発達障害バブルについて語るスレ

「発達障害」と言いたがる人たち
https://www.sbcr.jp/products/4797393415.html
https://www.sbcr.jp/img/l/4797393415_m.jpg
>いま、過熱する「発達障害バブル」。

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/1004014927579770880
>このレベルの「問題行動」で「発達障害」の言葉が飛び交う地獄のことを「発達障害バブル」と言います。
>もう診断は療育を担当できる治療者だけの特権にすればいいと思うよ。
>あ、でこれは教師による「指導」とかいう名のモラハラなんでとことん闘うべき案件ですね。
>https://anond.hatelabo.jp/20180605141745
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/713378383493603329
>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
>これが発達障害バブルの一因かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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本売る人が増えとるな

最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

発達障害なんて概念は誤解の温床だし
もう精神医学でそういう概念を使うのは
止めた方が良いだろうな

合法的な犯罪インフラ

なんかちょっと前のうつ病ブームとにてる気がする

>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
これなんだよね
空気を読むって言っても

・周囲の人が何も言わない時に何も言わない
・同じ事をする
・特定の文化慣習的な事をする
・忖度
・内輪ノリ

こういうタイプの空気を読むのに共感力は全く必要ない
そしてひどい事に合わせる空気になってたら？
非人道的な同調圧力の空気を読む？
って事を考えれば分かるけど共感力が高い人こそ空気を読まない事が多くなる

うつ病でも似たようなバブルがあったかもね

せっかく発達障害者支援法が出来ても全く意味がない。

まあこの国ですし。

ADHDが発達障害で年金対象！
自閉症スベクトラムなら分かるがADHDなんて個性だろw

発達障害は音が聞こえやすいとか
単なる
聴覚障害もいるから身体障害寄りで
精神科じゃないひともいるよ
音が聞こえやすいひとは
音が聞こえやすくならないヘッドホンを作ってたりして
生活しやすくしてたり克服できてるひともいる

仕事中に音楽は聞けない
にしてもみやぞん天才だなあ

空気読みと共感力は反比例する、の意味がどうもわからん

ASDとかアスペルガーは人の心がわからないというけど死ぬほど鋭敏に感じるんだけど・・

>>18
診断受けたのなら誤診であって
ASDではないんじゃないかな

WAISはコンディション悪くない状態じゃないと
本来の数字出ないよ
あとはその医者が単純に何か間違えたか

>>19
最近の見解のASDは純粋で性格のいい人が多いと言われてることと一般的に言われてる空気が読めない人の気持ちがわからないって矛盾しないか？

そりゃあくまで携行なんだから程度に個人差はあるでしょ

人によるというのもあるけど
カテゴリーっていうのは共通点で語るという側面もあるんだよね
血液型がA型の人も性格は人によって様々で血液型性格判断は間違い
ただA型という共通点はある

では各発達障害の共通点とはって話になるけど
先天的に言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度のIQで
IQ差20以上の凸凹があるっていうのがあるね
ただ他には症状も共通点に挙げられている
勿論そういう症状があるからと言って発達障害とは全然限らないけど
発達障害ならそういう症状があるという感じ

>>2
ほんと意味わからん

>>12
現状本人が自身にって場合でも
それ以外の場合でも
定型発達の人に発達障害レッテルが貼られてる場合が多すぎるのが良くない

喩えるなら
風邪や骨折やアレルギーを発達障害だと誤解してる人も目立つし
あるいは単に病気や障害でもない特に真面目な定型発達の人を
発達障害だと誤解している人が目立つ

発達障害の人支援を考えるのでも
他の人を蔑ろにするような方法は止めた方が良いというのもある

斎藤環の発言の
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
これは空気だけの話じゃないな
内輪ノリを絶対視して
集団主義的な価値観から他の価値観を理解出来ない
という人もある程度いて
それで定義が真逆になってる人も一部で目立つ

多様性を理解出来ないと
・→多様な価値観を理解出来ない→『共感しても同意しなかったり批判反論する事が可能』だと分からない
・→複雑性を理解出来ない→状況環境要因が分からない　（別の話だが状況環境だけと思うのも違うが）
・→どう思うかは人によると分からない→『ほとんどの人は自分が否定する人を否定している』と誤解する
・→分かるかどうかは人によると分からない→『自分が分かる事は他人も分かり、自分が分からない事は他人も分からない』と誤解する
・→『それはそれ、これはこれ』という見方が出来ない→何かにこだわればそれだけと誤解する

>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
この現象が空気だけではないというのは
上記のような事にもよる

勿論多様性を理解出来ない人がみんなそうってわけじゃないけど
『真逆の定義』な人は十中八九上記の多様性を理解出来ない人と言える

>>17
実は、共感の語源となっている "empathy" は、日本人には理解しづらい感情なのです
ですので、空気読みと共感の違いが理解できないのだと思います

"empathy" の例を挙げると
過去自分が経験・体験をしたことを、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「あーアイツの今の気持ち、わかる」と思いながらつまみ片手にビールをぐいっとしてる

テレビ画面の中の人の気持ちは判りますが『自分は今テレビ画面の中の人と同じ感情ではありません』
これが "empathy" なのです

このようなとき、日本人はついつい、
過去自分が経験・体験したことないのに、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「あーアイツの今の気持ち、わかる」と思い、テレビ画面の中の人と同じ感情に自分もなってしまいがちです
これは "empathy" とは呼びません

>>28を踏まえてさて、ASDの定義である共感能力(empathizing)の低さを書いてみよる

過去自分が同じ経験・体験したにもかかわらず、テレビ画面の中の人がしてるのを見ても「アイツの今の気持ち、わからない」で、つまみ片手にビールをぐいっとしてる

過去自分が経験・体験してなくて、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「アイツの今の気持ち、わからない」は、共感能力(empathizing)が低いわけではありません
経験・体験してないのですから、テレビ画面の中の人の気持ちを類推することは出来ても、基本的にわからないのは自然なことです

100万人近くの児童がADHD（注意欠陥多動性障害）と誤診か
https://gigazine.net/news/20100819_adhd_or_just_kids_being_kids/
発達障害ではない人をそうだと誤診したケースが結構多い

発達障害とは限らない
という見方も出来ないと
誤診しやすくなるだろう

なんか待ってましたとばかりに語り始めなw

https://twitter.com/kentaro_s1980/status/1027765831847931905


共感できない人ってこういう奴のことを言うんじゃなかろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>30
ずいぶん前のアメリカの話を今頃持ち出すあたり、やっぱり発達だな。

>>34
僅か８年前の記事だぞ
発達障害者支援法が出来て６年も経過した後の記事が、そんなに古いか？

医学は日進月歩で進歩している、特に発達障害はまだまだこれからどうなるかわからない分野

保険センターなんか無かった時代だった

>>36 >>37
バカだなぁおまえら
日本の精神医療はアメリカより３０年遅れてるんだぞ
アメリカの８年前の記事は、日本の２２年先取りしてるんだよ

ギフテッドっていうの？天賦の才能とでも訳されるのか

最近自分のことをギフテッドっていう奴多すぎ

そいつらは、発達障害だからずば抜けた才能を持っていると
勘違いしている

>>38
遅れてるのは確かだね

ギフテッドは日本にもいるけどこの世の中だと陽の目は見ないね

日本の障害者雇用の雇用率って16%で、中国に並んでまだまだ低い水準なんだな。

発達障害と判明する人がどんどん増えてる
発達障害のバーゲンセールだな

確か勝間和代も自称発達障害だよな
あれだけ競争原理を推し進めておいて

そしてこんどはバイセクシャルだと。
バイって、同性愛者から嫌われるのよ、調子のんなって

>>44
東大医学部卒の精神科医に診断されてたよ

ASDから見ると
ADHDはすげえ楽しそうに生きてるように見えるんだけど

バブル前にグレーと言われた俺なんて、軽度さんの増加につき今じゃ真っ黒の位置にいるのかもしれない

軽度さんじゃなくても、今なら忘れ物がーミスがーって言えばADHD認定される

352 非公開＠個人情報保護のため[] 2017/08/26(土) 14:19:50.62 ID:
>>348
「厳しい指導による人事管理」は川崎市役所の人事方針であり、業務改革マネジメントの方向性でもあるからね。

組織内の発達障害を持つ職員の人材としての活用に関して、厚生労働省が今年度に入って数多くの通達を出してるけど、
川崎市、特に障害者対応行政の主管部署である健康福祉局の対応方針は厚生労働省の通達に真っ向から逆らうものだけどね。
発達障害者には厳しい指導を行い、発達障害の特性を「自己責任に基づいて」克服するよう促す。本人の合理的配慮の訴えは感知しないし、鬱病や抑鬱状態の診断書の提出があっても、それには対応せず厳しい指導を継続する。
この方針に基づいた対応事例もある。

日本でギフテッド教育が浸透しないのは排他的で変化を受け入れず嫉妬深い民族性が根本にあるから。

>>39
精神科的な事でも
発達障害ではないカテゴリーがたくさんあると分かった方が良いよ
色々な種類の神経症やうつ病等々他にも色々ある

ギフテッドと言われている人
自認する人がみんな発達障害って事はなく人による
多分そんなに発達障害の人は多くはないだろう
発達障害の人に高IQの人は少ないし
いわゆる発達障害ではないHSPの人もいるし

ギフテッド、懐かしい
アメリカでは20年以上前に流行してたよ

ギフテッド
日本でも一時期話題になってたけど
最近話題にする人減ったな

診断出たら即座に一生薬漬けって仕組みが出来てるのは怖いよな

ギフテッド教育軽視で埋もれる人続出

>>1-2
バブルというかブーム
なんでも発達だのアスペ認定が多いし

>>4
発達の本？

発達障害バブルは
空気読め文化による間違った意味が誤解を招いているケース
各障害のネーミングが誤解を招いているケース
ADHDの大量広告により誤解する人が増えたケース
等色々な要素があって
定型発達の人を発達障害だと誤解する人がある程度増えたような感じではあるな

発達障害以外の精神科のカテゴリーの多くが発達障害に比べて相当マイナーなのも要因だろう

>>54
文科省の高級官僚にブローカーが接触したのが
ニュースになってたけど厚労省もあるらしいね

めんどくさい世界だ
できれば無縁に生きたかった

発達界隈にはなぜか親からの強い虐待を受けたものが多くそれで人格歪んでる奴が多いが
そいつらの多くは内輪で盛り上がることはできてるし発達障害特有の純粋さもない
恐らく虐待の後遺症である愛着障害を発達障害と誤認してるパターンやろな

>>60
そういうパターンはありそう

>>60
それが多いと思う
ただのPTSD

「病気ではない」という診断にガッカリする、自称・発達障害者の心理
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180816-00056833-gendaibiz-bus_all
現代ビジネス

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診断基準を作ってる所からして製薬会社とズブズブなんだもん
何でもアリだよね

>>47みたいなのが自称の典型
本当にブラックゾーンの人は、発達障害概念なんて認めてないし、発達ブームにも興味nothing、ネットで発達な自分アピールもしない
LGBT活動家にガチな人がいないのと同じ

は？

かつてはグレーの位置とされた自分だけど
今じゃ症状のもっと薄いファッションさんの増加により割合的にブラックに位置してそうだ、っていう話をしたいのわかる？
ちな俺は診断なんかいらねーよ、周りから通院しろってぶちこまれたんだ
今は行ってねえけど

ユニクロのシマムラへの想い

軽度ではない発達障害と診断された人には
発達障害概念を認めている人が多いけどな

発達障害概念を認めるかどうかは価値観の違いであって
その人が発達障害か否かとは別の事だよ

ギフテッド教育機関が増えた方が良いだろうね

自分は人の顔が覚えられないんだけど
本気で障害のある人は
夫が散髪に行って帰った来たのを他人の不法侵入だと思って通報してしまうレベルらしいな。
そんなのに比べれば自分は発達障害じゃないなと思うのと同時に
そんな人が結婚できて自分はなんでこんな生活なんだと恨む

自分も母親が美容院でパーマをあてて北島三郎みたいになって帰ってきたのを
泥棒が来たと思ったことがあるけどな
一瞬びっくりしただけで、すぐに母親だと分かったわ

ダッチワイフが捨てられていたのを見つけて、よく見もせずにこれは殺人事件に違いないと思い込んで
報道陣まで呼び寄せたのにお詫びするハメになった静岡県警大仁署の署員は発達障害なの？

ギフテッドなのにギフテッド教育を受けさせてもらえなかったから二次障害でクズになった
→ただのクズです

普通の一般教育で育ったけど（松村邦洋）
→ギフテッドです（サヴァン）

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533907817/6
>空気読みの話だけではないんだよな
>例えばこだわりについての話も何故か真逆になってる
>ASDの人は本来興味やこだわりが限定的で
>ほとんどの事に興味を持たないしこだわらないのに
>真逆に考えてる人が一部で目立つ

アスペと混同してるのかね

アスぺADHDADD発達障害あと英文字のやつ←だいたい区別つかない俺

レインマンのイメージでしか自閉症を知らないのがスレに混じってるのか？
あれは映画だフィクションだ

鼻風邪社の本のイメージでしか自閉症を知らないのがスレに混じってるのか？
それは気の毒。迷惑なのですぐ消えてください

発達障害
　自閉症（カナー）
　自閉症スペクトラム＝ASD（旧アスペ）
　ADHD

ざっくりこう思ってる

ギフテッドバブルでワナビーが増えて、そいつら集めて意識高い系サークル作って、それがカネになると踏んだVCや周辺のハゲタカが一番腹たつわ

フェーズ1
唯脳論者誕生
メディアと電通に啓発依頼
発達障害支援法つくる

フェーズ2
無境界線化
一億総発達障害社会
プロ障害者、助成金ビジネス、専門クリ、インスタント支援者の勃興

フェーズ3
利益相反、製薬企業精神分野開発から撤退、過剰診断、後天的多因子論、加害者の理論、愛着障害など水を差す話題増加
治る人、足を洗う人が続出
政府の発達障害定義増強 小児科医も診るよう指導
他の人権グループ含め弱者権力が問題視されはじめる

次の展開は…

香山リカはバブルが起きた要因の一つも本に書いているようだな

何言ってる完全にわからなくてワロタ

てか発達障害という概念に否定的とか
発達障害概念は無い方が良いって人の多くは定型発達の人だよ
定型発達の人でもどう思うかは人により
そして発達障害レッテルは良くない使われ方をしがちでもあるし

神経症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87
あと本当神経症という概念がもっとメジャーになった方が良い

>>84
俺は発達障害診断済みだが、発達障害概念は無い方が良い派だよ
こんな固定概念があるから、無用な差別がはびこる
この概念が広まってからのほうが余計生き辛くなったよ
それまでなら就職でも転職でもユニークキャラで、目立つからとりあえず潜り込めたし、その後も会社内の人間環境次第（これは運）で長く勤めることもできた
今では、カムアウトしなくても面接官に「発達」と悟られるだけで全てがパーになるから、「自分らしさ」を武器にユニークさで面接突破することすらできなくなった

鬱は心の風邪って認識は定着したか？

発達障害もなにも精神科は信頼されてないよ
精神医学の嘘がわかる頭のいい奴は関与しない

業界は助成金めあてのクズとアダルトチルドレンばかり

>>87
業界だけじゃないよ
毎月給料から天引きされてる健康保険料の一部で、クズが厚生年金受給してるんだから、ひとごとではない
こいつらが嘘精神医学で詐欺的に受け取ってる十何万円がなくなれば、健康保険料安くなること間違いない

発達障害は障害と認知されてしまったが故に拒絶されてしまってる面もあるよな

>>86
横レスだけど、同意
こういう風に考える人がほとんどいないのが不気味でしょうがない

>>86
同意
発達障害は長所を伸ばして・・・なんていわれる一方で、発達とバレたら地獄だもんな
長所伸ばすより、現状は発達とバレないほうに注力しなきゃならん

そうでないなら発達晒して開き直って生きるしかない。生活できないから手帳取って年金貰ってばかりになるんだろうな
障害者雇用？でうまくやれてるのは、別に障害者雇用でなくても対人関係うまくいくくらい経験スキル積んでる人か、本当は発達でなく対人能力ある連中だよ

手帳取得しても伏せておくこと出来る、黙ってればバレない、必要な時以外は隠しておけばいい
↑
こういうのが、本当は発達でない連中
発達っていうのは、黙ってても雰囲気だけでバレるからこそ発達
隠しておけるくらいなら発達じゃない

自分の意思で黙ってて隠しておけるなら、黙って隠してればいいじゃない
手帳や年金なんかに甘えるな

>俺は発達障害診断済みだが、発達障害概念は無い方が良い派だよ

発達障害概念を否定するのに、診断済みアイデンティティなのか
ネガティヴイメージの発達じゃなく、本物の発達障害だって思われたい熱意が伝わってくる
ナチュラルな面従腹背はさすがだけど、こういう心理を巧みに操る支援ビジネスのが一枚上手

発達ってなんなんだよ

概念否定派が診断受けることに矛盾は感じない
だって変な奴は診断受けろ受けろっていう無言の圧力があるじゃん、世間に
自分の意志だけで診断受けるわけじゃなくて世間の意向を汲んでレッテルを引き受ける

生まれつきの脳の障害。生まれつきってのがポイントだな。

診断がメリットになると考えてる奴とデメリットになると考えてる奴で価値観が違うから語りづらい
概念そのものをどう捉えているかについても、もはや会話が成立しないぐらい価値観が多様に割れる

生まれつきの脳の障害って、精神じゃなくて知的のカテゴリじゃないんか

>>85
https://twitter.com/twit_shirokuma/status/949175216994791425?s=21
なあ、昔「神経症」という言葉が背負っていた役割を、今は「発達障害」という言葉が、いつの間にか、背負うことになってやしませんか。

https://twitter.com/twit_shirokuma/status/483415618046025728?s=21
「現代の神経症」という言葉を連想する。家父長的な社会傾向が無くなっても、世帯ごとの多様性が生まれようと、神経症関連の問題は無くならない。
無くなるわけもない。 / “親の言うことはなんでも聞くようにしてきた。それなりに拒否を表明した…” htn.to/QNG2mk

https://twitter.com/twit_shirokuma/status/509597322041257984?s=21
で、「ロールモデルや規範意識や権威が、他の選択肢を欠いたかたちで内面化されると、神経症的葛藤が生じる」って考えからすると、神経症的葛藤は、ますますこれから増えるんだろう。
家父長的権威の蔓延による神経症的葛藤ではなく、狭い核家族で煮詰められた神経症的葛藤。自由なんて無かった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

わたしも知的障害者に近いかも
一応大卒だし資格持ってるけど
発達障害だけが原因じゃない気がする

新卒慶応で先延ばしと思ったこと全部いう癖がすごすぎるんだが、ADHDと診断されたこと言えないでいる。

容姿がよく寵愛を受けてギリギリやってるけど毎日胃が死ぬほど痛い。

>>102
衝動性優位型？思ったこと口にしたくなる気持ちわかる
でもよく考えて。発達障害ってあなたが思ってるほど世間じゃ受け入れてないから黙ってたほうがよい場合もあるよ

あと何年かしたらブームも消え去るだろ

>>94
>発達障害概念を否定するのに、診断済みアイデンティティなのか
意味わからない
もしかして、診断名欲しい人だけが発達障害の診断受けてると思ってる？
そんなのブームに乗って診断受けてる連中だけ
病名なんて欲しくもないのに宣告されるもんじゃないか？

>>98
診断がメリットになると考えてる奴は、疾病利得目的の解離性/転換性障害だろうな
昔風にいうとヒステリー。だから、発達障害ブームに乗るのは女が多い

別にブームじゃないし

>>107
充分ブームだよ
無条件で発達病名くれる藪クリに、発達病名欲しい患者が殺到してて○ヶ月待ちなんて、ブームと呼ばずなんという

知的障害を頭の悪い人たちに限って用いるからおかしくなる
知能の偏りだって十分知的に障害があるわけである一種の知的障害でしょ

>>109
その「知能の偏り」が、発達障害バブルのﾓﾄ
凸凹ほざいてる連中が拠所としてるのがWAIS下位項目だが
WAIS下位項目のスコア（注：素点ではなく正規化された点数）は
・健常者の約2/3が7点以上かつ13点以下
・健常者の約1/3が6点以下または14点以上
・健常者の約5%が3点以下または17点以上
となる正規分布曲線に沿うよう調整されている
正規分布曲線なので、6点、14点だからといって障害者級じゃなく、健常者の下の上くらいの能力がある

これらを踏まえて
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531833129/
を見てみると

24 は、レス34のとおりで絵画完成は社会経験不足でスコアが落ちるから、これだけで発達と断定する医者はどうかしてる
229 は全検査118でこのスコアなら、障害を問うような結果ではない
404 も障害を問うような結果ではない
422 は全検査が72なので、全体的にスコアが低いだけ
428 で、何かしらを疑うレベルだろうね
446,486は完全に健常者。この結果でグレーとか読む医者はどうかしてる
480 も障害を問うような結果ではない

このとおりで、大したことない結果を以って、発達だ凸凹だと騒ぎ立ててるわけだ

発達障害業界？なんてかなりの泥舟だからいつでも逃げれる様に準備しといた方が良いよね

来年から小学校入学前に全員発達検査されるんだっけ？
うつキャンペーンと違って、もう社会全体に排除のスイッチが入っちゃってるんだよね
一過性の流行の枠にとどまらない、重大な社会の変容を引き起こしてる
これからどうなるんだろう？
自分は発達障害概念を肯定も否定もしない様子見派

発達障害はこの国においては棲み分けを徹底する他ないと思うな

これから小学生は入学前に発達の検査始める流れのようだね。もう遅すぎるけど。

30になってから宣告されたけどんなこと言われてもな感すげぇわ
じゃあうちらは捨石だったのかって

あきらかに情報が偏向してる
メンヘラ、育児中の人をタゲるの悪質

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過剰診断で薬漬けにされる子供が一番可哀想だよね

小学校入学前に選別され
排除された個体は
特別支援教室/特別支援学校という収容施設に送り込まれ
憲法で保障されてる「能力に応じた教育を受ける権利」を剥奪される

薬漬けより恐ろしい

>>119
ギフテッド教育ではなく知的障害わくだもんな

発達支援者
・無能だけど安定職に就きたい （福祉で独立開業は助成金で安泰、他にできる仕事ないけど介護は嫌）
・感謝されたい 必要とされたい 人間性の高さアピールしたい（共依存）
・内心、見下してる
・インスタント資格取得
・医師や国やメディアの話に踊らされる

みんな人災を甘く見過ぎ

>>119
こう考える人が少ないね
ゼロじゃないけどな

「健常者が迷惑するからガイジを混ぜるな」という声が強いんだよな

>122
メンヘラが自虐的に言うガイジの意味
→知的障害ではない、適切な教育を受けられなかったせいで潰された天才的個性

学校や会社で発達扱いする意味
→迷惑、DQN、お察し家庭、いつも言い訳してる幼稚な奴、軽度池沼、触らぬ神に祟りなし補助金の申請に使える奴

>>122
日本には　迷惑=悪　という変な思考回路が蔓延してるからな
国際的には、かなり異様

親が虐待しててコミュ症だったり勉強に集中できなくなったり急に怒り出したり感情のコントロールできない子も発達障害にされそう

>>125
そもそも発達障害の診断で得する人達がいて
彼らのロビー活動で診断基準と法律つくってるから。

虐待の多い国は発達障害が多い。

発達障害ライターという職業が成り立つ時点でバブルだよな

産業のサービス化や組織化が進んだ結果、高度な
対人能力を要求される仕事の割合が増えた。

それと同時にサービス業の洗練が急激に進み、特
に参入障壁が低い分野で高い対人能力や事務処理
能力を要求されるようになり、発達障害の存在が
目立つようになった。

要は、産業構造の変化に人間の遺伝子プールの変
化が追いつかないってこと。

子供たちの世界も昭和とは変わっているよな
「今の子は人付き合い大変そう」「私たちの時代はスクールカーストなんてあんまりなかった」と言う中高年は少なくない


自由恋愛が主流になって日本人の質が変わったんじゃないかと個人的には思っている
流行に敏感でお洒落で器用で、運動や遊びが好きな自由恋愛家系が日本人のメインになり
かつては学者肌・職人気質として居場所があった神経質な非モテアスペ家系が障害者の括りになった

誰がやっても大差ない仕事を奪われて発達のせいにするクズ健常者

官製バブル

人類の革命が起こるとき革命が起こっているのだ

「発達障害概念ができるよりずっと前の発達障害者はどうやって生きてたの？
迫害されて大変だったのでは？」っていう人いるけど
いや、うちの両親見る限り普通に平和に（迷惑にならず）生きてたと思うぞ
父はモテない会社員
母は家事手伝い
だんだん社会が変わっていってこいつらを包摂できなくなったに過ぎない
今だったら小中高でキモいといじめられて潰され、就活で弾かれる
女でもニートは許されない

社会構成の歯車の規格要求がより緻密になってきたんやろな
発達の次は何が槍玉にあがるやら

単にアメリカの製薬会社が日本市場に本格的に参入して来たってのが一番大きいと思うけどな

なるほど
発達以外もこれから更に増えるんやな

次は成長異常やろ(適当

愛着障害と人格障害だろ

>>138
愛着障害と人格障害の診断を出したら
虐待あり！って意味になって医者が訴えられるわ患者来なくなるわ
だから発達障害の診断で事実隠蔽してるんだけどな

この世で一番障害者にしなきゃいけないのは、サイコパスと人格障害なんだけどな
発達など生温いわ

反社系も何かしら病名ありそうだな

もうまとめて精神異常者でよくね？

>>140
かといって正当化できんよ
それでも「自分に出来る範囲の行動と努力はなしないと」と思って非正規やってたけど
他人の仕事を増やす苦痛しかなかったわ
納税するのが一番社会的な自尊心だと思ってたけど自尊心なんてもんは一生手に入らない

>>142
まとめるとカモ。
だから天才とか言って持ち上げる。入れ食い。

ただの底辺だから精神異常ですらないよ

>>144
それ専用の専門学校とかあるしな
意識高い系で気持ち悪い

障害者雇用とか公文書改ざんしまくってるのに開き直ってる立法司法行政機関のがよっぽど頭おかしいのに誰も裁けない

企業にとってはクズ社員を払い下げして障害雇用すれば人件費抑えられるメリットあるけど
官公庁にとっては人件費とか関係ない。

障害支援法の頃から、これ計画してたんだろうなって思う。

>>146ギフテッド スクールかな？

ギフテッドスクール用の詰め込み教育を受けた子供で溢れかえりそうな気がするけど・・・
どうなんだろう？

>>150ギフテッド スクールは評判わ

評判悪い 所詮障害者の就労支援

実生活でも、ネットでも、
すぐ「アスペだ」「発達障害だ」と決め付ける人が物凄い増えた
精神病や障害についてちゃんと勉強したわけでもない素人のくせに・・
その人のその後の人生を変えてしまう発言な事を、分かってない
無責任に軽々しく言うなよって思う

そのうち容姿端麗で頭が良くてスポーツ万能、
コミュニケーション能力が高く聖人君子の完璧な人間しか正常な人間と認められず
それらのひとつでも欠落した人間は
何らかの障害者扱いされて排除される世界になるんじゃないの
なんでもかんでも「うつ」「アスペ」「ＡＤＨＤ］だとか言いすぎ
ウチの上司も新人全員をなんらかの病気や障害者扱いして辞めさせてる
こいつがわざと仕事教えず苛めるからであって至って普通の人たちなのに
こんなのナチスだ

日本経済の歯車には個性なんかいらないんだね。人間はロボットじゃないのにな。

今の上司の世代が一斉に退職するときになったら、世の中どうなるんやろか

>>155
会社が一生面倒見る時代に有利だった普通すぎる人達が、
結果主義やらイノベーションやら言い出して個性必須になった時代に居場所をなくして
「発達障害者」になったと認識してるが…。

個性的すぎるのも発達だし無個性で地味すぎるのも発達
とにかく決められた性格の範疇からはみ出してて強者の気に障る奴は全部発達
トラブルが起きたとしても全部発達障害のおまえに原因がある。いちいち摩擦が起こって迷惑だから社会に出るな！
ちなみに決められた範疇におさまる性格ならどれだけ尖っていてもOK、というかむしろ尖ってる人材がほしい

こうですか。わかりません

俺に服従して俺の敵と戦って不都合になれば切り捨てる尻尾が良いんだぞ

>>153
一時期は鬱病でもそういう風潮あったよね
メディアのキャンペーンも関係ありそう

趣味とか遊びは楽しめるけど、仕事となると途端に落ち込む系の鬱って、どこいったの？

>>161
発達診断出るまで病院ガチャ

いくら課金しなきゃいけないんだよ…

診断出たら年金や傷病手当で元とれるよ

課金0円で一発で年金まで引き当てたぜ

発達で障害年金は無理だろ
他の併発してそっちが重度とかならまだしも

>>166
ツイッターに沢山いるぞ

>>161
新型うつの事？
うつ病学会で、うつの仲間から否定された途端、患者が激減したよｗ

新型うつ病とはどのようなものでしょうか？ - 日本うつ病学会
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/qa/pdf/qa4.pdf

>結論から述べますと「新型うつ病」という専門用語はありません。
>むろん精神医学的に厳密な定義はなく、そもそもその概念すら学術誌や学会などで検討されたものではありません。

このとおりバッサリ切り落とされました

>啓発書やマスメディアで使われる「非定型うつ病」は、教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられ
>「新型うつ病」とほぼ同義に扱われることもあるようです。

啓発書やマスメディアが「うつでない者をうつとして流した結果」が新型うつ病、ということだな

>>159
それってネトウヨやブサヨのことじゃ・・・

>>162
関東なら
ゆうメンや明神下、ランディックいけば一発当たるよ

>>163
ゆうメンや明神下、ランディックなら数万円の投資だな

>>164
>>167
これ、ずっと引っかかるんだけど
発達で年金もらうには、働いてる最中に医者から「発達で働けない」との診断書貰わなきゃならない
ものすごい矛盾感じる

発達で働けないのに、厚生加入してる企業に採用されて一定期間働かなきゃ発達での年金の対象にならない
非正規だと厚生加入してないケースや、厚生加入してても年単位で勤務してないと発達での年金対象にならない。診断途中で雇止や期間満了で切られるとアウトなので正社員でないと現実的でない

最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

発達障害ブームで自分が発達障害だと思ったのか、
それとも本当に発達に問題があるのかたまに悩む

周囲には恐らく定型と思われてるし、並より能力が高いと自負できる部分もある
けど、他人には隠したとこで壊滅的に生活に問題を抱えてるのも事実

最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

病気と健康の境目が緩やかなものだからさ、
病気でも軽い人と、正常だけどそのケがある人とがいるんだよ

支援士で、引きこもり≒発達障害にしたがる人、知ってるわｗ
確かに全く外してるわけではないだろうけど、さすがにそこまで高確率ではないと思う
何を根拠に言ってるのかな？そして総じて頭が悪い

>>177だいたいそうだよ

面倒くさいのは片っ端から発達か糖質に分類しときゃいいや
みたいな風潮

心理学ってのは理系にもなれない
文系としてもやってけない、そんな人間の
ために大学が用意した疑似科学
こんなのやってるやつが人様を発達障害認定して
自分は枕高くして寝ている
ほとんど誤診だよ20年後には実体わかって
心理屋は反省の日々を送ることになるだろう
俺には関係ないけどね

>>180
脳科学は科学と思ってるの？

>>181
誰か脳科学の話ししたか？
マルセーかお前

脳科学ブームの始まった頃、つまり発達バブルが盛り上がってきた頃には
>>180みたいな批判はあったけど
今は脳科学が>>180みたいな言われ方してるよ。

>>183
貴方の文章は論理的におかしいんではないか
何が言いたいの？お前もマルセーか？

https://image.rakuten.co.jp/hokkaido-omiyage/cabinet/rokka/maruseibs-01.jpg

川崎市議会議事

◎健康福祉局長　発達障害についての御質問でございますが、去る５月11日付で厚生労働省より、かかりつけ医等発達障害対応力向上研修の実施とあわせ、
発達障害の専門的医療機関の情報を容易に入手できるよう積極的に公表していくことについて依頼があったところでございます。
しかし本市におきましては、効率的な行政の推進のため、発達障害を持つ職員に対し、当該職員が本市での雇用を継続することにより、他の職員とりわけ管理者に対して多大な迷惑をかけることを厳しく自覚させ、障害を持たない職員と同様、
特別の配慮を一切必要とせず職務を遂行するための自助努力を強く促しております。
もちろん、その自助努力が不足していると管理者が判断した場合や、合理的配慮の申し入れを行うなど、障害者としての権利の濫用を行った場合には、人事評価上のペナルティも含めた厳正な指導を行っております。
今後も、発達障害を持つ職員の権利の濫用については厳正に対処してまいります。

◆21番　それぞれ御答弁ありがとうございました。さまざま取り組んでいただけるということでございますので、よろしくお願いをいたします。

数年以内にこの世を去ると思うわ

>>168
学会の見解はこうですね
新型うつ病≒非定型うつ病
非定型うつ病はれっきとしたうつ病
→新型うつ病はれっきとしたうつ病

>>188

非定型うつ病はれっきとしたうつ病
新型うつ病は、啓発書やマスメディアが教科書的なうつ病のプロトタイプに合致しないうつ病・抑うつ状態を広く指して用いられたもの

発達障害はれっきとした精神疾患
大人の発達障害は、啓発書やマスメディアが教科書的な発達障害のプロトタイプに合致しない症状状態を広く指して用いられたもの

じゃあ新型発達障害だね

名前は啓発書やマスメディアが勝手につけるもんだから
都度都度センセーショナルなものをつけていくんだろう

”複雑性”PTSD とか
”新型”うつ　とか
”大人の”ADHD とか

前に使った接頭語の使いまわしは斬新さに欠けるせいか、しないようだね

なるほろ
でも「大人のおもちゃ」みたいでいまいち

じゃあ俺は不治性緑内障ちゃん！

緑内障ってそもそもなおんねーな…

昔は犬神とか鬼とか崇徳院とか名付けてたよね

マスコミにあおられると同時に診断医者に在日が多いのが特徴になってる

>>194
そのうち、都合わるい時だけ視野の狭窄や欠損が自覚できる"新型緑内障"なんてものが出てくるかもよ

いまですら既に
発達障害のせいで視野狭窄なのでモノが良くみえない
と意味不明なこと言ってるのがいるくらいだから

眼そのものには異常ないのだが、発達障害のせいで「見えてても認識できない」ので、視野が狭まったり欠損してるんだって

>>190脳の偏り

>>199
発達障害が、名は知れ渡り始めたけど、症状がわかりにくい障害名だから、なんの言い訳にも使えて便利やな

>>200みたいなカルトじみた成人の犠牲になってるのが子ども達

どんなサインも生まれつき脳ガーで処理されてしまう

発達障害なんて言われても誰も理解できぬまま孤立して社会的に追いやられてるんだから、死に至る病とでも名付けて保護するかグレーにするのやめて解決して欲しい

ツイで検索すると
「発達障害っぽい人に列に割り込まれた」とか
「発達障害者が電車で大声で歌っててキモかった」とか
「発達障害者にいやらしい目で見られてずっと着いてこられた」とか
「発達障害者がスーパーの惣菜のパックつついてた」みたいな感じで
「街で見かけた変なおじさん（おばさん）」が発達障害認定されてるのにちょいちょい出くわすw
知的とか統失とか人格とか強迫と混同されてるのもあるだろこれ
それとも私が知らないだけで↑みたいなのも発達（ASD/ADHD）の典型像なん？
発達障害という語が下手に広まった弊害だと思うわ
自分なんかオドオドしてて運動神経悪いからいつも割り込まれる側なのに

と言うか医者でもねえのに何言ってるんだこのアホ共はとしか思わない。

川崎市議会一般代表質問答弁案

みらい16番・17番
総務企画局長 障害者雇用に関する厚生労働省ガイドラインに基づく確認についての御質問でございますが、
本市におきましては、申し出者の自己責任に基づく厳正な資格確認をアンケート方式で実施しておりますが職員のプライバシー保護のため、その結果についての集計・公表はしておらず、任命権者別の数字も存在いたしません。

18番・19番
総務企画局長 先にも述べました通り、本市においては任命権者を問わず障害者雇用率は把握しておりません。
なお、障害者を持つ職員の業務処理については厳正な指導・管理を行っており、結果として、本市での職務との相関性が証明されていないストレス性精神疾患による休職者が発生しております。
その者に対しても、効率的行政の維持という地方自治の本旨に立ち返り、自助努力による改善・特段の配慮を要しない復職を厳正に指導するとともに、自己都合退職という選択肢についても適切な情報提供に努めております。

>>205
発達障害を証明できる医者なんているの？

精神科の診断システム信頼してるようなこと言う人って
病人役の必要があってそうしてるだけだよね

ダウン症は証明できる
重度知的障害の自閉症は証明できる

臨床医の仕事は発達障害を鑑別すること
臨床医は発達障害を証明する必要はない

診断基準の項目を満たすだけでは発達障害の鑑別はできない

「○○があるから発達障害」は、シロウトやヤブ医者を見分けるポイント

そのうち遺伝子診断が出てくるだろうけど
何割くらいが正しい診断なんだろうね

DeNA鑑定

>>210
（過剰診断を自重すべきと言う医師に対して）
ttp://blog.livedoor.jp/kyoclinic/archives/5550904.html
>僕自身はじゃあどうかと言えば、どちらかと言えば診断を広くとっている、閾値を下げていると自覚しています。
>レッテル貼りのための診断ではなくて、支援のために必要な診断なら積極的に診断を下してあげていいのではないか、そういうスタンスです。

子どもの｢精神障害｣はかなり誤解されている　ー児童精神科医･滝川一廣さんが語る｢歴史｣
http://toyokeizai.net/articles/-/178158

診断とはそもそも何か？
――本書は精神医学の歴史から始まります。身体の医学は太古の昔に始まったが、精神医学は近代の
合理的な人間観の確立後に生まれたと。身体の医学は自然科学であって、個人の身体の中で完結する。
しかし、精神医学は自然科学に収まらず、共同性・関係性の視野の中でとらえると。
でも、たとえば子どもが「発達障害」だと診断されたとき、多くの親は身体のお医者様の診断と、児童
精神科のお医者様の診断は違うものだとは考えないのではないでしょうか。
診断とは何かということです。医師が風邪と診断するのは、自然科学です。疾患が起きている体の場
所、起きる仕組み、病気の原因が共通しているとき、同じ種類の病気だと診断できる。
しかし精神障害は、外から見たその子の行動の特徴を分類し、引き出しに入れることにすぎません。
自閉症の引き出しに入る、あるいは知的障害の引き出しに入ると。精神障害の診断は医学的診断では
ありません。社会的判断です。

このようなハームリダクション風のやりかたは、症状が軽い当事者には多くの社会的支援をもたらす反面、症状が重い当事者が社会的支援から弾かれてかつ差別弾圧されるという致命的な欠点がある

ようするに >>213 >>214 のような考えの医者が、バブリーでライトな患者を大量生産してて
そのバブリーライトな患者が世間様()を味方につけて、本来支援すべきヘビーな患者を弾き出してる

TVの影響もあるかと。
グッドドクターで良い印象が付いたので障害をオープンにしやすくなった。
今まで隠していた人がオープンにし手帳所得に結びついた。

手帳年金狙いのヤツは最初から手帳年金狙って受診してるよ。そのため診断されやすいクリニックの情報を集める
人格障害と診断されたら手帳年金ともに未認定不支給となるから、間違ってもそのような医療機関に行ってしまわないよう必死に情報集める

初診から一年半しないといろいろ申請できないって知らない人大杉

国民が脳のせいって信じてくれたら、国家転覆や犯罪を防げるし、弱者で経済がまわる

発達バブルは政策 プロデュースは電通
宗教と同じで悩んでる人がタゲられる

多分犯罪に関連する発達障害は定義されてない

>>220
中国かよ

>>221
精神科に定義なんてない。
あえて曖昧にして、みんなに病名をあてがえるようにしてる。

>>223
精神科じゃないし
結局は障害者、知的障害の領域に行き着くんだから
曖昧ではない

グレーゾンて便利な言葉だよなw
何でどいつもこいつも発達障害になりたがるわけ？人生うまくいかないのは本当に脳の障害のせいなのか？本物なんて数少ないだろう。鬱病ブームとよく似てるよ

次のブームは何かな
サイコパスとかはバブルにはならんだろうし

次は新型睡眠障害
次の日仕事だと眠れない

売り出したい薬ができたら、病気が発表され支援法ができる。

>>226

統合失調症ブーム

何でも発達の特性にする奴らはまるで信仰宗教のようだ。チンポ勃たないのも発達の特性とかそのうち言いそう

いじめられるのも発達だから人と目を合わせられないのも発達朝起きられないのも発達うまくプレゼンできなかったのも発達のせいw

「私は発達障害じゃない」と言えば「健常者に混じって来るな」と叩かれ
「私は発達障害だ」と言えば「免罪符にしようとするな」と叩かれ

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　e

創価学会被害者の会　浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

IBSブームとかどう
腸活とか言われてるし近年腸にスポットが当たり始めてる感じ
糞便・屁関係だから発達ほどバズるかは未知数

双極性障害ブームは来てる？

あれも胡散臭い。躁鬱病なんてそんないないだろw

気分が上がったり下がったりしない人間
つまり双極性障害ではない人間など存在しない。

スマホが気にならない人間、嫌なことでもヤル気を出して好成績を出せる人間、誰にでも好かれる人間、相手の目を見て話す人間、つまり発達ではない人間など存在しない。

発達＋双極性の診断はいちばん汎用性が高い、誰にでもつけられる病名。
普通の人間。

次のブームは

〜手首を切る若者たち〜

みたいなやつ

次は電脳硬化症。
診断基準は、ネット接続時間が長い・実力が認められないと感じる。
脳にインプラント入れましょうと言ってくる。

登校拒否とかいう病名もそのうちできそうだな。

この板にもぼくはわたしは発達障がいだからコミュニケーションが〜とかいうのがゴロゴロいる。人とうまく関われないのは本当に生まれつきなのか？

ごく一部の上級国民を除く1億総ガイジ社会

他者を発達扱いする人
→(広義の)虐待を隠したい。
→責任を負いたくない。
→助成金や顧客など収益を向上させたい。
→人を見下したい。

パワハラやいじめや虐待加害者の自己正当化に使えますね＞発達障害
「本人に問題がある。むしろこちらが被害者だ」とな

本当に本人に問題があるのかもしれないし
実はパワハラ側が発達障害なのかもしれないし
どっちもどっちかもしれない
あるいはどっちも悪くないが体育会系ゴリゴリすぎて陰キャに非寛容な環境なのかもしれない
真相は藪の中

もっとも一般的な「パワハラ側が人格障害」が抜けてるのは何故？

>>245
なんにでも病名あてはめること自体が、教祖のお告げレベルの信憑性しかない、マウンティングの道具でしかないのに？

人格障害って言ってる本人が人格障害ってよく言うけど…

人格障害は、人格障害を指摘されると激しく反応するらしい

90年代はもてはやされていた人格障害が黒歴史的に封印され今は誰も名乗らないように
発達障害もそうなるのかな

新型分裂病

「人格障害」という名称なら誰も名乗らないだろうな
でも人格障害の多くも幼少期から症状でるしそういう意味でなら「発達障害」ではある

>>245
人格障害の存在を忘れてた

昨今の人間関係トラブルは大体発達障害論で語られがちだし
人格障害って発達ほど一般的になってないからなぁ

もしバブルが終わったら
自称する人や病院に駆け込む人が減り、発達系のビジネスをしていた人が減り
しかし日本中に差別意識だけは残り、就学時に検査するシステムや面接で弾く習慣、
普通学級や職場から適宜追い出す習慣、
結婚相手や友人として発達を選ばないようにする風潮だけは根付き続ける、という感じになるのでは…
他のブームと違って、時代の徒花として忽然と消失することはなさそう
ほとんど個人的な問題だった他の疾患とは違い、「社会に被害を及ぼす障害」として広まったからだ

>>250
>人格障害の多くも幼少期から症状でるし
蔓延してるゴミ情報に惑わされてる人がここにも

一般的に人格障害は青年期以降に発症する
幼少期は問題行動を起こすどころか、むしろ「手のかからない子」と認知されることが多い

>>248
> 90年代はもてはやされていた人格障害
？？？そんなブー厶あったっけ？？？

>>253
＞幼少期は問題行動を起こすどころか、むしろ「手のかからない子」と認知されることが多い

なわけない
境界性当事者とかの幼少期調べてみ

>>255 = >>250　は、境界例と境界性人格障害を混同してると思われ

人間関係が、発達vs定型の２種類の人種でしか語られないことに、以前から心の隅に引っかかってた

対人関係に悪影響をもたらす人種は他にもあるはずなのに、なぜ無視されるのか？

パーソナリティ障害もそのひとつ

厚労省の数字では大人の発達障害（〜数％）よりパーソナリティ障害（≒１５％）の方が多いはずなのに発達vsパーソナリティ障害が語られないのはなぜなのだろう？

精神病と言う呼称がネット上でメンヘラとなって、怖い、気持ち悪い印象からファッション感覚に様変わりした状況に酷似してる。
グレーゾーンと言えば気軽だけど、いわゆるなっちゃって発達障害ではないかなと。
ただ、バブル現象も時代の流れ
グレーを批判することがあたかも発達障害のマウンティングにも思える。

アスペルガーの影響で包丁を持ち出して刺したということ？
　
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害　男に懲役１５年の判決　岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&;id=000483F9
　
＞菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
＞「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
＞アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
＞と指摘した

なぜ宅地でBBQする奴をアスペ認定しないのか

>>259
>>259
記事内容に恣意的な悪意誘導を感じる
毎日新聞には、母親からの虐待や小学校時代のイジメの体験がフラッシュバックが原因と書いてあるぞ
ＡＳも無関係ではないだろうが、ＡＳ＝虐待・イジメ、ではない

そもそも殺された奴が人格障害(w

殺されるはずがないとやりたい放題する馬鹿につけた薬の副作用が死亡だったってだけ。

>>261の【後天的な原因で発達障害になる】という事実を前にしても

発達障害（善）＝被害者、自分
人格障害（悪）＝加害者、相手

という認識の人いるんだね。杉山登志郎基準が、一般的になって
【人格障害と発達障害があるのではなく、かつてなら人格障害と診断した人を今は発達障害と診断する】と思うんだけど。

スレの流れや善悪云々とは違う事を書くけど
その『後天的な発達障害』は精神医学上の発達障害カテゴリーではないよ
違うカテゴリーになる
後天的に発達障害にならないよ

http://mainichi.jp/articles/20181011/k00/00m/040/119000c
てか別に後天的に発達障害になったなんて書いてないよ

>一方、アスペルガー症候群による聴覚過敏があったとして「子どもの声を聞いて、
>小学校時代にいじめられた体験や母に包丁を向けられた体験がフラッシュバックし、
>ストレスが許容量を超え、声を止めようと包丁を持ち出した」と指摘した。

アスペルガー症候群自体に対して後天的なんて言ってない
あと一応言っておくと
聴覚過敏やトラウマのフラッシュバックは発達障害ではなくてもある事
むしろそういう人の多くは発達障害ではない
（喩えるなら多くの病気で発熱があるように発達障害特有の症状ではない）

もっと言うと聴覚過敏やトラウマやそのフラッシュバックを
病気や障害と考えるのが本当は違うんだどな（多様性）
ただ精神医学上の基準で話をすると障害カテゴリーになる場合があるとは言える
ただ十中八九発達障害ではなく
精神医学のカテゴリーも多様

ピアノ騒音事件は犯人死刑だな
これも何かしら理由をつけていれば死刑をまぬかれた？
精神疾患でもOKだったのか
多分同じ状態と思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/ピアノ騒音殺人事件

犯人の生い立ち[編集]

犯人である男性Oは、東京市亀戸で書店の息子として産まれた。小学校では成績優秀
で旧制中学校に進学したが、入学後は怠情になり、卒業後には親類の工場で働いていた。
1941年には国鉄国立駅の駅員になったが、1951年に少額の公金を横領して逃亡。その後
、ひったくりをして逮捕され、執行猶予付きの判決を受けた。その後は職を転々とし、一時は
ホームレスも経験している。1959年、農家の婿養子という形で結婚したが、妻が前の夫と会
っていたことを知り、すぐに離婚した。

その後再婚したOだったが、1963年にOのステレオの音に苦情を言ってきた隣人とトラブルに
なった。この頃から、Oは騒音に敏感な神経質な男になり、近所のよく吠える犬を殺して警
察に通報されたり、テレビを見るときにもイヤホンを付けて見るほどであった。事件の供述調
書によると、Oは近所のガラス戸の開閉音でさえ爆弾の炸裂音のように聞こえ、脳が破壊
されるような気がしたという。

この事件もピアノ騒音事件も何回か苦情いれた後の犯行だな
苦情受ける→反論「お前らのあれはどうなんだ」→逆に苦情かえす→口論妄想が頭の中で活発に
犬殺す→自らの騒音を極端に注意払うとともに他所の騒音に耳が行く→聴覚過敏、怒鳴り込み

精神障害も人格障害も他所に被害撒き散らすタイプでなければ診断は受けない
こういう内向的、統合失調的聴覚過敏基質
名前なんかつかんか

発達障害は甘え
診断する側の甘えだけどね

一応言っておくと
聴覚過敏の人もトラウマがある人も
フラッシュバックがある人も
精神医学上その他障害があると言われている人も
ほとんどの人は犯罪をしない
この点勘違いしない方がいいよ

善悪については善悪自体が価値観だというのが重要
ただ一般的だったり平均的だったり
あるいは人道的だったり法的な基準による善悪というのもある
善悪は人によるとはいえ傾向は結構ある
個人主義者と集団主義者で全然違う基準を採用する場合もある

まあ基本的に人道基準で考えるのがいいと思うけどな

あと善悪と先天的後天的は別とも考えた方がいいだろう
人道的には先天的でも悪い事もある
ただどのカテゴリーでも障害と言われている人一まとめに善や悪と考えるのは違うだろう
人による事であって

あと発達障害バブルにより
発達障害ではないのにそうだと言われているケースが相当あるんだけど
パーソナリティ障害についても似たようなケースも目立つな（そうではない人にパーソナリティ障害レッテルを貼ってるケースが目立つ）
（どっちも一部妥当なカテゴライズなケースもあるが5ちゃん上では大抵間違いレッテル）

斎藤環
https://twitter.com/pentaxxx/status/713378383493603329
>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
>これが発達障害バブルの一因かな。

本当空気読め文化はどうかと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>274
同意

俺は最初の発達障害ブーム(2002年)以前からのADHD患者
ADHD病名で入院してたこともある
だから、発達障害ブーム以前がどんな感じだったのかも知ってるし
少なくともいまのADHDは、大部分がADHDとは呼べないケースだということも判る

パーソナリティ障害(以下PDと略す)については詳しくないが、一般にイメージされてるボダや自己愛が、境界性PDや自己愛性PDとは大きくかけ離れているのはなんとなく判る

病歴の長さや入院の有無などによる症状の重さ、薬の強さ、ほかにいたっては、眠れない日数、薬の多さなどなど…
そんなあたかも自慢気な語り
医療従事者でもないのに他人の障害名を決めつける…

この風潮もなんなのかね…

『発達障害バブル以前は違ってた』 → 見てないくせに知ったかぶり
『発達障害バブル以前から患者だったから知ってる』→病歴の長さ自慢気

なんだかなぁ

共感能力なんて心に傷負ってメンヘラ化してたら解離してなくなるだろうしどうなんだろうな

”発達障害” は、医学用語と一般用語では意味の乖離が酷い
この酷い乖離を悪用してどんどん拡大解釈しブームを起こしてる

簡単に例を挙げると、医師が医学用語として”発達障害”を用いた以下の文章を
（引用元 http://blog.shinoegg.com/entry/2018/10/07/003028）

>「重度の発達障害の患者については、一目でそれとわかる顔貌や振る舞いをしている方がほとんどです。「また、WAISにて、あらゆる能力が平均値より低く、言葉は悪いですが生きているだけで周りに迷惑をかけ続け、自らも苦痛を感じ続けているような患者もいます。」
>「公共の場で自慰行為を行い射精してしまう患者、電車や通路で排便してしまう患者、自宅や隣家のガラスを叩き割る事をやめられない患者、死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする患者…。」
>「いずれも警察沙汰になりますし、改善を見込めず何十年も苦しみます。ここまでではなくとも、努力しても社会復帰の見込みがない患者は多数います。」

一般用語の”発達障害”に摩り替えてアナウンスする

「重度のADHDやASDは、生きているだけで周りに迷惑をかけ続ける。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、公共の場で自慰行為や排便する。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、自宅や隣家のガラスを叩き割る、警察沙汰を起こす。医師がそう書いてたんだから間違いない」
「重度のADHDやASDは、死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする。医師がそう書いてたんだから間違いない」

医学用語としての発達障害は、発達の３要素（知的・身体・情緒）のいずれかに障害（主として遅滞）があるもの全般を指す、非常に広い概念です
一般用語での池沼も発達障害に含まれます
情緒の発達が遅滞してるものも発達障害となるので、一般用語でのボダや自己愛の一部、行為障害なども発達障害に含まれます

ですので、以下の発達障害が医学用語としては成立するのです
・「WAISにて、あらゆる能力が平均値より低い」発達障害（一般用語では池沼）
・「公共の場で自慰行為を行い射精してしまう患者、電車や通路で排便してしまう」発達障害（一般用語では池沼）
・「自宅や隣家のガラスを叩き割る事をやめられない」発達障害（一般用語では行為障害）
・「死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した後実際に致死レベルの自殺未遂をする」発達障害（一般用語ではボダ）

「発達は相手の考えてることが理解できない」が恣意的なデマである証左

https://twitter.com/podoron/status/1053992023450050560
>「男の嘘はバレる」「女の勘は鋭い」もよく聞けど、実験したら、
>・嘘を見抜けた確率41%（まぐれ以下）、男女差なし
>・男の嘘がバレた確率25%、女の嘘〃55%
>女の勘は鋭くないし、男の嘘はバレないとの研究結果。

このとおり、定型だって相手の考えてることを理解なんてできない
よって、正しくは「発達も定型も相手の考えてることが理解できない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

相手の考えてることが理解できてないのに、なぜ定型は空気がよめるのか？　なぜ発達は空気がよめないのか？
それは　日本での空気を読む＝同調圧力　だから

ただ無責任に同調する（相手に調子を合わせる、相手の意見に賛意を示す）だけなら、相手の考えてる事がわからなくても可能

空気のよめない発達は、相手の考えてることを咀嚼しようとするが故に、無責任に同調する（相手に調子を合わせる、相手の意見に賛意を示す）ことができない
これは >>2 に通ずる話でもある

ご覧頂き有難う御座います！目を通して頂いて光栄です！
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規模は75名です！
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普通の人も、一から十まで分かりやすく話していないし一から十まで他人の話を聞いていなくて、
平均的な刺激に平均的に反応しているだけで
なんとなくコミュニケーションが出来ているような気がしながら生きている
一方、育った環境が特殊な人「余所者」「新参者」は、話が通じにくくていじめられる
この場合、話が通じにくい原因は病気じゃない
被虐待児のアダルトチルドレン、親がアスペのカサンドラ症候群など、
正常な発達をしていないけれども障害者としての発達障害ではない場合がある

>>284
カサンドラ症候群とは、境界性パーソナリティ障害の一側面に過ぎない
定義が曖昧かつ適用範囲がどんどん広がっているのは、カサンドラ症候群当事者＝境界性パーソナリティ障害当事者の特質のため

-

川崎市係長試験 行政判断 予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

�@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
�A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
�B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
�C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：�B
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
�@�Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
�Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、�Bが最適な選択肢。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

当事者プロが増えてヤバイ

ドラマ漫画タレントの発達障害のエンタメ化がひどい

>>282
それな。日本は個性や自己主張をしよう
ものなら叩かれる。海外では自分の意見を
言わないと何も考えて無いと思われる。
発達の研究や症例は欧米人による定義に
よっての事例、日本人に当てはめて発達
とするのはおかしいような気がする。

>>290
じゃあ海外行けよ

新型うつより流行ってるな

>>154
今まさにそういう世の中じゃん。

とりあえず他人にムカついて最初に言うのが、アスペ？wwだからな

二言目にアスペ扱いするのは、やめてほしい。

>>292
イミフ
日本では間違った定義・真逆の定義で運用されてるという話なのだが

安価間違った>>296は>>291へのレス

ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75〜90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4〜7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
らしいな

>>293
シーっ 妄想障害だからそれ
今の新人不足の世の中でそんな上司のいる会社が存在すると思う？
もしくはじわじわ系
まともな新人は全員辞めさせられる

まともな新人は全員辞めさせられるのに残されたレス主はまともじゃない
のじわじわ
途中送信

59の気持ちわかるわ

>>298
９８年のだから発達障害（その特性もった軽度）は含めずってことだろ
自閉症スペクトラムで全部まとめるとカナータイプをどうするの？ってなるからやめてほしいな
カナーはカナーで

健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541176677/
新スレ

そのスレたてたやつがADHDなんだろうな

健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1541176677/
8 優しい名無しさん 2018/11/03(土) 15:25:40.10 ID:dImnRQ2P
ADHDだと公表する人はいるがアスペルガーだと公表する人はいない
つまり・・・

知性が欠落してるから知性を認知出来ず、また想像すら出来ないのが発達障害の症状な
空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
要するに知的障害の亜種

そうだね
でもスレチだからね

発達障害は人間ではないからね
なんか気持ち悪いゴキブリみたいな認知障害のヒニンが
一生懸命人間アピールすることで紛れ込んでいるだけだからね

>>305
恐ろしく無知なのが混じってるな

アスペルガー：言語優位知能高め＝平均IQは定型にほんのわずかに下回る
高機能自閉症：言語障害知能低め＝平均IQは健常域だけど定型より5~10下がる
古典的な重度の自閉症：大体知的障害併発＝IQは低いだな
結局発達障害って部分的な高次脳機能の知的な障害ってこと

>>1

https://twitter.com/P_M_N_M/status/1058358446058139648
>私が心配しているのは、マジメに取り組んでいる大学教授とかの研究発表が、それはそれは慎重に言葉を選んで行われているのに、
>過激な物言いで自説を通そうとする在野の研究者の言い分が、「世間」の発達障害像を決めてしまっているのではないかという事なのですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

むしろ発達障害は知恵遅れの一種ということを素直に認めた上で
社会生活上困ってることをあーだこーだ言う方がいいだろ

>>306 みたいに知性と知能の区別ついてないのとか、
>>312 みたいに疾患の相関関係判ってないのとか、
こういのが「自説を通そうとする在野の研究者の言い分」ってやつだな

>>313　いやｗアカデミックではない臨床心理士や当事者に関わる仕事して人って文脈だよ
別に研究者なんておこがましくないし

知性と知能(知恵))の違いってなに？全部繋がっててニュアンスや用法の問題でくだらない
しかも論旨に関係なさそうだし

「知的障害と言う疾患ではない」だけで「なにかの知的な機能が欠けているわけではない」でない

”知能”の障害である知的障害と、”知性”の欠けている自閉症は亜種で全然おかしくないし
ぶっちゃけ空気が読めなかったりすることも”知恵遅れ”だろ
自閉と知的は併発率かなり高いしね

>>316　別に知的障害じゃないし併発してない人もいるなんて知ってるに決まってるけどｗ
心の理論鍛えよう

>>314
私は看護師で、精神科経験は5年です
>アカデミックではない臨床心理士や当事者に関わる仕事して人って文脈だよ
あなたは具体的にはどのようなポジションの人なのですか？
知性と知能の違いが判らないなんて、本当に精神疾患患者に関わる仕事してるのですか？

>>316
>自閉と知的は併発率かなり高いしね
あなたが参考にした具体的な数字を示してください
私が知ってる限りでは、中度以重の知的障害者でも自閉症の合併率は統計によりばらつきがありますが、高いものでも５割、平均すると２〜３割のはずです

>>318　理解力低いなあASD？
在野の研究者って言うのが臨床や当事者支援の非学者のことを意味しているよって書いたんだが
俺は別にどんなポジションでもないしポジションが関わる発言してないでしょう
使い分けるとして知能はiqテストで計られるもの知性は見識やもっと広い知以上の違いあるんですか？
英語だとどちらもインテリジェンスで同じだし言葉としては区別は適当でしょう

>>306は知能と一言も書いてないし区別が付いてないわけじゃないよなあ

>>316
ソイツ相手にするな
スレが荒れる
スルー推奨

ID:5W2F5S2x はiqすら知らない池沼
知恵遅れだと素直に認めろよ

知性は哲学
知能は医学生物学
根本からして全然別物

知的障害はiq（知能指数）で選別されるのに、306は知能と書いてない、とか、池沼丸出しで草

>>323　そんな薄っぺらい思いつきで他人を否定するの？
306知的障害の亜種って書いてて知的障害とは書いてないんだが
知性がないからＩＱ低い奴のお仲間って意味だろ

我々障害者は、構造的暴力によって抑圧された産物

そして発達障害者と診察されている人々は
すべて牢屋に入れられてないだけの実験台だよ

現在発達障害に関わるすべてのステークホルダーが
社会のリソースを注ぎ込んで支配的スティグマ量産してる

90年代以降日本は第二の近代を迎えたと言われている
だからこそ弱者や異質と見られる人々を支援の名のもとに
劣等処遇で差別しているのが現状

本来社会的包摂しなければいけない対象の人々を劣等処遇するのは
かつての近代幕開け時代に数多くあった。

産業構造の変化と新自由主義の過激な思想によって強化される
社会から抑圧された人々がスティグマとともに劣等処遇されているのが
現状なのだとしたら、本当は怒るべきところなんだろうなと思う

どういう調査かしらんが古い本に片親が完全な自閉症（知的障害）でも子供はほぼ普通（昔の判断で）らしい
それとは別に自閉症などをともなわない軽度知的は７割で知的障害、境界域が遺伝する
らしい

ADHDとか英文字の症状？がもうなにがなんだかさっぱわからん
カタカナもわからん
区別がつかん

空気を読めない、臨機応変な対応が苦手、物事のパターン化に共通するのは、推理能力の欠落で大体説明がつく
「知的障害と言う疾患ではない」だけで「知的な機能が欠けているわけではない」でない
想像力がないからイノベーションや起業研究に向いているとかも嘘
自閉症は人口の１％ぐらいでその内比較的最新の研究に絞っても三割が知的障害三割が境界知能だしね

何でここに住み着かれたんだろう
もう解散かな

アメリカでは "Aspie" は能力の高い人への揶揄としても使われるね
日本での「アスペ」の使われかたとは大違い

自閉症は人口の２％程でしかも30％は知的障害なのに最近自称する大人多過ぎ。
普通は支援学級とかだからね。
メンンヘラブームみたいにとっとときえてほしい。

彼らは授業中に大声で叫んだりするが、同時に叫んだ理由を
周囲に対して説明（当人なりに）しているので悪くないと考える♪
つまり行為に至った理由を自分で説明するということに対してのみ
強い興味があり、それらが社会で快く受け入れられているかどうか
ということについては、あまり重要ではないのである♪

バブルはいつか弾ける。
その時に、どうなるのか楽しみです。

多分もうすぐネアンデルタール人との関連が出てくる
そうなったらどうなるか
ネアンデルタール居住地域以外では文明は生まれてないわけだから

まあ発達障害者なんて知能の低い人型の動物なんだから他人より苦労するのは当たり前ではないか？
いい加減自分が健常者より圧倒的に劣ったゴミ個体であることを認めるべきだよ

【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな

彼らに生きる価値はあるのか va
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

ブログ「ロードオブ・ザ・アンダーワールド」

このブログは発達障害とうつ病を患うブログ管理者が掲載しているブログです、

冒頭の注意事項である【ブログを読む前に】の記事を見た上で観覧くださることをおすすめします。

https://ameblo.jp/iyami1983/entry-12416249048.html

>>337
こいつとは意識がえらい差だよなW
http://syakkin-dama.hatenablog.com/

>>335
>>336
それらは事実かもしれないがスレチだよ
>>1-2 を読み直してから投稿してくれ

53 さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？

450 名無しさんの初恋 2017/04/22(土) 22:36:52.58
はいそうです

>>45
ホント肩書きに弱いんだな

>>1 の本に書かれているとおり、ごく軽い症状で発達障害を申し出る患者が増えている
このような人たちは、症状が軽いせいか、或いは軽いが故に非障害者と呼ばれるのを嫌がるせいか、２つ以上の発達病名を重ねて名乗るのも特徴
ADHDとASDの併発はその典型例と言える

小島慶子のことか？

>>342
ADHDの特徴やASDの特徴は、健常者でも持ってる
むしろADHDの特徴が全く見られない健常者、ASDの特徴が全く見られない健常者を探すほうが困難

要するに、軽度ADHDと軽度ASDの併発とは、発達障害的観点からみれば、ただの健常者

>>342
https://nikkan-spa.jp/1509700　
こういうのが>>1を生む　
扶桑社はなんで姫野と借金玉とブラッツをやたら持ち上げるんだか
まさに発達バブルの典型だろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

>>344
「健常」というのも各国で違うだろう
発達障害、その傾向をもつ知的障害の部分をどれだけの比率で持ってるか、で国民性が決まるとおもう
日本人の健常とアフリカ人の健常は当然違う

>>346
何いってんだこいつ

「軽度」とか「グレーゾーン」とか「傾向」とか「症状に個人差がある」とか言えば
人類全部が発達障害と言う事に出来なくもなさそうだよな

実際、人類皆発達障害と言われてる

まさしくそのとおり
発達障害が「屑篭（くずかご）病名」と呼ばれる所以
医者から見れば、誰にでもつけることができ、困ったときにはとりあえず発達障害とつけておけば何とか成る便利な病名

https://news.ameba.jp/entry/20181105-775/

だけど、強い違和感を覚えるのはなぜなんだろう。何度も自問自答しました。
今の結論では、発達障害自体が拠り所になっているだけの人が多くいるように感じるからです。
発達障害は ”個性” という捉え方で良いのだと、私は思います。程度の差はあれど、みんなで手を取り合って生きていければ良いのでは、と。
そういったポジティブな世界を望んでいたのだと思います。

今は発達障害の ”せい” にする風潮が強すぎるのかな、と感じます。
多少の安堵感は良いと思うんです。
しかし、発達障害の ”せい” にして、可能性を摘んでいるような状況が、ネガティブな浸透の仕方のように感じています。

【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
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彼らに生きる価値はあるのか
周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

>>349
多分黒人にはいなそう

発達障害は知的障害・準知的障害であり、新手と言うか方向が違うだけ。量的な精神遅滞に比べ質的な発達障害と言うか。実質的な機能としては軽度知的障害や境界知能と区別が付かない。

>>355
その論と>>1を噛み合わせると、日本人は知的障害・準知的障害がバブル的に急増してることになるぞ