自閉症スペクトラム総合スレ4【ASD】発達障害

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アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで１まとめにしてあるので総合スレです

前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ3【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531639740/

---

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こっちが本スレ

乙です

意識高い系長文さんにはホント参るわ〜

あんまり言うとこっちに出張してくるよ
長文に辟易しててこっちに気づいてない人が来てくれるのはいいけど

館の残党です！とか知らんがな

Part2の発達なりすまし自己愛BBAといい、
このスレは長文連投荒らし被害に逢う定めなのかしら

あのスレは彼にくれてやれ

俺がアホだった
救いようのない人間もいるもんだな

あっちでやってくれればこっちは平和だから
そろそろこっちもASDがらみの話するか

身体症状の話を聞きたいな
わたしはとにかく疲れやすくて日常生活も困難、肩こりもいくら通院しても改善しない
やっぱり感覚過敏が原因なのかね

私は微熱とか倦怠感とか、まあ二次障害の鬱の症状だと思うんだけど
肩凝りは筋弛緩作用があるからかレキソタン飲んでちょっと改善した
感覚過敏というのは実は感じたことない
一応診断済みのASDなんだけどね

わたしも過敏てピンと来なくて
強いて言うなら耳と鼻が少しいいけど…
キャンセラーやマスクなんか付けてたら負担が大きいし
仮に触覚が過敏としたら、何か対策法ありますかねえ？

俺は多飲症が辛いな、喉も渇いてないし吐き気や頭痛もするんだが
それでも飲みたくて仕方が無くなるし飲めないと不安でたまらなくなる
一日に10リットルは飲んでるよ

確かに小さい頃から他人より体力が無かったと思う
何をやってもすぐバテるし
学校で授業受けるだけで疲れて放課後は何もせず家で寝てた
部活やったり友達と遊び歩くなんて考えられなかった

>>14
そういう症状もあるのか
調べたら確かに自閉症に多いとあった
想像するだけで辛そうな症状だ

とにかく他人に理解されないのは仕方ないが。
ただ他人が楽しいと思うことが、自分にはとにかく楽しくない。
他人が「無駄だ」と思うことが、自分には楽しいので
これがすごくズレてね。
無駄なことばかり選り好みしているのは

>>17
私も健常者の人達と感覚がズレてるから、
趣味や好きなものについては自分から話さないようにしてる。
ただ、こないだは話の流れで相手から聞いてきた（メールでは、私の趣味を良く思わない感じの事は言ってなかった）ので、
つい心を許して話したら、キツめに言われてしまった…

健常者はいつも他人と競っているから
趣味も自分を成長させるもの、家族や子供のタメになるものしかやらないのが常識だそう
表面上ニコニコ付き合ってても内心はヘドが出るほど嫌い、ってことは健常にはよくあること
呑み会だってアルコールが好きで参加してるんじゃなくて、
他人に陰口を言わせない＋他人の弱みを握るためにいってる。あわよくばいい情報をタダで仕入れたいと。健常の動きはいつも打算だね。情はない

周りと楽しさを共有できないのはホントに寂しいね
アスペ同士なら気が合いやすいって訳でもないだろうし、どうしたもんかね
それ以前に日中活動する元気もないが

オタクコミュニティは発達が多いらしい。けどそればかりやってるわけにもいかない

当事者同士の場合は、軽度側が重度側に合わせる（異性間なら女性が男性に合わせる）事が必要。
なお、重度側は軽度側が合わせてくれてる事については、相当強めに言わないと気づかないし、
重度側の言動や行動で軽度側が不快になっても、
双方に影響力のある健常者が間に入って相当キツく絞らない限り、
言動や態度は変えない事が多い（軽度側の考え過ぎだと思ってる）。
ちなみに重度側が軽度側に不快にさせられた時は、軽度側をものすごく非難する。

布団から出られずこんな時間になってしまった
生きてるだけでなんでこんな疲れるんだろか

私は仕事してない罪悪感やら焦燥感やらで一日が異常に長く感じて何もしてないのに疲れる

この前初めて自助グループ行ってみたんだけどやっぱりみんなADHDなんだよな
ASDと両方持っていてもADHD優位だったりで
でも冷静に考えたらASDで集まったらそもそも会話成り立たないよね

ADHDは薬もあるもんね
言い方悪いけど同じ発達障害でも薬で改善の見込みがあるだけ羨ましい

ADHDは失敗もするが可愛い後輩って感じ
ASDはもうね、ハシにも棒にもかからないトロマだわ

ADHDは社交性はあるから、こうしてグループを通してお互いを支え合ったり
あるいは人生を切り開くような良い出会いをすることもあるんだろう
それと比べてASDの可能性のなさはすごいなと思う。とにかく社交性は大事！

社交性はまああるけどさ。引きこもりじゃなければな
とにかく動きが遅いんだよASDは

長文になるから申し訳ないが嫌な人は飛ばしてほしい。

ADHDとASD持ち(診断済み)の人間だけど社交性は高くないな…
初対面ではたくさん話も出来るしほどほどの距離を保てるけど、それ以上仲を深めないといけない場合になると途端にだめになる。
幼い頃から物忘れが激しいし時間の管理が上手くできないから余計に他人と距離をとってしまう。
勿論薬はあるけど相性がよくなかったのか副作用が強く出てしまって使えないしで人生詰んでる。
タイムスリップ現象が酷いし感覚過敏で生きているのがやっとだしでどうすればいいのかわからん。

初対面は強いけど深く付き合うほど駄目になるのはあるあるだよね

つるんでも楽しくないってのがあるから
もうどうしょうもない

>>32
それ。それがさらに相手に距離感を抱かせるんだよね

薬の反作用か知らないが、ひどく頭が重い。やる気がない。部屋はずっとゴミだらけで
ネットしてる時だけすーっと楽になる

スマホをPIXI4という超低スペックなのに買い替えたら、操作が苦痛すぎてスマホ離れできた
このノウハウいろんなところで使えそう

>>30-33
私も同じ。
初対面なら（相手が話好きとか気遣い上手でうまく話を拾ってくれる人であれば）辛うじて話せるし、
迷惑にならない距離感でいられるけど、そこから先は本当にダメダメ。
自分から話したり気遣おうとすれば、変な距離感になって迷惑かけてしまうか、
静かにしてたら気が利かない、楽しくない人だという事で距離を置かれるかのどちらか。

あと話の流れで、今度会おうとか約束するっていうのが、
どこまでが社交辞令なのかを見極めるのも苦手。
年賀状やあけおめメールに書いてあるものなら明らかに社交辞令だってわかるけど、
話の流れで、相手のノリが表向き積極的な感じに見える場合は真に受けてしまい、
後で「何で誘ったの？」「そんな約束したっけ？」みたいにトラブルになった事も沢山ある。

>>35
adictionの離脱方法
ふつうじゃね？

暑いよう

飲み会のノリ苦手だなあ
誰かのトークで爆笑、手叩いて笑うってのが出来ない
どうしても腕組みして半笑いになってしまう

>>39
部長かお前はｗ

自閉だからね
腕を組むのが癖だよね

あの両手でパンパン指差してギャハハハの次にパンツの色は〜
あのひな壇芸人マネして楽しい定型の気が知れないわ
まだ研究会なり視聴会のほうがマシ

腕組むのって自分が注意されると不思議な気持ちになるけど
人がやってるの見たらたしかにこれは失礼だわって納得する

手を下に卸して前のめりになる、顔面を露出しているからいつ攻撃されても防げない
＝相手に対して信頼している、話の内容に強い興味を持っていることを表す

腕を前で組んでアゴをさわったり腕組み、頭を後ろにそらし、腕が前にあるので何があっても対処できる
＝相手に対して警戒、話にさして興味もないことを表す

手を叩くチンパン笑いは
やらないといけない局面もある

特にテレビではよほどの大御所俳優以外みんなやる
俺はバカでチンパンです、というヘリ下りと
テレビ的に目立ちたいという相乗効果
ただ笑うだけだと見下しているか、つまらなさそうにしていると伝わるんで

卸しては間違い

腕組みはリラックスしてちゃんと話聞いてますよって意味になるらしいね
海外だと

腕組みは知的に見えるし、
真面目に話を聞いてくれる感じがして、俺は不快に思わない

すぐ下ネタにからめて
大声で手を叩くやつより何倍もいい

大人のアスペルガーって2008年以降に騒がれ始めたんだな
2012年にNHKに取り上げられブレイクした感じ。ほんの6年前
2010年に再診が増えてるけど2009年に大人のアスペルガーに関する本が
出版されたせいだろう

大人のアスペルガー症候群について考える
http://www.asas.or.jp/jsnp/img/journal/asd001.pdf

昭和大学って初診の予約を取るのに半年以上かかる所だな

2018年3月の読売の記事

脳幹にある「 縫線核ほうせんかく 」という部分の働きが低下し、ここで作られる神経伝達物質で、不安な気持ちを落ち着かせるなどの作用がある「セロトニン」の量が減っていた。このマウスの乳児期にセロトニンを投与すると、
ＡＳＤに似た特徴が改善したという
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180312-OYTET50021/

理研の研究結果だね
SSRIが有効なの？でも駄目だから薬が無い状態。新薬開発してくれ

>>48
その辺からアスペが中傷語として使われだしたような

>>50
広く知れ渡る事で理解より偏見の方を生んだんだろう

こいつアスペ
アスペ死ね
アスペだろwwwwwwww
こういう書き込みで掲示板もSNSも溢れたわ
今は発達に入れ替わってる

定型から理解を得るのはもう諦めてるよ
というか、理解のしようがない
自分自身が理解できないんだもの

もう「馬鹿」の代用語だよね

>>52
掲示板もSNSも現代において環境の一つなんだよな
ASDが最も苦手とするコミュニケーションをはからないといけない
ASDじゃなくてもSNS疲れっていうのがある
誰かに理解して欲しいと思うから不安だからここを見るし発言しちゃうんだよな

でもTwitterやフェイスブックやってるASDって比較的コミュ強だと思うよ
俺なんかネットで仮想人格を演じるのさえ興味もてんよ
5chに一方方向で書き込むのがせいぜいだ

>>57
プラダー・ウィリー症候群なら小児の頃にとっくに発見されてるかと思われ
奇形症候群に指定されてるし
GABRB3: 15q12、UBE3A: 15q11.2の異常ではないか？と言ってる論文もあるし

ごめん
GABRB3: 15q12、UBE3A: 15q11.2の異常は自閉症の発現に関する遺伝子では？
と言われてるもの

>>56
SNSはどうしてもキャラを作る感じになっちゃうよね
しかも後々自分の振る舞いが痛々しく感じて、最終的にはアカウント削除ってのを繰り返して今やROM専になってる
Twitterとかで気軽かつ楽しそうに会話してるのを見るといいなぁって思う…

>>28
ASDと軽度知的障害だけど、今までの経験上対人関係でトラブった事が多かったせいか人付き合いが面倒に感じるようになってしまい今は一人で過ごせてる時が快適で楽しく感じる。


>>39
俺は飲み会などの集まりなんか大嫌いだし、
何人かの奴らと集まってワイワイやってるのが楽しいとか言ってる奴がいるけどうるさいなとしか感じられないし集団で群れて何が楽しいのか全く理解出来ない。

ASDは孤独に強い
でも孤独で良いことって現実にはあまりないんだよね
集まって行動する人間には絶対勝てない

孤独な発達でもできる、と考えられてる自営は
実は飲み会必須で超自己アピールしないとやっていけない世界
全裸で脱ぐくらいして一人前

自営の集まる飲み会すごいぞ
前へ前へギャグギャグ脱ぐでまるで吉本
すきあらば隅っこで名刺出して営業
発達にはできねーだろ

>>64
それじゃ、まるで空気読まないKYなアスペと変わらないだろ

>>64
発達じゃなくても出来ないというかしたくないね、それは

そんなん気にしなくて良いでしょ
やってる自営もいればやってない自営もいるんだから
いっしょくたにする必要がない

芸人と一緒で目立ってナンボだからね
仕事は自分でとりにいかないと
若いのにかっさらわれるから、みんな必死よ

オンリーワンの職人や芸術家は、黙っていても仕事が来る（食えるかは、別）
しかし、自営の多くは商売人だ
これは誰でもできる
誰でもできるからこそ簡単に追い抜かれ、横取りされる宿命
やり手の人は飲み会ばかり出席して、仕事はスタッフ任せが多いね

能力を換金してくれるマネージャーみたいなのが必要で
そのマネージャーと自分を養うだけの能力が必要
ハードモードな人生

>>69
唯一無二の才能を持つ職人が黙ってても仕事が来るってのは違うと思う
自分の能力や技術を世にアピールしていかないと稼ぐのは難しいんじゃないかな
それこそ今ならSNSがあるから昔ほど茨の道でもなさそうだけど

>>69
零細企業の知り合いが青年会議所に入ってて会合？みたいのがすごく嫌って言ってた
69が言ってたみたいな事もしなくちゃいけない面があるって
シビアだなと思う
>>71
一芸に秀でた人が黙ってても仕事がくるだろうが食べられるかは別って
69は言ってるから稼げない人もいるって事だよね
ただ71のいう通り職人でも今は稼ごうと思ったら自分をアピールしないと
難しいっていうのはそうだと思う。仕事をもらう為に付き合いとか必然になるだろうし

絵はダンピングがすごい。暇な主婦や無収入でもいいニートと競争。分野も善し悪しだね

>>72
飲み会、裸踊り、一発芸で笑いとる、下ネタ連打、肩を組む、バーベキュー、チンパン笑い
こういうのに嫌悪感を持つと思うが、定型発達にとっては、これは楽しい時間なんだよね。

相手に合わせなくてはいけないストレスはあるが、これ自体は好きなんだよ。
だからオーナーや幹事は好んで繰り返したがる。
ゴルフと一緒だね。

ちゃんと楽しんでまぁぁぁぁぁっす！！イエエエェェェェイイイ！！！アピールをしないと仕事干されるよ
あるいはちゃんとアピールできる若手が人気集めて仕事持ってかれますね。

言われたことやってればいい、ノルマこなしていればいい、のとは違う
自営はやり手が仕事を全部かっさらうので、仕事をシェアするという概念がない。
ノリがよければ向こうから勝手に儲け話はやってくる。

おまえら説明まじで下手なのか？
文章力無さすぎる

そういう集まりに参加したことあるが
発達の居場所はない雰囲気だよ
リアクション芸勉強していった方がいいね

みんな障害年金についてどうやって勉強した？
ネットは情報が錯綜しすぎ

>>77
障害年金申請サポート
https://sakuya-shougainenkin.com
弁護士法人のやってるサイトだから安心かと
色々なパターンが書いてあるから多分参考になるかと思われ

もう一つの方の雑談スレには入っていけないな
ざっと見た感じコミュニケートできてる
障害年金申請サポート調べて提示したけど余計なお世話だったかも知れない
何でもすぐ調べちゃうんだよな。確度が高いかな？と思うものしか提示しないんだけど
これは単に個人の癖

胃が受け付けなくなるまでバクバク食って吐きそうになってからやっと満腹感を覚える俺。健康診断で重度肥満を指摘されてついに糖尿病なって、やっとスポクラの門を叩いてダイエットプログラムに参加したい旨を伝えた。けど、発達にはあそこは無理だな。
まず、施設をどう利用したらいいのか全くわからない。職員に聞いたら「着替えたら自由にしてもらって結構です」って言われても、いつどこで何をどうすればいいのかさっぱりだわ。そもそもどこで着替えるのか。
誰か発達障害者専用の、手とり足取り構造化されたスポクラを作ってくれ。

縄跳びでもしようかな。有酸素運動だし。お腹へっこむかな。縄跳びは胸が垂れるって書いてあったけど、垂れるほどないからキニシナイ！ぴょんぴょん跳ねる常同運動でストレス解消にもなるかな。

重度肥満なら余り激しい運動をすると膝を壊すぞ
今の時期ならプールが良いんじゃないか

>>82
ありがとう。プールはトラウマ…orz

>>80
プールは泳がなくてもいいんだぞ
歩くだけの中高年多いし、それでも結構な運動になる

スポーツクラブなら、いろいろな器具があると思うが
ランニングマシンや、サイクリングマシンや
部屋の端から開いてる機械を、順番に試して
自分ができる奴を時間一杯続けたらいいよ
次の日は、別の機械にチャレンジして
全部制覇したら、またできる奴から順にやればいい

30過ぎのおっさんだけど友達ほしい

>>85
恋人じゃなくて友達なの？

食事したり旅行に行ったりする友達がほしい
自閉症スペクトラムは人間関係が長続きしないね・・・

それはねえ
気付かないうちに相手の気持ちを少しずつ損ねてるんだよ
もっと相手本位でいけばいいんだよー
相手に主眼を置いて極端な話、接待する気持ちでいけば相手は懐くんだよー
でも疲れるけどねｗ

ずっと接待し続けるの？んな疲れる関係いらんわ。
金が絡むのなら仕方なくやるけど。

そこなんだよな、人間という群れることに特化した生き物のはずなのに
他人と関わりたくないという矛盾
これこそがASDの生きづらさの根幹

テレビもネットもある、娯楽も20年前とは比較にならないくらいある。
暇をつぶせ、といわれたら何十年でも潰せる。

つまり群れる必要はない。金を稼ぐ点を除けば…

>>91
子供はいらないの？

冗談だろ。子供なんか死んだ方がマシだ

>>92
子供は大嫌いだな。

辛いな、もう対人関係したくない
自分は障害者なんだ、そんなの許される事もなく辛いばかり

ASDの中でも症状の重い軽いってあるんだろうなぁ
友達が欲しいってやつもいれば恋人や子供が欲しいってやつまでいる
俺はもう本当に他者が必要ないってタイプだわ。どこか山奥でずっと一人で暮らしたいよ

>>96
同感。
ある程度の年齢になり独身だと、自分自身の余生は平穏に暮らしたいと思う。

二次性徴を境に重くなったかも

本当は一人が苦手だけどうまくしゃべれないから友達ができず一人でいる
無理してまで欲しくはないや

>>94
嫌いな理由は、
自分が子供時代に恵まれてなかったから

誕生日会は一度もやったことも呼ばれたこともない
親もいじめられっ子育ちで親友なし
それが子供？
あんた何やってんの？バカ？と無遠慮に視線ぶつけてくる子供？
ないわ

皆は就職してから生き辛さを感じた？
子供の頃からずっと生き辛かった？

子供の頃にはすでに孤立してたな、ろくに友達も出来なかった

ずっと辛かったけど就職してからは生計という悩みが増えたね
逃げてもどうにもならない現実
鬱病患者に１億円あげたら治るという定番煽りがあるけど、俺に関しては当てはまりそうだ

>>101
なるほど
小学4年生まではリーダー格でありつつ遊ぼうって誘われても居留守使う子供だったから
積極奇異型かな？と思ったけど人に触れるのもの凄く嫌だったし今でも嫌
中学にあがってから孤立。ハブられた

>>102
辛いよね
経済的なものは普通の人でも精神的に追い詰められる
宝くじ当たらないかな？

確かに中学になるとダメになるよね
小学生の頃は周りから見て変な言動したとしても大目に見てくれるのに

どんなに仕事熱心でも
飲み会不参加だったり、ノリについていかないと敵を作るのが日本ムラ社会なんだよ

ノリノリでバカ騒ぎできる人気者は
悩みもなく人並みの人生なんだろうなあと思った

少し話したが話の内容はほんとに当たり前のことしかいわない
うちの姪が、野球チームが、後輩の彼女が

>>96
私も離婚してからは、自分がどれだけ対人関係ダメなのかがわかったから、
1日1日を対人トラブル無く、平穏に過ごせればそれで良いと思うようになった。

小学生のときは精神年齢が低くなかったから人が寄ってきた
途中からまわりに抜かされた

価値観が人と違うだけ
揶揄なく研究者や芸術家が向いてる

昔なら羊の番しつつ
郊外の小屋の屋根裏部屋に暮らしてるような変人
現代日本ではそういう人種にまともな仕事がない

結局は労働問題に集約されるんだよな
仕事が上手くいってるASDは羨ましい

仕事が上手くいってるASDは自分がASDって気づかないと思う
特性が最大限に生かされてると思うし
勉強だけならなんとかやっていけるけど、仕事は…

ネット上にある心理テストでは精神年齢若く出るよ

>>99
子供が嫌いな理由は自分が子供の頃に恵まれてなかったからというのはまさにその通りだわ。
子供を見てると生まれてきてしまってかわいそうだなと思ってしまう。
親が子供に虐待をしたってニュースをよく見るけど、虐待をする親って実際に子供を作ってから子供が嫌いになったとか邪魔に感じるようになったから虐待して最悪殺してしまうのか？


俺が5歳の頃に親父がガンで入院してから母親の精神状態がおかしくなり、
それが原因でほぼ毎日キツく当たり散らされてばかりいて母親の事を憎むようになった。
小学生の頃は低学年の頃はまだ楽しかった事があったけど、中学に入るとほぼ全員の同級生や一部の教師から目の敵にされて学校生活はずっと辛かった。


>>105
分かる。
小学生の頃は変な事を言っても大目に見てもらえたけど、中学生になって小学生の頃と同じような事をしたり発言すると最悪いじめに発展した事があったな。

それが原因で
他人の子供をまったく可愛いと思えない
生理的な嫌悪感に近い

顔ひきつらせながら
かわいいですね〜！やって逆に怒りを買ったこともあるよ

アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも

もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない

アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも

もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない

これの事？
アルツハイマー病病因物質を低減させる既存薬カクテルの同定
〜患者由来iPS細胞を用いた化合物スクリーニングとin vitroトライアル〜
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/news/171122-090000.html

「患者さん由来iPS細胞から作製した高純度の大脳皮質神経細胞」
って書いてあるけど

ASDにアリセプト飲ませて認知症認定
ってことかいな

親がアリセプト飲んでるわ。俺も飲んでみるかな…薬二倍貰いたい

>>110
> 仕事が上手くいってるASDは羨ましい
歯科技工士とか専門書の翻訳とか、向いてそうな仕事は
あるとは思うんだが、プロとして食ってけるところまで
習熟できる場が少ない。
その点プログラマーは初期コストがそれほど大きくないし
自学自習もできるので（まぁ、プロの流儀を学ぶ苦労は
別にあるんだが）、結果的に自閉の吹き溜まりになってる
部分がある。

ワ有りがあるのか
ここを使おう

>>119
アリセプトを服用する前に、（必須栄養素である）コリンの
欠乏症を疑って、豆腐とか玉子とか食って
様子をみてみたほうがいい。
アリセプトはコリン分解酵素のブロッカーだから、
大豆レシチンや卵黄レシチン（レシチンはコリンの前駆体）を
摂取すれば、コリンの量も増える理屈だ。
あとは豚肉と麦飯（ビタミンB1が豊富）かな。

なんで隔離されてるやつがこっち来るんだよ……
頼むから帰ってくれ。向こうのスレで好き放題してればいいだろ

なんでNGと思ったらこっちに「館」とやらが来てんのかよ
せっかく棲み分けできてたのに

>>117
アルツハイマー病（AD）はASDとはちがうだろうが

>>125
>>116がアルツハイマーに関してipsのがっていってたからそれに対する返答だったんだ
アルツハイマー アミロイドっていう蛋白が原因じゃないか？って確かいわれてたはずで
自閉症とはあんまり関係なくない？って事で返答したつもりだった
自閉症は原因がわかってないし
>>117は2017年の最新の研究でこれもアミロイドベータを低減させる研究

ワ有りのいいとこは透明化できることだからなあ

>>92
あのさぁ、自閉症は遺伝なんだから子供の話はすんなよボケが。

>>128
じゃ、「自閉症人は全員、子供創ること禁止」
これで、次世代から自閉症は根絶して「ハイ終了」

これで簡単じゃね？
新しい医薬品を開発することも
新しい手術法を開発することも
新しい心理療法を開発することも
学校カウンセラーを育成することもいらない
一番簡単で確実な方法じゃない？

どうしても子育てを望むなら
施設の定型子供でも養子に向かえればいいじゃない

何がいけないんだろ
解んないな

ま、こういうのを優生学って言うんだろうけど

先にこの動画を見てから記事を読むのをお勧めしたい
https://www.youtube.com/watch?v=uqQLUdqXcnE

一目見るだけで「自閉症」か診断できる錯視動画がスゴイ！ 脳のクセが瞳孔に発現、潜在的な自閉症の診断にも効果的！
http://tocana.jp/2018/08/post_17855_entry.html

アルツハイマーへのiPS治験だが
他者の健全な遺伝子から作られた細胞を移植するんだから
拒絶反応さえ何とかなれば素晴らしい成果が期待できるかも

もしかしたら自閉症に対する本物の治療確立に
今回の治験で得られたデーターを使う事が可能かも知れない

>>129
ハーディ＝ワインベルクの法則によれば、
致死遺伝子があっても遺伝子頻度は変わらないはずだが？
国民全員に遺伝子検査をおこなって、「自閉因子を持っている
国民には生存権も財産権も認めない」つって全部殺せば
自閉問題は解決するってぇことだな？
じゃあ、「自閉人絶滅収容所」でも作れよ。

>>132
だから
それを追求すると
アウシュビッツにもなるし先般の施設入所者殺傷事件にもなる
それじゃああまりにも非人道的だから
今現在生きてる人間を苦しめるのは良くない

しかしこれから生まれる人間を制限すれば
遺伝子が絶滅するって算段です

まあ実は自殺を真に否定する理由を提供できないのと同じく
この理論は否定できないと思う

まあ直感的には良くないって解るんだけどね

>>128
自閉症は遺伝←これの医学的に確実性の高い論文の紹介ヨロ
その辺に転がってる提灯本やサイトなんかの情報は信頼性低いのでNG

>>129 >>132
頼むからワ無のスレでやって
ワ無はあなたたち専用のスレなんだから、こっちに来ないで

>>133
あなたも荒らしの口車に乗らないで
荒らしの相手するのも荒らし

なんだ
>>129 = >>133 かよ
あまりにも書いてる内容が違うから別人と勘違いしたよ
このような自演に近い準荒らし行為はやめて
こういうのはASD総合の本スレにふさわしくない
あなたがたのためにワ無スレあるのだから、ワ無スレで好き放題書いて

自閉の遺伝子って人類に必要なものらしいよ
何か大災害が起きたときとかに定型だけだと同調してパニックが伝染するんだとか
周りの空気に飲まれない淡々とした自閉が人とは違う見方で生き残る術を示すんだとか
なんかそんな話を聞いた気がする

ワ有りだと自演や荒らしはすぐバレる便利なものなのにワ有りを拒むスレもあり

>>136
自閉症を発現する遺伝子は確かに何かの為にあるのかもしれないけど
災害が起こった時の為などに役立つからあるというのは間違いの様な
自閉症はパニックになりやすいはずだしストレス耐性がないし

アルツハイマー型認知症と、アスペ自閉症に因果関係があるのなら納得できる
因子のある人しか発現しない。
となれば自閉症もアルツハイマーも一般人には縁のないものということに？
そうなると治療・対策よりも隔離が優先されるな
その程度の人数比率だと思っていた

>>139
自閉症は100人に一人のありふれた病気という事もあって研究がなされてる
まあ他の難病でも研究がなされてるけど
隔離が優先されると本当に思ってるならこんな所に書き込まないで
セルフ隔離してればいいと思う

>>140
自閉＝セルフ隔離だよね
「自ら閉ざす」んだから

自閉症は一般人がなることはないから理解も進まないし、今後もそうだよな
アルツハイマーは今「みんなが成る可能性がある」から色々研究されてるんだけど
これがもし自閉症の家庭にしか発言しないものだと判明したら、、ってことだよね

>>142
自閉症ADHDの遺伝子が特定されたら出生前診断の一つに加えられるかもしれない
という可能性はある
そうするとこうなる

「命の選別」なのか　新型出生前診断、開始から５年
https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html
朝日新聞の記事

治療法が見つかったところで臨床で俺たちに間に合うことなんかないんだから
俺は今の能力でどうやって社会と折り合いをつけるかしか関心がない

>>138
らしいよ
聞いた気がする
なんて言葉を重ねてる意見なんてまともに取り合うことないよ
それを使えばなんでもなんとでも言える

病気や障害だけじゃなく人間性も遺伝するからね

何故児童虐待は起こる？
子供の存在が生きるのに邪魔だからだろう
子供を持つ家庭が正常で健全とは限らないのよ

自閉症の全ゲノム解析からわかること（10月19日号Cell掲載論文）
http://aasj.jp/news/watch/7512

・遺伝性ばかりが強調されるが、実際には多くの遺伝子機能の小さな変化が重なって起こること、
変異のほとんどは片方の染色体に限局しているため、遺伝子発現の量の病気であること、
そして胎児期のストレスを軽減すること、そして成長期の脳の発達を助けるなど、
様々な治療可能性がある

・米国では自閉症児が一人だけ生まれたが親や他の子供は正常と診断されている
２６００家族が登録され、追跡されている

>>147
児童虐待と自閉症は無関係ですれ違い。アダルトチルドレンのスレででもやって

人に迷惑かけなけりゃいいんだよ。ドロップアウトしてるのなら尚更
リアル世界で人に馴染もうとしてたの中学生くらいまでだ
付け焼き刃の暗記が得意でさ。すぐ忘れるんだけど勉強に縋ってればいいかみたいな
基本一人が好きで同族なんて求めないのが自閉かと思ってたけど、もう一つの所みると
違うんだな。ドロップアウトはそれはそれでいいと思うよ
最低限の生活を人に迷惑をかけないで営めれば。自分が少しでも楽でいられるなら

飲み会で新入りがすぐ人気者になった
嫉妬ではなく、参考にしたくて観察したんだが
本当に当たり前の話しかしない
特別苦労人でもなく嫁も子供もいて親も健康親戚とも仲いい
一般的な人生で容姿も並
下ネタ連発でリアクションが早いらしい

聞いてて面白いと思えなかった
俺が話すと数分で場が白けるのに
彼が話すとすぐ場が和む

彼が悩みがなく、人生楽しんでるから、周りも楽しくなる、ということなんだろうか
原因は俺にはわからないんだよ

>>150
読んでて悲しくなった。俺らはやっぱり別の生き物なんだな。

人間関係悪くなったりハブられるだけなら諦めもつくが
それで仕事を教えてもらえなかったり情報を回してもらえないと結果的に飯が食えないからな
俺たちは不可能なことに挑戦していくしかないんだろうな。芸術家や研究者なんかなりたくてもなれない

研究者か
俺の親も親戚も教員や大学勤めが多かったが、思春期の反発もあって勉強しなかったんだよね

親のいうとおり人に嫌われても
勉強しまくって公務員試験を受けてれば、
今頃ドブの底を這い回らなくても済んだかもしれないな〜

公務員こそコミュ力が大事なところだから発達が行ったら死ぬんじゃないか

そもそも発達じゃあ筆記は受かっても面接でハネられるだろう
しかも運悪く入庁したら連絡調整段取り折衝の連続で自殺コース

苦労人は嫌われるよね。

自閉症スペクトラム障害でミラーニューロン回路の不全（京都大学）
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2012/120815_1.htm

極めて興味深い報告だと思う
将来的に治療法開発のとっかかりになれば良いと思うのだが

>>157
東大の研究でサンプル数が不明だけど自閉症は下前頭回弁蓋部の体積減少があるという
研究結果が報告されてるので下前頭回が重要なポイントなんだろうね
fMRIか。大きな病院じゃないと設備がなさそう
研究が進むと自閉症の診断基準と療育方法の確立が期待できるとあるので研究が進むといいよね

5歳から7歳の自閉スペクトラム症児14名，健常児15名を対象にした
ゲームのボタン押しから見られる研究成果
阪大他の共同研究で論文が発表されたのが2018年8月14日

世界初! 自閉スペクトラム症の不器用さに関わる脳の特徴を可視化
−脳の特徴を用いて新たなバイオマーカー −
https://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/59568

・自閉スペクトラム症児は健常児に比べて，運動実行の反応時間が160ms遅いとともに，
ガンマ波の周波数が平均７Hz低く，パワーが平均72.1%小さいことを発見しました。
さらに，運動の反応時間と大脳生理的なガンマ波の特徴を利用すれば，
自閉スペクトラム症を86.2％の精度で診断できることを発見しました

自閉症の研究で気になるのはサンプル数の少なさ
100人に1人はいるというありふれた病気といわれる割に少ない
自閉症を専門に扱う医療機関が少ないのと明らかに自閉傾向を示す患者が
専門機関に集まってないんだろうなと
小児でさえ判断が難しい自閉症を大人で発見するってかなり難しいはずなんだよね

AQテストは日本の若林って研究者が作ったものだよね
ネットでテストしようと思ったら著作権を理由にサイトが閉鎖してた
世界基準じゃないんだよ
つまり大人の自閉症は日本でだけホットなもの
少し調べたが米国では子供が自閉症と診断され実は親にもその傾向があると
診断されたって感じ
その親の多くはエンジニア
日本で大人の自閉症と言われるどれだけの割合がエンジニア他の理系なんだ？

この板で１４１とオイスターに粘着してコピペ荒らししてる人は
喪女板とメンヘル板、生活板を荒らしまくってる発達障碍者の吉野加奈子さんだよ
自称ロリ、ヌードモデル実際はBBA顔、ヌードモデルは嘘で有名な１５０�pちんちくりん奇形チビｗｗｗ

ご尊顔
https://i.imgur.com/4jRgeHs.png
https://i.imgur.com/616P26h.png
https://i.imgur.com/blXWyqO.png
https://i.imgur.com/utLhBpl.png


ヲチスレあるので報告や叩きはこちらへ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1533707654/l50

二次障害で精神科に通院してて担当医が変わって自閉症の事だけしか言われなくなったら
自分はモルモットなのか？って思うと思う
研究とかしてる所だと
ありふれた病気っていいながら論文のサンプル数の少なさといったら
もう一つのスレの人はいいよな。アスペって事に優越性を感じてるんだから
生育歴とか話したくない。過去だ。モルモットじゃない

>>162
> もう一つのスレの人はいいよな。アスペって事に優越性を
> 感じてるんだから
いや、べつに優越性とか感じてねぇから、荒らしでもチョッカイでも
いいから、こっちへ来て好きなだけ吐けよ。
べつに ID とかチェックしてねぇし、いちいち気にする奴は、
たぶん居ねぇぞ？

>>163
そうとは思えないなあ
無意味な長文と不確かな知識を振りまいてるし自分がエンジニアとか言ってる人のスレに行きたくない
どこで話を終えていいか分からないのが自閉の特徴の一つというのが東大院生の論文があったが
自己愛に関連するものなんだよね。
そういう観点からみるとあちらはあちらで自閉なんでしょう
ボーダーと自閉は密接で。自閉ゆえのボーダーかどうかとか見極めるマーカーないもんね

>>164
申し訳ないけどやるなら向こうでやってくれないか
その人に触ると荒れるんだ
今のところ向こうに収まっててくれてるが、どうもこっちもずっと見てるみたいだから

ここはちゃんとした社会人が公務員は大変だぞっていう大人にあって当然の事を
指摘する場でいいと思うんだよ
もし未成年で自分が自閉かな？って思ってる人にアドバイスみたいな
もう社会人ってだけで素晴らしい。しんどいと思うけど

>>165
ごめんなさい

ASDは共感性が低いというけど、私はいわゆる共感性羞恥ってのが酷くてドラマとかアニメとか見られないんだよね
みなさんはどう？

>>168
ASDはエンパシー欠落(lack of empathy)であって、共感性欠落ではない

よってASDが共感性羞恥酷くても、なんら不思議なはい

>>169
いみふ

創作物はわかりやすいし感情移入もできる、はまりやすい
現実生活ではぜんぜんできないんだよね

創作物は日常生活の場面と違い、受け手に向けて発せられる情報にほとんど無駄が無い。
だから登場人物の心情、物語のドラマ性は理解できるし、波長があえば感情移入や感動も簡単にできる。
私はアニメや映画好きでテレビドラマは苦手。
アニメや映画は相対的な時間の短さもあり表現が記号的に分かりやすく、情報の意図があくまで感情を動かすためものである。
しかし、ドラマは意識的、無意識的に定型の常識、自意識、憧憬、体験的な共感などを暗に要求されるので、
またそこに面白さの比重を置いていることも多いので見るだけで苦痛だったりする。
ドラマでもコメディ、ホラー、ミステリー、サスペンス、時代劇なら比較的親しみやすい。
共感性羞恥は自動的に起こるが、それ以上はなかなか波長が合わせられない。

認知症と同じで、
一度損傷を受けた脳に効く薬はない
予防（発達が生まれないようにする）薬はできそう

そもそも
定型とは何かね？

>>174
自閉症ありきだと二次障害と呼ばれるものも実は単体の精神疾患といっていい。
疾患の根底にASD及び発達障害があると見るのは医者次第。マーカーないし
発達障害ASDの場合それを診断などにより自認した人が自分と違う人達を定型と呼ぶが
診断した医師がそう呼ぶからそれに倣ってるだけ
医者ですら定形はなにか？と問われると多分言葉に詰まると思う

医者のいう定型って精神科に来ない人くらいにおおざっぱな気がする
普通って人それぞれで普通をどう本人が捉えているかもさまざま
型にはめたがるのが精神科医。ASD発達障害に関しては。と思ってる

>>172
＞創作物は日常生活の場面と違い、受け手に向けて発せられる情報にほとんど無駄が無い。

ドラマ見て普通に泣けるから、自分は気持ちが分からないアスペじゃないだろうなぁって若い頃は思ってた
中学あたりからだんだん友人関係トラブって、高校時代は同じクラスに友達が作れなかったし、無理してまで仲良くしようとは思えなかった
もうその頃から傾向はあったのに、気付くがあまりに遅過ぎて、社会人になって人生詰んだ

>>177
アスペに対する理解が周知されて無かった故の悲劇だな
アスペが分からないのが“他人の感情”ではなく“他人の思考”だと知っていればもっと早く対処出来ただろうに

他人の思考が分かる人間なんて超能力者エスパーくらいないんですけど・・・

唐突に自閉症と言われた私には過去はいらないものでさ
皆、診察の時何を話してるんだろう？って思う
業務事項的以外の生育歴みたいなの担当医は知りたいみたいだけど
そんなん医者の興味でしょ
私は今現在の事しか必要ないのに
環境がーって言われて殴りたくなる

医者は患者に個々人に興味はないと思うな、そんな暇じゃないし
発達障害の診断には生育歴が必要、というのはよく聞く話だからそういうもんだと思って話してます
私は火とに話した方が気持ちが楽になるタイプ、というところもあるけど

>>177
思考は後でわかるが、素早く反応できない
すぐわからない
ロクな反応じゃないから知るだけ無意味だが


アスペに絶望的に向いてないもの
お笑い芸人

悪い噂が立ってても、空想や理想の世界が心の中にあるので、あまり他人の悪感情が気にならないのもあった

所詮他人はクズ、サルと思っている
さすがに2chで祭られてストーキングまで発展したら気にするが

>>181
人それぞれか
私は嫌なんだよね。生育歴話すの。忘れてたものが生々しく蘇るのが嫌
追体験したくない

>>184
本当に忘れていたなら思い出すのは無理でしょ

>>185
無意識に近いレベルに沈めてるって感じかな。蓋
昔の嫌な事とか意識レベルに持ってきてると奇声を発したくなるとかあるでしょ
蓋は意識的にやってる訳じゃないから防衛本能
医師に生育歴を話せるのは良い事だと思う。信頼関係があるって事だし
私は今の担当医に話す気になれない。土足で踏み込んでくるなって思う

言っちゃなんだがASDなんか珍しくもなんともないわけで、医者もこちらに何の興味もないと思うよ

あとASDの診断をするのに子供の頃のエピソードを聞くのは必須だからそれは仕方ないと思われる
もう診断書もらって手帳申請も終わってるなら「話したくないです」って言っちゃえばいいと思うよ

フラッシュバックが減る薬とかないのかな
奇声上げたり転がったりしないとふと想起される嫌な記憶を打ち消せない

>>188
ストラテラ効かない？

>>189
ADHDじゃないともらえないのでは？

>>190
頼めば病名付けてくれるんじゃね？
もう発達は持ってんだろｗ

>>190
傾向があるなら薬の処方ためにつけてくれるよ
傾向がないなら効かないし

診断名を、つけてくれる
です

>>187
ありふれてるはずだけど研究機関を併せ持つ病院に通ってる患者は少なさそう
東大を例にとると27年度の特殊な検査に発達障害プログラム12人とあって
これって実験に協力した人の数だと思うけど3000人くらい患者がいるのに
少ないなって思った。まあそれこそ実験に参加するしないは自由意志なんだけど
いや転院すればいいだけなんだが。もう一つの疾患さえ安定すればいいし

嫌な思い出を反芻して更にそれを刻みこんでしまうから過去を遡って辿りたくないんだよね
最近もう一つの疾患が落ち着いて昔の事を思い出すってほぼ無い状態になってたし
不安定な時は過去の事ばっかり思い出しては一日中ため息ばっかりついてて
自分なんか死ねばいいのにってつい声に出すって毎日だった
ASDの診断に過去が不可欠って事は何かの折に過去の話になると思う
そうすると又嫌な事を思い出す事になる
もう一つの疾患に環境は関係ないですって言ってるのに聞き出そうとするんだよね
もう一つの疾患の原因はASDにあるって考えてるみたいで
でも本当にそうならずっとASD関係無しに治療してきて安定するとかないと思う
教科書通りのASDの特徴は確かにあるんだけど私にとって大事なのはもう一つの疾患
それなら何でここに来るんだ？って話だけど指摘されたら気になる
2つも病気を抱えるキャパなんてないよ。それこそメンタル弱いし

私の場合ひきこもり気味で近況を話しただけなんだけど何故かASDの話にスライドして
医師に自閉症に関して調べておいでって言われて調べたら教科書通りで
申告してからはASDの話ばっかになったという。今の疾患に絡めつつ
安定してたのに情緒不安定になってきた。ずっとこの板をみなくて済む状態だったのに
ここって不安になるときちゃう
転院手続きめんどくさそう

>>195 >>196
結論から言うと

「もうASDの話は一切しないでください。過去を聞きだすのもやめてください」

と毅然とした態度で医師に伝えるといいよ
あなたはASD病名にこだわってないようなので。

>>197
うーん。信頼できる医師ならね
ここってASDや発達障害でよく併発されるとされる鬱の話とか見かけないよね
二次障害単体のスレにいってるのかな？使い分けできてて凄い。
前の診察で合理的で1か0かが悪いとか言われて。二次障害の報告も事務的にするし
まあ今の医者と相性悪いってだけ。ADS発達障害が専門なのかもね
担当変わったなと思ったら三回目からADS中心の話になった。どこでミスしたんだろ？
っていう愚痴を安定するまで書いちゃうんだろうな。申し訳ない

医者がそんな短時間で診断できるわけないから
臨床心理士による心理検査があって
何回かのカウンセリングを経て判断してくれるところに
行ったほうが良い

確かにWAISもAQもなく診断されてるとしたら疑問だね

>>200
医者に心理テストした？って聞かれていいえと答えた
問い詰めた時には自閉症と断言したのに次は自閉症の疑い。ここも今の医師が信用できない
カウンセリングは無理。端的に物事を済ませたいし
医者以外の人間と5分以上話すの無理
それに結局病名つけるの結局医者なんだよね。頭痛い

嫌なこともできなきゃ大人になれないぞ

>>201
手帳・年金・自立支援医療のいずれも使ってなく、生活保護でもない場合に限られるが

いまの医者に何も言わないで、別の医者に新規で受診するのがいいんじゃない？
転院手続なんてしなくても、原則どこの医療機関でも受診することができるよ

>>203だけじゃなく皆優しい
ちょっと泣きそう

新規の診察はまたイチからの説明が大変だけどその方が将来的に良いかも

横から失礼するが、俺も転院したいと思ってる。
セカンドオピニオンとも言わず、転院とも言わず、初診としてよその病院でゼロから診断やり直しもありか。

どうせ投薬しかしない医者なら義理立てしなくてもいいしな。投薬してどうでしたか？じゃあお薬増やしましょうの繰り返しじゃ、本当にADHDかつアスペルガーなのか分からん。
一度ASDですか？と聞いたらADHDとアスペルガーのことをASDと言うんだよと答えられて閉口したし。

不満の大部分が遠くて、駐車場が少なくて、待ち時間が長くて、土曜日の5時間が潰れることだから、
クリニックから少し家に近い系列クリニックへ転院を相談するか。
本当は大学病院とかで見てほしいんだけど。

素直に転院がいいと思うがね
転院先がまともな事前提だが、改めてそっちで相談するよろし

私は投薬しかせず「適応障害だ」の一点張りだった精神病院からクリニックに転院してようやくASDの診断をもらったよ
転院先を決めないと紹介状を書いてくれないのが普通みたいだから、良さそうなところを探すしかない

>>201
「医者以外の人間と5分以上話せない」って状況だとWAISとかロールシャッハ受けるのは相当辛そうだね...

ロールシャッハって答えづらい模様あるから嫌

答えづらいも何もただのインク汚れを何に見えると言われてもインク汚れにしか見えん
なんとかそれっぽい答えをひねり出したがあれで何が分かるのやら

>>211
まんことかちんことか

あーもう金ないし次の仕事探さなきゃならん
このスレ見てる人って今どんな仕事してる？　あるいは全然働けない状態？
障害者雇用に興味があるから経験者いたらぜひお話してほしい

>>213
障害者雇用なんて、つまらん仕事しか回ってこなさそうだし絶対やらんわ

障害者雇用は自閉症スペクトラムに向いている仕事が少ないわな・・・

俺はむしろ誰でもできる、つまらない仕事だけをしていたいわ。やりがいとか自己実現なんていらない
でもそういう単純作業って一生やらせてもらえる保証がないんだよな

>>216
俺と考え方が同じだな。

>>216
私も同じ。
電話対応でさえも迷惑かけてしまうくらい対人関係ダメダメだから、
自分の為にもみんなへの迷惑を少なくする為にも、単純作業的な仕事が一番ベスト。
でも、健常者の人達の考え方はそうではないから辛い。

あと、ここから先は健常者の人達から怒られてしまうかもしれないけど、書かせて欲しい。
健常者の人達は出来る出来ないの凹凸が小さい（凹凸が激しいのは、健常者の常識的に有り得ない）から、
単純作業が得意なら、対人折衝の多い仕事も覚えればコンスタントに出来る筈って考え方でいる。
でも私のような者は、出来る出来ないの凹凸が健常者よりも大きいから、
いくら単純作業が得意（好き）でも、対人折衝の多い仕事は特性上、
どんなに頑張っても必ずトラブル起こしては、みんなの仕事を増やしたりで致命的にダメダメ。
健常者の人達は「やれば出来る」と言っておだてあげるけど、
実際やらせて取り返しのつかない事になったら、
調子良くおだててた人達ほど、手の平返しになって助けてはくれない。
そして挙げ句には、石持て追われるように辞めた事も多々あったから。

>>216-218
みんなの考える「単純作業」って、具体的にどんな作業？

>>218
これは本当にあるある
単純作業に満足している人間がいるって想像できないんだろうなぁ。対人折衝の多い仕事を振るのが親切だと思ってる
まあ高度な仕事を任せてくれるわけだし、発達相手でなければ間違いなく親切なんだけど

でも電話対応って高度なスキルだと思うよ
相手の言ったことを一度で完全に聞き取る、的確にメモをとる、他の人のスケジュールを把握しておいて、転送したり要件を聞いたり
耳からの情報を記憶することや、マルチタスクが苦手な人間にとっては無理ゲー

>>220-221
ありがとう。
電話対応は、事務職である以上やらざるを得ないからやってるだけで、
やらなくて良いならそれがベストって感じ。
簡単な受け答えややり取りなら何とか出来ても、
込み入った内容とか流れで話が想定外の方向に進んだりや、
または相手が威圧的とか、こちらの粗につけ込んで丸め込もうとしてくる感じだと
自分だけではパニックで、上に聞きながら答えたり、
代わりに対応をお願いしてしまう事もある。

私は一般枠で三回辞めてるから次は障害者枠狙う
全部折衝とか連絡とかコミュニケーション関係で辞めた

俺の職場の長は「仕事とはコミュニケーションだ！」と言う持論を振りかざすから、本当につらいわ。

コミュニケーションは楽しい！！

飲み会は楽しみすぎる！！毎週開催したい！！！
↑
一般人の脳ミソ

一般人はドラマの中で生きている
おれらはフィクションのドラマを楽しむ

悪いが　>>218　さっぱり意味がわからない

出来る出来ないの凹凸が大きいことと、対人折衝の多い仕事が向かいこととに何ら関連性が見出せない

単純作業だからこそ凹凸（向き不向き）が大きく影響するはずだし
いまの時代、対人折衝が一切ない単純作業というのが想像できない

どのような単純作業を想定してるのか想像できない

単純作業の話題になるとしばしば出てくる「ケーキにイチゴを乗せる仕事」だが
実際に北松戸のヤマザキ工場で存在する
しかし、これは決して単純な作業ではないし、対人駆け引き必要な仕事
動いてるケーキに正確にイチゴ乗せること自体、かなりのテクニックを要する
ケーキ種類ごとにイチゴを乗せる場所や個数が変わる
イチゴ自体の不良も瞬時に見極めなきゃならない
その日の作業で必要なイチゴの量だって見定めなきゃならん
それに、どんなベテランだってミスは犯す
ライン停止させるわけにいかないから、前段の人や後段の人とうまく駆け引きしないとスムーズに仕事できない

>>227
別にその2つの関連性を主張しているわけではないと思うよ
普通の企業では、新人にまず簡単な仕事をさせてみて、それがしっかりこなせるようなら、より高度な仕事をさせるわけだけど
その簡単な仕事が「単純作業」で、高度な仕事が「対人折衝の多い仕事」だとした場合
凹凸が大きい発達障害にはその方法論が全然当てはまらないから、とても困るよね〜っていうだけの話だと思う

というより、「出来る出来ないの凹凸が大きい」というのは発達障害の基本的な特徴で
「コミュニケーションの調整に難しさがある」というのはASDの共通特性だから（あとは「こだわりの強さ」というのもある）
このスレにいるような人にとって、この2つは前提条件だと思う

俺にとっての単純作業は「変化の少ない仕事」という意味で、難易度や工程の数は関係ないのだと思う
毎日同じことを繰り返して、決してそこを逸脱することがない仕事
具体的には書類の山をひたすらスキャナに通すデータ入力のバイトがあったんだけど、あれは自分にとっては理想的な単純作業だったよ

>>228
単純作業・・・ではないが警備員は割といい
ただ旗ふってればいいからね
ではなぜそんな待遇の仕事があるのか。あれは誘導ミスって事故が起きたらてめーで賠償するからだよ

どうしてこうこのスレは自分の主張以外絶対許さない長文マンが沸くのか

警備は施設警備に限るとあれほど

>>231
ありがとう。
私が言わんとしてる単純作業は、あなたが言ってるように
「一度覚えてしまえば、比較的変化の少ない仕事」って意味でね。

もちろん単純作業でも、仕事を進める上で周りの人達とのやり取りは必要だけど、
営業や接客など「臨機応変な対人折衝がメインの仕事」に比べたら、
難易度も迷惑かけてしまうリスクも小さいからね。

見てて思ったんだけど

一度覚えたら変化が少ない仕事は沢山ある。
商いは「飽きない」と蔑称されるくらいで、毎日毎日飽きずに辛抱強く同じことを繰り返すのが肝要
しかしここの住人が求めてる仕事は、商いとは程遠い
表現として、一度覚えたら変化が少ない仕事、では、ここの住人が希望してる仕事が相手に伝わらない
別な表現を考えないか？

いくらコミュニケーション苦手でも>>234 のように相手に伝える努力を放棄したら、理解なんてしてもらえないよ

>>237
一応言っておくと私は伝える努力を放棄したというよりは皮肉を言っただけ
私が言いたいのは>>232みたいに長文の上に「意味わかんねぇよー？？？？」なんて書いちゃう人の気が知れないってこと
そういう過剰に批判的な言葉が相手を不快にさせるってのが分からないあたり、皮肉が通じないあたりが流石ASDのスレだと思うけどね

相手の言っていることや意見が自分と違うから、自分の意見を言うのはいいよ
その時に強い言葉やら相手を否定する言葉を使う必要はないし、それこそコミュニケーションを放棄している

>>232を見た時点で「あっ、これは関わるのやめとこう……」となるのが当たり前だと思うよ
お互いにビジネスをやってるわけでもカウンセリングをやってるわけでもないんだから、相手のことを思いやれない人間が相手ならハイさようならで終わり
こんなのASDだろうが同じことだよ

>>238
定型の感覚はこんなもんだと思うよ
○ネだ消エロだ書いてたら過剰な批判だと思うし実際結構あるし
これはわかんねぇだけだから、だいぶマシじゃないか

つーか定型だろうが発達だろうが相手を不快にさせる言動が許されるわけがないし
こちらが不快に感じる相手とお話してあげる義務もないんだよなぁ

単純労働はあるよ
現にうちの職場では障害者雇用の方に単純なコピーやスキャンや入力作業をやってもらっている
俺はASDを公にしていなくて一般的な雇用形態だけどたまに人と交渉する仕事とかわけわからなすぎて限界を感じる

>>241
そう思ってるならスルーすれば？

進行するのがきついよね。鬱などの二次症状ではなく明確に基礎能力が低下していると感じる。
文章だとそこまで伝わらないかもしれないが、ぼーーっと無為に過ごす時間が増えた（その間もストレスを感じていて安らいでいるわけではない）

今週発達障害の検査やるんだけど
前面談で幼少期の頃のことを聞くと発達障害でもないような気がする
言われて診断下すまでに親呼んで話聞いたりとかあるのかな
今一人暮らししてて仕事辞めたの黙ってるし、親と仲良くないから呼びにくいわ・・・

>>245
精神保健福祉センターのように厳格なところだと親も呼ぶって社会福祉士から説明された
俺は心療内科で診断されたけど、医師から親に聞くことリストを渡されただけで、同伴は必要なかったよ
親が近くにいたから直接聞いたけど、電話でもよかっただろうね

ASDの診断には幼少期の様子を聞くのが必須なので、親と話すこと自体は避けられないと思う
がんばれ

仕事辞めたの伝えて仲良くない親と精神科
ヘビーだな

もう遅いかもしれないけど、厚生年金保険があるんだから診断は仕事を辞める前に受けるべきだよ……

厚生ね。

ほんと困ってるやつには冷たい制度だわ。ゴネまくって手首にメス当てて騒いで
生活保護受けりゃいいんだけどさ。

本当に困ってるひとより、そこそこゆとりのある人が手厚く保護されるクソ制度

【悲報】発達障害者が本当の自分を隠して生きる『マスキング』が辛すぎると話題に…
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/54044065.html

島根県の職員採用試験、知的障害者も可能に

　島根県は2018年度の県職員採用試験（原則として19年４月採用）に、知的障害や精神障害を持つ人も受験できるようにすると発表した。
10月21日に試験を実施する。これまでは身体障害を持つ人のみが対象だった。
県人事委員会事務局は「障害者の雇用拡大に向け、県としても率先して取り組みたい」と話す。
　療育手帳や精神障害者保健福祉手帳の交付を受けていることなどが応募の条件となる。
身体障害者と知的・精神障害者を合わせて計６人採用する予定。
８月27日から９月21日まで申し込みを受け付ける。
教養や作文、面接の試験を経て、採用を決める。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34640830X20C18A8LC0000/

>>179
他人に興味が無いASDには無理っしょ
趣味や主張、思考性の生態トレースはHSPの独壇場

ASD傾向高い人はASD傾向高い人同士じゃないと合わないね
見てるとADHD傾向高い人はADHD傾向高い人同士じゃないと合わなそうだし

自閉症で鬱病もあって辛い
自閉症のままで楽しく生きられたら良かったのに

>>253
スマホが普及しててよかったな。
昔は ADHD 同士が待ち合わせをするのは
至難の業だった（日時は間違えるわ場所は間違えるわ
約束は忘れるわ、メモをどこに置いたか忘れるわ）。
ただし、歩きスマホで人にぶつかったり
足下不注意でコケたりせんように
気をつけること。

>>255
そういうのはあんまり無いかな
ただ体の感覚がほんのちょっと曖昧なのか物に当たってしまうのはよくあるけど
ありがとう

>>256
それはたぶん自閉に多い過集中。
当事者間では、「散漫力を身につけよう」と
言われている。
・「こいのぼり」を歌いながら、
リズムに合わせて片手で四角、
反対の手で三角を描く
・右手で三拍子、左で四拍子で
足を叩きながら、それぞれのリズムを
片方づつ意識してみる
・「うさぎのダンス」の曲を
歌詞を「トマト」にして、
左の人差し指・中指・薬指の
先端を右手の人差し指で
触りながら歌う。
みたいなトレーニングもある。

周囲の人間が障害物にしかみえない。
話しかけてくるまでは人間と認識しないので、

普通に人込みで悪態ついたり、肩がぶつかっても謝らないことも多い

>>258
分かる。
俺も人を邪魔に感じる事がある。

>>257
なるほど、勉強になった
ありがとうございますm(_ _)m

>>260
どういたしまして m(_ _)m。

ついでながら、「自閉にとって、難しい、
いちばん身近なスポーツ」と
いったら、バスケットボールじゃないかなぁ、
と思う。だって、「ドリブルしながら、相手側と
チームメイトがどこにポジショニングしてるか
（しかも、後ろにいたら見えない）、それぞれが
どういう意図を持っているかを判断して、
瞬時に（フェイントとかもまじえて）行動しないと
いけない」んだよ？

こういうのって、AI 使って e スポーツとして世界的に
普及させてほしいなぁ。

>>259
いろいろとネットで批判されていますが、
「ぼした祭り」というものがあります
（正式には、熊本県熊本市中央区にある
藤崎八旛宮藤崎八旛宮の秋季例大祭です）。

で、これが、「喧噪の人混みの中で、
五時間にわたって雑踏の中を
踊り抜けつづける」というお祭りなんですよ。
「品川駅の JR 乗換口」とか、
「渋谷のスクランブル交差点」とか、
ああいう雑踏の中をすり抜けるというのは、
地方人には、最初のうちは、けっこう
ツラいものがあるそうです。

だけど、一人一人を注視しないで、周辺視野を
使って、条件反射的に身体が動くようになると、
「雑踏に紛れる」というのは、意外に不快では
なかったりします（満員電車が、とつぜん止まって
しまったときのような、奇妙な連帯感というのが
あったりします）。

拒絶するより慣れたほうが、人生が豊かになるかも
しれません。

（）入れる人とムダ知識をいう人って館のコテだよね

消えてるから気づかなかったよ

変な改行の癖があるから一発でわかる

こちらのワッチョイ有りの次スレは「館」禁止で立てよう

次スレの話をすると鬼が笑う

頼むから自分の居場所に帰ってくれ……
おまえが嫌だからこっちに来てるんだよ

>>268
それは正直スマンカッタ m(_ _)m
おれらは べつに荒らしにきてるワケではなくて、
上向きの意見を述べるよううにしているだけなんだが、
鬱の患者に「がんばれ」とか言うのは禁忌だったり
するとかいう話もあるわけで、とりあえずマイナーな
感じで沈んでいるのも、悪くはないと思う。

今後はチョッカイを出さんようにするので、
気分が上向いたら、こっちのスレを
荒らしにでもきてくれい。

>>269
荒らしの自覚がないんだ
ASDの概念より実用的な話が欲しい人のが多いと思うんだが

さわるなさわるな
反論のためと称して居座られたら最悪だ

ワ有りは便利だな

医者でもねぇやつの学説読むくらいなら、怪しいパワーストーンの広告読んでる方が面白い。

てか、大学図書館で本探すほうがよほどいい

子供の頃から受動型アスペだったけど
大人になってからは無礼なため口をきく田舎の年寄りとか、その場限りの相手には容赦ない攻撃を返せる
見るからに大人しそうな女性が反撃するとは思わないらしく、相手は大抵動揺してその場を立ち去る
ザマァ
いきなり後ろから人の腕をつかんでくるお節介おばさん恐ろしいわ

いいな。
他人に攻撃的にできるのは5chの中くらいだ。
それも2ch読み始めて5,6年経ってから。
家族にはその前から喧嘩できたけど、それでも成人してから。
これは発達障害というより二次障害、人格障害だろう。

目を合わせないのは
他人を信用できない（対人関係に恐怖というよりも、他人を見下している＝自分の方が馬鹿なのに…）

目を合わせる、相手も自分の目を見る、自分の心の中を覗かれる、それだけで点数評価されて底を見られるのが嫌
というのもある気がする。心のATフィールドともいう。
至近距離だから目のやり場がなくなり、床や天井や壁をみてしまうんだよな。

アニメや漫画だと絶対者が他人を睥睨して、フン、愚かな奴、やれやれとグラスを傾けるようなそんなシーンが好きだったわ
愚か者は俺なんだが

中学で自習の時間になった時周りが談笑してて与えられた課題を真面目にやってなくて
授業中は静かにするものと思っていたので癇癪をおこして
「静かにしてください。できない人は廊下に出ていって」と大声で叫び続け全員廊下に追い出した
当然その学年では友人ができなかった
理由はどうあれ他人が思い通りにならず癇癪を起こすのは自閉の特徴の一つだと最近知った
癇癪を起こすと後で落ち込むから人に対して攻撃的になるまいと心がけてる

やれやれ系主人公は現実ではとてもダサい。ということを知るのが成長なんだろうね
いつまでも成長できない人もたまにいるけど

ふーん

>>278
素直に外に出て行ってくれた皆さんすごいね

>>281
うん
申し訳ない事をしたなと思う

中学は勉強できなかったけど彼女もいて楽しかった
それから五年鬱になって今日検査結果でたが自閉症と発達障害だったわ
ショックだけど言えるのは自分がただの無気力な人間じゃなくて安心した

家族はさ、この人は悪気があるわけじゃない、障害なんだ
って理性では理解してくれてる
本やネットで発達について理解を深めてる
でもね、時々感情が発達であることを認めたくなくなるんだ
普通を求めて爆発する
別れてあげた方がお互い幸せかもって思う
自分ひとりで生きていく能力がない
追い出されたらやっと自殺できるのかな

自分が発達障害なのはなんとなくわかったけどASDも併発してるのかそれとも勘違いなのかよくわからなくなってきた

ASDの精査してくれるところってどういう場所があるんだろうか…

どんな分類してるのかわからんがASD、ADHD、LDなどをひとまとめにしたのが一般的に言う「発達障害」
診断をくれるのは医者で検査をしてくれるのは心理カウンセラー
「心理カウンセリングルーム」でググるとたくさん出てくる

障害年金の申請するんだけど病歴・就労状況等申立書を書くのがすごい大変
みんなこれどうやって書いた？

>>286
書き方が変な感じになってすまぬ…

前ADHDの検査と診断受けてASDとか他の症状も疑われるって言われたの思い出したから今更とはいえ検査して貰おうかなと思って…探してみるわありがとう

>>287
申請書に関しては司法書士とか行政書士とかに
頼んだほうがいいが、申請が通るかどうかはまた別の話。

いや「病歴・就労状況等申立書」については自分で書かないとどうしようもないわけで
誰か経験者いたら頼む

>>290
箇条書きで良いから覚えていることをまず下書き
内容もだが通院病院の履歴が大事
後はケースワーカーと一緒に作成して提出した

>>291
なるほどなあ
通院履歴を整理してこよう

>>289
ってこいつ館じゃんワッチョイでNGしとこ
相変わらず知ったかで適当なこと書くなぁこいつ

感覚過敏って主観的な物になると思うんだけど、信じてもらえるん？
視覚と聴覚、とくに聴覚が過敏かなとは思ってるけど、人の聞こえ方とか分からんし実際のとこわかんないよね

>>290
一人でやったが、下書きして医者に添削してもらって、それを年金事務所へ提出。
スムーズにいった

>>294
耳栓してるの見て、自分が障害者なの知ってる人にもギョッとされた事は何度かある。
そんなに違和感あるか

ニュースで福岡から大阪USJに遊びにきたおばさんが喋ってた
早い段階でUSJが休園になるのは発表してたのに
諦められなかったと言って閉鎖された門前に子連れで立ってた
我が子の安全より遊びの欲望を抑えられないあたりが発達に通じる違和感を感じた
こういう人って身なりや化粧もやっぱりそれなり
改めて身なりを整える大切さを感じた

>>296
このレベルの「問題行動」で「発達障害」の言葉が飛び交う地獄のことを「発達障害バブル」と言います。

発達障害バブルについて語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1533800952/

あなたも過剰反応
そもそも発達診断のプロじゃないでしょ

楽しみにしていた行事の予定変更に激しいストレスを感じるのは発達の自分の特徴でもある
でも台風来る、しかも子連れ、閉園が予定されてる
この状況で現地行くほどキチではない

変化に対して臨機応変な切り替えができないよな
常に流動的な仕事で問題になりがち

>>294
俺も耳栓を日常的に使っているんだが、感覚過敏だったらそういう具体的なエピソードがあると思う

>>301
俺も聴覚過敏で耳栓をしているけど何を使ってます？
俺はモルデックスのcamoを使ってる。
これが一番強力なのかな？

>>302
俺もモルデックス
使ってるのは6800 Pura-fitで55ペアパックのが安くて愛用してる

でも最近はノイズキャンセリングイヤホンの導入を考えてる

>>303
返事どうも。
やっぱり強力なのはモルデックスかな。

自分の部屋では付けたり外すのが簡単なイヤマフをしている。
重くて長時間付けていると頭や耳たぶが痛くなるのが難点。

>>304
俺の場合は、工事の音とか、複数の人の会話とか
特定の人の声の音量・音域とかでワアーってなる特質だから
もっぱらノイズキャンセリングイヤホンを使って
大音量の音楽でノイズを消してる

アスペルガーの、共感能力の低さだっけ？

俺は例えばこういう災害が起きても人が死んでも、一応「大丈夫ですか？」と声かけたりはするけど
心では強く「誰が死んでも関係ない」と思っている。ブレーキがかかる。
人の事なんかなんとも思ってないのに、心配するふりをする気持ち悪さがある。

他人が死んでざまあみろではなく、
他人が死んでも関係ない。いちいち騒ぐな。人は死ぬんだよ。という認識

これが逆に身内が死んで、人が心配してきても
お前に何がわかるんだよ。黙れ。となる

これ発達に関係あるのかね。

>>307
俺もだけど、認識以前に
何も感じない

心配です（どうでもいい）余震に気を付けて下さい（死ねよ）お子様は無事でしたか（ガキは嫌い。子供ウザイ）無事でよかったですー（キモチワルイ）

こんな感じ。長く書くほどゴリゴリ合わない歯車を回すような気持ち悪さがある。

>>307
>>309
サイコじゃねの？
発達はいちいちそんな芝居はしない

>>310
同意
サイコかどうかはわからんが、ＡＳＤはいちいちそんな芝居はしない
308に近い。咄嗟には何も感じない

ＡＳＤの共感力欠如というのは、例えばこういう災害が起きて人が死んだと報道されても、咄嗟に理解できないこと。
知的能力に問題がないＡＳＤなら、充分な時間をかけて適切な説明をされれば理解はできる。

今回の例では
『崖崩れの、崩れた土砂の下に６人の住民がいる模様。安否が心配です』との報道に
崖崩れが起きて、崩れた土砂の下に６人の住民がいる、という事実だけは理解できてる
しかし、その先がピンとこない。
誰かが
「地震が起きたのは午前３時。崖崩れもほぼ同じ時刻に起きてると予測される。住民は布団で眠ったことだろう。逃げることも出来ず家もろとも土砂に埋もれてしまってる。即死しなくても自衛隊が救助に向かうまで命がもつかどうか・・・」
と解説してくれたら、やっと理解できる。


以下に列挙するものはＡＳＤの共感力欠如とは関係なく、その人の考え方や性格に属するもの。ＡＳＤでこのような考えの人はいるし、ＡＳＤでもこのように考えない人もいる
↓↓↓
誰が死んでも関係ない
他人が死んでも関係ない
いちいち騒ぐな
人は死ぬんだよ
オマエに何がわかるんだよ
黙れ
どうでもいい
死ねよ
ガキは嫌い
子供ウザイ
キモチワルイ

芝居はしない、というのは御幣があるかも
社会経験を積んだ今なら、表面上はそのような芝居もできる
しかし心の中の描写は307とは違う。特に感情はない
朝会ったときの挨拶として「今日はいい天気ですね」と声かけるのと同じで、特に感情を持たず定型句として言ってるだけ

ASD火事場死刑囚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある。国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある。国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある。
国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある。国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある。国家行政への怒りや不満から元官僚らに対する殺意を抱いたことにある
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
なんというか、機械的反応だよな

ドラマ観てからドラマスレ見ると登場人物の心理はこんなに深く読むものなのかって驚く
表面的なセリフのやりとりしかおえてないんだなって実感する
たまにしかみないけどねドラマは

通知表が参考になるっていうけど、よほどアレでもない限りコメント欄みたいなとこっていい事しか書いてなくない？

台風で丸一日停電食らって使えるマスメディアがradikoぐらいしかなかったんだけど
耳からのインプットの弱さをガッツリ思い知ったわ
ラジオノイズが気になって集中できないのもあるけど普段いかに視覚からの入力に頼りきりなのかよくわかった
人生で一番ワンセグでNHKを見たいと思った日だったかもしれない
地方だからamebaTVじゃフォローにならなかった

>>315
ドラマっていろいろな楽しみ方をしていいものだと思う
心理を読むのが必ずしも必要なのかと言われるとそうでもないというか

>>314
そう。機械的な条件反射。
これも経験重ねていくと、最初は「大丈夫？」の言葉だけだったのが、「大丈夫？」と言いながら自然と目を細めたり頬を少し下げてみたりと、芝居が上達してくるｗ
その時の感情はというと、何も考えてない。
何も考えてないので、急いでるときにこの芝居を求められると、条件反射がうまく働かず演技ができなくなるｗ

>>316
「昔の通知表の通信欄はしっかり書いてたから楽だった。いまの通知表の通信欄はネガティブなこと書かないから面倒だ」と主治医が言ってた。
それでも通知表の通信欄は診断のために重要らしい。美辞麗句しか書いてない通信欄でも専門医が見れば何か見えてくるのかも知れない。

>>320
通信簿ない場合はどうなんの？

私は通信簿も親の問診もなしに診断出たのでそれはそれで不安

>>321
主治医は、通信簿や療育の記録が無い人は確定した診断出さないって

>>323
生涯自己負担だね

>>324
ｲﾐﾌ
確定診断されたって生涯自己負担だよ？
確定診断されたら誰かが負担してくれるわけじゃない

市町村によるのか
障害者医療証で無料になるんだよ

>>326
自己負担とはそういう意味か
もっと重い意味で捉えてたよ

要するに、養育歴がわからんと確定できないってことだろう

>>326
自分はそれすすめられたが、手帳申請が通らなかったらどうしようと勘ぐってしなかった

普通は手帳の申請のタイミングでいっしょに医療受給者証（自立支援医療費支給認定）の申請もするわなぁ
あるとないとでは段違い

俺は通信簿や療育の記録が無くても診察とWAISで確定。
9ヶ月後に手帳も交付された。

>>330
精神？療育手帳？

制度的には本人が問題を訴えていて、かつ６ヶ月の通院歴（間隔はいくら開いても良い）があれば診断は下りる
WAISさえ受けず問診だけで手帳にありつけた人間だっているよ
そりゃあ厳格な診断をしてもらった方がいいとは思うが、支援が必要だと感じるならもっと緩い診断をする医者に切り替えた方がいい

発達障害で療育の方で通るケースなんか実際にあるのか……

>>331
ASDだから精神。
あれ？療育の話しだったのか。

>>333
兵庫県は取れると聞いた事がある。
俺の所は精神しか取れないけど。

>>335
俺実は兵庫県民なんだがすごいドキッとした
ちなみに兵庫でも普通は取れない

6か月の通院歴ってさ
たとえば先生一人で回してる個人病院から診断のできるところに紹介された場合などはどうなる？
二次障害で通院していた前の日数が加算されるなら余裕でクリアだが・・・

>>335
甘いところは甘いんだよな。噂で聞いた
うちの所は県の職員が通信簿＋幼稚園保育園と小学校の教師に聞き込みをするので
医者の所見だけでは療育は出ないとのこと。
それも教師が存命でない場合は無理。さらに生徒の記憶がハッキリしていないと下りる可能性はゼロらしい。

ほんと精神は取るだけ無駄なんだから療育にしたいわ
両方とも治しようがないのに。

>>336
病院で兵庫では取れるらしいと聞いたが取れないか・・・
この手の話しって当てにならないんだなぁ。

俺も別の板でドキッとしたことがある。
「お前ASDだろ」って当てられて。
そのスレもワッチョイでそれで当たりが付いたらしい。

>>338
精神はJRの割引が効かないからそれが一番痛いよね。
あと俺の住む市営バスも精神は割引無しだが
精神手帳でも障害者用の無料パスが作れるので実質無料になる。

>>339
レスの内容がよほど浮いてたんだろうな

あとは療育は医療費無料がつく。薬も診察代も全部タダ。さらに見直しもない。
snsとかで普通にしゃべって働いてて嫁もいるのに療育持ちがいて不公平だなと思ったわ

精神の利点って、、、なんだ？
携帯の基本料金が半額？くらいか

>>342
それ、精神科にかかるときだけでしょ＞医療費

いや。全部だよ。これは自治体によるけどね。親は２級身体で全部無料

>>344
療育手帳とるほどでもないんだよな、精神3級では、少なくともうちの県では

>>337
６ヶ月は「初診日から」６ヶ月で、それでこの初診日は「自覚症状があって初めて診療を受けた日」だからすごくシビア
俺も過去に二次障害で病院通って適応障害の診断書もらってたりしたが、その期間は加算されなかったよ
どちらにしろ発達障害で福祉を頼るなら初診日を特定する必要があるので、医者に一度確認すると良いと思う

でも紹介状をもらってる場合はどうなんだろうなぁ
初診日の審査要綱は俺も詳しくはないので、初診日が確定したらぜひここで教えてくれ

年金の問題もあるけどね。厚生あるかないかじゃ大分違うけど
個人輸入やサプリで耐えて医者に行ってない人は、
どっかで１年働いて厚生貰ってから、、という考えもありだけどな
医療費助成がある自治体なら、厚生蹴っても手帳とった方がいい場合もあるわな

東大、アルコールが共感を促進することを実験的に証明しその神経回路機構を解明
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP489003_Z20C18A8000000/
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0489003_01.pdf

http://www.f.u-tokyo.ac.jp/manages/topics/data/1535624556_1.pdf

>>348
発達で働けなくて生活苦しくて金銭的支援受けたければ、どっかで１年働いて厚生貰ってからじゃないと年金出ないんだから
考えてみれば凄い矛盾した制度だよな

働けなくて収入無い人は、就労支援よりも、年金支給のほうが重要
働いて収入得られてる人は、年金支援よりも就労環境改善支援のほうが重要

厚生貰うために働く１年間は、発達障害者としての支援が一切受けられない
支援受けるために受診すれば初診日がついちゃうから
一般枠で職見つけて、一般枠で１年間働き続けなければならない
この試練を超えられない発達は、年金支給を受けられない
・・・重い発達ほど支援が手薄になってる現状