精神障害者雇用再就職のスレッド111

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精神障害者雇用再就職のスレッド110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531406565/

同じ内容のコピペ連打は
己の主義主張ばかり強くて
他人の意見を採り入れる
耳が無いのと一緒。
自らコミュニケーションを拒んでいる。
気付いて改善出来なきゃ、
何処へ行ってもクズ扱いされるよ。

>>152
おっそい時間に長文レスしてるのが分からんメクラか？
寝れてねーだろうと想像もつかん無能か？
だから仕事もできてないけど職場がそれに気付いてないとでも思ってんのか？

僕はメクラで無能と白状するか、働いてませんと言っとけ
自分のためや

>>148
どこの職場でも担当者でないと分かりずらい仕事はあるよ。

働けない奴に用は無い。

なんか勝手に盛り上がってるな
面接延期で断られたら、あなた方に機会が回ってくるでしょ
ちなみに自分は面接でもノートとるよ
相手もこちらを査定してるが、こちらも会社を査定してる
だからお互いの利害が一致すれば障害枠だろうが一般クローズだろうが採用されるし、ダメだとなれば落ちる
それだけのこと

>>157
面接中にノートに記入してるの？

愚かな行為を馬鹿にしてるだけで、本人がやり続けることは否定してないぞ

>>146
以前と違って企業は企業の都合しか考えない傾向が強まってるんだから障害者雇用で障害者が自分たちに有利な条件で働くために主張するのは当然だよ。昭和脳みたいな義理人情とか一切通じないのだからね

三日間実習してきたけど、心が折れた。今日が最終日だったけど、けんもほろろな言われっぷりだった。結果は後日…なんだけど、そこまで言ったんだからその場で不採用って言ってほしいものだ。

なんだか、どこ受けても採用もらえる気がしないな…

>>161
日雇い3日やってたほうが良かったな
そうすりゃ3万貰えてたのに

>>161
実習ったってタダ働きなんだろ？
やってられないよなー。

実習に関してはなんとも言えないな
ただ働きではあるんだが、仕事と言っていいのかわからんレベルの内容だし
障害者側にも仕事内容を知る＋雰囲気掴みという意味ではメリットもあるだけに否定はしづらい

>>164
それにしてもタダ働きを企業も支援者も容認しているのはあまりにも人をバカにしているのでは？

>>161
実習程度でボロカスに言われるようでは、一般就労など夢のまた夢
心を入れ替えて（選り好みを止めて）バリバリ働くか
生活保護の世話になるか
選んでくださいね

>>164
三日程度で「仕事内容を知る＋雰囲気掴み」とかわかるの？

>>166
ナマポ一択だな

派遣でも十分稼げるし、生活保護でも障害者加算あるからどっちでも余裕。ボロクソ言われる障害者枠とか特例なんてただの詐欺求人だと思うけどな。行く価値のある障害者雇用って公務員か大企業正社員だけだよ。

>>154
は？あれが遅い時間か。
朝5時に起きて仕事行ってるわ。
職場迄一時間半かかるから6時には
家から出て通ってるわ。

お前こそ、仕事してんのか？
どうせ就職すらまだできてないんだろ。

素直に無職です。仕事が出来なくて苛々してんだろ。貴重な時間に読んでくれて
ありがとうな。

>>169
障害者加算なんて2級以上だろ
アウアウ状態で働けるのかよw

>>169
>派遣でも十分稼げるし、生活保護でも障害者加算あるからどっちでも余裕。
ずっとそれでやってくつもりか？
大病もせず、精神以外ずーっと健康でいられるの？

>>158
「メモ取ってもよろしいですか？」

こんだけのこと
俺は実際に面接中にメモとったことないけど、すぐカバンから出せる用意はしてあった

>>144

エネルギー不足も、休日は寝倒してるのも、めちゃくちゃ分かる。

障害者というので、そもそも信頼されてない所からはじめるのがシンドイ。信頼ゼロどころか、大きくマイナスから始めないといけなああし、偏見の強い人は精神障害者は一生認めないのかとも感じる。

>>171
手帳2級は普通に働いてる人いくらでもいる
>>172
働けるうちは派遣で稼げばいいし、大病や大怪我したら生活保護でいいでしょ。ていうか大病や大怪我したら、実家が金持ちとか宝くじ当たった人以外は生活保護くらいしかないと思うけど。

>>160
企業は企業の都合だけ
いやなフレーズだ
なら障害者雇用に取り組むなよ

>>175
勤務時間がフルタイムではなく単純な仕事なら可能だが健常者と同じ時間仕事量なら詐病ですよ

>>177
詐病かどうかは年金機構が判断することだしなあ。「あなたは詐病です」って年金機構やら厚生労働省に言われました何て話聞いたことないけど。

>>174

色々な事があったが、午後から急に崩れた。
些細な事を言われた。
そこからやる事なす事裏目に出て、四苦八苦して頭痛がしてきたのと頭が全く働かなくて途中で作業を止めて頭を抑えた。上司が大丈夫？休んでもいいよ。
そこで糸が、切れた。涙が止まらなくなってしまった。自分でもコントロール出来なくて、逃げるようにトイレに駆け込んだ。大のおっさんが泣くなんて周りの若い女、上司もドン引きしただろう。
感情がコントロールできない、苛々して携帯ぶん投げたり。物にあたったり。急に涙がわけもなく出て仕事中に
泣くなんて、来週以降どの顔して会えばいいのか。明日の診察で経緯を話す。
自分ではもうわからなくなった。

>>179

おじさんでも泣くよ。
海外勤務してた時、大きな体のちょっとイカツイ感じの丸坊主おじさんが本当に泣いて帰ったよ。

泣きそうな人はもっといたよ。
男の人は女の方が強いって、私に言ってたよ。

月曜に、この前は体調が悪くて、ご迷惑をおかけしました。って言って、普通に仕事したら、いいと思うな。

>>178
？？判断もなにも医者や役所は申請者の言葉に基づいて判断下してる。規定された認定基準とズレているなら誰かが嘘ついてることになるけど役人と医者がそう間違えないしメリットないから申請者以外に嘘つくのはいないね

>>180
帰りの公園で情けなくて一時間座ってた。

涙は不思議だよ。自分では本当に制御できない。何か話そうとしても声が詰まって話せない。どんどん涙がでる。出血みたいだ。何か話すと泣くから逃げる様に帰ったよ。顔なんて見れなかったし、会社中に広まるんだろう。

此処で休むと持ってかれるから、一度休みだすと多分辞めてしまう。

月曜日は行くよ。一応お恥ずかしい所お見せして申し訳ないです。情緒不安定で
感情のコントロールが上手くできなくて
ご迷惑おかけしました的なとこは言う。
ありがとう少しはラクになったよ。
何気ない一言で救われるよ。
普段冷遇されてるから、今日の気遣い的な一言で感情が爆発してしまった。

今日は何もしたくない、もう寝る。
愚痴を書くと気に入らない人も多いからこれで終わりにする。
あなたも良い週末を。

>>182
会社中に広まるのは確実でしょう。でも、それは気にしないこと。なぜなら「事実」だからである
両手を天高くガッツポーズしながら「ご覧の通り、私は情緒不安定でしてね」と笑いながら語りかけたら良い
そしてパンパン！と柏手を打って「若輩者ですがよろしくおねがいします」と
何よりも気にしないことが一番だね。堂々と振る舞いましょう！

>>179
涙も尿も便も同じ生理現象だ気にする必要がない

詐病って判断される基準がよくわからないから
医師の診断書と、役所や年金機構の判断が全て
としか言いようがないのでは？

そりゃ、佐村河内守くらい、盛大にやってれば
指摘されるけどさ。

障害者枠の適性検査って健常者枠と同じSPIのことでいいのかな？

>>185
さすが2級でバリバリ働くのはないわw

>>186
会社によって違うよ。

何年も引きこもっていた人に、自動車の運転は無理だ。
事故を起こすよ。運転を甘く見ない方が良い。
田舎では自動車がないと、ほとんどの人が就労できない。
僕は自分で運転できるだけで、他の人より有利だよ。
だから、再就職も早かった。

>>158
そうだよ
面接はこちらは椅子だけだから、合板のバインダーを下に引いてノートを取る
履歴書や職務経歴書もコピーをファイリングしといて、それをチラチラ見て話す
だって、面接官は半々くらいで名乗るけどメモ取らないと名前覚えてないでしょ
（すぐ忘れちゃう）
あと、質問内容とかも予めメモっておく

これは採用された後で面接官（常務取締役）かから言われたんだが、面接中にノートとるやつは初めてだ
それが、他の応募者との選考であなたを採る決め手になったと言われた
もちろん逆印象でダメだった事もあるだろうが、いいも悪いも印象に残すことだよ

>>173
まぁそれが礼儀としていいと思うけど
面接室に案内される際カバンは待合室に置いてってとか、面接室の入り口の椅子に置いてとか言われたら、一旦座ったらカバンからノートとれないよ

>>190
胸ポケットにメモ帳入ってないの？

>>192
> 面接はこちらは椅子だけだから、合板のバインダーを下に引いてノートを取る
> 履歴書や職務経歴書もコピーをファイリングしといて、それをチラチラ見て話す
> だって、面接官は半々くらいで名乗るけどメモ取らないと名前覚えてないでしょ
> （すぐ忘れちゃう）
> あと、質問内容とかも予めメモっておく

凄い点
面接中にノートを取るなんて奇想天外な事をさも普通にできるメンタルか本人が痛いことに気づいてないだけ。

突っ込み所
面接時点で名前を覚える必要がない。入社してから各人紹介されるし。職制図が貰えるもしくは自分で作る。
大体聞かれること定形なんだからノートじゃなく診察じゃないんだからそれぐらい覚えて受け答えの練習しろよ。
これは超極端な例で大概こんな事やると落ちるからｗネタだから。
面接に呼ぼれるということは少なくても書類から一度あって見るか。まともな人なら次にステップそれ以外は落とす
役員が一次面接だと一発、2次選考まであるなら最初は一般常識があるか・受け答え・第一印象等基本的な所

ここは個性的な人が多いなぁ

今日は雨だ。休みだ。だるい。

9月は障害者雇用月間
ハロワも各地で合同面接会を開催する。
面接申し込みの締め切りが早いから
要チェック

面接なんて、相手の質問に答えていれば良いだけだよ。
的を外さずに答えていればOKだよ。
障害者雇用で、会社は、精神障害者に特に何も期待してないよ。
目立つような、おかしなところがないかどうかだけチェックしている。

https://news.infoseek.co.jp/article/forbesjapan_22257/
精神障害者はすべてが欠けている
最低限、信頼性とチームワークは守るべきだ

>>169
若い子は大企業入れないなら障害者求人で応募する意味ないよね
35くらいで人生詰んでる人はいいけど

障害者雇用の面接はとりあえず障害者と思わせず、まるで健常者かのように見せればいいだけだよ
まぁそこに実習が加わってしまうともろバレるけど

>>191
胸ポケットに入る程度のメモ帳はビジネスに使えん

>>192
それじゃあんた、採用確率ゼロだわね
でも実際には4年前を初として以降数社に採用されてる
なぜでしょう？（はったりかな？）
あ、若くないよ、4年前も含め今アラフォーだから

まさかこんなとこでビジネスとはなんぞやとご高説を賜るとは思わなかったわ

>>169
障害者雇用の苦しい現状の間隙を縫って
こういう、派遣会社のステマと思われる書き込みが
このスレではちらほら見られてて笑えるｗ

43とやらは長続きできてない時点で無能だということが理解できてないらしい

ドタキャンまでして会社を見極めてるはずなのに、何回も辞めて転職活動してるの笑うからやめろｗ

生活のためと
割り切って働く事を
覚えろ！

まあ、俺は家の手伝いが出来るだけでも、お前らよりは優秀だよ。
精神障害者は、仕事も家の手伝いも出来ない。
家の手伝いが出来る俺は、精神障害者の中でも、かなりランクが上なんだよなあ。
そうは思わないかい？
家の手伝いが出来るだけで、精神障害者はかなり優秀。

精神障害者雇用は、
頼まれた事を、するかしないかだけの問題。

差別というか見下しがひどいわ

見下されないようにする簡単な方法は、健常者の倍以上働いて成果を出して見せること
「思ったよりやるじゃん」と言わせたら勝ちといっていい

いやその
上から目線で「思ったよりやるじゃん」
ってのがな

会社によるかもしれないが、
健常者なみの仕事をそもそも任されないので
健常者以上仕事をできるアピールができない

>>210
その程度のことが嫌なら働くの向いてないんじゃないの？

>>211
むしろ仕事を早く終わらせると上司が新しい仕事考えなくちゃいけなくて評価下がるからな
勝手に余計な仕事するのも障害者的には論外になるし

「おw使える奴隷が来たぜ♪」と言わせたら勝ちといっていい

ただし、潰されるほどこき使われそうな所は初めから応募しないこと！

>>213
そうだよね

>>212
一般雇用の時はそういうのはなかったんだが

嫌なら障害者雇用をやめろって言われればお終いだけど

正社員と派遣社員の差別も激しい
社員=天上人的な会社もある。

派遣社員は、派遣社員でしかなく
絶対に正社員にはなれない。
なれても無期雇用という微妙な所
業務も差別化され正社員は派遣を見下している。
社員は派遣は代替えの聞くコマだと思っている。

正社員≧派遣社員の壁は壊せない。

障害者枠も一緒。

そもそも取る目的が違う。
派遣は派遣
障害者は障害者
業務の範疇も仕事は決まっている
社員様のコマであり社員様を超える事は
許されない。

重要な仕事は正社員様がやるので
派遣や障害者がいくら優秀でも身分が違う
でしゃばるなと派遣の癖に！障害者くせに！
と思われるのが落ちだよ。

中小零細は除くね。あれは正社員でも
ランクがね。

>>214
いい加減正社員が天上人扱いは可笑しい。

革命だ！資本家を潰せ！営利を貪る豚ども
駆逐だ。底辺労働者諸君今こそ立ち上がろう！

奴らを一人残らず駆逐しよう！
今迄いばりくさっていた連中を泣いて謝るまで
追い詰めよう。

かつてロシアや中国のように、資本家が通った
道を味わせてやろう。底辺労働者の国を作ろう。

>>218
君が駆逐されるべきかも？

>>203
体調悪くていずれも辞めてるからね
まぁ、本当に無能なら雇われないでしょ
雇われずにいるあなたの方が有能なのか？

>>204
そりゃ生活するためには辞めたら転職しないと生きていけないでしょ
今は障害年金でてるから体調優先の特例狙い
特例は今までのやり方が通用せんから、このスレ覗いてる
安定して働いてる奴に言われたらそうかぁと反省するが、企業に見向きもされない失業者に言われてもなんも響かん

支援員の人が履歴書の本人希望欄に志望動機を書きたかったら
本人希望欄に二重線を引いて書いても良いと言ったのでその様にしたけど
かなりのマイナスポイントになるんじゃないだろうか・・・

>>221
>かなりのマイナスポイント
んなこたぁない
そもそも履歴書の規格なんてJIS規格があるだけだし
本人希望欄を志望動機にしたんだなって思うだけ

ま、どうせ本人希望欄なんて「採用されましたら貴社の就業規則等に従います」って書くくらいだしな

ただ、備考欄がある履歴書なら、そこを志望動機に変えてもよかったと思うけどね

>>220
>特例狙い
でもこれまで通りドタキャンするんやろ？
その転職スタイル貫いてくれよ

みんなケータイ料金の割引とか受けてる？

>>224
格安スマホの方が安くね？

>>225
二台持ちにしてるよ

>>217

能力とは違うヒエラルキーがあるよね。
ほとんどの会社では、みんな分かっていても、触れない感じだけど、うちの会社は、ヒエラルキーがすごいから一部の社員が偉そうにのけぞりかえってるよ。醜いよ。

障害者手帳でプーシキン美術館展に行った後、ルクサで買った6000円位の割引チケットでキュリオス観てきました。帰りは会場横のリーガロイヤルホテルで1000円の割引を使って1300円位の冷やし中華を300円程でゲット。

今日の夜ごはんはリーガロイヤルホテルの、ゴージャス冷やし中華です！

障害者雇用で稼ぐ少ないお金でいかに豊かに暮らすか、が私のテーマだな。今日は贅沢な一日だった。

>>222
ありがとうございます。でも問題は志望動機の欄があるのに希望欄にも
書いてしまったんですよねぇ・・・。

派遣で働くと期間満了で辞めても会社都合にしてくれるから、半年働けば雇用保険150日分貰える。これバイトだと貰えないからな。
派遣を半年→雇用保険150日→派遣半年→雇用保険150日の永久ループしてるわ

>>230
確かにそういう人って意外といるかもしれないな。
派遣だったら履歴書も必要ないしな。

おれも派遣で働いて８月で５ヶ月目になる。
就労して半年たつと有給ももらえるしなあ。
有給もらってやめて会社都合になればいいけど、派遣の場合は契約終了で会社都合になるわけ？
そこんとこ詳しく聞きたい。

>>232
新しいとこ紹介されれば自己都合じゃない？

>>233
気になってググってみたら正当な理由なく仕事の紹介を断るのは自己都合になる可能性があるとのことだった。

それでも俺たち精神障害者だからそんな仕事ムリですーとか言ったら正当な理由になりそうだけどね。

>>230

この失業給付があるから、もうちょっといい仕事があるかも。と思って、次の仕事の決心がなかなかつかなくなる気がする。

一番仕事が長付き続きする方法は実家出ることだと、思う。収入途切れると生活できない。家にいると、親に甘えられる。うちの親は、私がしんどそうだと、すぐに心配して、辞めることを勧める。

>>230がクズ過ぎて草
真面目に働こうよ…

別にクズとは思わないけどなあ、単にルール使って上手く働いてるだけで
自分は毎度毎度仕事場変わるの嫌だから今の仕事不満はあるがやり続けるけどさ

>>237
そうかなぁ
「障害者は就労が困難だから失業給付の条件を緩和します」っていう制度を悪用してるように思えるけど。
だって、実際は働こうと思ったら働けるんでしょ
精神病以前に人格を疑うよ

>>238
実際は障害者かどうか怪しい奴が障害者枠使って健常者と同じく働けますって正社員狙ってるんだけどなw

>>238
実際働けるかどうかなんて本人次第じゃん
本当に体調悪くて期間満了にしてるかもしれんし、別にその点をどうこう他人が言うことじゃない
ただそういうシステムがあるからルール使って上手く利用してるだけ
悪用と決めつけてるのがまずおかしいと思う

しかし正社員にはなれないのだった
現実を知れば知るほど絶望する精神障害者たち
非正規であっても雇ってくださるだけ幸せですよ

精神は人間関係苦手奴も多いから
半年に一回人間関係リセットするだけでも
楽になる奴も居るのも事実だし
それを悪用呼ばわりは違うでしょ

>>227
そう能力とは違う部分がある。

大手程その傾向が強いし
中小企業でも変わらない。

派遣は外様で別会社の下請けみたいなもんだろ。
扱い酷い所だって一杯ある。

障害者雇用の
単純労働や補助業務に派遣を使うと高い。
1000円の求人でも派遣先にもっと払ってるからな。

安価な障害者を使う方がコストが安い社会保険の負担なんて小さい物。
今どき派遣会社も時給1000円で売るのは大量に捌かないと
利益が出ない。最賃に近い給料じゃ人がこないから
人間的に問題あろうが会社を一日で辞めようが
人を集めなくて弾数がなくなる。

だから履歴書なし日本語喋れれば問題無し。
今はそれすらあやしいがな。

職に困ったら日払いの派遣でもやればいい。
障害者求人より高いぞ。すぐ働けるぞ。

なんならその日に給料もらえるぞ。
嫌になったら行かなきゃいいだけ。

バイトに毛が生えた求人に面接何度もやって
入社しても3ヶ月更新のバイトだろ。

安心してくれ、先が無いのはどちらも同じだ。

>>239
安心しろ、精神の中途で正社員になれるのは競馬で万馬券、パチンコでいうと五万発でる位確率低いからな。
ギャンブルで例えてすまないが年に1回あるか？確率だな。体感的にはな。

>>237
詐欺みたいな事してる人がいると、障害者の失業給付優遇を見直そうって動きになる可能性だってある
そうなると一番迷惑を受けるのは障害者
何故肩を持つのか知らないけど

>>245
ならない
単に悪用と決めつけてるだけで、実際は人間関係リセットしたり体調悪いからと建前があるから
そもそも5chの書き込みなんかで変わらない

正社員になれても短期間で辞めてしまう精神障害者は多いけどな

薬をのんでるからだめなのかな？
薬減らせば今よりかは働けるようになれそう

仕事が出来ると言われても、比較の対象が違うからね。
今まで雇用してきた、同じ精神障害者の中での話。
一般の従業員と比較されているわけではない。
雑用でも一生懸命、仕事をしていれば、仕事が出来ると言われるよ。
それなのに、会社にコネがある人が、「精神障害者でも出来る？　
だったら、うちの子を社員として入れてくれ。」
と会社に圧力をかけてくる。
会社が迷惑している。

結局の所、バリバリ働いてみせて今までの精神障害者とは違うところを知らしめることだな
のんびりしない、マイペースにやらない・・・感覚的には3倍のスピードでやる必要がある

>>240
それにな、彼が本当に半年毎に病気が悪化する人なのかどうかは確かめようもないし興味ないけど
一定数のクズ健常者が失業給付優遇だったり生活保護関係や薬の転売目的で病気でもないのに精神科に行ってる事実は知っといた方がいいと思うわ

>>250
大丈夫。3倍かけてやる必要がある仕事は無いから。
まずは与えられたことをミスなくやる！
どうしょうもなく体調が悪いとき以外は休まない。
これができてスタートラインだよ。

そんなに意気込んで長くつづくのか。途中でダウンして
短期離職が俺にはそうみえるんだがな。

最低でも一年続けてから言ってくれ。
今迄の精神のイメージを変えたいのならな。