【治したい人、治った人専用】脇見恐怖症スレ１

今までに見た脇見が治ったやだいぶ良くなった方法
・認知行動療法
・マインドフルネス
・Kizkeyのグループワーク
・忙しい仕事で働く(グランドスタッフなど)
・オフ会

【認知行動療法】
https://www.google.co.jp/search?q=認知行動療法+脇見
認知療法・認知行動療法は、認知に働きかけて気持ちを楽にする精神療法(心理療法)の一種です。
認知は、ものの受け取り方や考え方という意味です。
ストレスを感じると私たちは悲観的に考えがちになって、問題を解決できないこころの状態に追い込んでいきますが、認知療法では、そうした考え方のバランスを取ってストレスに上手に対応できるこころの状態をつくっていきます。

【マインドフルネス】
https://www.google.co.jp/search?q=マインドフルネス+脇見
マインドフルネスは、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。

【Kizkey】
コーチング&カンウセリング。
認知科学・行動科学、アドラー心理学やマインドフルネスなどの知識をベースにした「克服プログラム」を提供。

その他治った情報はどんどんテンプレに追加していきましょう

有益な情報で積極的に脇見を治していきましょう

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コビベ嵐は禁止です

コビベwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


コwwwwwwwwwww

ビwwwwwwwwwww

ベwwwwwwwwwww

まずは、俺から
脇民は人が周辺視野に入ってきたときどう思ってる？
パニクる人もいるし見ちゃいけないとと必死に見ないようにする人もいるかもしれない
でもね実は見てもいいんだよ
ガン見やチラチラ見なければ
普通の健常者は普通に見てるから
ただ、意識しないだけ
もっと分かりやすく言うと目がそっちの方に向かないで姿勢と仕草が自然であれば良い
人は人の仕草や不自然な姿勢目の向いてる方向で見られてるか判断する
普通の人は自然な仕草や姿勢で周辺視野で見てるからなんとも思われない
自然を保てば見ても大丈夫なの
だから安心して

それはわかってるんだが、その自然を装えないんだから厳しいんだよなあ

>>1
スレ立て乙

>>1
スレ立て乙

>>8
それを手助けしてくれるのが認知行動療法であり、マインドフルネスなんだよ
>>2
詳しくは明日話すけど

↑重複投稿ごめん
>>7
言ってることすごく分かるよ
見ちゃいけないって考え方がもう癖になってて
自分が見る=相手は嫌がってしまうって思ってしまってるな

マインドフルネス取り組んでみたいけど本ではいまいちピンとこなかったんだよね
いい方法ないかな

>>13
マインドフルネスは禅のパクリのようなものだから、禅寺で本格的に禅を学んだ方がよいかもね

なんだ、結局、マインドフルネスって前ここにいた仏教と中身同じものじゃん
名前をかっこよく変えただけだね
もしかして、マインドフルネス厨って仏教野郎と同一人物？

マインドフルネスの話が出たのでマインドフルネスの話するね
マインドフルネスは仏教の座禅から思想性を取り除いたものです
仏教とは異なります

マインドフルネスとは今の一瞬を意識して他の物事（脇見）にとらわれない状態にすること
じゃ、今一瞬をどう意識するかと言うと今一瞬自分がやってる呼吸を意識すればいいのさ
まさに今も呼吸をしてるじゃん
この呼吸を意識し感じることでマインドフルネスを実現するんだ
と書けばあー、なるほどと思われた人もいるかと思います
呼吸を意識できればいいわけでそのやり方は２つある
瞑想と呼吸法
この２つをやることで今一瞬を意識し感じることができるようになる
【瞑想】
やり方はアラームを15分にセットしておいて
1. 姿勢を正して（背筋を伸ばして頭の頂点が糸で天井から吊り下げられた感覚で）
2. 呼吸に意識を集中して（呼吸はマインドフルネス呼吸法がいい。雑念はほっておきましょう、雑念がわいても気にしないです）
3. 15分たったら目を開ける
【呼吸法】
1. お腹を膨らませる形で5秒息を吸い
2. お腹をへこませるように3秒で息を吐く
この時お腹で呼吸する複式呼吸を行います
呼吸は口でやっても鼻でやってもいいです
イメージとしてはお腹の下の内側を意識すればいいと思います
呼吸が意識できるようになるとアルファ波が出て頭のてっぺんから背筋を通って後ろに気の流れを感じることができます
とりあえず、マイペースでコツコツとやっていきましょう

マインドフルネスは仏教の座禅から思想性を廃したもので仏教とは違います
その仏教野郎というのもマインドフルネスを否定してました

>>7
>でもね実は見てもいいんだよ
ガン見やチラチラ見なければ

じゃ、チラチラ見てしまう人はどうすればいいの？
それが、重症の脇見なんだけど

重症に、実は見てもいいんだよ、と言っても意味ないよ
チラチラ見て周りに色んな反応（咳払い、貧乏ゆすり、座ってた席を遠くに変えられる）されて気まずくなり恥ずかしくなるんだから

>>18
チラチラ見てるということはその人のことを意識してしまってるということです
その意識を今一瞬の呼吸に集中するマインドフルネスをやればいいと思います
>>16
意識が人から自分の呼吸に向かえば成功です
僕もマインドフルネスによって重症から軽症にしました
上手くできるようになるとかなり強力に効果が出るのでおすすめですよ
継続してやり続けることをオススメします

マインドフルネスって要は丹田意識して腹式呼吸するだけか
そんなの誰でもいつでもしてるじゃん
それで8万てw
認知行動療法もネット読んでたら大体中身わかるしww
それで8万てw
儲かって笑いが止まらないだろうな

>>20
NGID推奨
>>1

間欠性外斜視の人てどのくらいいる？
斜視を治さないと脇見は治らないよ
斜視が治らないとちょっとよくなってもすぐに脇見が悪化する

>>14
なるほど
それもありかもね。探してみようと思う

結局仏教野郎の自演スレでした

なんで脇見の人って掲示板で敵対的なコミュニケーションしちゃうんだろう
脇見の人みんなじゃなく、一部の人だけだし、そんな人たちばかりが書き込んでるだけのかもしれないけど…
悲しくなってくる

>>25
脇見の根本原因に人間不信があるからだよ
だから、そういう人相手に高い料金を設定するのは無理があるんだよ
要は値段が高杉んだな

158 名前:ぽこにゃん ◆Nx.7rg9PHE [sage] :2018/07/14(土) 22:13:08.39 ID:smqActE9
WAKIMI恐怖症ってわかります？
キョロキョロキョロキョロ辺りを見渡しちゃうんです
これキョロ充ですよ
いわゆる挙動不審な不審者

脇見が治った人で対人恐怖症じゃなかった人っているのかな？
高校で脇見になり卒業後５年間引きこもりだった人が個室の居酒屋やパチンコのバイトで働いて神経症を治し
神経症が治って脇見が軽症になったという人の書き込み
脇民には有名だと思うけど貼っておく
http://wakimin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=40
脇見で対人恐怖症持っている人は先に対人恐怖症、神経症を治すべきだと思う

脇見恐怖症の人で見ていないのに見ていると言われているタイプは
オフ会でお互いに脇見をしていないことを確認し合うことで治る
ビデオを使って脇見をしていないことを確認するのもお薦め

脇見恐怖症９のスレでオフ会をした人に(実際に見ているタイプの人かそうじゃないのかは分からないけど)
オフ会は他の人の脇見の視線とかは分からないもの？と質問をしてみたところ
「わからなかった。あと隣に座って見られてる感じあるか聞いてみたけど、特にないって言われた。
でもこれは脇見じゃない人に試さないと実際のところはわからないと思う」らしい
脇見は思い込みの部分もあるのかな

チラ見してくるって言われたことあるから、俺の場合は勘違いじゃないと思う

脇見になるとどうしてもネガティブな思考になるし世の中や同じ脇民を敵視したりするようになっちゃうよね
せめてそこからだけでも抜け出したい
みんなで支え合っていきたい

こっちのスレだからいうけど、オフ会の話がちょっと出るとすかさずオフ会の否定や悪口が出てくるよね
あれはなんでだろう
オフ会行ったけどみんなとコミュとれなかった人が書いてるのかな
それとも行く勇気がなかった人がみんなの足引っ張るために書いてるのかな

>>33
単純に軽症重症の違いからだろ
重症はなかなか行く気がせんわな
醜態晒すのは例え脇見軽症の前でも恥ずかしいから
しかし軽症と重症の軋轢が酷いな
話が相変わらず噛み合ってない
微妙に違う病だからな
だからあれほど軽症と重症でスレ分けろと言ったのに、違う分け方したか

対人恐怖症と脇見恐怖症は関係あると個人的に思うんだけど
対人恐怖症の認知行動療法の2016年に記事に
「投薬と認知行動療法を併用して８割以上の人が改善
2016年４月より保険適用で治療が受けやすくなったが適切な対応ができる専門家は
100人ほどしかいない」と書いてあった
脇見の認知行動療法の適切な対応ができる専門家はさらに少ないだろうなと思った

みんなで認知行動療法受けて報告し合おうよ

改善したやつってほとんど治った、軽度になった、9割治ったみたいのが多いな
グランドスタッフは完治だった気がする

パキシルで8割治った

治った人はすごいと思うし自分もそうなりたいけど
脇見歴長い自分は脇見が完璧に治るイメージはできない
軽症になったや脇見はときどき出るけど生活に支障ないくらいには良くなったという報告の方がイメージできる
軽症になったらまた考えが変わるのかもしれないけど

軽症になるだけでもすごいと思う
まずは軽症になるところから頑張ってみるわ

ひょっとして、脇見でみてしまって相手が嫌な顔してる場合
その嫌な顔してる人も脇民なんじゃないかと最近思うようになった
何故って、このスレにすらこんなにたくさんの脇民がいるのに
世の人々は脇見のことを知らない脇民なんじゃないかと・・・

>>41
俺超重症だがこんな名前のスレあることが驚くだが、やはりよく読むと俺とは違う軽い悩みなんだよなここ
だから、超重症の俺は別次元だと再認識した
が、逆にこんだけ軽症ならザラにいるんだなと、
だから、その延長の超重症の俺は治らん訳だわ
これ、相手が関係するからな
自分だけ治ろうとしても難しいんだろ、軽症でも
ましてや超重症は
いや、奥の深さ知った

1回見て気がすめばいいが
ずっと見てしまうんだよなあ意味もなく
いや意味あるんだろうけど分からない
ずっとジーっと見てしまう
だから見てはいけない→視線恐怖&脇見恐怖

スレ見てると脇民多いような気がするけど少ないと思うよ
多いならもっと医者の認知度高いと思う
視線恐怖症は他者視線恐怖症と自己視線恐怖症で
脇見は自己視線とは別物だと思うけど一緒にされてるみたいだよ
脇見を知っている医者は本当に少ない
嫌な顔する人はもしかしたら脇見の人もいるのかもしれないけど
どちらかというと他者視線恐怖症の人や人に見られたくないと思っている人たちだと思う

>>36
認知行動療法受けたよ
認知行動療法て歪んだ認知を正常に戻す作業なんだよね
要は考え方を普通の人に近づける作業
脇見の人って普通の人とは違う考え方をするからね

ネットで見た治った人たち
・千葉大学の集団認知行動療法
社会不安障害(あがり症・どもり症・視線恐怖・脇見恐怖)の人たちを募集
大阪のクリニックも同じように募集
全８回の(1回50~90分)の週１回で1グループ3〜５名で行う
現在行われているかは分からないけど参考になれば
・四国地方の脇見歴40年の人が箱庭療法で治った
・自己催眠、良好なコミュ二ケーション、薬物療法、森田療法、瞑想、考え方を変えることで治った人

治療受けるために金貯めないといけないが、その間ここで治っていく人たちを指くわえて見ているのが辛い

とりあえず「いやな気分よさようなら」あたりを読んでセルフ治療してみたら？

あの分厚いやつか
続編のフィーリンググッドハンドブック読んでたけど、よく分からなくて挫折した

あの本の著者の主張を一言でまとめるとこうだ
「つべこべ言わずに書けコノヤロウ！」

脇見恐怖症８のスレにあった脇見が治った空港のグランドスタッフさんの書き込み

脇見恐怖症だったけど治った者です。
脇見は治そうと思って治るものじゃないと思う。
治った人のブログに治すのには「動物に戻ることが大事」か何か書いてあったけど、あの表現が1番的確な気がする。
セミナーとかカウンセリングとかはやったことないから分からないけど、自己啓発本や引き寄せの本は私は良かったけど。
空港でグランドスタッフとして働き始めたら、いつの間にか脇見恐怖症だったことを忘れた。
その場でじっとしなくて良い、体を動かす、そして忙しい←こういう仕事は脇見の人には合ってると思う
あと、シフト勤務で色んなシフトがあり、毎日同じメンバーで仕事をしなくて良いってのがとても気楽で良かった
9年脇見だったけど、仕事し始めの1ヶ月目は座学で脇見が出まくりで厳しかった。
2ヶ月からカウンターに立つようになって、しばらくは出てた記憶があるけど、いつから脇見しなくなったのかが分からない。
私もかなりミスってきて、周りの風当たりが厳しい時もありましたが、居座りました。
お客さんに怒鳴られてメンタルが強くなった気がする。
グランドスタッフとかCAさんは、かわいくて何かキラキラしてる感じの人しかなれないって勝手に思ってたんだけど、エアラインスクールの先生に勧められてグランドスタッフの採用を試験を受けたら受かったんだよね。

続き

で、グランドスタッフになったんだけど、思ってたのと全然違って、かわいい人もいるけどみんなふつーだし、むしろキラキラ系の人いなくて、仕事内容も肉体労働で、女版ガテン系みたいな感じで。
お客さんをどんどん対応していかないと行けないから、ずーっとチェックインして、搭乗待合室に行ったり、到着ロビーに行ったり、悩んでる時間が無い。
人見知りだったけど、お客さん大量に来られるから、みんな初対面で人見知りが無くなり。
仕事をする前は脇見のことでいっぱいだったけど、本当働きだしてから脳みそが矯正されたみたい。
グランドスタッフは最初の半年くらいがとっっってもキツくて、数カ月で来なくなる子がたくさんいます。
私はグランドスタッフじゃなくCAになりたかったけど、CAが受からないから、CAの採用試験でアピールするためにグランドスタッフになりました。(グランドスタッフになる前の1年は無職)
グランドスタッフに興味ないし、別にやりたくないし、キツくてキツくて辞めたいと毎日思ってたけど(今も思うけど)、でも数カ月とかで辞めたらCAにはなれないなと思い、必死に耐えてきた。
今30歳だけど、やっぱCAになりたいから採用試験を受けてる。
昨日もピーチの既卒募集に応募しました。
私はいつかCAになれるって勝手に思ってる。
脇見は忘れ去ることができるから、脇見で苦しんでる人はバタバタ忙しそうな職場で働くべきだと思う。
「脇見が治った」っていう書き込みをあんまり見ないのは、治って忘れ去ってるんだと思う。
治ってる人ってたくさんいると思う。

俺は認知行動療法の前にまずSSRIがなければ治らなかった
そのあと初めて認知行動療法ができるようになった

スレに書き込まれた脇見が治ったグランドスタッフさんのQ&A
脇見でグランドスタッフになりたいと思った人に参考になれば

�@グランドスタッフの人は何ヵ月働いて治ったの?

入社1ヶ月目は座学で出まくり、2ヶ月目はカウンターに立ってて、2ヶ月目はまだ出てた。
3ヶ月目はどうだったか思い出せない。
3ヶ月目はもう治ってたのかも。
ちなみにこの春から3年目。

�A座学のとき含め治ってない頃に脇見対策は何かしていましたか？

学生の時→人が少なそうな講義をとる。なるべく早く行き、人が少なそうな所に座る。黒縁メガネ使用。寝たふり。大体デパスを飲んでた。
教育実習で1番前の席の子に脇見でロックオンみたいな感じになって、お互い気まずい感じになって申し訳なかったと思ったのを今思い出した。
社会人座学→寝たふりもできない、メガネ着用が基本的に不可なので、ひたすら一生懸命メモを取っているふりをする。
座学が終わったら、端末操作の練習をするんだけど、横について教えてくれる先輩に脇見しまくりでした。
わたしたちは端末操作のやり方をノートにまとめてそれを見ながら仕事をしていくので、気まずくなるたびにまとめたノートのどこに書いたかを探したり探すふりをして、乗り切ってました。
カウンターに立ってからはお客さんの対応に必死で(チェックインする便とかミスったら大変なことになる)、脇見の対策は何もしてないです。

�B周りの平均年齢は高そうだな
ちなみに採用って空港？航空会社？
ちなみに貨物のことです

30代40代が多いかな。
採用は航空会社か、航空会社が委託してる会社だと思う。

�C空港のグランドスタッフの話あったけど、実際にグランドスタッフや貨物で働くにあたって語学力ってどれくらい問われるのかね
っていうか、もうアラサーだけど雇われるのか？

地方空港のグランドスタッフはほとんど国際線が少ないから英語力は求められないと思う。
あったら良いけど、別に無くても問題なしって感じだと思う。
グランドスタッフは身体的にも精神的にも意外とキツイ割に給料がとてつもなく低いから辞める人が多くて、慢性的な人手不足で、アラサーでも採用される会社あるよ。
会社によるけど、私の会社は採用される。
最近入って来た方は20歳〜32歳まで幅広い。
貨物は語学力は全然必要ないよ。
自衛隊を定年退職してから再就職した方とか何人かいるよ。
こないだ入って来た人も50代後半のおじちゃん。

グランドスタッフさんからのアドバイス
「ネックになってるのがコミュニケーションと分かってるなら、尚更サービス業系が良いと思う。
お客さんをさばき続けなきゃいけない状況に飛び込むことをオススメしたい。
駅構内のコンビニとかカフェとかマックとか。
私むかし性犯罪にあいかけて、初対面の男の人が怖いと思ってたけど、お客さん対応の過程でそれも忘れ去った。私もコミュニケーションを取るの苦手だけど、働くことで前より経験値が増えてマシになった気がする。1人の時間が1番好きだけど。
あと、休憩時間ってコミュニケーションを取らないといけないものなのかな。
私は休み時間まで先輩に気を使いたくないから、大体1人で食べるか、1人で食べられない時はひたすらネットサーフィンしながら自分の世界に入ってるからちょこっとしか話さない。 」

海で泳いできたけど多分何も変わってない
サメがでるんではないかとずっと不安してた

おまえらの真似してあげる
コンビニ編
コンビニ弁当を買うおまえら
店員「あたためますか？」
おまえら「ひゃひゃひゃい！あたあたあたあためます」
店員「お箸は入れますか？」
おまえら「おはおはおはおはしいれますひゃい！」
店員「袋ご利用しますか？」
おまえら「ひゃひゃひゃい」

こーいう感じだとそりゃ店員も嫌な顔するし咳払いもするだろ
おまえらはそーいう積み重ねなんだよ
挙動不審で脇見ばっかしてキョロキョロ歩いてんじゃねえんか？
そうしたら誰だって嫌な顔しておまえをみる

てめえが外に出ても傷つくだけじゃねえか
いちいちいちいちよ
「お釣りを渡される時高いところから落とされた、あああああ」
「ああああ咳払いされたああああ」
「キモいと聞こえる気がしたよあああ傷ついた」
傷ついた傷ついたちいせえことをよ
勝手に監視されてるとか話大袈裟にしてよ
勝手にてめえが傷ついてよ
んで薬だの病院だの大袈裟にしてよ
そんなナイーブならよ
完全に治るまで外にでんなよ
てめえが外に出ると小さなことで袈裟に傷つきだすんだよ

スレのグループワーク行って治った人の書き込みなどの情報によると
ワークの内容は呼吸法から瞑想からヒーリングからヨガから認知療法とか脳の調整ワーク
視線の向け方、話し方、聴き方のトレーニング、脇見をしないようにしようという考え方を変える
自分の姿をビデオで客観的に見てみることで考え方を治すなど
全８回の講座(1グループ8名)4回目からみんな良くなっていった
最終的に半分以上は治って他の人も症状が軽くなっていた

>>60
それで8万5000円なら安いね。

誰か早く行ってこいよ俺は8万5千の余裕がない

>>45
>>53
認知行動療法で脇見が治った人ですか？
もっと詳しく知りたいです
�@医者は脇見を知っていましたか？
�A脇見は実際に見ているタイプか見ていないのに見ていると言われたタイプどっちですか？
�B対人恐怖症を持っていましたか？
�C何回くらい認知行動療法を受けましたか？
�D脇見歴何年くらいでしたか？
回答できるものだけでもいいのでぜひよろしくお願いします

>>63
>>45だけど
もう治ったも同然でしょ
治ったをどこに基準をおくかわからないけど
視界に人が入ってきても気にならない
ただ、認知行動療法だけでなくマインドフルネスもやってるから認知行動療法だけで治ったわけではないと思う
�@医者は脇見を知っていましたか？
自己視線恐怖症なら知ってるけど脇見は知らない

�A脇見は実際に見ているタイプか見ていないのに見ていると言われたタイプどっちですか？
実際に周辺視野で見てる
実際見てると言われてた
治ってから見なくなった

�B対人恐怖症を持っていましたか？
対人恐怖症というより人間不信と脇見恐怖症
普通に人とは話せた

�C何回くらい認知行動療法を受けましたか？
2回
1回やり方を教えてもらい自分で工夫してその後やって先生に結果を見てもらった
ただ、その１回とその後の自分のやり方が効果てきめんだった

�D脇見歴何年くらいでしたか？
20年くらい

>>64
俺の心理士はイマイチだったなあ。認知行動療法はカウンセラーの腕にもよるのかね

>>64
回答ありがとうございます
認知行動療法＋マインドフルネスが効果あるんですね
脇見の認知度はやはり低いのか
脇民それぞれの症状と良いカウンセラーに出会うかによって認知行動療法の効果は違いそうですね
自分は脇見歴長いんですが脇見が治ることを知れて希望が持てました
ありがとうございました

https://medicommi.jp/74906
脇見恐怖症の主な発症原因は、誰かを注視したときに「ジロジロ見ないで」と怒られたり、指摘されたりした経験です。
こうした経験から、自分の視線が他人に不快感を与えているのではと過度に心配するようになります。
また、そういった経験はなくても、脇見をしたときに咳払いをされた体験などをネガティブに解釈してしまう確証バイアス（思い込みの強化）が原因の場合もあります。
つまり、脇見恐怖症の主な原因は、視線に対する過剰な意識や強い思い込みのため、抗不安薬を飲んで不安を和らげても、脇見をする行為自体はなかなか改善しません。
対策としては、カウンセリングや認知行動療法などの心理療法を通じて、自分の視線に関する過度の思い込みを払拭するのが有効です。
特に認知行動療法は、事実をありのままに受け止め、余計な解釈を取り払い、不安の増大を防ぐのに効果的なアプローチとなります。
脇見恐怖症は認知度が低く、正式な病名としては扱われていません。
しかし、該当する症状で悩む人は、日本人の場合少なくないといわれています。
脇見恐怖症は認知行動療法などで改善する傾向にあるので、脇見恐怖症によって日常生活に支障が出てしまっている方は、専門外来を受診されることをおすすめします。

まったくその通りだ
仮に見なくても執拗に咳したり咳払いしたり卯なり声をあげたりする人がいるとして
普通の健常者はそれを見てどう思うと思う？
あいつ普通じゃないおかしいと思い、他の人とその思いを共有するの
だから咳払いされたりしてもなんとも思わない
ところが脇民はそれを恐怖に思ってその恐怖が身体症状として現れるわけ
普通の人と認知の仕方が違うんだよね

可愛い子とか勝手に目がいってジロジロ見てしまうわ
でもジロジロ見たらダメなんだろ
どうしたらいい?
声かけてナンパしたらええんか?

>>70
可愛い娘は馬鹿が多いと思えば気にしなくなる
普通の人はそれを知っててそう思ってるから可愛い娘のこともそこまで気にしない

脇見で学校での様子がおかしいって教師から親に伝えられて精神科にかかろうって当時親に勧められてたな
今思えばいけばよかった　当時はとにかく病気じゃないって意地になってた

早めの治療が大切だね特に学生の人とかは
学生の場合は親に相談しなきゃいけないけど上手く説明するのって難しいんだよな
グループワークのとこのサイトに脇見が良くなった学生の親御さんのコメントにあったけど
脇見に悩んでいる学生の人はグループワークのとこのサイトを直接親に見せることをお薦めしていたよ
https://medicommi.jp/74906
誰かに相談したい場合↑のサイトも使えると思う

親にはせなそうもない時はどうしたらいいんだ

>>74
家族会議とか
一生に関わってくる問題なので思いきって相談した方がいい
自分の病状を分かりやすく説明してね
自己視線恐怖症という正式名があるからそれで説明して

>>74
おこずかいやお年玉を貯めて8万5000円を持ってKizkeyに行けばいい。

>>74
親に脇見で困っていることを話したのに上手くいかなかったのかな？
グループワークの学生の親のコメントに子供に「目が勝手に動く、人が気になって
目が勝手に追ってしまう」と言われたけど最初は理解できなかったみたいだよ
資料やkizkeyサイトを見せて伝えるのがいいと書いていたよ
https://medicommi.jp/75834とhttps://medicommi.jp/74906 をそのまま見せて伝えてもいいと思う
病院で説明するときも資料を使って伝えてもいいと思う

>>77
まず、専門外来ってどこだよ。と
精神科行っても医者にも当たりハズレあるからな。医療産業に貢献するお薬ホイホイマンだったら最悪

医師監修で書いている記事は東京医療センターの人みたいだから
東京医療センターの精神科はいいんじゃないかな
脇見を医者が知っていなくても(自己視線は知っている)、認知行動療法で治った人もいるみたいだよ
薬を使いたくないのと認知行動療法を受けたいことを伝えればいいと思う
あとはスレに名前が出ているところがいくつかあるからそこに行ってみるのが１番良いと思う

5万円貯めた
あと3万5000円だべ

>>80
5万おめ3.5万がんば
レポ頼む

まじで行くやつおるんやなぁ　

詐欺の可能性が高いから人柱は必要だな
お前には期待している

行った人は軽くなったと言ってるし、でも詐欺っぽいと書き込む人もいるしどちらを信じていいか悩む

実際行った人のことを信じた方がいいんじゃない
詐欺っぽいていうのは実際行ったわけではなく
根拠もなく思い込みでそう決めつけてるだけだから
実際行った人の話の方が信憑性は高い
実際行った人が詐欺だって言うなら詐欺の可能性もあるけど

詐欺だろって言う人たちは自分で体験しない限りグループワークで良くなったという詳しい書きこみがあっても詐欺だろしか言わないと思う
グループワークは1人じゃ怖いけどおそらく脇民8人で受けるから大丈夫だと思う
心配ならtwitterにいるグループワーク受けた人たちに話を聞いてみては？

Twitterでどうやったらグループワークでた人とつながれるのかわからない

twitterのアプリをスマホに入れてKizkeyで検索して
検索した中に実際行った人たちがツイートしてるから
そのツイートにリプライすればいい
どういうことをやってるのかとか
どのくらいの期間どのくらいの頻度でやるのかとか
効果はどうだったかとか
本当に治るのですかとか

脇見恐怖、脇見恐怖症で検索したらプロフィールに参加したことを書いてる人もいるよ
グループワークもこのままずっとやってくれるのか分からないし
話を聞いて信用できるなら行った方がいいと思う

脇見の数万日が8回のセミナーで治ったら革命的ではある　だから誰かレポ頼む

>>88
ありがとう
リプライは勇気いるけどとりあえずみてみます

NHK趣味どきっ水曜日21:30(全9回)
自律神経セルフケア術学べるみたい脇民にも役に立つかな

セミナー終わった後も週1くらいの頻度で行かないとまた元に戻りそう
定着した考え方や価値観は簡単には変わらないと思うよ

たしかに

訓練は必要そうだね
そこらへんはなんか特別な方法かなにかで完治を目指してんだろうけど
ビデオとかなにか使って刷り込みとかで認知の差し替えとかやってそうな気がする

金がいくらあっても足らんな

グループワーク後オフ会をしたりしている人もいるみたい
それぞれ症状の重さや長さも違うし治る時間も違うよね
そういうのも行って質問した方がいいだろうね

詐欺被害で治らなくてもとのスレに戻りたいとかいうなよ
いれてやらんからな
そしたら居場所なくなっちゃうよ、いいの？

不安を煽りたい人の心理
https://ikejo.net/huan-aoru-shinri-17789

まあ、上手くいきそうになったり成功への道を歩み始めると邪魔をするやつは必ず現れるよね
俺も独立しようとすると否定してきたりして止めようとするやつがいた

おまえらを心配しただけなのもわからないかな
自己責任で好きに騙されてみなよ
治ったとして今さらどうするのか知らんけど
元スレに戻りたいっていうなよ
せいぜいアホばかりの健常者と仲良くしな

なあkizkeyのセミナーと別に
鈴木進の60分チャレンジっていうの見つけたんだがどう思う？
http://kyouf-11.com/index.html

>>102
それ買ったけどあまりおすすめしない
ちゃんと認知行動療法を理解してないと効果はあまりないよ
どのように認知を変えていくかをわからないと
だったら手取り足取り教えてくれる認知行動療法士か、Kizkeyみたいなのがいい

>>103
まじか、じゃあ感想とかやらせか…

マテ茶で治ったという人を見つけたのだがw

>>104
いや、あの内容がわかればいいんだけど
若干難しいんだよな
認知行動療法士は時間をかけてやるけど1時間じゃ伝えきれないでしょ
ただ、俺の場合その経験もあるから医者の認知行動療法受けたとき効果が高かったんだと思うよ
１回先生の説明聞いて理解するてある程度予備知識ないとだめだからね
そういう意味で予備知識をつけるというならいいかもしれない

>>102
結局、認知行動療法のことなのか？
12800円で1000人に売れば約1000万円の儲けw
半数が返金要求しても約500万円の儲けw

脇見で集団行動認知療法を受けたことを書いてる人のブログに
脇見を含めた社会不安障害の特徴の手足が震えたり汗をかいたりする身体に出る反応は不安から逃げるための本能的な反応
脇見の場合は不安の対象から目を離さないようにするための本能的な反応
それと脇民が脇見が出ないように避けたりする行動が相手に不審に思われたり不快感を与えてしまって相手を巻き込んだ負のスパイラルになっていると書いてあった
脇見をカバーできるだけのコミュ力ある脇民は比較的軽症で済んだり治りが早かったりするんだろうな
あがり症などを克服するために自助グループに積極的に行ってる脇民もいるみたい

AmazonのKindle版で元脇見？の人が本を４冊出してるけど読んだ人いる？
自伝なのかな
いつか読んだら書き込むわ

>>108
集団行動認知療法じゃなく集団認知行動療法だわ

>>91
グループワークが不安なら3千円のセミナーの方に1度参加したら？
8万5千円払うよりリスクも少ないし1回のセミナーで少しでも良くなれば最高じゃん
自分は1回だけセミナーに参加したよ
脇民に会って脇見について話せたことと他人の脇見は感じないことを知れたことは行って良かったなと思えた
グループワークの方が自分の症状レベルには効果があるんだろうなって思った

あと3千円のセミナーに参加することで雰囲気も分かるしグループワークではこんなことやるのかなってなんとなく分かると思うよ

>>105
nhkの掲示板の奴か

四国だと8万5千円＋移動費で金額がやばい。まず学生だから親の協力必要だけどいえない。
セミナーってどんな感じ？

今月学生だけの３日間の講座やるみたいだよ
学生向けだからそれに参加するのが良さそうだけど
セミナー内容は「脇見恐怖症,ミニセミナー,内容」でクグったらわかるよ
四国地方なら四国に来てくれたときに参加するのがいいね
要望を出したら来てくれるかもよ
ただ時間がもったいないし学生のうちに親に頼った方がいいよ

>>115
あなた行ったようだけど１回だけ？８万５千のやつには行かないの？

自分も地方に住んでるから今のところ無理なんだ
地方に来てくれたセミナーに参加したよ
それでも交通費かなりかかったけど
安く行ける環境の人が羨ましい

親にカミングアウトする、それでセミナー頼んでみます。

>>114
LINEしてるなら「脇見恐怖症、セミナー、LINE」でクグって友だち追加したら？
セミナーに行く行かないは置いといてセミナーがいつあるのかやアドバイスも無料で知れるよ
あと可能なら四国地方か自分の住む県の学生の人(全国でもいいけど)と情報交換や相談できるような人作った方がいいかも

>>118
うん、それが1番良いと思うよ
スレの上の方に親に伝え方とかの話題があったからそれを参考にするのがいいよ

親に何とか言えた、なったことないけん、分からんけど、協力はするって言ってくれた。 とりあえず言えて良かった
すいません、ただの個人的な話ですけど載せる

>>121
伝えることができてよかったね
「脇見恐怖症、ミニセミナー、内容、ブログ」でググったら
セミナーに行った人のブログを読めるよ

用はネットで脇見改善した方法みつけて詰め合わせたのがKizkeyでしょ
詐欺ではないけど1週間やそこらで治るのかっていうのはある

>>123
なんか誤解があるようで言っとくと
普通の認知行動療法にしても１日30分から1時間くらいカウンセリングを受けて
それを家で実践する
また何週間後か１ヶ月後に同じようにカウンセリング受けて結果などを報告して方法や考え方を変えてみたりして
何週間後か１ヶ月後にまたカウンセリングを受ける
つまりカウンセリングを受けるにせよ何週間か１ヶ月のインターバルがあるってことだよ
そのインターバルを入れて8回て話でしょ
ちなみにワークグループは１回結構な時間をとってるらしい

なんかKizkeyのスタッフが書き込んでるのかと思えてきちゃう
ガチで行った人の話が聞きたいから人柱たのむ

なんか宣伝も含めてって感じな書き方だよな

認知行動療法を勘違いしてそうだったからさ
毎日で１週間みたいな書き方してるからそれは違うのではないかと
教わって自分で実行するという部分が大きいんだよ
人任せで自分ではなにも考えないではほとんど効果はないよ
ほっとけば20年以上苦しみ続ける脇見が他力本願で治るわけないでしょ

ちなみに俺はグループワークを受けたわけでなく医者に教えてもらって治したくちだから

8月の終わりの名古屋のグループワーク行くけん、また報告するわ

医者は基本１対１で診察するだろ。グループでまとめて診察する医者いたらヤブだよな
そう考えるとグループワークしてるカウンセラーなんか信じていいものかね？常識的に考えるとさ

詳しく知りたいならtwitterやブログや脇見の人が集まる場所でグループワークを受けた人たちに直接話を聞いた方がいいよ
以前スレにグループワークで治ったという人が書きこんでくれたけど宣伝すんな派とケンカになっていたからこういうスレに書きこむ人ほぼいないと思う
集団認知行動療法の場合は1対1じゃなくグループでやるよ
それで脇見が治った人たちもいるよ

>>129
なんかこういうの定期的に沸くけど
いってる意味がわかんないんだよな
なんでグループワークだとだめなの？
一対一じゃ聞けない他人の意見が聞けていいんじゃないの？

>>128
報告待ってます！

>>127
差し支えなければどこのお医者さんに診てもらったか教えてください

>>133
普通の精神科医
たまたま認知行動療法士の資格を持っていて医者を変えようとしたところで教えてもらった
簡単にやり方の説明受けて自分なりに考えて認知を変えてった
なんでもかんでも教えてもらえるのではなく自分で考えて実行するところがめちゃくちゃデカイ
専門にやってるところは親切に手取り足取り教えてくれるかもしれないけど

>>134
返信ありがとうございます
できればですがお医者さんからの説明の内容と
あなたの行った内容を詳しく知りたいです

>>135
エクセルでも普通の紙でもいいので4列の表を作るのね
でそこの左端に「状況」て書いて自分が恐怖や不安や不快に思う状況を下に書く
その横に「考え方」て書いてその時の考え方を下に書く
その横に「別の考え方」と書いて自分が負担にならない別の考え方を下に書く
右端に「感情」と書いてその時の感情を下に書く
別の考え方以外を考えるのはわりかし簡単だけどこの別の考え方を考えるのがめちゃくちゃムズい
だって今まで考えたことのないような考え方を書かなきゃいけないからさ
一例を言うと「状況」に咳をする人がいると書き、「考え方」に見られてるような気がすると書き、「別の考え方」に所詮赤の他人だから気にしないと書き、
「感情」に不安、恐怖と書く
あとはこの状況に遭遇したときに別の考え方をする訓練をすればいいわけ

これだけで治るとは思えないけど、脇見はクスリで治るものでもないし、考え方の修正を続けて行くしかないのかもね

俺は薬でかなり改善したよ
認知行動療法を併用すればさらに改善するのは言うまでもないけど

今のかかってる先生間違ってないわ
薬の副作用が出ると相手に不快感を与えて咳払いとかする
と言ったらその咳払いはあなたに向けてやってるものではないんだよと言ってた
それは正しいしそんな事で気にすることではないんだよな
自己視線恐怖症が治ったそして薬を減量して副作用がほとんどなくなった今だから言えることなんだけどね
でも先生はなんか他の病名を言って薬を減らそうとしなかったけど俺が減量を無理に押し通したのは自分で言うのもなんだけど正しい選択だった

こういう社交不安症の一番いけないのはストレスを受けることなんだよね
よく自宅にこもってニートを続けてると病気を悪化させるんじゃないかというけど
ニートをやって仕事しないのがいけないのではなく仕事をしてない→誰にも必要とされてない→自己否定につながって
この自己否定が大きなストレスになって病状を悪化させるんだよね
だから自宅にこもって自宅で作業をやり続けるのは良くないと思われるかもしれないが
自己否定につながらなければ別にいいんだよね
俺会社での仕事から自宅での作業にうつるけどその仕事を通じて自己肯定感につながればまったく問題はないんだ
これが社交不安症の本質的なところなんだと思うよ

この前心療内科の主治医に認知行動療法受けたいから紹介してくれ、て言ったらカウンセリング受けてるからやらなくてもいいって断られたんだけど、自分で勝手に行ったらバレるかね？

>>141
「認知行動療法 （最寄り駅名）」で検索して主治医に黙って行きな
で、認知行動療法士には本当のことを言うんだよ
主治医はそもそもあなたの脇見を治す気ないんだから
お薬ホイホイマンの医者にとっては患者を薬漬けにして長く通ってもらわないと儲からないと思ってるから
↓にも書いてあるけど患者の話を聞かない医者はやめた方がいいって
http://best-times.jp/articles/-/3413

>>142
薬漬けていうのは語弊があるかもしれない
薬をできるだけ長く処方して長く病院へ通ってもらうことで一定数の患者を確保し収入を確保するだな
だからある一定まで薬の減量には答えるけどいよいよ薬から卒業てなるときはいろいろ理由をつけて薬の処方を確保するの
処方箋は医者の収入の大事な源泉だし
ほんとに治すと収入が減るしさ
だから俺の主治医は俺が他の医者をというまで認知行動療法の話を言わなかったんだと思うんだよね
マインドフルネスも俺が言うまでは一言も言わなかったんだよね
あれだけ絶賛してるのに
ま、なかには善良な医者やカウンセラーもいて真剣に治そうという人もいるが

いやほんとに医者選び大事
間違えるとまじ糖質&人生詰みへまっしぐらだからね
一生のためだから真剣に考えて

脇見を防ぐためのメガネは使用しない方がいいって言う人もいるけど
メガネを使うことで出来ることが増えるなら使っていいと思う
脇民の間で有名なJINSの保湿メガネのスクエアタイプはおすすめ
真横の脇見は大丈夫になる、値段もお手頃

脇見の人でパーティションのある会社で働くことができた人の方法
「希望の業種、パーティション、求人」「希望の職種、仕切り、職場、求人」
などで検索して面接で職場の雰囲気を見せてほしいと頼みパーティションがどんな感じになっているのかを確認
壁側を希望する
だそうです

オフ会で脇見が治った人たちの実験の話
・隣同士に座って読書する
・隣同士に座って前方を見る
・向かい合わせに座って読書
・電車で座っている人の前に立ってスマホをやる状況を再現
・授業中のように黒板を見ながらノートに書く状況を再現

視線を感じたか嫌なオーラを感じたかを互いに４段階評価で紙に書く
�@全く何も感じない
�Aときどき視線を感じる
�B頻繁に視線を感じる
�C常に視線を感じて隣に座りたくない
実験をした人によるとほとんどの人が�@

電車で座っている人の前の立つ実験をした人の話によると
脇見をされる側の体験が何よりも驚きだったそう
相手からの視線を何も感じないみたい
自らする側の実験でも脇見をしてしまったけど相手からは何も感じないと言われた

これらを何度も体験することで「脇見は存在しない」と思えるようになり良くなっていくみたい
脇見を「禁止」するのではなく脇見を「許可」していくことが大事だそうです

>>147
なるほど

脇見恐怖症のオフ会ってもう今は開かれてない感じなのかな
誰か開いてくれ

脇見じゃないただの出会い厨に乗っ取られたらしい

>>150
そうなんだ。それどこの情報？？

脇民のオフ会スレにあったオフ会で良くなった人の言葉
『脇見恐怖からの解放の方法』
僕は去年の今頃、脇見に悩み、会社を辞めようと思っていました。
辞めると言っても、そのまま車でどこか遠くへ行こうと思うくらい重度で、
毎日貯金の全額を持って会社に向かっていました。
最後の曲がり角で、いつも会社に向かうか、逃げるかの道を選んでいました。
結局、何度も前の会社をこの様な感じで逃げてきていたのですが、今回だけは何とか会社に向かう意思をしたようです（ハンドルが会社に向かっていたか
ら）今も脇見ですが（１０年目）あまり苦痛じゃないし、毎日が楽しいと思っています。
半分事務職みたいな感じですが、それでも大丈夫って思えるようになっています。
今日も満員のラーメン屋のカウンターに座ったのですが、気にはなるものの大丈夫。もうこの先滅入る事もないと思います。

では、何故僕がこの様に回復＆改善できたかと言うと、『同じ脇見の人と会ったから』です。結局この病気の正体は『妄想』だと思いました。妄想というと言葉に少し誤りが
あるかもしれませんが、それに近い感じです。僕は何度か脇見恐怖症の人と会い、実際
に確かめてみました。視線を送っているのか？オーラ的なものを飛ばしているのか？念や霊的なものなのか？
結局、脇見同士で会っても何も感じず、何も起こりませんでした。しかし、１回会っただけでは分からなかったので数回会いました。それでも、お互い何も感じず。
それが僕の『答え』になりました。会った時はもっと具体的な話「電磁波を受けないような生活をすればなおるのか？」とか「オーラ説」「念視説」等をしましたが、
今となってはその様な話をしている段階で『脇見の呪縛に縛られているだけ』だと思います。いくらパソコンやテレビかた電磁波を受けようとそれが脇見に繋がる筈もなく、
また、念視やオーラ説なんかはいくら考えても答えなんてでません。

続き
今９０％以上治ってる僕から言わせて頂くと、脇見の正体はそれにしばられる『呪縛』
結局の所『妄想』なんです。脇見の事で人に迷惑をかけている・・。と思う事でより一層その呪縛を増大させているだけに過ぎないのです。それが妄想。僕も１０年間ずっとそうして苦しみ悩んできました。
そこで解決方法なのですが簡単です。『同じ脇見の人と何度か会う事』です。理由は「その人から何か感じるか」と「自分が何か飛ばしてるか」の確認です。もし何か感じたとすれば、そこから脇見に繋がる正体を掴めばいいだけだし、感じなければ自分も飛ばしてはいない。
結局の所妄想だったって言う事になります。
僕はこの方法で脇見を治しました。脇見は特殊な病気だと言われているし、自分自身そう信じてやまなかったけど、決して特殊な病気じゃないと思います。なんにせよ、実際に会ってみる事が一番です。脇見１０年目の結構重度な僕が治ったんだからあなたもやってみては？

呪縛っていうと呪いのような印象だけど、
「身体の癖が抜けない」ような感じかな。
横に人がくると身体が勝手に拒否反応を起こしちゃうとか。

でも、開き直っても脇見しているかもしれない自分を完全に無視する事が出来ないのが現実。
だから同じ症状の人と会う事は、実際に脇見をしているのか？っていうのを調べる意味でも有意義な事だと思うよ。
自分で全部解決しようとするから苦しいんだ。
苦しみなんて分け合えばいい。

オフ会は今でもやっているみたいだよ
Twitterやmixiやブログや掲示板などで募集してたのを見たよ
出会い厨の人がいるのかよく分からないけど
脇見が治った人たちは実験みたいのはもうあまりやっていないみたいだね(治って実験をする必要がないから？)
会話というかオフ会をただ楽しんでるのかな？
実験をしたい人、治すことに目的意識をしっかり持った人たちを募ればオフ会は可能だと思う

俺はチラ見してくるって言われたことがあるから、
実際に目が動いてるぽい

上に書いてある妄想だったって人は脇見してると思い込んでたパターン（自臭症と同じで臭っていないのに、臭っていると思い込むのと同じ）

だから、脇見恐怖症とひとくちに言っても、実際に脇見してる人と脇見してると思い込んでいる人で分ける必要があるのでは

おそらく
見てないのに脇見を発症してる人は糖質の薬の副作用によって目やまぶたに異常が出て人に気持ち悪いとか見てるとか言われてるタイプなんじゃないかな
あれ薬を止めると治るよ

ただし、薬はちゃんと減量方法があるので自分で調べてその手順を踏むか
医者を変えて薬の減量に協力してもらうかしてもらった方がいい

そうだね
もしかしたらそっちのタイプの人かもしれないね
でも実際に見ているタイプの人でも妄想というか思い込みが入ってる部分もあるのかなと思う
他人の咳や貧乏ゆすりや頬杖など自分のせいなのかなって気になるけど
本人がしたいからとっている行動だけの場合もあると思う
実際に見ているタイプの人たちだけでオフ会を試してみないと分からないね
ちなみに↑のオフ会で良くなった人は40人以上の脇民と会ったそうだけど
実験もしたけど誰からも脇見視線は感じなかったみたいだよ
40人いればさすがに実際に見ているタイプの人もいたと思う

薬飲むと顔つきがなんか変わる、だからやめた

>>147
黒板を見ながらノートに書く

脇見にとって一番前の一番端の席がもっともきついと思うんだけど（自分の体験）、
これでも脇見は出なかった？

自分は重度の脇見で対人恐怖と視線恐怖持ち。一番困ってるのは3人以上で顔合わせてしゃべる時が恐くて駄目、自分の視線が外斜視みたいになってるんじゃないかって思う。分かる人いるかな？

>>161
わかる
俺もそうだったから
片方の目が話してる人じゃない人に向いちゃうんでしょ
それはまず最初に斜視を治した方がいいと思うよ
斜視がなおらない限り脇見は治らないから

>>162
そうそう
斜視を治せばなおるの？というか自分は斜視なのかな…
どうやって治したのか詳しく

>>163
最初は斜視のときに片方の目が横向く感覚があると思うけどあのときにその横向く目を無理やり前に向けるの
目に力を入れる感じ
そうすると目が横に向きそうになったときに意識すれば目を前に向けられるようになってくる
でもたまに無意識に目が横に向いて斜視が発動することがあるので今度は目の前真っ直ぐのところにあるものを常に意識してそこに目を向けるようにするの
例えば目の前の信号の赤とか看板の文字とか前を歩いてる人の頭とか
これを続けてればそのうち斜視が出てきづらくなる
そうしたら脇見を治すことに専念すればいいんだよ

>>164
ありがとう、なるべく意識してやってみる
なんか重度の人どおしで会って実験したい人いない？重度の脇見だけでオフ会できないかな

間欠性外斜視になってるのかそうなのか難しいな
おそらくなってないと思わないと人に顔見られるのが恐怖になる

病院いこうかな
なんて診断されるんだろ
親同伴とか薬飲むのは嫌だ

>>167
糖質の薬出されたらアウトだけど
抗不安薬なら飲んでもいいと思うよ
脇見に一番いい薬は抗不安薬と思われるから

おまえら注視麻痺でググってみろ

脇見恐怖症がテレビで取り上げられた番組
NHKハートネットTV(2016年2月3日)
マツコ&有吉の怒り新党(2016年10月19日)

学生時代に脇見になりいつの間にか治ってた人で
脇見がきっかけで大学に編入して脇見恐怖症をテーマにした卒論を書いた人がいる
https://www.nhk.or.jp/heart-net/new-voice/bbs/58/15.html
ブログも「脇見恐怖症、卒論」で検索すれば読めます
いつの間にか治ってたとかめちゃくちゃ羨ましいけどそういう人たちも結構いるね

脇見恐怖症の過去スレたぶん↓が一番古いかな？
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/mental/1097134227/

視線恐怖症のスレで古いのは↓(2000年)
http://piza.5ch.net/test/read.cgi/utu/975854485/

寝ながらスマホで若年層の斜視
http://athena-minerva.net/seikatu/2357/

ここ数年、急性内斜視になる若者が増えている
https://contact-journal.com/articles/1862

4 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:38:35
普通は何か問題があるとき
自分の無意識的、反射的行動のプロセスをしっかりみきわめ
プロセスを客体化して、また同じような行動を起こしそうになったとき
意識的にその同じプロセスをたどらないように制御しようとするものだ。
当然、脇見脱出もそのプロセスを反省的に学習し客観化し乗り越えようという試み
5 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:39:21
当然、脇見も他者に影響があるのかないのか
自分だけの一人相撲的な意識の中だけのプロセスなのか、見極めが必要だと思う
73 ：没個性化されたレス↓ ：2006/04/15(土) 16:26:17

実験室のねずみが条件反射行動するのは、そういう反応するように研究者がそのように
そだてたわけだ、そういうことをすれば生存に有利なような人口環境にネズミを 置いたわけだよな。当然ねずみにはなぜそういう条件反射をするのか自分自身では知りえない。
脇見のヤツには他人の思惑を知りたい探りたいという強力な感覚が研ぎ澄まされてきたという事実がある。なぜか？そういう感覚を育てなければならなかった環境があったってことだろ
その環境というのは、親の世界観なり家族関係なり、適応しなければならなかった、あるひとつの 抑圧的で押し付けがましく、しんどい環境のことだろ。
自分ひとりでぽっと自足してはおれない、たえず誰かの意向を観察して先読みしなければ、すぐ破綻する世界。
その世界を自分の意志に反して支え続けていた反応の名残、残滓が、もう必要ないのに無意識として居座り、脇見の症状として現れてくるのではないか。

6 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:41:44
たしかに脇見は現実世界の他人に影響を及ぼす
それはそうだけど、意味もなく(赤の他人に、あるいは中途半端な知りあいに向けて)意識が集中しやすい
という脇見の初動意識は親の世界観家族間係等、その人の意識の活動タイプが、過去の(現在でもあるけど)幻想体系の残滓ではないのか
まあ、その人がどのような環境で人格形成(意識の動き、視線は目に見える意識の動きそのもの)を余儀なくされたかによるんではないのか
>抑圧的環境が影響されないで脇見になった者も仲にはいるらしい。
何かの拍子の自分の視線が問題になって(自分の視線、意識の動きが、後追い的に意識を意識するという悪循環に陥ること)それが現実の他者との具体的な問題として
誤認知されるとそれが定着してしまうというのはありうるだろうな
7 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:42:28
過去の環境では必要だった意識のありようが
現在では必要ないのにインプット済みの無意識行動としてあらわれ
他人の思惑を先読み的に探ろうとする
これは具体的な行動(視線が、意識が視界の他者に集中する)なので
現実の他者に影響を与える
現実の他者に影響を与えたことで、意識が意識を意識するという悪循環に陥る
現実の他者を巻き込むことで現実の人間関係の問題として誤認知される
たしかに現実の他者に迷惑をかけているように感じられるので、脇見恐怖症という
症状(自己視線恐怖症の亜種？)として認知されたとしても、本質は過去の(しつこく居座り現在にしゃしゃりでてくる亡霊)
残滓、脱ぎ捨てるべき過去の残滓

8 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:44:09
問題はどうやってこの意識が意識を意識する(自分の視線を意識的に制御しようとする)
という行為、しかもこの意識の動きに自ら異常なものとしての否定的な認知がある
★処方箋
まず他人に嫌われ、嫌がられても自分を嫌わない、よくある言葉だけど難しいよな
自分の視線に問題ありだとしてもそれが自分の異常性、正常に属さないといった自ら
孤立的な自己認知はやめることなんだろうけど、これも難しいよな
自分の意識(視線)はちょっとかわってる、ただそれだけのことなんだけど
先読み的に他人の意志を読もうとする、あるいは他人との関係の中でしか自分の立ち位置を
決められないという他者配慮的なまじめな人であるには違いないよね
月並みだけど自足した自分を楽しめる自分があれば、相対化は可能にみえる
視線という意識の具体的な動きが外に現れた行動のありようは、人格というその人の過去から今までの経験の総体なので
自分そのものに何かを加える長い努力が必要だろね

9 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:45:53
視線と言うのは意識の動きが具体化したもの
意識は普通なにものかの意識で目的を持っている
視線もある一点に焦点を合わせるようになっている
脇見の意識はなぜか目的を欠いた空(から)意識
それが脇にいるヒトに、我知らず焦点があってもいないのに
意識が強力に集中する
普通のヒトも他人の思惑や意識のありようを受け止め受け答えするようにできている。
だから脇見のヒトに意識されると当然、意識してるな、とわかる。
それが通常の目的、意図を持った意識とは違い、中身を欠いた意識なので戸惑い困惑するわけだ。
脇見をしたヒトは、なぜ用もないのに他人を意識する(無意識が具体化した視線)のかと悩み
脇見されたひとは、何意識してるのか？と困惑、迷惑する。
普通は意識には目的、意図があるので、それが当たり前と思い、性的ニュアンスを読み取ったりしがちになる

10 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:48:26
オメラは先読み的に他人の意志を読もうとする、あるいは他人との関係の中でしか自分の立ち位置を
決められないという他者配慮的なまじめな人であるには違いない
月並みだけど自足した自分を楽しめる自分があれば、相対化は可能にみえる
視線という意識の具体的な動きが外に現れた行動のありようは、人格というその人の過去から今までの経験の総体なので 、
人格全体と連動している全人格と言う人間システムの末端の機能である視線をいくら制御しようとしても、またぞろ全体システムは勝手に視線を脇見状態に戻してしまう
この努力は無力感を増大させ、自分に対する失望、他人に対しては罪悪感、自分が消えてしまえば問題解決になると言うと子まで行き着きやすい。
脇見状態を戦うべき人生の主題にしない、また降りたことで、自分はやるべきことをやっていないのではないか、本当に戦うべきものから逃げているのではないかといった負け犬意識から自由になること
ほかにやることがあるのだよ、脇見はちょっとした意識の空回り、慢性だけど軽い視線の病(やまい)だ。そうおもって大して重要な人生課題だとはみなさない。
ほかにやることがあるのですよ、山のように、脇見なんかに人生を潰させない。
といってもこの転換は簡単ではないし、まじめなヒトほど抜け出せない
自分そのものに何かを加える長い努力が必要だろう

11 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:52:43
不安はあってあたりまえ、他人と衝突してあたりまえ、どうみても
自分のほうが正しいのに、そのように周りは見てくれないことが多いのも当たり前
孤独になるのもあたりまえ、不安回避回路の封印といったらいいだろうけど
それで、環境というか成育史というかそれでできた自分とは違う自分をこさえてきた
これっきゃないんでは、自分の居場所は自分が今いるところと開きなることだな

★処方箋
脇見をしてしまう自分の無意識行動、他人の意思を先読みする(意識上は他人が現れると不意打ちのように不安を感じ、
条件反射的にその不安回避のため)先読みしたいという自分を他人のようにながめ、封印、無視、まるで他人事のようにみなす。
そして目の前にある現実の処理すべきことを淡々とやる(最も難しいことだよな)
自分の人格構成は家族のなかのおもに親との関係でできたはずだから、それとは違う自分を新たに創る、
それを団子のように自分にくっつけ、つけたすということ、自分の根幹に脇見をしやすい部分があっても、それをことさら意識の主題に持ってこない。
その意味では一生なおらない部分を含むのだろうけど、新たに作ってきた日常をこなす人格が少し筒ずつできていくので
相対的に脇見は発現しにくくなっていく、したとしても重要とはみなさない (右往左往、右顧左眄しない)
>なにも探らないのが一番
たしかに現実の他人がいる現場では探求の封印が必要だけれど
理論というか、脇見の構造、脇民の無意識的心理構造(まったく専門的な知識を欠いた素人の
だとしても、あしからず)のようなものは、折に触れ知識があったほうが心強い、抽象的な大枠は
抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
まあ、地図というか見取り図くらいはないと困る

12 ：名無しさん：2007/01/13(土) 09:58:27
脇見の回避はほとんど修行に近い努力がいるのはたしか
もっとも最初だけだキツイのは。
脇見はだいたい対人緊張、不安が引き金になっているように自分の場合は思える。
その人の劣等感、屈辱感、自分に対する異常感が束になって心の中を占める
すると自動的に他人の顔色を探りたくなる 。自分で自分を評価できないから他人の目に写った自分が気になる、
他人が基準という過去の残滓にすがりつきたくなる。
問題はこの感情の処理だとおもう、ただ抑圧するだけではだめ、過去の自分だし、潜在意識には残ったままだ。
突破口は、やっぱり他人に対する、漠とした信頼だと思う、これを育てることだと思う
結局社会で普通に働いて他人から信頼され、それをよきことと感じられるように
自分を育てることだよな、ソレが社会も自分もよきもの信頼に足るものという認知なる
まあ、大変な修行を架されたんだオメラは、ただ脇見でないのは、そいう問題から免れてる
不公平！！そうだ、不公平だ、そういう運命だ、誰も助けてくれないし、自分で突破していく以外ないのだ。
しかしうまく突破して、世界との和解ができれば、その修行は、残りの人生にとって、得がたい経験になる。困ってるやつを助けることができるかもしれない。
大人になれるということだ。
連投失礼しました

>>160
実験したのは自分じゃないっす
「脇見恐怖症、オフ会、実験」で検索してみて
脇見恐怖症のサイトの日記とオフ会で脇見を克服した人のブログに色々載ってるよ
授業中のは脇民は苦手だよね
カラオケ店でその状況を実験してたみたいけどみんな大丈夫だったらしい
あとオフ会でオフィスでの対面になってる状況を作って練習しいてる人たちもいるよ

twitterで見たけど
中国で脇見恐怖症は「余光恐怖症」って呼んでるみたいよ
英語圏は「OCD staring,Peripheral Vision Phobia 」
セミナーのYoutubeの動画でのコメント欄にも英語で書いてる人いたもんな

情報ありがとう
調べて見たら中国で脇見恐怖症は余光恐怖症または残光恐怖症っていうみたいだな

twitterで見たけど
中国で脇見恐怖症は「余光恐怖症」って呼んでるみたいよ
英語圏は「OCD staring,Peripheral Vision Phobia 」
セミナーのYoutubeの動画でのコメント欄にも英語で書いてる人いたもんな

上の文、同じの投稿してしまってすみません
ミスです

残光恐怖症とも言うんだね
中国語の「余光」の意味を調べたけど
https://okwave.jp/qa/q6712391.html
「余光」の動作を表現するならば場面に応じて、
　ａ“横目で”見る
　ｂ“眼の端で”捉える、“眼の隅で”捉える
　ｃ“ちらりと”見る
　＊ａ＋ｃやｂ＋ｃも可能です
　ａ，ｂ，ｃ　は、見る、捉えるを　観察に置き換えれば使えます。
なるほどって思った
13億人いる中国なら日本よりももっと多く脇民いそうだ

視覚以外の聴覚とか触覚とか味覚に意識を向けるといいみたい。やっぱ考えないことが大事なんだね。

>>188
本スレ395のコメの人だよね？
脇見恐怖を扱ってるカウセリングはどうやって見つけたの？
脇見の人を治したことがあるカウンセラーの人なの？
>聴覚とか触覚とか味覚に意識を向ける
なるほど。電車苦手だけど音楽聞いてると意識がそっちにいってマシになるもんな
考えないことは大事だね難しいけど

>>189
前にそこに行ったら改善されたって書いてあったんだ。カウンセリングルームwillってとこだよ。

>>190
試しに行ってみるかな
いくらするんだろうか
治るならカネ惜しくないが、何回か通わないといけないならムリ

>>190
レスありがとう。大阪のところだね
脇見のコラム、考察を読んだことがあった
>>191
コラムに全体の30％の相談が脇見の人で
期待値が高すぎて1回でやめてしまう人が多いけど
自発的に継続して取り組んでる人は改善されてるらしいよ

スカイプも対応してるみたいだね
60分10,000円
90分13,000円→対面のみ

結構高いんだね
カウンセリングってそんな高いもんなのかね
保険適用ないから？場所代？
治るならもととれるけど…

向精神薬を減量して先週土曜にとうとうゼロにしたけど
清々しい気分だわ
薬をやめるだけでこんなにも違うんだね
電車の中では人と向かい合わせるけど脇見とはまったく無縁だわ
人の視線がこっち向いててもストレスを感じないてこんなに気持ちのいいもんだな

俺趣味にクワガタを飼ってるけど
この前パラワンオオヒラタという世界最強のクワガタを購入したの
初日に到着してダニがいっぱいついてたから水をじゃーじゃー流しながら歯ブラシで体のいたるところをゴシゴシこすってきれいにしたの
普通国産クワガタてこんなことされると鬱みたいになってものすごい臆病でケースに入れるとすぐに潜って隠れてしばらく数日出てこないんだけど
このパラワンは違ってたケースに入れるとしばらく徘徊してすぐに餌を食べ始めたの
いくらのぞきこんでも逃げようとも隠れようともしない
ケースを開けると威嚇して隙を見せると噛みついてこようとする
蓋を閉めるとまた何事もなかったように餌を食べ始める
さすが堂々としていてふてぶてしくて世界最強というだけあるよ
これを見てすげー勇気を与えられた
格闘家も世界最強となるとふてぶてしくてどんなプレッシャーにも動じないよね
相撲の当時最強の力士のあの朝青龍もそのふてぶてしさがあった
あーいうのに憧れる人もたくさんいた
たかが虫だけどパラワンを通して改めて再認識をした

職歴ないから質問なんだけど、脇見に営業ってできると思う？
ちなみに自分は無口の根暗ね

ただ、そういう健常者でも営業に配属されるって聞いたことあるのできいてみました。

>>197
無理
客に逃げられる
成績なんてとても残せない
事情を話して仕事を変えてもらった方がいい

>>197
ただ、いきなり事情を話して変えてもらおうとしても
やる気がないのかと言われるだけなんで
しばらくやって成績が残せなくて上司とかに聞かれたときに事情を話せばいいんじゃないかな
そっちの方が話は伝わりやすい

やっぱここ精神病の板だな

>>198
これから就職活動するんだ
で、紹介されたのが介護と飛び込み営業だった…
ていうか、客が逃げるなんてあるんだ

>>201
脇見に営業は一番向いてないと思うよ
こちらに悪意がなくても客が脇見を見たら全力で潰しにかかってくるでしょ
上手くいきそうな商談もポシャると思うよ
若いんだったら早めに脇見を治すことをすすめるよ
脇見を治すだけで選べる仕事の幅が広がってくるから

>>202
客が潰しに来る？怖いな！
でも、商談がポシャるのは想像できるかも
この国って健常者至上主義だったもんな。健常者でない者はスタート地点にも立たせてもらえないってことかな

>>202
客が潰しに来るかどうかまではわからないけど、どんな仕事に就くにしても脇見のままだと実力ほとんど発揮できなくて追い込まれるよね
たしかに治せるなら若いうちにって、その通りだよね
ぜったい人生違うからね
俺も生まれ変わるなら、若いうちに直すとおもう
ん？生まれ変わっても俺はワキミンなのか？

あのさ、自衛隊に入るてのも１つの手だよ
自衛隊に入るとめちゃめちゃ前向きになれる
声のでかさも全然違う
それだけでこの人やる気があると思われる
これで人生開けていくときもあるんだよ
軍隊とか警備会社の軍隊形式の研修ていうのはそういうもの
もちろん脇見を治す必要もあるけど
これだけで人のとらえる印象が変わってくるから

自衛隊もいいとは思うけど、、、
結局のところワキミンだと憲法の職業選択の自由を捨てるしかないよね
これゆゆしき問題
いったいこの国はどうなっとんのかね

でもほんと今週に入って確実に変わって行く自分がいるんだけど
動じないってほんと大切
昔の名残で咳とかするやつがいたりするけど
かといって動じることがほとんどなくなった
あいつら弱すぎとまで思うようになったよ
そのせいか気にするやつがかなり減ってる

>>207
その方法知りたい
金かからなくて自衛隊以外で治す方法ないものかな

>>208
>>196
この影響と誰にも負けないという自信と脇見も薬の副作用もなくなって自分に非がなくなったこと

>>208
治したいなら
マインドフルネスと認知行動療法を独学で学んでマスターすればいいんじゃないかな
俺はそれをやった
この二つについてはここでも本スレでもさんざん取り上げたからそれをヒントにweb検索して目ぼしいものを熟読してマスターすればいい
俺なんかは独学だから医者と薬代以外はほとんど金かかってない
ちなみに金ないから金かけなかった訳じゃないんだよ
どこに行ったって医者に聞いたって俺の独学で学んだ以上が得られなかったからさ

おそらく俺がだいぶ先を行ってんだと思うけど一応書いとくな
英語はできるようにしといた方がいい
収入を上げていくにはこれが一番効果的
英語ができるというだけで企業も欲しがるから
まず、読みは（リーディング）必須な
英単語を読んでイメージが思い浮かぶようになるとこれが容易になる
書くのも（ライティング）も次に大事
最初は掲示板とかで練習して英語の組み立てができるようになったらチャットでネイティブと会話したらいい
あと聞く（ヒアリング）も大事
海外のネイティブのユーチューブをひたすら見てるとこの力はついてくる
好きなよく知ってる趣味（ゲーム実況でもいいから）でいいからユーチューブをひたすら見ること
最後にスピーキングな
これはぶっちゃけできなくてもいいがこれができるだけで会社での求められ方が違う
チャットでやる英会話を声に出せばいいわけで英文を考えて声に出してひたすら読み上げればいい

まあ、いろいろ書いたがネイティブのユーチューブを見てわからない英単語を語源で理解してイメージできるようになるだけで英語力が格段につくしそこらへんの健常者に差をつけられる
語源は「わからない英単語 語源」で出てくるから
脇見で苦しんでる最底辺が脇見を治したあとに底辺から脱出する最良の手段だよ
難しくはないからやって損はない

>>197
できる
当時の社内の営業コンテストで自分はトップ争いだった
しゃべりは下手でおどおどしてても真面目さとかあればいける
横の視界狭めるダテ眼鏡はしてた

>>212
業界教えてもらえませんか？

スマトラヒラタ飼ってるけど何も思わん

>>214
ふーん
あそ

自分のしてることに集中していたら脇見なおった。
うまく行かないときは反対のことをやるといいらしい。

躁うつ病の人がいるみたいだけど医者に無断で断薬したのかな

>>217
なんか知らんが
躁にしても鬱にしても
そんな症状はあらわれてないんだから違うんじゃないの？
なぜ鬱なのかわからないけど
自信があるのは今までの経験があるからでしょ
だいたいどこ行っても誰でも切れ者とか頭いいとか仕事ができるとか言うし
ちょっと話せばできるというのが誰にも伝わるようなエピソードばかりだし
誰にもできない仕事ばかりやってきたし
仕事ができるエピソードがない人にはわからないだろうけど

>>216
治ってよかったね
反対のことをやるって脇見の場合はどうしたらいいの？

>>211
英語の他に持っていた方がいい資格などありますか？
>>205
脇見で自衛隊で働いている人ですか？または、経験者ですか？
すごいですね。自分なら脇見が出てすごく怒られれそうだなと思った

ニートガール　それはイカした女の子

ロシアの石油王はサッカーチームを買っても音楽は買わない　ユーチューブでタダだからな

ほんと脇見になると糖質への道にあと一歩になるよね
脇見スレあたまいかれた人多いよなあ
こうなったらヤバイよね

返信がないのは怪しいな
フェイクか？

>>220
英語が一番だけど
他はプログラミング（要はIT）かな
俺の意見を言わせていただくね
日本のITは欧米中国に圧倒的に遅れを取ってんのね
Iotでは欧、AIやその他ITコンテンツやサービス全般では米中に到底かなわない位置にあるわけ
結局これらに世界どころか日本の市場も食われてんのよ
このまま行けばじり貧どころか衰退の道を歩むことになるわけ
君らあんまり実感ないかもしれないけど日本のITてほとんど存在感ないわけ
アマゾン、グーグル、フェイスブックとか中国のアリババとか
スマホの世界ではアップルやサムスンとか
どれもこれもこれだけじゃないけど圧倒的だろ
このまま海外に食われて日本が危機感を持たないと思うか？
安部総理はAIを30兆円産業に育てるといってたけどこれも俺から見ればかなり怪しい
政官財学がいずれはこれに気づく
いつになったらこのプログラマー（技術）を養成することの重要性を気づくかは正直わからないが
日本がだめなことにいつかは気づいて社会でもこの重要性は高まっていくと思うよ
ちなみに海外ではプログラマーて高給取りになってる
年収1千万と2千万の募集をよく見かける

>>220
あと、俺はそれを自衛隊ではなく警備会社の軍隊あがりの長官による軍隊形式の研修を2週間昔受けた
あの2週間で挨拶も含め声がやたらでかくなって今でも声がでかいはっきりしてると言われる
あの2週間のあとフリーターという職歴しかないにもかかわらず
3社就職試験を受けて１日目で一発合格した
そこがめちゃめちゃ教育熱心でそこの4年間でどこ行ってもトップになれる通用する力つけたよ
自衛隊はちゃんと給料出してくれるし軍隊形式の研修をやってくれる警備会社を探すのは大変なのでいいんじゃないかなと思ってすすめた

>>197
テンパらずに客に分かりやすく丁寧に説明出来きてハキハキ、清潔感、あればいけるかもだけど

大抵は脇見で挙動不審になって頭が真っ白になるのがオチ

健常者でもネクラなら営業向いてないと思うけど

>>213
広告とか人材寄りのIT系で社員が若いとこだよ
昭和脳の会社じゃないほうが色々自由度あっていい面もあるかも
社員に囲まれた机で仕事したくないとき他のところで仕事したりもしたよ

>>219
んー、脇見でも、今自分がやってることに集中してたらいつの間にか治ってたというか…。
自分に目を向ける、というかだと思うんだけど…
あと、脇見してもいいじゃん。嫌がられてもいいじゃん、と開き直ったです。

>>228
ITも幅がすごい広くて分からないことだらけですけど、web系という認識で合ってますか？

>>229
ありがとう
病院やカウセリングに頼らず自力で治したの？

>>225
プログラミングですか。回答ありがとうございます
225さんは英語が分かるそうなので質問したいのですが
海外(英語圏)の脇見が治ったなどの情報は何か分かりませんか？
>>226
軍隊形式ですか!?かなり厳しそうですね
グランドスタッフの人と同じように自衛隊で働きながら脇見が治りそうですね
自衛隊は無理でも話し方教室などに行って改善するのも良さそうです

>>232
英語の脇見が治ったについてだけど
海外ではこの病気の完治の方法が見つかってないらしく完治報告が見つからなかった
30年脇見の人が医者から興奮剤を処方されて50-60%改善したという長い書き込み読んだけど完治したわけではなく俺の私見で言うと脇見をまぎらわせて改善したように見えるてだけなような気がする
以前に見た内容では野菜ジュースだかプロテイン飲料だったかみたいなものを飲んで多少改善したという書き込みを見たような気がするがこれも別に完治したわけではなく医学的にも証明できない根拠のないもののように見える
海外では脇見はマイナーすぎて日本の精神科医と同じでちゃんとした完治プログラムはないのが現実みたいだよ
ocd staringは脇見だけどocdは強迫性障害で
ocdは結構出てくるんだよね
ocdについて言えばマインドフルネスがいいというのがネットには出てたけど

結局完治報告が多くて完治に一番近いのはこの5chのような気がする
煽りとか喧嘩とかあって醜いが

海外でも患者が少なすぎて儲からないからちゃんとした完治プログラムを提供する専門に扱ってるところがないんじゃないかな
マイナーすぎる病気なんだろうな
そういう意味で5chでも完治報告があがってるKizkeyて革新的なんだなて思うよ

彼女いたことがなくて、数年前にナンパを一年くらいやった
それで、恋人になれたのは数ヶ月なんだけど、今思い出したら脇見のこと忘れてたと思う
たぶんナンパ中も脇見してなかった
見ちゃいけないって思うんじゃなくて、むしろ見まくってたし

性被害にあった人がAV業界に入ることがあるらしいんだけど、トラウマを相対的に小さくするためらしい
だから、脇見の悩みを相対的に小さくするために、すごい恥かいたりするといいかも

>>232
いろいろ調べたら完治情報見つかった
https://youtu.be/9v18gxuWC2A
のコメントに書いてあったけど
ミオイノシトールと重酒石酸コリンと5-htpとLタウリンを水に入れて毎日飲んで完治したって本人は言ってる
自分で考えた処方らしいけど俺は怖くて真似できない
そこのコメントの返信からフェイスブックへの誘導があったけどなんか参加する勇気になれなかった
勇気ある人は参加してみるといいんじゃないかな
https://m.facebook.com/groups/OCDstarring/?ref=group_header&;view=group

なんかホメオパシーみたいな治し方だな

>>230
うん合ってる

>>235
同じ経験ある
ナンパ中は一時的に健常者の感覚になってた

ナンパ中は脇見が出なかった人が２人もいるんだ
>見ちゃいけないって思うんじゃなくて、むしろ見まくってたし
この部分が重要だよね、たぶん
見ることに対して制限をかけてないからかな
ナンパじゃなくてもティッシュ配りやチラシ配りや客を呼び込むなどのバイトも脇見は出にくいのかなと思った

>>233
海外の情報ありがとうございます
完治報告の薬のはちょっと危なそうですね
海外でも脇見はマイナーで完治プログラムはないんですね...残念です
5chが一番情報が多いのは驚きました
海外の脇見の人も233さんのように症状が良くなった方がいることを知ることができたら
きっと嬉しいだろうなと思いました
調べてくださってありがとうございました

海外からもKによく相談あるってからね。本当かどうかは知らんが。どの国でも治療法確立されてないんだろうね
ナンパが効くとはなあ
コミュ障の自分にはハードル高いけど夏のうちにやってみるかなあ

>>235は重要なポイントだよね、
森田療法や認知行動療法でいう「曝露療法」ってやつじゃん

脇見を治そうとするのを一旦やめて、恥とか不安とか恐怖を持ったまま、純粋にやりたいことに飛び込んでみる　徹してみる

「脇見を治そう」とすることに時間を使っているうちはますます病んでいくだけなんじゃないと思う

脇見恐怖症part6
https://life7.5ch.net/test/read.cgi/utu/1134455075/
○本気で治したいと思っている人へアドバイス
１．過去スレ、現スレを全部見て治ったや症状の軽減がみられるような意見をメモ帳などにコピペする
２．その意見などを整理整頓しながら読み直す
３．一定のパターンがでてくると思うのでそれをパターンごとに整理
４．多分２、３のパターンに分かれると思うので自分と合いそうなパターンから実行に移してみる

続き
・仕事に一喜一憂し没頭する
・相手はこっちの視線をきにしていない
・緊張で視野が狭くなるからリラックスする、深呼吸
・気にしすぎなだけ
・成功時のイメージを繰り返す
・目の力を抜く
・目を使わない（目の力を抜くと同様）
・５点見が基本（上記の４点見プラス真ん中を見る方法）
・肩の後ろまで見る感じ（このスレからとった）
・自意識過剰なだけ
・問題自体を気にしない
・他に人工的に対象物を作る（たとえば黒板の真ん中を見てはいけないと暗示すると勝手に目が行くから横に目が行かない）
・写るのはいい（視界に入るのはいい、写ると見るの違い）
・わだかまりの問題が７割、理屈じゃない
・相手が視界に入ってもいい、見てきたときこっちの視線が動かなければいい
・解決ではなく消滅だから考えなければいい
・右目で左みて左目で右を見るクロス見は一時的になおる
・「見てもいいと思い込む」自分に「見てもいい」と言い聞かせるというか自己暗示する
・ゴールは他人の視線が気にならないことで視界に入ること自体はOK、よって見てもいいと思い込む、考えすぎない

○受験生は東進ハイスクールのDVDがおすすめ→現在で言うと在宅受講(スマホ、タブレットなどで勉強できる)
○脇見ビームを軽くする方法は首を動かしまくる
動かしまくるまで行かなくても、 せめて普通の人並みか、それ以上は動かすべし
視界が固定されるので見ている部分以外の周辺視野も気になるようになっていく
首を動かしていた時は景色がころころ変わるため
情報量が多くなるので自然と焦点に意識を集中させることになるのでよかった
練習にはデパートや本屋、スーパーがいい
○今まで目を背けていた自転車に乗っていて横を通りすぎる車や人を見るようにしてる
ナンバーや車種、運転手、歩行者の服装等軽く見る程度
見ないよりかは見てしまっているか見られてるかはっきりするし自分も気が楽になる
帽子にマスク＋眼鏡をして探偵ルックだけどかなり目が安らぐ
まだ静止状態は駄目だけど前よりはマシになった
○30年この病気とつきあえば気にならなくなる「それがどうしたの」って感じ
○脇見があっても諦めずに何でも挑戦する
治すことよりも普通の人と同じように挑戦していくしかない
○勘違いしてる人いると思うけど脇見の「相手に視線が伝わっている」 というのは間違いで
「自分が緊張しすぎているせいで相手もそれを見て意識してしまう」 というのが正論
自分の自過剰な誤解を認識すれば緊張は消える、あとは気持ちの問題
勇気を出して何でも実行にうつそう
○受け入れて開き直るしかない、見えてしまうのはしょうがない、そのままでいいって思えれば治りはしないけど気が楽になる
○考え方を大事にすると人が自分に対してどう考えているかが重要になり余計気になってくる事実
考え方ごときで人は変われないことを思い出せ、経験こそがすべて
○脇見してしまう原因を分析して理論を組み立てたって根本的な原因・人への恐怖感みたいなのが解決しない
一時的に治ってもまた元通りの繰り返しやなーとか自分の経験から思う
とりあえずいくら頭で考えたってどうにもならないんだからあとは実践・行動あるのみで
思いきって踏みだして、いろんな人と会って接して、その過程で変わっていくしかないと思う

>>231
いやいや、もちろん病院のお世話になって。
でも自分で書いて何ですが、なかなか自分に目を向けるって難しいですよね。根底に自己否定があるんだから。
人って大なり小なり他人のことは気になるけど、タイミングとか偏った考え方が重なって脇見に陥ってしまうような感じがする…

>>243-246
めっちゃ有意義なレスありがとう

こんなに改善策があるならどれかでは治りそうだな。ありがとう。治った人がこんなにいるとは知らなかった
みんなで人生逆転させよう

○どんなに頑張っても状況が変わらないときはある。
そういうときには、頑張りや努力の方法や方向をチェックする勇気をもとう。
一番大切なのは、自分が幸せで楽しくいきること。
そのためには、努力や頑張りの内容はいつだって変えていいし、
いっぱい失敗したってかまわないし、失敗したら別の方法を試してみていいし、
疲れたら休んでみてもいい。
成功したり感触がよかったものだけとりいれてもいい。

○このスレでもう限界だって思ってる人。
まずはオフ会をするなり、１対１で同じ脇見の人に会うなりしたらどうだろう？
同じ脇民なら理解、共感しあえる部分もあるだろう。
自分の殻に閉じこもっているだけでは、待っているだけでは、嘆いているだけでは
光は見えてこないと思う。
まず一歩、前へ踏み出して、人との信頼関係というのは、自分らしさというのは
こういうものだったのか、って少しずつでいいから楽しさや自分の存在意義を
見出していく必要があると思う。
信頼できる仲間と「ネットではなく、リアルで会話して、交流して」初めて脇見を克服する
一歩を踏み出すことになるような気がする。
かく言う俺も、そうした感じで脇見が少しずつだけど良くなっていってるように思う。

○俺も一時期よりも黒板見れるようになった。寝たふりばっかしてると
目開けるのが怖くなって余計にわき見してしまうから、心の中で割り切って
黒板見たらいつもより楽になったような気がした。
でも無理やり見るのは怖いから、気持ちの整理が付いたら見るようにしたほうが良いよ。
ビビらず周辺視野を肩の後ろのほうまで広げるのを意識して
その中をはっきり見える部分を動かすようにしたら
だいぶ人や人の動きにビビらなくなった。

○脇見は病気とはまた違うな。
ただ、とらわれてるだけなんだよな。
○半健常、半病気みたいなものだと思う。
他のことに夢中になっている時には脇見は出ないから。
視線、脇見にとらわれるかどうかの問題なんだと思う。
○もうこれは受け入れるしかないよ
もう開き直るしか。
見えてしまうものはしょうがない。
見ないようにしようとか思うからいけないわけで
もう頑張って直そうとか思わないでいいんじゃ？
ってか、治そうとするから余計におかしくなる
もうそのままでいいって思えれば治りはしないけど気が楽になるよ
○ やっぱ脇見を忘れる方法としては、意識を段階的に他のものへ移していくことだろ。
少しずつ慣らす様に空洞化した意識の中に他のものを入れていくこと。
行動療法では確か暴露療法？って言うんだったっけ。
自分が嫌だと思う刺激を受け、それが安全だという「体験」をし
それをまた少し範囲を広げて行う。
こうして範囲を広げていけた結果として脇見を忘れる。
この病気は空洞化した意識の中を「殆ど全て脇見や視線が占めてしまっていること」に病原があると思う。
あと当然ながら、自律神経系を正常に保つ努力も必要な気がする。
俺自身、睡眠不足の時や疲れている時ほど（運動で疲れている時はあんまり脇見出ないけど）
脇見は良く出る。午後１０〜午前３時の間が人間の自律神経系を正常に保つために睡眠すると
効果の上がる時間帯だと言われている。規則正しい睡眠と栄養の偏らない食生活は必須だと思う。
睡眠障害などを併発してる人は質の良い睡眠をする為に薬を使うのも良いと思う。

○紙に一定の間隔を適当に空け、色ペンを使ってバラバラに数字を書いて下さい
見ると決めた数字だけを意識して見る訓練をしたら治るよ

○自分なりに行動療法を編み出し、今はだいぶ治ってきています＞脇見
治すには、目の動き云々よりも、自分が無意識下で何を気にしていて、体（目）がどう反応（反射的な行動）をしているか、
これを見つめて自覚することと、気にならないで過ごすための訓練を地道にやる。
俺は、その脇見のせいで入ったばかりの設計事務所もやめて、取り組んだ再受験も、参考書を正視できなくて一時断念した。
別の仕事しながら復帰目指してたところ。
併発しちゃった広場恐怖を治してた時、「外に出れた」とか「友達とファミレスで食事できた」とか、そういう「出来た」体験を
段階的に少しずつ続けて自信をつけながら、特に意識しないで過ごせる領域を拡充していった。
脇見せずにできることをやる時間を増やすようにするの。
たとえば、車やバイクの運転って、いやおうなくその作業に集中するでしょ。
そういうのを、時間を少し多めにとって、まずは高ぶりっぱなしの神経を落ち着かせることが先決。でも依存は注意。
それから、絶対に、急に高い山を登ろうとしちゃバツ。
自然に出来そうかなぁ、ということを、多少人がいるところでやる。
たとえば公園でベンチに座り音楽を聴きながら、人でなく小鳥たちをぼーっと眺める。
本でもいいね。小説で脇見をしてしまうなら、漫画にする。知っている内容だと脇見しやすいから、知らないのがいい。
スポーツ、特に球技はよろしい。
ほんとーに、ちょっとずつ、しかし確実に可能な領域・時間を広げていくの。
紙に数字を書いて数字を意識する訓練法ですむ人もいるかもしれないけど、俺は効果なかった。
自分の脇見が怖い　のが脇見恐怖症、でいいのかな？でも少なくとも俺は、恐怖の源が、
他の人間を意識する自分にあるとわかったから、眼の訓練とか対症療法的なものでなく
実践的に内面を修正するよう努めた。

ここにいる人は、「悪循環」という語に何か思い当たる人ばかりでしょ？
事の発端、背景、きっかけ（コンディションによるけど、俺も１０人中９.５人が振り向くような顔・オーラを放っている時があった）
は人それぞれだろうね。
でも、とにかく他人の視線・存在を意識しやすくなったわけだ。
そして意識していることを周囲に察知されてしまった！不審に思われたらしいぞ！（←それが事実であろうと無かろうと）
みたいな経験をし、「うわぁ嫌だー」とか思う。つまり大なり小なりの恐怖体験を得る。
重要なのは、ここまでは普通の人でも起こりうるということ。
ここで変に執着せずに忘れられていれば、普通の人でいられるんだと思う。
ところが脇民、っていうか俺はその時自分がとっていた行為・見かけがどうだったかを心配する。
気にすれば、当然、多少の影響がその挙動に及ぶ。
ちょっとくらい他人が「？」って思う可能性があって当然。
そこで俺はそのチョットに異常に反応してしまう。「やっぱり！」と思う。
俺が恐怖と心配をエスカレートさせれば、見かけへの影響も大きくなり、周囲の「？」も大きくなるのは当然。
こういった、自分の悪循環の仕組みを明確にすれば、どこでストップさせればいいか→自分の目指すべき方向が見えてくる。
と、思うんですけど。
元々の恐怖対象は、「意識してる（見てる）のがバレタ？！」みたいな体験。
　バレタ体験＝恐怖→（周りからどう見えるかの）心配→バレタ体験＝恐怖→→→。。
という流れが、いつのまにか「心配する自分自身＝恐怖 」
って直接結びついちゃうんだよな。頭でなく体で。
理屈でなくて、もはや体が反射的に恐怖してしまっているようなものなんだから、頭のようにすぐに切り替えられない。
だから、徐々に慣らしていく方法しかないと思っているよ。気にしないようになることを目指すの。
人生も友情も壊しかけて、本気で取り組んでいたことなので真剣に書いたつもりです。
・・・逆に言えば、脇見で人生壊す可能性もあると言うことです。
さらに言いますと、脇見の克服は、自分という人間を大きく成長させることにも寄与すると実感しています。

連投失礼しました
脇見恐怖症part6(2005年~2006年)のスレの治ったや症状が軽くなったなどの情報は以上です
分かりにくい場合は脇見恐怖症part6のスレを読んだ方がいいです

>>253
ほんと理屈じゃないんだろうね
あとはいかに新しい考え方を染み込ませるか
脇見で人生壊すよねえ

「人前に出るのが怖い」を治す本 社交不安を乗り越える技術 /根本橘夫 (著)
私はこの本を読んでいないのですが
脇見恐怖症について書いてあるみたいです
amazonレビューで知りました

恐怖症の具体的な治し方までは書いてないが、この作者は今後マークだな

心理板より
○私も同じ症状！ほんとつらいよね。
病院でスルピリドとワイパックスもらって飲んでる。
そうするとまだ視線は弱くて人と生活できるかも。環境を変えた方がいいね。
でも一番は自分を責めちゃだめだよ。
周りはあなたが思ってるほどそんなに気にしてないんだよ.
人のことばかり考えると自分がなくなってしまうよ。
私は高校の時からだったけど予備校で環境悪くて悪化した。
ほんとに死ぬ思いだった友達にも罪悪感かんじて
自分の視線のせいで周りの人が疲れたり咳き込んだりする。
親とか友達は違うというけど周りではしせんかんじるとかいわれて
きもいとかいわれ周りが敵のように思え怖くなった。
いい人もいるが結構やなやつおおいよ。
人に嫌われてもよいと割り切ることが大事かな。
親とかだったらあなたの見方のはずだし離れてくことはないと思う。
とにかく自分でため込まないでいろんなひとにはなしたほうがいい。
○ 内沼幸雄の「対人恐怖の心理」という本に
ちょっと難しく哲学的な面も入ってるのですが脇見恐怖症のことも書いてあります。
だいたいの人は脇見恐怖症や自己視線恐怖症になったら「
他者から自分はどう思われているか 」ということや
他人の行動に敏感になる傾向があると思うので対人恐怖的になると思います。
「相手にどう思われるか」また「相手に嫌われたくない」ということがきになってしまい
自ら対人恐怖的な行動をとってしまうのだと思います。
○ 私は、中二の最初頃から、今の高三まで、ずっと症状が続いていて、
病院も数回行ったけど、すぐ行くのやめた。
あと、私の父もこの症状に悩んでたらしい。今はもう治ってるけど。
自分の世界をしっかり持つことができるようになってかららしいです。
とにかく、自分をよく理解し、自分を愛し、アイデンティティをしっかり
確立できるように、自分を改革していかないといけないと思います。
そうしているうちに、自然と治っていくみたいです。
肩の力を抜いて、気楽な気持ちでいきましょう！！

○自分も脇見恐怖だけど、これって治るものなんだから、
そんなに自分を追い詰めない方がいいかと。自分の知ってる
脇見恐怖の人はみんな治ってるし。
恐怖症ってのは治しやすいものなんで。
まあ、どうして自分が脇見恐怖になったのか思い出したり考えたりすることだな。
自分心理系の大学通ってるから、そこで色々追求してるよ。
あんまり知られてないからね、この症状って。だったら自分が
心理士になろうと思ったんだよ。そんで、脇見恐怖の人の役に立ちたい。
どっかでも誰かが書き込んでたけど、強い自我を持つこと、自分を
しっかり持つこと、自分の世界を持つことが大切だと思う。
今まで5年間以上もこの症状に苦しまされて悩まされて、鬱にもなったし、
どん底で苦しみながらどうにか生きて、考えまくってたら、
もう答えはこれしかない！って最近思えてきた。
脇見恐怖症って「自分はあの人に視線を送って迷惑かけてる。
でも自分で自分のこの視線を送るっていう行為を止めることができない」ってものだよね。
今まで何人かの医者や専門家の人に説明したりしたけど、やっぱり実際経験してないわけ
だから完全には理解してくれないし、もうこうなったら自分で解決してやる！って
思ったんだよね。
座禅・ﾖｶﾞ・内観・自己催眠・呼吸法・バイオフィードバックなどやって、
人格を向上させていくのもいいと思う。
これは、臨床心理士の人達が自らの修行でやってることなんだけどね。
臨床心理士（ｶｳﾝｾﾗｰ）が、相談者の悩みを自らのものとして聴いてると、
自分もその相談者の悩みがうつってしまう恐れがあるから。
何にもとらわれない自分をつくるためにはこの修行するのがいいみたい。
実際自分が相手を見ているかは妄想のときがあるよ。
とにかく、見てるの気づいてるのかな？っていう考えが出てきたら、
その考えで自分を追い詰めていかずに、自分の時間でもとってﾘﾗｯｸｽした方がいいよ。
○認知療法がいいよ。
目があったら、自分の視線が不快ではないか相手に直接聞いてみたらいいよ。
相手はおそらく「へ？何のこと？」という反応をするだろう。それでお終い。
それが聞けないから苦しいのだろうけど、そこを訓練してやるのがミソ

○おれも元患者だったけど何にも回りは関係ない、一人相撲
これに気づいたら、あっという間に直った
気づくのが大事だし、難しかった
そう思うようにといえば曖昧です
はっきりそうだと確信したのです
周りの人間とは関係がないんだとくっきりはっきりわかったということです
そう思うようになった、とかそういう風に
考えてみるとか、そのような思考実験ではないです
これは難しいことだと思います、実際そうでした
緊張が解けて確信できたので緊張は確かにしなくなったでしょうけど
そしてその結果自己視線の不安がなくなったんだろうとおっしゃりたいんだろうけど
やっぱり確信が先だね、確信が先だと思いたい
じぶんの中に芯ができた感じ、固い動かない偏屈な自分ではなく
柔軟で自由な自分というものを持った感じ
どうも目の前のあるいは周りの人たちと自分との関係ではなくて
自分と世界という、最初は眼もくらむ孤独から出発することだと思う
こうなったのもかなり偶然だし世界と自分という絶対個の関係に
自分をおくことになったのも偶然
○横のフレームがやたらと太い(１ｃｍ以上)の眼鏡をかけるようにした。
横がまったく見えない。でわき見は解決しました

○治し方を探している時点で、駄目だと思います。
人がいれば気になるのは、当然です。
脇見の人は、気になる感情をいけないものだと決めつけ、
そこから逃れようと必死になります。そのような態度では、余計に気になります。
自然が一番逆らわないのです。あるがままに身をゆだね、怖い時は怖い。
緊張したら緊張すればいいのです。緊張していないように見せかける必要は何処にもないのです。
↓の人は治った人です
「なおった。 病気なおったよ。
普通に振舞おうとするのやめたら直った。
人に視線を送らないようにと、踏ん張るのやめたら直った。
あと、人を見ても人って何も思わないことがわかった。
見ないようにすると、逆に気づかれることに気づいた。
精神鍛えても意味ないこともわかった。
みんなも、振舞うことやめればなおるよ。
こつは、力を抜く、それだけ。」
脇見の治った親父もそれを言ってた。
脇見を治したいと思うみんなへの答えはそれだと思う。

○顎を引きすぎて体の動きがこわばっている人いない？
ほんの、本当に少しだけ、顔を上に上げて歩いてごらん。
ものの見え方が変わるだけでなく、人からの見る目も変わりますよ。
つーか、俺はこれで治りました。約１年前まで７〜８年ぐらい悩んだ
かなぁ。対人恐怖症やら色んな神経症とセットだったんだけど。
治ったと言っても完治ではないのです。
ただしストレスは10分の１以下に減ったように思います。
不思議と、自分の視線も相手に集中しにくくなりました。
回りの景色もよく見えるようになったからなのか、
その切り替わった視界に見つめないようにしようという気持ちを上手く乗せられたのか、
自分でもよく分かりません。
人を見るときに上目遣いっぽかったのが、微妙に変わったせいなのか
視線の強さも弱まったみたいです。
つい見てしまった場合でも、相手の緊張が以前ほど強くないか、あるいは
反応が遅れるので、こちらも以前ほど強い緊張をしなくて済むようになりました。
見ないようにする癖は既に体に染みついてしまっているのですが、
そういったこちらの動きに対しても、相手の人が（私が緊張しやすいことを）
理解してくれるというか、差し迫った危機を感じるまでには至っていないようです。
あと、自分の思い込みも大分あるかも知れませんが、
こちらが見ていない相手の反応も変わります。
歩いているときでも、立ち読みをしているようなときでも、
例えば近くを歩く人の足音に緊張感を感じることが少なくなりました。
緊張して強張った状態で顔を下に向けている姿が、
却って他人に緊張を強いるのかも知れません。
顔をやや上に向ける行為だけで、首、肩、背中の緊張が
少し解け、自分の緊張感を回りに振りまかずに済んでるのかも知れませんね。

○脇見恐怖がどれだけ辛いか痛いほどわかります。ボクは自殺も考えました。けど、今は治りました。
苦しんでる人へアドバイスになったら良いんですけど、書かせてもらいます。
いつも、人の目ばかり気にしてませんか？？常に人から見られてると思ってませんか？？
そして人を見てはいけないと思ってません？？ ボクはそうでしたよ。
ボクが脇見になったキッカケは中学の頃、女子校生に「横目で意識して見られてる」って言われたのがはじまりでした。
それからずっと苦しみました。人の方見たら、また勘違いされてあんなこと言われるんじゃないかと。
ずっと人の顔を見ずに苦しんできました。でも、いつか開き治って、「もういいや。勘違いされてもいいし。
人がなんて言おうが知ったこっちゃねーし。これ以上苦しいんなら死ねばいい」と思って、
日頃から回りをキョロキョロしはじめました。最初はキョロキョロしてて、
周りから挙動不審なやつと思われたかもしれませんが、　
元々人の顔も見れないような変な奴だし、まァいいやと思いながらキョロキョロしてました。
それから誰も自分のことなんか見てないとわかり、
今はすっかり治りました。
治るヒントは「開き治ること」と「思い切って行動する」。
ボクが治ったから治るでしょう。
あと無心になって一点を見つめる訓練するのもいいです

○むかし電材屋で机並べて仕事やってたけど
脇見で気味悪がられて、気がつくと倉庫係に
回されて電気屋の注文品を倉庫から出す仕事
やがて電気屋と知り合って自分もこんなことやっててもと思って電気屋に
おもに工事現場で配線したり電柱登ってケーブル敷設したりしてるうちに気にならなくなった。
なにしろ動き回るわけだからね
きっとなおったわけではないんだろうけど
不健康に欝になったり、悩んだりってのはまったくなくなった。
忙しくて廻りに誰がいようが仕事に集中しなければ
５時までに仕上がらないので、回りのことは知ったこっちゃなくなるわけ。
電柱に登ってる時は当然誰もいないか、同僚がいるだけで
いてもおなじ工程の仕事を共同でやってるわけだから目的が同じ
まあ、脇見から解放されてるのは、ラクだわ！

俺長いこと生きてきて思うけど
自分に非がなければ臆することないと思うんだよね
ていうかそうあるべきだと思うけど
見てもいないのに咳されたりするやつはそれが当てはまると思うよ
臆するから咳されんじやん
見てるやつも見て怯えることないんだよね
怯えるから咳余計にされんじゃん
>>229がそれを示してくれてると思うよ

これのせいで頭を使う職に就けないのが悔しい。
就いても頭が回らなくて完全にお荷物…
一生労働者か

元スレ荒れてるね
なんでケンカするんだろう
つきあう相手は選んだらいいって言うけど、確かにそうなのかなってはじめて思った

絶対治せると自分を信じない奴は治らない

治る人と治らない人の違いは重症か軽症じゃなく、治す気があるかどうかだけなんじゃないかとここ最近のやりとりみて感じた

あれこれ悩んでいないで、85000円貯めてkizkeyに行って治ればいいだけじゃん

この病さ、隣の席の奴のことを見ないと意識しすぎて隣の奴もそれを意識してそれをまた意識してって負の連載を繰り返すんだよな

体が緊張して、特に首がカクカクと不自然に動かない？

緊張するとなるよ
246コメに首を動かそうってあった
リラックスすることが大切だね
でも、どうしても人がいると緊張するから、やっぱり対人恐怖症が原因だな自分の場合
脇見になる前から対人恐怖症を持ってたけど脇見でさらに悪化した
上でナンパで脇見が出なかった話あったけど、面白い記事あったよ↓
https://logmi.jp/41139
道で寝転ぶ方法なんだけど、効果ありそうだなって思った

学校中でチラチラ見てくる気持ち悪いやつって噂が広がってるから、見てなくても悪口言われる。だから開き直るの難しい、、、。どうしたらいいんだろう。

割とマジでここでしか他人と意思の疎通が図れない

学校は卒業しちまえばだいぶ楽になるんだけどな
今思うと学生時代が一番つらかった
クラスって密集した人間関係固定状態だもんな

並々ならぬ気力使って卒業したはいいものの、自分はニートになったがな

>>277
同じく
ニートに結構脇民潜んでると思う

あれだけ気張って通ってた学校も卒業してゴールじゃないからね。
耐えたら終わりっていうのをどこがで待ってたのかな。脇見のことばかりで能力が足りてないしまた次はもっと長い間我慢するのって。そもそも脇見は自信のない人が多いと思うし自分もそれで、自分としての人生にモチベーションは持てず全部が嫌になってしまったってのもある

また大阪のカウンセリングに行ってきたよ。
独り言や日記でもいいから自分の感情を表現するといいんだって。一番良いのは人と話すことみたいだけど難しいなぁ、、。

>>280
一般的なカウンセリングよりもkizkeyのような脇見専門の所の方が効果が大きいよ

どっちも医者じゃないただのカウンセラー
それでいいかだな

>>282
むしろ医者って信用できんの？
何十年医者に通っても治んないんだぜ
ヤバすぎでしょ

>>281
kizkey行って治った人なの？
もしそうなら詳しく書いてほしい
280の人は大阪のカウンセリングwillってとこだと思うけど
脇見の人も結構行ってるみたいで脇見については知ってるみたいよ
コラムや考察を読むかぎり

金金金金ぇ

>>283
でも医者は保険があるからね
だから値段が違う
民間は全額自費だよ。自己責任の世界
休職の診断書も出せないらしい

>>280
情報ありがとう
人と話すのが良くて難しいなら
脇見の人とオフ会が良いんじゃないかな
大阪なら脇民けっこういると思う

>>286
いくら安くても治らなきゃ意味ないじゃん
安いところを選んで一生通いつめるつもり？
一生そこに通いつめるのよりは保険効かなくても短期で治った方がはるかに安いじゃん
医者って診察代だけじゃないんだよ
薬代もかかるんだよ
バカにならない金額だよ

kizkey行かなきゃ良かったよ・・・

>>289
なんでそう思ったの？

ちょっとここには書けないんだけど
嫌なことがあってね・・・

>>291
治らなかったから行かなきゃ良かったって思ったんじゃなく
嫌なことがあったから行かなきゃ良かったって思ったのか
すごく気になるから詳しく書いてほしい
8回のグループワークだよね？あなた以外の人はどうだったの？

>>288
あなたは治った人なのか　レポ頼む

>>293
治ったけどな
医者に通った20年間ほんと治んなかったわ
どころかどんどん悪化していくの
めちゃめちゃ辛かった
結局ここでも本スレでも書いてるけど病気を自分で特定して自分で治し方を勉強して自分で治しちゃったわ
マインドフルネスと認知行動療法だけどね
結局ここにも方法とか書いてるけどいくら書いてもお前らわかんないだろ
Kizkeyで教えてくれるからそこ行った方がいいぞ
だから勧めてんだよ

治したいけど治りたくないって思ってる自分もいるんだよな
病気を原因にして逃げてきたツケがそう。
治したらただ怠けていただけっていう現実が襲いかかってくる。
生来の性格かもしれないが、治しても人が苦手で交友関係を結ぶことはしなさそう
もともとがコミュ障で人との距離の取り方が下手だから、脇見が治ったらどんな強力なメリットがあるのかを理解できないと行動できない。

自分も治ってないからすごく分かるよ
治ってないから説得力なくてごめんだけど
治った後のことは治ってから考えた方がいいと思うよ
脇見で出来なかったことが出来る可能性があるし選択肢は増えるんじゃないかな
例えば脇見で車の免許を取るの諦めてた場合は免許取れる→免許の必要な仕事も出来る
コミュ障は脇見以外の人でもたくさんいるし自助会やあがり症克服の教室や脇見のオフ会などもあるから学んでいくことも可能だよ
今のままでいるよりはマシでデメリットはないと思う

まぁみんな結局治ってないんだよな

294の人は治ったみたいだけど
治したい人がほとんどだね
行動しないと変わらないね

泰

皆は周りの人に脇見気づかれる？
私は外じゃ一度も言われたこと無いんだけど、学校では気持ち悪い奴で有名人

>>301
脇見で学校は辛いよね
私が高校のときは一部の人には気づかれてた
私は脇見もあって人間関係は上手くいってなかった
脇見のストレスと孤独で当時は鬱になってたと思う
あなたの学校にスクールカウンセラーがいるなら相談した方がいいよ
自分の悩みを誰かに話した方がいいよ

>>302
ありがとう。
一応スクールカウンセラーや担任には言ってるんだけど頼りにならなくて。
やっぱり噂広められたのが痛手だな〜

kizey行った奴おらんの？いたら感想求む

スレに感想こなかったらブログやtwitterに感想書いてる人いるから質問したらいいよ

>>304
Kizkeyは何ヵ月おきかにグループワークを開催してんだって
もうすぐすると秋のグループワークが始まるんでしょ
その結果が来るのは冬頃くらいじゃないかな
早く聞きたきゃ上に書いてある通りブログやtwitterに聞いた方がいい

職場にむしろ見ないから咳するやつが現れた

あいつら見てないのにわざと咳したり悪口言ったりして自意識過剰を育てあってる感じ
見ないのにすごい反応する
そのうち本当にあいつらの中から病気になるやつが現れんじゃないかと思う

脇見のスレも視線恐怖症のスレも、どうして無意味に攻撃的な人がいるんだろう。
社会で攻撃される立場だからってスレ内で無意味な争いをしても何も変わらないのにね。
そういう人って視線恐怖症以前の問題だと思う。

5chには多かれ少なかれどのスレにもそういう輩はいるのよ
ましてや病気持ちの人は余裕がない人が多いしね

いちいち気にしてしまうあなたはメンタルが弱いのか繊細なのか
どちらにせよそういうのはスルーできるようにしたほうがいいよ

攻撃的なレスもそれに反応して怒るレスもだいたい同価値　意味のないレスと考えていい

たしかにスルー力はないな。
理不尽には言い返したくなる。言い返したら煽られるのもわかってるけど。
5ちゃんねるの煽りも決まり文句で大嫌い。
豆腐メンタルだからネットに書いてることでもすごく傷ついてしまう。
あそこは見ないようにする

真剣に書いたレスも顔真っ赤っていう煽りで済まされる。まーんとか。　
反論したらいけないの？議論するつもりはないのかな。
意見を言い合うじゃなくて反論したら煽りに行くのは真剣に話すつもりないから？
それならどうしてあんなスレにいるんだろう。視線恐怖症について考えるスレだと思ってた

ムカつくやつがいたら徹底的にレスバトルすればいいよ　そういう目的でやってる人がたくさんいる
スレが止まるから住人は困るんだけど

レスバトルまでいかないんだよね
なんか煽られて終わる
だからすっきりしないし、たしかに意味ないかも。
まともに受け止めすぎなのかもしれない

みんな85000円貯まった？

ネタ？

歯の保険外治療に使っちゃった

ニーサで株買った
不労所得がんばるぜ

>>319
今は株よりもFXの時代らしい
知人がFXを始めて半年で100万円儲けた
オイラも現在FXの勉強中

>>309
あなたも自分の発言に攻撃性がないか疑う余地あると思うよ

抗うつ診断貰って現在休職中。
今週通院で、もう1か月延長の診断書貰いたいんだけど
出してくれなかったらどうしよう。

>>321
私が反応するのも悪いって意見もわかるけど、むこうが攻撃的にきたからこっちも攻撃的なのであってずっとこんなかんじだったわけじゃないよ

>>323
別に煽りに乗るのもおちょくるのも高圧的な奴を言い負かすのも個人の自由だし
弱ってる相手に安全地帯から石投げつけてくる奴には投げつけ返してもいいと思うし
でも喧嘩の現場以外の場所で相手の人格貶すもの攻撃のうちだと思ってる
ここ脇見治したい人のレスだし、もうレス要らないから

e

ＦＸいいよ
おれ手持ち全額10万が50万になった
セミナーいくよりよほど勝ち組だわ

ばーか

アラブエミレッツ　それはアラブ首長国連邦

野生動物に老後は無い

余命　それは人生に残された時間

老後という成長期より長い期間は人間だけが到達できた長い残り時間

リメイン　それはあいかわらずそのまま

アイムノットレフトアイムエクストリームリーレフト　それは左派ではない　極左派だ　ソ連には住みたくない　ソ連は気に食わない　オレが信じるコミュニズムは問題ない　

FXは危険

https://www.youtube.com/watch?v=ic1kiikhuG4

美容室→１人の美容師がやってて１席の店(ネットで探せば見つかる)
時間短縮で10分カットの店、客の少ない店、客の少ない時間帯で行く
映画館→１番前の真ん中の席は首が少し痛いけど脇見が出なくて映画に集中できて楽
近くに人が来た場合は脇民メガネを使う

髪切ってる時
頭まっすぐしてくださいって言われない？

高校の頃は自分以外にも脇民がいることを知らなかったけど脇見現象にかなり悩んでた
席替えの際に担任には目が悪いからと伝えて自分だけ前の方の好きな席を選べてた
脇民でも後ろの席派の人もいるけど自分は一番前の右端が一番マシだった
脇民で免許取得した話をネットで色々調べて3年前に勇気出してなんとか免許取れた
学科教習は早めに行って良い席を取って脇民メガネ使用すれば大丈夫
学生の多そうな時期は避けて5月頃から通った
他の脇民で合宿で免許取ってた人もいた

>>336
言われたことあるし
頭クイってされたこともあるよw
でも脇見になる前のときでも雑誌読んでて前向いてって言われたことあるから
そんなに気にしないでいいと思うよ
１席のお店は隣の席に客がいなくて楽だったからお薦めだよ

>>337
これは症状軽くて羨ましいな　俺の脇見歴一年目で病状の進行が止まってる感じ

337だけど脇見歴は10年以上で症状の進行が止まったままではなかったよ
脇見に悩み始めてからはどんどん酷くなっていって前後左右人がいたらダメで
幻聴もあって統失っぽくなって鬱で外出することができない重症の時期もあったよ
今はピークの時よりはマシになったけど
脇見は普通に出るから脇見対策をしてやっと行動できる感じ
誰かの参考になればいいなと思って書いたべ

脇見を治そうという意識が高まるほど、ますます脇見の症状が強くなっていく理論あると思う
森田療法でいうとらわれの法則

どっかの段階で脇見を治すことを諦めて受け入れるしかなくて
普通の人と同じようにやりたいことをやっていって経験値を上げるしかないんだろうな
脇見があっても社会人で何とかうまくやってる人たちは
人生諦めずに工夫して自分の何倍も努力してるんだろうな

>>342
そういう人もいるんだろうね
もちろんそれだけじゃなく、軽症だったとか、周りの人に恵まれたとかもあるんだろうけど
まあどっちにしろ努力しないことには抜け出せないことはわかってる

努力できるクスリが欲しい…

いろんなメンタル本とか脇見が治った人の体験談を読んできて共通することは、
脇見を治そうとして治ったんじゃなく、なにか他のことに没頭していたら、いつの間にか気にならなくなってた
っていうのが多い

脇見を治そうと試行錯誤するのは、ノイローゼに他ならない

脇見で苦しんでた大学生が、就職して空港のカウンターで働き出したら、仕事が忙しすぎて脇見のことを考える暇がなくなった
結果、脇見が気にならなくなった…っていう体験談がちょっと前の脇見スレにあった

これって自己の内面ばかり向けられてた意識が外に向けられたってこと
これすごく重要なポイントだと思う

脇見に悩んでるときは意識が内面にしか向いてない
その意識を外に持っていき、没頭する
脇見が治るってこのときじゃないかと思う

それは不安障害全体に言えることだし、根本的な解決にはなってないと思うよ
結局、その人がどういった経緯で脇見になったかにもよるし
症状の程度の問題もある

>>348
正しい治し方があるのなら教えてほしい
けれど、そんなふうに理屈で脇見と向き合うこと自体もうノイローゼにしか思えないよ

俺も凄い忙しいところで働いてたことあるけど終始脇見だったよ
確かに気にならなくなる時はあったけど仕事終わったら結局戻ってた

治そうとしすぎると治らない
何も努力しないと結局何も変わらず人生沈むばかり
いったいどうしたらいいんだ？

みんなは脇見になった原因はこれだってのはある？
自分は元々人見知りでコミュ障だったことや不安症が原因で脇見になった自覚がある
あがり症の面などを子供の頃から病院やスクールとかで治療してたら変わってたかな
どうしてたら脇見にならなかったんだろう
過去スレで親も脇見の人たちがいたから元々脇見になりやすい遺伝なんだろうか
学生で脇民になった人と社会人で脇民になった人は原因がまたちょっと違いそう
脇見を治すよりは脇見の原因の部分を治していくことが必要なのかな

ごちゃごちゃ言わないでKizkeyに行けば？

ごちゃごちゃてツッコミ厳しいっすねw
353は行って治ったの？
セミナーは参加したけど自分の場合は正直これで治ると思わなかった
8回の講座に通うだけで交通費合わせて50万くらいかかるから今のところ無理っす

ID違うけど354と同じ者
まぁセミナーだけじゃ長年の脇見は簡単に治らないよな…
セミナーのワークを通して脇見の問題じゃなくコミュニケーションの部分にかなり課題があった
コミュ障治さないとダメだなと感じた

日常生活では問題ないけどずっと動かないようなところだと凄い気になるんだよなぁ

重傷者はもっと根本的なところからやっていかないといけないな
認知行動療法は自分の思考を可視化するってところでは有意義だと思う。自分でやっても思うようにできない人はセミナーとか通院するべきじゃないか

少し脇見から離れるけど、俺はこれからマインドフルネス(瞑想、ヨガ呼吸法)、CBT、自己評価の改善と上昇。日々のストレス処理、疲労回復サプリ、その他鬱状態になる原因の回避・改善・排除を目指して活動してみるわ。 脇見だけに集中すると一喜一憂しちゃうからね

グループセミナーの感想が出てたけど死のうとしてた人がいたとは衝撃
治ったらしいけど、軽症だったのか？未遂するくらいだから重症だったのか？でも治ったのならやっぱ軽症者が思いつめてしまったパターン？
脇見で死んじゃう人って実際けっこういるのだろうか…

>>357
森田療法じゃないが、脇見を何とかしようとすればするほど症状にとらわれてしまうだけだと思う

その労力をもっと有意義に自分の能力を伸ばすことに使ったほうがいい
しかしそうしたからといって途端に脇見が治るわけでもない
でもそのほうがメンタル的にはいいと思う

Prisoner of wakimi.

本スレでも書いたけど壁越しに脇見する人はオフ会で実験するのがいいと思う
オフ会で実験や練習している脇民は
カラオケ店や会議室を借りて苦手な状況を練習してたよ
mixiの脇見のLINEグループがたぶん一番人数多いと思う(地域別になってる)
Twitterでも脇見のLINEグループ見たよ(mixiとは別の)

mixiかtwitterのグループに参加するのが早いと思う

>>361
そういう集まりのときは出ないんだよ

>>363
オフ会参加したことあるの？
私は脇見の人たちに会ったことあるんだけど
初対面で緊張したし脇見は普通に出たよ
でも他人の脇見は何も感じなかったよ
確かに同じ脇民ということで安心して脇見が全く出ない人もいるかもしれないね
それってすごく良いことだと思う
脇見が出ずに普通でいられた成功体験が脇民には必要だと思う

>そういう集まりのときは出ないんだよ
そういう集まりのときは脇見が出ないっていう意味でとったけど
違ったらすまん

本スレのShiftallのWEAR SPACEいいね
教えてくれた人ありがとう
クラウドファンディングのページ↓
https://greenfunding.jp/lab/projects/2463
脇民がよく使ってるメガネの会社とかも脇民が使用してるなんて全然知らないと思うから
そういう会社にもっと脇見を知ってもらえたらなぁ

「対人恐怖症が治りました」のブログおすすめです

過去スレより
・電車の中での必勝法
→　ガムか飴を噛みながら、携帯をずっと見る。
携帯の画面は何でもいいし、別に本や他の物でもいい。
常に口を動かすことが非常に重要。

・視線が気になるからって、視線を避けてつづければ、
将来的にもっともっと視線が気になるようになるってこと
だから、視線を意識した行動をするなってことだよ。
脇見を計算にいれて生活しなければ３ヶ月もすれば治る。
つまり、脇見恐怖症じゃないものとして行動するってことだ。
変に、視界を操作しちゃだめ。
普通の人と同じように。普通の人は、視界を操作しない。
視界に人が入っても、かまわない。
どんな事でも、３ヶ月つづけば人は変われるので
それまでがんばってみよう。
実際に治る。
今は、視界に気をつけるのが当たり前の状態になってるから
わからないだろうけど、
視界を操作しない状態が当たり前になって来れば、確実に治る。
あれ？いままでどうして気にしてたんだろう？見たいな感じ。
視界を気にするのが現実で、脇見が出ない状態が非現実だったのが、
ごっそりと、そのまま入れ替わる。
視線が気にならない状態が現実になる。
俺の兄貴は治った。
俺からすれば、視線を気にして生きること自体、夢物語
みたいな物で、現実身が無いって事をなんとか理解してもらって、
脇見の人からすれば、それが現実なのかもしれないけど、
それは違うってことを理解させるのに何日もかかったが
ちゃんと治ったよ。