【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】

ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです。
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう

工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522562579/

・sage進行
・暴言禁止
・荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
　ADHD民相互チェック大事

↓スレのwi kiができました。感謝！
http://adhd-lifehack.memo.wi
ki/lite/

前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ19【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494905362/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ20【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499261603/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502743717/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

いちおつ

>>1乙
ありがとう

ありがとうございます

ADHDだと診断されてずっと生きてきて、諸事情で引っ越しして別の先生に見てもらうことになったら、テストで「アスペもありますね」だってよ。
40半ばのｵﾊﾞｻﾝにそれはないだろうって。
まぁ、本とか読んでてそんな感じはしてたけど、診断されるとやっぱり来るなー。

わかってよかったじゃないですか。年齢関係ないでしょ。
ここは併発でもOKなんですよね？

併発がどうのと言うより、ここは生活工夫スレなんで

なんで同じ名前のスレが二つあるの？

もう片方のはワッチョイ入れ忘れたから立て直したみたい

じゃあこっちがメインでいいの？

ADHDにとっての一番のライフハックはコンサータ飲むことだよな。
コンサータ飲んで改善されないADHDはもう…

>>5
スレ違いだけど、大人の診断は20代と同様40代も多いらしいよ

>>12
その年代が子供の頃にはなかった概念だからな
いや、自分も40代で診断なもんでw

30代は忙しくなる時期でもあるし、まだまだ見栄もあるし、物事の相対化も下手だし、お金も無いし、
とボリュームとしてはかなり保守的になるはずでしょう
30代で受けた事があるような人はとっくに受けてる気がする

>>11
ストラテラは駄目なの？

>>11
多少リズム感はついたし事故は少なくなった…しかし、物事に感動できなくなって寂しい俺がいる。

>>15
身の回りの小さなことをやる動機付けとか報酬系改善はそっちのがよさそう(あくまで個人の感想です)。
流しの洗い物がたまる回数が減ったよ。

しかし副作用、特にシモがらみと吐き気がかなりきついので覚悟が必要。

最近よく聞く「完全無欠コーヒー」を試してる人いる？
アレのADHDへの効果が知りたい

>>16
ストラテラの副作用きついなら無理しないほうがいいと思う。かなり
個人差が大きいみたいで、私は１週間でほぼ慣れて今は副作用殆ど無いよ。
お腹の方は却って緊張性腸症候群がいくぶん軽く改善したほどだし。
片付けにはまったく効いていないけど・・・

>>17
俺もちょうどそれ調べてるところだわ
しかしコーヒーオイルは高脂血症のリスクがあるという
継続的に飲むのはどうなのかなぁと思案している

朝食バターコーヒー生活してるけど悪くない
もともと、朝は控えることにしてるから負担感は少ないし
今朝はアップダウンありの道を150mぐらい走ったが
体調悪い日は出来ないし調子良いんだと思う

ついできコン抜き2日目

今更だけど軽く糖質制限してみようと思います。

甘いもの嫌い、炭水化物嫌いで、何年もほぼ抜いてたけど変わらなかった。
かえって体力落ちた。

そりゃエネルギー源取らなきゃそうなるよ
糖質を抜いた分を何を足すかだね

いいことも嫌なことも寝たらすぐ忘れる性分だと思ってたんだけど、この障害のお陰だったのか。
まあ、色々やらかしてることをすぐ忘れるので助かってるけど、ちょっとヤな感じ。

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OECMK

自分は低血糖症の症状で余計に記憶力低下したり
意識障害起こしたり感情が荒ぶったりしていたので
人によっては糖質制限も効果あるかと

ただし何も考えず極端に糖質制限すると
体力もメンタルも落ちるので要注意
きちんと考えて食事撮らないと身体壊すよ

>>24
あまりにも片づけられないからADHDを疑ってるんですが、何か嫌なことあってもすぐ忘れるタイプってADHDの特徴なんですか？？
昔から親に怒られてもすぐ忘れて同じことを繰り返したり、大人になってからも嫌なことは寝たら忘れて引きずらないのでそれを利点だと思っていたけど、やっぱりADHD濃厚なんだろうか

>>27
自分もそのタイプで、ＡＤＨＤの特徴かと思ってたんだけど、最近どっかで読んだ医師の談話で「心を守るための忘れやすさ」というのを読んで、ストンと腑に落ちた
いわば二次障害的な

反面ASDと併発してて記憶力は割とよくて、さらに自己肯定感が下がりまくってる人は、延々フラッシュバックしちゃったり、人によっていろいろあるみたい

>>28
記憶力良くはないが過去の失敗や叱責が寝る前に不意に再生されることはよくある。

すぐ忘れるけど、鮮明にフラッシュバックしてしまう
今アラフォーだけど、高校時代くらい昔のやっちまったことが、その場にいるように思い出されて辛い
大人になったからか、当時の自分の酷さとかもフラッシュバックして初めて認識されたり･･･
二次障害ってことなのかな？
自己肯定感は、大人になって働いたりしてだいぶ下がったしなあ

フラッシュバックはADHDの特性としてはあまり語られないよな。
片付けなんかより皆かなり困ってるのに。

薬以外で対処をみつけてる人いるのかな。
まぁ気にしないようにして流す癖はついたけど。

>>31

>フラッシュバックはADHDの特性としてはあまり語られないよな。

マジか・・・でも言われてみれば嫌な思い出を思い返す機会は多かったし
ストラテラ飲み始めてからそれが減ったわ。

>>31
>片付けなんかより皆かなり困ってる

いや私は片付けのほうが現実的に困ってるよ。ADHD内の少数派ではないと思うので
簡単に　皆　って言わないでね。

>>33
ああすまん。
ごちゃんのADHDスレでは「片付けで困ってる」という書き込みより「フラッシュバックで困ってる」の書き込みの方が目立つから。
片付けは他でもよく言われてるからかな。

フラッシュバック、自分は一般的なADHDの症状説明でみた記憶がないな。

過去を振り返っても無駄だと言われるな
それが自分だしなーと開き直って生きてるわ

たぶんフラッシュバックは感覚過敏や協調運動障害なんかと同じで
自閉系とADHD共通の「発達障害」としての特徴なんだろうね
（もちろんない人もいるけど）

自分もフラッシュバックに悩まされてる
漢方の神田橋処方もイマイチ効かなかった
疲れてるときとか眠いときの覚醒度が低い状態で良く起こる
嫌な記憶が甦る度に「これは今の事じゃない、終わったこと」と自分に言い聞かせて
映像をくしゃっと丸めてゴミ箱に入れるような感覚で地道に処理してる

クシャッと丸めて、後ろにポイするイメトレ自分もやってたけど、
結局どこか心の底でこだわってるうちは何度もフラバした。まるでわざと思い出そうとする自傷なのかとおもった。
傷つかないように、もう二度と外に出て何か欲しがったり、前向きな考え方をしないように？
ブレーキなのかとおもってきた。
でも、年月が経っていろんな違った経験を積み重ねていくうちに頻度が減った。
なくなったとはいわない。
でも、フラバで立ち竦んだり、パニックになることがなくなってきた。

>>34
フラッシュバックは知人ではAS傾向の人からよく聞くよ。映像音声感覚記憶力が
高い人とか。

激烈な経験のPTSDとしてのフラッシュバックに関しては本人の素養がどうとか
超越している話なんだろうなとは思う。

と自分で書いていてふと思ったのだけど、ADHDだと嫌なことを嫌と感じやすい
とか、感受性が鋭すぎるとかの理由で、記憶が激烈にイヤな感覚で残りやすいとかは
あるのかもね。

>>32
嫌な記憶というか恥ずかしい過去の記憶がないが突然思い出すことはあるな
あー！しにたいー！ってなって嫌嫌もう昔の話だ落ち着けー！って思いながら
いつの間にか別の何かに思考を巡らせてる
これもフラバの一種なのか？

>>30
フラッシュバックやトラウマつらいよね
普通の人ならすぐ忘れたり切り替えられるんだろうなと思うと余計落ち込む
いつまでもいつまでも急に思い出して頭がぐるぐるして
脳の障害とはいえ、付き合いきれない
手術で脳の作りをなんとかしてほしい
つらすぎるし生きていくのが難しい

続けるにはスモールステップに分解するとかよく言われるけど
分けたタスクを終了させても全然達成感がなくて続かない
工夫の余地ある？

>>41
自分が実践してそこそこ上手くいってる例だけど
タスクが終わったら自分に褒美をやる
この仕事が終わったら飴やチョコを1個食べられる等自分なりの小さな掟を決めておくと達成感を得やすい、個人的にはね
ADHDは何か楽しみがないとすぐ飽きるからゲーム感覚で取り組むといいと思うよ

はじめての投稿です。
最近ADHDが発覚し、支援施設に通っていますが週に一度程度で
進みにくい話にイライラしてしまいます。
ので、5chで相談したいのですが、忘れ物が多い、言われた事を忘れる
興味の無い事を聞き流してしまうことについての相談です。
メモをとる間もなく脳から消えることも多々ありますし
そもそも私は文字を読む事が滅茶滅茶苦手で、メモできたとしてもメモを見ることを忘れます。
対策は何かあるでしょうか

>>43
日常会話では難しいけど
支援施設での面談なら録音して聞き直すことで、次回の進み方変わってくると思うよ

言われたことを忘れるのは、自分用メモフォーマットでも作って
「紙で指示をもらえると助かります」ってお願いするとかかな…
可能なら、机にコルクボードとかホワイトボード置いて、指示メモを全部貼るとか？

自分の場合、個人の予定はスマホに一本化
職場では、仕事関連はPCのデスクトップに付箋機能で全部メモ置いてたけど…

>>44
ありがとうございます、検討してみます。

俺も漢字が絶望的に書けないって理由で
メモ等はデジタルだなあ

予定が入っても面倒臭くて後でスマホのカレンダーに登録しようとしたら忘れてそのまま約束忘れたりとかあるけど、Siriみたいな音声入力だとめっちゃ簡単だ…
カレンダーにも簡単に登録してくれるし
目覚ましやタイマーも思いついたら声だけでやれる
なぜ今まで使ってなかったのか

デバイスを触ることすら必要なくなるスマートスピーカーだったらさらに簡単かもなぁ
他ごとしながら声だけで予定登録したり、通知でして貰えばいいんだし
ADHDは最新のデジタル技術を積極的な使わないとダメだな

>>47
いつ入力してる？
外や仕事中に思いついた時に声じゃ怪しすぎて入力できないし。

>>48
最近、イヤホンマイクで話してる人もいるし
昔ほどびっくりされないと思う
仕事中は、客先ならともかく声出してもいいでしょ
管理のためなんだから

>>43
>>47
スマホが片時もはずせないので、スマホ手帳型カバーに情報カード(100均の名刺サイズ)とペン(そのペンもよく無くすので100均のクリップペンもカバーに入れてる)を。

入力前にとりあえずそれにメモして、あとからスマホのカレンダーやメモアプリに入れてる。

自分の場合、ずーーーっとましになった。
ストラテラにも感謝してるけど。

>>43
連投ごめん。中にはホワイトボードを持ち歩いて書いてる人もいるみたいだよ。

>>1のまとめスレ、特にメニューのメモを読むといいよ

>>49
>最近、イヤホンマイクで話してる人もいるし

ごめんね。歩きながらこれしてる人を見るとまだ見慣れなくて
ドン引きします。率直に言って不気味だしかっこよくは見えないと思う。
だから自分がすることに抵抗があるんだろうね。

>>47
今って音声入力で予定追加できるんだ
その場でスマホ口元に持って行って音声入力すれば相手方にもメモしてるのが見えるしええやん

>>52
俺はその考え自体古臭すぎて無理

>>54
ハンズフリーで話している本人はイヤホン越しに他の人と会話しているからいいけど、端から見ると独り言を呟いている怪しい人に見えるよ
イヤホンなしで独り言を呟いている人もいるしw

そうそう
ハンズフリーな人とすれ違うと等質かな？って一瞬びっくりするよね

日頃から独り言言って歩いてるからセーフ

>>57
ワロタ

>>54
ほんそれな。
始めて見たときは「お！？何だこいつ独り言話してんのか？！」ってビックリするかもしれないけど
すぐ慣れるだろうと。
今どき「カラーテレビは目に悪影響」とか「カメラで撮影されるとタマシイ吸い取られる」とか信じてるレベル

ただ、同じ部屋にいる人が急に
ハンズフリーで会話始めると
自分に話しかけてるのかと勘違いして
返事しちゃって気まずくなることはあるけどね。

>>60
それだよ。不気味だよ。

それに何故
＞「カラーテレビは目に悪影響」とか「カメラで撮影されるとタマシイ吸い取られる」
この二つを並べるの？全然別でしょう？

自分と違うものは評価せずほっとくというライフハック
歩きながら電話は単に注意が散漫になる点でおすすめしないけど

>>61
>>60さんはあくまで気まずいって話をしているのに
自分の不気味だって文脈に引きずり込もうとしてるのが必死で怖い
自分がそう思うなら勝手にやらなきゃいいだけなのになんで無理矢理一般化したがるんだろうか

今日取引先で商談まとまった時に音声入力やってみたけど面白いねって話が広がったよ
入力楽だし入力内容をその場にいる人と共有できるから行き違いも減らせるしいいことを教えてもらえてよかった

おしゃべりなら即興でいくらでも話広がるんだけど、
文章書くのは苦手、読書感想文も全然書けずに苦しんでいたタイプ。

音声入力だと書きやすいかと思うけど、

一人だとなかなか話が膨らまない。
人とおしゃべりするような気分に出来れば、
めっちゃ文章量増えるし、鋭い指摘も出てくるのになぁ　なんか工夫無いかな。

誰か友達を読んでご飯ごちそうして、事業計画を独演会してそれを音声入力ソフトに速記させるかなぁ。

>>61
別に不気味ではないだろ
ハンズフリーフォンってものの存在をしってるなら
「あ、ハンズフリーで話してるだけか」って2秒もあれば気づくでしょ

電話だってその場にいない人と話すから、珍しい時代は変だと思われてたのかなw

そうね不気味は言い過ぎだねごめん。

携帯電話時代は手に電話を持っているから電話をしていることはわかる。
でも本人の意識以上に声が大きくなりやすいから周囲からすればうっとうしい。
それは手持ち携帯でもハンズフリーでも変わらないかと。それにどうしたって
電話している本人は現実の自分の周囲にはらう注意は不十分になるから、周りが
気をつけなきゃいけなくなったりする。

そう考えてくると、もしかすると音声入力は出力相手が見えている分、ハンズ
フリー通話よりは違和感ないかもしれないね。本当に小声でも音声を拾って
くれれば便利なんだけどなとは思ってるんだけど。ちょっと考え直してみる。

自分の感じ方が全てじゃないからね
あと、不気味に思われようが、予定を飛ばさない方が100億倍いい

>>62
賛同する

俺も最初は恥ずかしいと思ってたけど実際に使ってみたら便利すぎて手放せんわ
普及すれば違和感ないだろうしお前らもどんどん使って普及に貢献してくれい

アメリカのサイトでハックやツールなどを紹介してくれる役立つサイトってありますかね？

本家のlifehacker.comとか？

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

>>72
ありがとうございます。
adhdとか検索ワードぶち込めばいろいろ出てきそう。

大人のADHDで質の高いサイトを知りたい。
アメリカも怪しげなサプリやインチキセミナーの会社がSEOで上位に出てくるから困る。

自分は

ttps://www.additudemag.com

を時々読んでます

こっちのスレで良いのかな？

超久々のdoppel情報。
出資者の分とプレオーダー第２波の発送までが終了した模様。
まだ一般販売は未定。日本発送はさらに見通し不明。
使用した感想も無いので効果の方はどうなんだろう…

個人的なことだけど四月末から無職になりました。
能力不足の退職勧告だからゴネようかと思ったけど次の就職で嫌がらせされたくないから自己都合退職を選びました…

字が汚くてデジタルメインにしていたけどすぐにネットサーフィンして行方不明になるから、
a4クリップボード＋方眼レポートパット を主にしてパソコンスマホタブレットは従にした。脇に逸れにくいから、物事を勧めやすい。
a4位のスペースあれば一タスクに必要事項纏められる。a5　a6だと小さかった。

>>76
持ち歩くには、大きすぎない？
他人からみたら変だろうし。
でも、よさそうだなぁ

>>77
大き過ぎるから、タブレットとスタイラスペンとか思ったけど、
デジタルは書き込むまでにアプリ立ち上げなどにワンタップツータップ工程が発生してその間に忘れてしまうから実用にならない。　
嵩張るデメリットは受け入れるしかない。
デカくて恥ずかしいなんて全く思わないよ。
そもそも普通の人でもレポートパットやa4ノートを常用している人は大勢いる。

>>75
お疲れ様
早く次の仕事が見つかるといいですね

>>78
B5バインダーに今日１日のタスクというかスケジュールを書いたり、付箋とか使ってるけど。
表紙をめくる一手間でついみないんだよね。

だから真似したいけど、外回りも多いからバッグに入れて持ち歩きがしやすいのがいい。透明カバーとかないよね。自作するかな。

>>80
キングジムのバッグインバッグはどうだろう
自分もちょうど使ってみうようかなと思ってるところ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075YMKHCJ

半透明のカバーがついたクリップボードがあった。
これならよさげ。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002S72V7S/ref=cm_cr_arp_mb_bdcrb_top?ie=UTF8

>>83
カバー付きは一手間かかるから書き込むまでに忘れてしまうのが難点だが、紙がボロボロにならないのはいいね。透明なら読むのはそのままでもいいし

>>78
>アプリ立ち上げなどにワンタップツータップ工程が発生してその間に忘れてしまう

これすごくわかるよ〜
なんで忘れるかなと毎度思うわ

記憶術やってる人おるかな
記憶の宮殿とかそういうやつ
上手く使えたらADHDの弱点をいくらかカバーできそうな気がするんだが

まず聞き間違えない勘違いしない能力がほしい

最近高校卒業してadhdだと気付いたんですが、今までいろんな勉強法を試しましたがダメでした。みなさんはどんな方法で身につけましたか？

疑問は自宅に持ち帰らない
練習問題をちゃんと解く
ノートは要点を簡潔に
板書やスライドはカメラで記録
こんなとこかな

ポメラが欲しくなってきた。使ってる人います？
スマホやタブレット、ノートパソコンだとネットサーフィンに巻き込まれてしまう。
ヨドバシでいじったら500gもありウンザリしたけど、開くだけで立ち上がるのは良かった

>>86
記憶の宮殿ってなによ

>>91
記憶っていうのは何かに関連付けると引き出しやすいんだけど
場所に関連付けるのが記憶の宮殿という方法

>>90
ネットに繋がってない白ロムもいいよ
google keep開きっぱなしにしてる

>>88
たとえば

歩いたりスクワットしたり動きながら勉強、こまめに場所を替えて勉強(同じ部屋の中でも可)
ガムを噛みながら、コーヒー飲みながらなどで集中持続、
5分、15分など時間を区切ってその内にすることを決めてダッシュで解いたり覚えたり、それを何度も続ける、
ストップウォッチで測る、
解説を先に読んでゲーム感覚で問題を問いて覚える、一問一答形式の問題集をつかう、
耳栓を使う、反対に音楽(クラシック)を聴きながらする、
ブツブツ声にだしながら覚える、
ノートやテキストの事項に「へー！」「なんでやねん」など感想を書きながら読む、

とにかく多動、衝動について開き直って色々やったら、勉強も試験も得意になった。

>>90
何年も使ってた。ネットしなくていいという人もいる。
でもスマホ持ってたら同じような。

>>94
短時間集中とか目先の興味を頻繁に変えるなど、自分の特性に合わせた
工夫って、大事だね

このスレの役立つレスをメモしたいんだけどみんなどうやってメモしてる？
chmate使ってるけどLINEキープは上限超えた

スクショ撮れば？

>>96
simplenoteでもgoogle keepでもevernoteでも

>>96
pocketもいいぞ
/utu/で一覧しやすい

>>79
ありがとう。仕事したくないから宝クジ当たってくれないかなw

doppelは今年中に世界展開を考えてるらしい。今まで全部の予定が順調に遅れてることからいつ実現できるか…
自分に資金とスキルがあったら日本展開を手伝いたいくらいなんだけど。

スマホのchmateならスクショ撮ってレスの部分だけトリミングして共有してグーグルキープに保存しちゃう
ただし画像ファイルになるし保存すると画像劣化するよ
テキストとして残したければレスをロングタップして共有…を押してグーグルキープに保存
俺のはGalaxy端末だからSnoteとかの方が良いんだろうけどグーグルが神すぎて

このスレの最初にあるwikiを更新するしかないよね

別の場所で見たが高速音読が良いらしい
これからやってみる

>>102
>>1にあるwikiへのリンクは崩れてるんだがこれは一体

>>104
ワザと崩しているんだと思う
セキュリティー対策かと
詳しくはわからないけど

高速音読は集中力が続かなくて
5分 休憩 5分 休憩 ってやってたな
効果があるかは解らなかった

dynalistというアウトラインプロセッサーのサービスが素晴らしい。
あちこち注意が飛んでしまうＡＤＨＤにとって神ツール。
マインドマップだと素早く書けなくて長文書くスペースが無い。
テキストエディタだと関連性整理がしにくい。
両方の良いとこどりみたい。
タスクの分割がワーキングメモリ働かなくて出来なくて苦しんでいたけど、なんか上手く行くっぽい。始めたばかりで続くかわからないけど、ご参考まで

>>92
ほー、具体的にはどんな感じなんだ？

>>108
頭の中に仮想空間を作って、そこに情報を置いておくんだ
イメージしやすければ何でもいいらしいよ

例えば電話番号を覚えたい場合
自宅の電話機横の壁にでっかく電話番号を書いておく…イメージをする
思い出したい時はイメージの世界で壁を見にいけばいい

仮想だろうと書くという作業を一度以上する事で固着しやすくなるのかな
壁っていうのも紙で想像するより良さげだなあ…
あれこれ書き続けたら万里の長城みたいにならんかな

>>110
それもあるだろうね
脳の神経回路は繰り返し使うことによって強化されるから

ポイントは電話番号という無機質な情報に、壁という属性を与えてやることだね
電話番号そのものはすぐに思い出せなくても、壁をイメージすることは簡単にできる
2つが強く結びついていれば、壁をイメージすることで電話番号の記憶が刺激されるという仕組み

保存する情報量に関しては熟練するしかないみたい
俺もまだ全然初心者で、記憶の宮殿を使うということすら忘れてしまうレベル

>>109
それ結構ワーキングメモリ使用量多そうやな… 映像記憶的なスキルがある発達向けかな

置き勉って俺が忘れ物や無くし物しないための究極の工夫だったのに
当時の教師からはふざけている、ズルしているとしか思われてなかったようで無慈悲に禁止されたなあ

まあ教師からすると教科書ノート置いて帰る＝家で勉強してないってことだから
そうそう認めるわけにはいかないだろうね
俺は主要なやつ全部カバンにぶち込んで毎日持ち運んでた

記憶力向上系のハックはもっと知りたいな。
ワーキングメモリの改善にもつながるし

http://mnemonic-device.info
記憶術について色々書いてある
聴覚優位なタイプは音読とか良さそう

子どもも発達障害で聴覚優位なんだけど、音読して覚えさせるようにしたら暗記科目の成績上がった
自分も聴覚優位だから自覚があれば学生時代もっと効率よく勉強できたのにと思う
聴覚優位か視覚優位かで記憶する手段は全然変わってくるんじゃないかな？

>>96
MicrosoftのOnenoteというアプリで全文保存できた
あまりOnenoteを使いこなせていないけどね

記憶でお勧めはイメージ化
何かを伝えられたら、それのイメージを頭の中で再生しておくと、記憶の定着はかなり上がる
イメージしづらいものでも、強引にイメージする

テレビが何かでものすごい記憶力を持った東大生が行なっていて確かにかなり効果的な手法だけど、頭使うから疲れるのでサボりがちになってしまう

なんかそもそも人の名前とか物の名前とか、単語レベルで出てこないことの方が多いんだよな。
リモコンって概念なら、リモコンのイメージは頭にあるのにそれを指す言葉・ラベルが出てこないことの方が深刻。
イメージ化ってのはなんか違う気がする。
イメージ先行だから、むしろイメージで覚えるのは得意。

そうじゃなくて、イメージを表す「名前」が出てこない

視覚優位かそうでないかで意見分かれそうではある

だいたい、この世の中って名前で溢れてる。
小さい容器の蓋一つとっても、「キャップ」と呼んだり「フタ」と呼んだり。
ペットボトルの蓋をキャップとは呼ぶけど、ジャムの瓶の蓋は「キャップ」とは呼ばないみたいな。
”保存容器の開口部”って意味なら同じなのに。

例はちょっと悪いけど、上記のような「大元の概念＝イメージ」は頭にあるのに、それが現実の世界で表現されるときの細かい名前の違いが多すぎて混乱するんよ。

この感覚分かる人いるかな？
どうにかしたい

>>122
わかる、と思う

公園とかの花壇見て、キレイだなって思うんだけど
そのそれぞれに名前が付いていることを考えると
圧倒されて頭がいっぱいいっぱいになる、みたいな

そんな細かいところまでは過敏に考えないからわからんなぁ
アスペ傾向の症状ではなくて？

人間は言語的思考と非言語的思考の両方を行うから、どちらかをおざなりにするのは良くないと思うんだよね
で、名前を思い出せないのは、言語とイメージの結びつきが弱いんじゃないかなと
イメージ化や音読などの得意なやつをやってみるのは良い訓練にもなると思う

例えば人の説明を理解する時は、言語→イメージの変換
自分の考えを言葉にして読む時は、イメージ→言語の変換

>>124
ああ俺両方だから混乱した
スレチすまぬ

>>124
アスペ傾向あるからそうかも。
ん？でも逆にアスペだったら記憶力が結構良くてイメージより言葉の方が強そうな印象。
リモコンって単語が出てこない時に、

「ほら、あれだよあれ…えーっと、チャンネル変え機！」
とか、アスペにはなくないか？

>>127
記憶力悪くて
いい間違えが激しい

>>127
「ほら、あれだよあれ…えーっと、チャンネル変え機！」ってなる

>>125
それだわ。
「言葉とイメージの結びつきが弱い」
これ。

瓶の蓋もペットボトルのキャップも「蓋」という大きな概念で雑にまとめちゃってる感じ。
もっと分類タグ付けの強度上げれば解決するのかな。
ただ「言葉とイメージの結びつきが弱い」を克服する時に、イメージ化をやるってのはなんか違う気がする。
逆で、イメージから言語を想起する、ってのをやらないとそこらへんは育たないんじゃないかな。

>>128
>>127

俺がこんなにいるのかよ…（戦慄）
これってアスペにもよくあることなのかADHDの要素がそうさせてるのかこれもうわかんねえな。
ただアスペっぽい友人にいつも「”リモコン”ね」ってフォローされるから、やっぱADHD寄りのあるあるだと思うんだが

>>130
俺の場合、思考っていうか元々の思いとか考えに
言葉は付いてないんだよ
イメージでもないんだけど
1つの気というかいうかエネルギーというか
頭の中が非言語的なんだよな

>>130
うーん、確かに
英語を学ぶ時に和英辞書と英和辞書を両方使うように、相互変換を意識した方が良いのかもしれない

>>132
ハイパーウルトラわかる
なんか俺たち脳の中に変な空間あるよな。
イデア？みたいなの。
もやもやした「感じ」の集合を知覚してる感じやね

>>133
でも提案はありがたい。
なるべく本を読んだりイメージと言葉の結びつけに意識して脳力をさくようにする。
ありがとな

>>127
それは喚語困難じゃないか
誰しも多少はあるものだから、よっぽどじゃないと病名はつかないだろう

ワーキングメモリが少ないことによる症状だろうから、ADDによるものだと思う
それのせいで著しく生活が困難になるとかじゃなければ、気にしないでいいんじゃなかろうか

気にしだすと悪い方に考えが傾いていくものだから、何かのついでに専門家に相談するのもいいかも
漠然とそう思っただけだと忘れるから、スマホか何かにメモのリストをつけといて

>>127
>ん？でも逆にアスペだったら記憶力が結構良くてイメージより言葉の方が強そうな印象。

言葉に強いアスペもいるし逆に映像優勢のアスペもいるよ。

引っ越しを控えているADHDなのですが引っ越しで環境が変わることは楽しみだけど
先延ばし癖と注意力散漫で荷造りに中々手をつけられずにおり
（引っ越し何度かしたけどいつもギリギリまで手をつけられず毎回こうなってしまう）
こうやったらうまく出来た・作業が進んだなどなにか知恵があればご教示いただける方いませんでしょうか…

>>138
自分も引っ越しの時荷造りが大変だった経験ある…

できればだけども、『他人』(家族や友達などの信頼できる手伝ってくれる人。もしくは引っ越し業者)に触らせても良い荷物を判別して
それだけでも、人に梱包をお願いするとかするとかなり進んだよ。自分が出来ないなら、できる人にお願いするってやつ。

あとは、時間あればこの引っ越しを機に注意力が散漫になりやすいものなどあれば思いきって処分しちゃうとか…

自分はADHDから来る衝動買いもあって物が増えて増えて仕方なくて、でもそれも梱包しないといけなくてとにかく憂鬱で
時間も梱包の段ボールもたりなくて泣きながらなんとか引っ越しを終えたという大変な目にあったんだ。

物に気を配れる範囲が絞れれば、すこしは楽になるかもしれないよ。

引っ越しはADHDの人には難関だろうな
荷造りも大変だが、引っ越した後の片付けも大変なんだよな
ダンボールの山の中で寝る日が何日も続く

色々片付けについて試したが
�@気が散るのを抑えられるくらいモチベーションが上がってるときに、一気に片付ける
�A10のことを一気に終わらそうとせず、注意力がなくなるのをわかった上で１ずつ終わらす
個人的には
�Bもっと嫌なこと、集中力が散ることをやってその逃避活動としてちまちま片付けをする
が自分には合ってたな

さあ試験勉強というときに、部屋や机の片付けし出す勉強嫌いの学生みたいな感じ
瞑想し始めて５分もしないうちに片付けしてたわ

割とマジで引越しの時に使わないものは処分が一番だと思う
結局ものを減らす以上の改善案はない

>>138
お金がかかってもプロの手を借りる。
うちは引越し費用をけちったものだから段ボールサイズも荷詰めも全てがやっつけ。
引越し先は収納想定の場所を埋めるように箱が詰め込まれて数年経っても段ボール
ジャングルで暮らしてる。特に私の物に関しては収納スペースゼロ状態だから
常にぐちゃぐちゃです。

>>141
>引越しの時に使わないものは処分

引越し時に物を捨てて減らせればいいよね。

世の中の仕組みを覚えること
複雑に見えても必ずパターンがある
そのパターンを覚えれば選択肢は絞れる
プロ棋士が棋譜を覚えるのと仕組みは同じ

ADHDだってわかってなかったら引っ越しは少しでも費用節約するために自分で荷造りしなきゃと思ってたと思うけど、今なら引っ越しを機会に物を捨てたり荷造りの相談までできる業者を探すかな
そのほうがお金はかかるけど、楽だしスッキリすると思うな

俺も近々初の一人暮らしで引越しするけど、業者相場ってどれくらいのもんなの？
電車で行ける距離だから頼むか迷う

>>146
それは地域や業者にもよるような気がするんだが…
サービス内容やどう運ぶかというのでも違うから、複数業者に一気に見積もり頼めるサービスあるからそれ利用してみると良いぞ



余談の体験談だけど、
Webでの申請内容でしか見積もりしない場合は、自分の想定よりも荷物持っていってくれない可能性があるかもしれないことを頭においておいたほうがいいと思う

自分の時は、いざ梱包が終わったときには申請した荷物数をはるかに超えてしまったから引っ越しの日に全部持ってってもらえなくて途方にくれたよ…
あくまでその荷物量が入るトラック用意した上で、その量しか運びませんよって料金だからね

>>138 です
とにかくまずは物を捨てることから始めようと思う
物減って多少はスッキリした部屋になったらモチベ上がって
一気に片付けモードになれるような気もするし
あと人の手を借りる事に申し訳なさとか不甲斐なさがあって断ったけど
手伝うよと言ってくれる友人も居るから手助け頼むのも検討してみる

何から手をつけたらいいかわからなくて混乱状態だったけど希望が見えてきた
色んなアドバイスありがとう、頑張ります

可能か不可能かで考えれば結構捨てられるものが多いことに気づく
多少もったいなくても買いなおせば良いくらいのつもりでいると片付けが楽

自分は女だからできたのかもしれないけど、ときめかない物は有無を言わさず処分してた。
「あーでもなー」って言うのは、どんなものでもまた使うことはないって本で読んで実行したら結構処分できた。

なあ、これは私についてじゃなくて私の友達についての相談なんだけど
その子は私と同じような悩みで苦しんでいて、
リストカットが辞められなかったほどで。
病院を勧めてもうーん？って反応で、このままでいいって事？って聞いたら
「このままで、わたしは変わらないだろうなって諦めてる」って言うんだ。
諦めてる人に諦めをやめさせるにはどうしたらいいかな。
いつ自殺を図るか心配で。
似たような知り合いがいるとか、むしろ自分自身だったとか、誰でもいい。
どんな言葉で楽になれるか、未来をみれるか、教えて欲しいです。

>>151
発達障害支援センターは？

心配だから病院に行って欲しい、と言われた時に俺は心が動いたな

>>152
すでに紹介して、なんなら予約しようか？って聞いたんだけどだめだった

>>153
何度も何度も言ってるんだけど、なんかダメなんだ

>>155
俺は軽度のASDが入ってるからか、相手がどれくらい心配してるか理解してなかったんだよね
親切だなぁくらいにしか思ってなかった
心配してるっていうのを強く言われたらようやく分かって、こりゃ行かなきゃ申し訳ないなと思った

>>151
私と同じような悩みって書いてるけど、具体的にどんな悩み？
ADHD・ADDは注意欠陥障害のことだけど、それは分かってる？

>>157
adhdとわたしはアスペあると思います。友人の悩みや辛い話を聞いていると、身に覚えがあったので支援センターに促しました

>>156
グイグイいっても良いもんだろうかと遠慮していたんですが、相手が理解してくれるまでいった方が良さげですね
ありがとうございますます

>>159
その相手ってビジュアル系とかコスプレとか好きだったりしない？

>>160
別にそんなことないですけど、なんでですか？

>>159
普通に、最近はいい薬あるみたいだよ〜、じゃいけないのかな。

薬はありがたいよ、ほんと。

いうほど生活工夫か？

たまにはええやん
そういうのって素敵やん
知らんけど

楽になる可能性があるなら行ってみようかなという気持ちにならない原因があるんじゃないかなぁ
病院通うお金が心配とか、身内や世間体が気になって行けないとか…リストカットしてるけど、精神科に行ったことは無いのかな？？

その子が発達障害だったとしても、本人が生きやすくなるような方向に動かないとどうにもできないから
まず、行かないという気持ちを無理なく取っ払うしか道はないのではないかな

>>165
そういえば、リストカットで精神科に行ったしリストカットも今はやめたが薬もカウンセリングも意味がなかったって言ってた。不信になってるのかもしれない。気づかせてくれてありがとう

体幹の緊張が弱いってよくいうけど、これって筋トレとかすればどうにかなるもんなのかね？

>>167
椅子をバランスボールに変える。
起床時にショルダーブリッジとプランクを軽く行う。

いやなんつか、それで実際良くなるもんなの？
インナーマッスルの問題なのかってこと

精神科でなく、メンタルクリニックとか心療内科に誘ってみてはどうだろう。
自分はどうせ変わらないと決め込んでるみたいだけど、変わらなくても体にいいことはしといた方がいいし。

>>170
>変わらなくても体にいいことはしといた方

そうそう、そういうことだよね。

？？？？
いつ自分はどうせ変わらないなんて言ったんだ？？

そうだね、そんなこと言ってないね、ごめんね

これ良さそう。福岡で参加者も募集してる。

ＡＤＨＤの１日「見える化」術　福岡の臨床心理士　大人向け対処本　時間割スケジュール帳を活用
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/medical/article/338199/

東京でお願い

>>172
>>170は>>151宛だと思うよ

>>173
>>172は、>>170が169宛だと勘違いしてるんだと思うよ

>>174
それって当事者の頭の中理解出来ないで、" 理性的で正しい"やり方を無理矢理教え込ませようとしているだけな気がする。

俺もタイムログだのライフログだかを記録すれば生活改善するんじゃねと思い
フォーマットを作ったが、圧倒的気分屋のせいで面倒くさいを理由に
取れてないことが多い
スマートウォッチなら面倒臭さをかなり解決できると見てるんだが
金がないんだよなあ

>>176
把握

>>178
スマホアプリのSilentLogとかどうだろ？
GPSログから場所を記録してくれる
滞在したポイントは既に入力があればそれを使ってくれる

クリミナルマインドを見た影響で行動分析学の本をポチった
自分を分析すればADHDの生活工夫にも役立つはず

もう仕事以外のイレギュラーなことは（通販の支払いや役所の書類を取りに行く、毎日の家事以外の家事）は開き直って１日午前と午後の二回までするようにした。午前に一回出来なかったら午後でよし。

例えば、仕事休みのひは、午前中に玄関掃除したら、午後に支払いにコンビニ行ってそれで終わり。休みだからといって目の色かえて家中掃除して疲れて明日の仕事に響くよりはもういいわ、と自分に納得させている。

>>174
この手のやつよさそうに見えて微妙なんだよなぁ
続かないてのもあるし時間割書いた時点で一仕事終えた気分になるのと
昨日の書き込み見てこなせなかったのを見たくないのでやらなくなってしまう
先生自身がADHDで苦労してきた人じゃないとわからんのかもしれんわ

個人的にやってみてよかったのは記録取ることだけど
生活ログ全部取るのは無理なんで毎日続けたいことのログだけ取ってる
自分でいうと睡眠時間・仕事時間と内容（日によって違う）・筋トレ・朝のルーチンくらい
ネットの時間なんかは山のようにムダにしてるが記録とったところで
ネットの時間減らそう！という決意なんぞムダなのわかってるから
よいことだけ記録して持続してその時間延ばしていこう方式

お気に入りの手帳を作る
実予定はGoogleカレンダー、手帳は計画ベースみたいな分担
人と一緒にやる活動を作ってその最中に書かせてもらう
みたいなやり方をしていたら少しマシになった

重要な予定というより、楽しい事や面白い事を書くようにするのがコツかな

ワーキングメモリーは鍛えるのではなく解放する
という趣旨の本、みんな読んだ方が良いぜ
鍛えることの効果の是非の議論は未だにあるし、トレーニングを続けるのは難しい
だが解放することは間違いなく効果がある

例えばtodoリストを作り、そこに任された仕事だけでなく、細かい伝言、思いついたことなども全てそこに記入していく
で、終わったら報告の完了、不要までもチェックする(報告しないのは実はADHDにとって大きく減点されやすいポイント)
それをファイリングしておくと、過去まで遡ってやってない仕事や、やった仕事が確認できるのもおすすめ

ポイントは、一枚で一日じゃなくて、たくさん行を作って、数日分のtodoリストを一枚でスッと見られるようにすること
こうすることで数日前から止まってる仕事も忘れずに目に入るし、仕事を遡れる安心感から、ワーキングメモリーが解放されて能率も上がったし、先延ばしも減った
さらに細かい仕事、伝言などをすぐこなして、必要あらば報告することで、信頼も少し上がった感覚がある

他にも目に入る視覚的情報や音を極力減らしたり、探し物は極力減らすような、工夫など、細かいけど積み重ねがワーキングメモリーを解放していく
当然良質な睡眠も必要

努力は厳しいが、環境は一度作ることができれば投薬などの補助があれば維持を頑張れないことはないから、おススメ
意外と効果あるし、疲れにくくなる

手帳術というかノート術？はかなり重要だと思う
子供のころに、数式は紙に書けって言われたように
記憶を頭から外に吐き出す習慣を付けるのはすげぇ大事

手帳術か
大変有効なのは理解できるが、めんどくさいんだよね
何度もやろうとして挫折した
どう克服したものか

>>189
わかるよー
手書きを介して出力するのがやっぱりいいんだよね。
体感的にもわかっちゃいるんだけど怠いとハードル高い。

>>191
整理と書き出しを分けることだと思う
やるべきは整理して覚えることじゃなく
憶えなくて良いゴミ情報を頭に溜め込まないこと
そのためにとにかくダンプする

なるほど要らない情報を捨てるのか
必要な情報を拾うことばかり考えてた
手帳抜きにしても応用範囲広そうだ

予定など書く手帳と同時にノート使ってる
なんでも書くけど「なんでも全部毎日書く」ことはしなくてもいいノート

今から3時間集中して動くぞ！ていうときに3時間でやるリストだーって書いたりする
書く時間ムダしゃね？て言われるけど俺にとっては必要な儀式
1日のtodoリスト作るとだいたいこなせず持ち越しで「やっぱりね」て感じなんだけど
「今から○時間スタート」リストだとだいたいできることはハズさない

字を書くことに抵抗がなくなるまで書き続けるといいよ
そこに、「字をきれいにする」とか何か目標を決めるだけで効率アップする

思考→判断決定→実行って手順をループして作業すると思うんだけど
この判断決定のタスクは単純なようでかなり重い
迷って調べてるうちに迷宮へと突入し描いていた壮大な計画は水泡に帰す

思考→記録→思考→記録→洗い出し
判断→記録→調査→記録→決定→リスト化
実行→実行→実行→実行

イメージ的にはこんな感じを目指す

あと「今は決まらない」というのも判断な
それなら懸念事項を紙に書き、後で相談すると決める
んで手を動かすだけのタスクを貯めておく
バテた日はこれを消化することに徹する

>>191
手書きにすると、その記憶の保持に使ってたワーキングメモリーが解放されて、問題の解決のために使用できるから能率が上がる
これはADHDにとってめちゃくちゃ大事
何か上の空で考えることはやめて、書き出していくだけで全く違う

思いついたときにやること書き出すのも大事だけどそれ以外にも書く効果はある
頭の中で考えてるだけだともやっとしたまま形になるまえにどんどん移ろって消えていくんだよね
一度書いて表に出すことで形になる

まぁ大量に書き出したもの見直す作業が出来ればなおいいんだけどね…

>>198
手書きとデジタル書きとでは違うと思う？
アナログな手書きがいちばんいいのかな。

>>199
>まぁ大量に書き出したもの見直す作業が出来れば

これまさにw

人間の意思決定は不思議なもので
私はリンゴを食べたい→だからリンゴを食べる、とは限らなくて
私はリンゴを食べた→ということはリンゴを食べたかった、というプロセスもある

書き出しという行動を挟むのは両方のプロセスを経由することになるので、そういう意味でも有効な方法だと思う

最悪見直すのは1日の終わりでいいよ
あと、手帳に書かざるを得な人は仕方ないけど、デスクワークメインならA4用紙に自分でフォーマット作って書き出すのがいいよ

引き出しからその紙をペラっと出して書く
そしてその紙は2.3日使い続けられるとさらに楽
一枚使い終わったらファイリングしておけばずっと残るので、頭の中に残す必要がなくなり、不安もなくなるのでさらにメモリーが解放される

この程度のとっかかりのエネルギー量にしておかないと続かない

>>203
いや見直してのは1日の見直しじゃなくて
そのずっと残ったファイリングの紙ね
それをたまに見直すと書いた内容からさらに膨らませたり気づきもあるってこと
前書いたこと忘れてるからな

>>204
まぁ残ったものの見直しは最悪なくてもいいよ
「もしかしてやり残してる仕事ないかな？」とか、「どこまで終わってたっけ」っていう不安からワーキングメモリーを解放するために記録を残しておくだけで違う
ADHDの「自分を信じられない」という状態は本当に無駄にキャパを使用してるので、それを潰すことに、書き出した仕事内容の保存は効果がある

溜まってきたら数ヶ月したら捨てる、といったマイルールを作ってもいいと思う

コンサータ抜きで昼間の眠気克服できた人いる？
ストラテラに切り替えて数ヶ月経つが昼間の眠気だけはどうにもならない

職場に寝袋持って行って昼休みにガチ寝
これやると頭がスッキリして午後のパフォーマンスが違うんだよね
環境が変わってやりづらくなってからは止めたけど

自分は5分寝るだけでもけっこうスッキリするよ
バイブでタイマーかけて目を閉じる

問題は
もっと寝たい衝動を振り切るのが難しいことだな
家だとそのまま二度寝してしまう率高し

やっぱ昼寝とるの大事だよな
どの職場にも仮眠スペースあればいいのに

最悪目を瞑るだけでも効果はあるからオススメではある

おれらってみんながみんなとは言わんけどトライアンドエラー苦手なイメージある。おれは本当に本当に苦手でどう克服していいか分かんねえや。教えてくれ

むしろトライアンドエラーでしか動けないから減点方式だと評価が地の底
トライアンドエラーの何が苦手なの？

とりあえず当たって砕けて方向修正だわ

トライの前にエラーしないようあれこれ考えてるうちに疲れてトライする気なくなることならよくある
実際難しい難しくない関係なく気持ち的にハードル低いものなら何も考えず飛び込む
むしろ飛び込んでから飛び込んだことに気づく有様だけど
気持ちのハードル高いとなりがち

>>211
トライアル＆エラーが苦手な人は
文字通りトライアルしてエラーするだけで
その後の原因究明と対策のステップが抜けてるんじゃないかな？

PDCAで検索してみるといいかも
ADHDならDCAPが良いという人もいる

PDCAサイクルはまともな人向け
認知が歪んでるとはつまり、PもDもCもAもどれもその時に上手く捉える事が出来ているつもりだけど実際は出来てない、って事だから

ADHDと認知の歪みって関係なくね？

知覚統合が下手なので適切な判断が難しいというのはあるんでない

>>216
それはメタ認知できていない層の話で
トライアル＆エラーやら克服云々以前の問題では

むしろPDCAサイクルって自分の行動を客観視するツールみたいなもんよね

自分は冷静だ、大丈夫だ、って思ってる人間ほどおかしい人間はいないと思うよ
ADHDの中も多種多様なのは最近オフラインで思い知ってる

大丈夫だと思っていたら
わざわざこんなスレまで来てないと思うけどね

要は
ADHDでもPDCAが役立っている人もいれば
>>221には向いていなかった
というだけでは

>>221
その意見の根拠がよく分からない
確かに思い込みで失敗する人は多いけど
だからといってPDCAを使わなかったら思い込みに囚われずに済むというわけでもないでしょ
別にPDCAに拘る必要は全く無いが、物事を高い次元から見るのは大事だと思うよ

>>222-223
何でこんなにもレスを曲解して、こちらが一切言っても思ってもいない事を捏造して返答してしまうんだろう？
いやはや、PDCA向いてないの丸わかりだね

そうか
すまんかったな

ふむ
では>>223から
ADHDに役立つ生活工夫を何か教えてもらいたいな
高い次元から物事を見ることのできるあなたであれば
色々ご存知なのではないかと

ここはそういうスレなので、役立ちそうなお知恵を是非

PDCAうまくできることもあるけど
問題はPDCA自体が頭からすっ飛ぶことだな

>>221
冷静だけど不注意で大丈夫ではない

例えば車のカギを小銭入れ兼キーホルダーに付けて、小銭入れには免許証を入れておけば、必ず車のカギと免許証がセットになるから、サイフを忘れても免許不携帯のミスがなくなった、というのも生活工夫に入る？

>>228
wwww

PDCAうまく回すためのPDCA考えてこれならいけそう！てなってもそれ自体忘れるんだよなぁ…
気分を一定に保ち時間感覚もある程度保てるって大前提がないとすべて崩壊する
まあそのための薬なんだけど

>>226
じゃあ今勉強中の行動分析学を
行動改善に関して非常に実用的なので役立つかと
専門スレに書いても誰も興味を示してくれなかった

要するに「直前の状態」「行動」「直後の状態」に注目する心理学の一種なんだ
つまり普通の医学モデルだと「多動性がある→歩き回る」と説明するところを
行動分析学は「落ち着かない状態→歩き回る→落ち着いた状態」と説明する
見て分かる通り、多動性は変えようがないが、落ち着かない状態は変えることができる
実用的というのはそういうところ

直前直後の状態の変化は
「○○がある状態」→「○○がない状態」
「○○がない状態」→「○○がある状態」
このどちらかに分類される
この変化が本人にとって好ましければ行動が強化され、嫌であれば逆に弱化される

一方で変化しないパターンは
「○○がある状態」→「○○がある状態」
「○○がない状態」→「○○がない状態」
これは行動をする意味がないので、弱化される

まとめると、直前直後の状態を意図的に変えてやることで、人間の行動を望む方向（強化・弱化）にコントロールできる

>>233
医学モデルでも行動分析学でも同じことをさしてないか？
「落ち着かない（多動性がある）⇒歩き回る⇒落ち着いた状態」

「多動性がある」っていう直前の状態が変えようがないから困ってるわけだけど
具体的にその理屈がどう多動性に応用できるの？

Plan（計画）→ Do（実行）→ Check（評価）→ Act（改善）

とりあえず実行→無計画なせいで失敗
改善して計画する→不実行

ADHDはこうだよね…

>>233
本当にそれって注意欠陥障害にも実用的？
それが当てはまるの定型じゃなくて？
やめられないのがADHDじゃない？

やめられないことをやり続けた後に好ましい状態になったことなんてない気がするよ
大概最悪の状態になってる

逆に、やりたくないことをやった後ほど好ましい結果になってる

お風呂入るのとか、寝るのとかを先延ばしにしちゃうのは何とかならんのかな

好きなことなら非効率でもやり続けてたら高みに到達していたって感じになる
バカにしか超えられない壁ってのは、これをハイスペックな人が異常な執着で取り組んだ時に、破壊が起こるんだろうと思う

DoDoDoDoDo…のタイプもいるだろう
PPPPPPPは鬱っぽいし、CCCCCCなら多弁なだけのカスかな

>>234
多動性というのは生まれ持った性質のことで、落ち着かない状態というのはその時の気分の話だね
多動性のある人でも風呂に入ったりすると落ち着くことはあるでしょ？

この場合、歩き回るという行動を弱化させたいので
「○○がある状態」→「○○がある状態」もしくは
「○○がない状態」→「○○がない状態」を目指せばいい

具体例を2つ
これだけで完璧に解決！というわけではないけど、こういったことを繰り返していけば改善に向かうということで

・歩き回る直前に好きな匂いを嗅ぐという介入をする
「落ち着きのある状態」→「歩き回る」→「落ち着きのある状態」
歩き回ることによる効果が小さくなるので、弱化の方向に向かう

・歩き回った直後に嫌いな匂いを嗅ぐ
「落ち着きのない状態」→「歩き回る」→「落ち着きのない状態」
やはり歩き回ることによる効果が小さくなるので、同様に弱化される

>>229
入る入る
自分は財布に鍵をつけることでどちらも忘れなくなったよ
鍵を閉めずに出かけられる環境の人には無意味だけどｗ

>>232-233
ありがとう！
面白そうなこと勉強してるんだね
落ち着かない→動き回る→落ち着かない(に変更)
で弱体化させる、ということ？

>>238
先延ばしにはどんな風に対処したらいい？
自分は先延ばしが一番困ってるから何とかしたい

>>240
先延ばしだけはメモと、「先延ばしするとあとが辛くなるから」という先生の言葉を信じて、「あとの辛さよりも今のちょっとの辛さ」を心に刻んで生きてるよ

あと、元のスケジュールを、多少先送りが発生しても大丈夫なように余裕を持たせて、一度の失敗で死ぬわけないし、と、自分を否定することをやめる。
まあ、自己否定からの脱却が一番大変だったけどね。

ごめん、リロードしてから書き込めばよかったね
>>238で理解できた
面白いので行動分析学とやらをちょっと調べてくる
興味深い話をありがとう！

>>236
自分はハイスペではないけども
非効率なことばかり続けてきたおかげもあって
今の仕事に結び付いてるかな
執着の強さに関してはASD併発のほうが有利そうだね

>>238
それは単純に条件づけのことでいいのかな？
つまり、良い子にしていればアメをあげる、出来なければ鞭をくれると。
それはそれで発展しそうだけど、飴しか食べないようにならないように気を付けなきゃだな。


俺は行動障害はないから困ってはいないのだけど、注意欠陥の方は頭の飽和だと思ってるよ。

ＰＤＣＡはＡＤＨＤの場合各セクションで飽和が起きる。
例えばそれが定型が廻し車を回すことだとしたら
注意欠陥は黒い球体の中に入って歩くようなイメージ。軸がない。
自由だけど、目標に直進できない。

だから自分なりにそれを作る必要があると思う。
軸っていうのは自分の納得できるルールかな。

注意欠陥っていうのは、複数の人と同時に話をしている状態に近いと思ってるんだ。
だから、具体的には色々なことを考えて迷ったらそのルールに従える方を選択
残りは切り捨てられればいいんだけど、どういったものがルールとなり得るかな？

・ゴールを決めて最短のルートを選ぶとか？
・それをするための単純なＰＤＣＡを作るとか？
・飴と鞭も応用するとか？

自分はつむじが3つあるんだけど、それって日本人の3%くらいらしい。
大人のADHDもざっくり3%と計算すると、両者が同時に起こる確率は、0.1%にも満たない。

人に迷惑をかけようが何だろうが、落ち込んだときは、自分は選ばれた人間だぜ、文句あるか、みんなに持ってないものを持ってるんだぜ、いいだろ、いええええええーーーーい！
…で乗り切ったりする（笑）

ごめんね。、なんの参考にもならなくて

>>235
俺の読んだ本には知的障害のある自閉症の患者にも有効だったと書いてあるね
ことあるごとに奇声を発する少年の行動改善に成功したそうだ
動物的な本能に基づいた理論なので、発達障害でも関係なく有効かと

「好ましい状態」についてだけど、人間でも他の生物でも関係なく60秒以内にジャッジされるらしい
やめられないことがあるのなら、ごくごく短期的には好ましい状態になってるはずだよ
本当にやめたいのならこの60秒に介入するのが良いんじゃないかな
ダイエットが難しいのはこの辺りに理由があると言われてるね

>>240
先延ばしね
上で風呂の例があったから使わせてもらうと

「自由である」→「風呂に入る」→「自由ではない」
これは本人にとって好ましくない状態なので、弱化に向かって先延ばしにしちゃうわけだ

例えば風呂に雑誌を持ち込むとすると
「自由である」→「風呂に入る」→「（雑誌を読める程度には）自由である」
こうなるので、風呂に入る行動が強化されるはず

>>243
まさしく条件付けのことだね
アメとムチはとても分かりやすいんだけど、ムチの方はあまり使わない方が良いそうだ
というのも、アメによる行動強化は持続しやすいが、ムチの場合は持続しにくいというデータがあるから
理想としては「アメ」と「何もない」を使い分けることだってさ
褒めて伸ばせ、というやつだね

いつも思うんだけど、みんなストやコン飲んでるの？
たとえ少し先にアメがあったとて、先天的に目先の楽な方に
流れちゃう個性を持ってしまっているのがここの住人でしょ
んでそれの解消法として薬があるのに、なんで
未診断だけど何となくADHDっぽいしできることなら対策した〜〜いみたいな
ヌルい悩みで話がループしてるのかわからない
職場やプライベートだって事務や現場で工夫の仕方は
人それぞれなのに
PDCAだのトライアンドエラーだの一般論で気持ちよくなってるやつばっかりでアホみたい

報酬系が弱いからアメとムチの効果も弱いというね

メモリの問題かね
目の前にないと実感もない
目の前にないアメとムチより、目の前にある刺激を優先してしまうが故に注意散漫になる

だから先延ばしの対策はとりあえず嫌々でも始めること
始めると終わりを先延ばしにしてやれるだけやるんだよ、ADHDってw

エンジンがかかりにくい昔の車みたいなもので、走ればとりあえず動く
エンジン止めちゃうとまたかかりにくくなる

こんなイメージだ

アメとムチの例えで誤解を与えちゃったかもしれないけど
行動分析学の考え方ではアメとムチを与えるだけじゃなくて、取り上げることもできるんだよね
つまり「報酬がないならやっても無駄だ」「罰がないならやってもいいかな」という学習もあるということ

目先のことに捉われるというのを前提にして、それを逆手に取った学問だから
目先のことに捉われるからできない、ではなく
目先のことに捉われるからコントロールできる

とりあえず始めてみる、というのもまた一つの正解ではあると思うけどね

>>248
他の人はどうか知らないけど、自分は診断済みでスト飲んでるよ
コンは田舎なので処方できる病院がないけど

仕事でのミスは劇的に減ったし、努力がそのまま評価につながるうれしさも感じてる

しかし仕事以外の先延ばしが酷くて、こっちがどうしようもない

私もストラテラで気分安定、コンサータで集中力120％(自分基準)、だいぶ仕事ができるようになったものの、先延ばし癖すごいわ
To-Do書いても終えられない

俺は2ヶ月ほどストラテラ飲んでるけど効果はあんまり実感しない
少しやる気でたかな？プラシーボかな？くらいな感じ
その代わり副作用もほぼない

スト一年半。
他人から見たら大分違うらしい。

>>249
目の前の報酬にはすぐなびくけどな。
美味しいとか楽しいとか、そういう報酬なら個人的には反応早いw
だから飴とか音楽とか作業には手放せない。

…なんか芸をする犬みたいだな

>>256
そのものに興味を持つか否かが全て
AをやったらBが報酬みたいなワンクッションがあったら弱い

「楽しい」とか「好奇心を満たせる」といった即効性のある報酬は強い動機になるね

そう、それが強すぎて条件付けはあまり効果がない
気になったものに衝動性を発揮してしまうからね

すぐやる、または日を決める、先延ばしにして気が向いたらやる、切羽詰まるまでやらない、結局はやらないのどれかになる

>>246
レス遅くなってごめん、答えてくれてありがとう
自分は歯磨きしながらスマホとか入浴しながらスマホとかやっても駄目なんだよな
でもたとえば「○○してる時だけスマホゲームできる」というルールにすれば、ゲーム禁止→入浴→ゲームできる、となって効果ありそうな気もする
問題はゲーム禁止が守れるかどうかだけど

風呂はないからシャワーで冬は寒いから二日に一回になる
風呂好きでスーパー銭湯はよくいくけどキレイ好きな訳ではない

>>262
夏でもないかぎり、毎日シャワーや風呂に入るって、そんなに多くないんじゃ。

>>263
え？毎日入るだろ

毎日入ると思うけど…
冬場は洗髪は2日に1回とかになるが
それでも湯船には浸かるなぁ

毎日シャワーなりが今は一般的だね
鬱傾向に転ぶと鬼ハードル高いけど

AD/HDの場合は「ストラテラの服用で、気付いたら毎日シャワーなり
できるようになっていた。」という声も結構聞くよ。
究極の面倒くさがり特性が強く出ている人の場合かもしれないけど。

正しい表記と知っていても
AC/DCみたいと思っていつも笑ってしまう

二次障害で引きこもっていた頃は
毎日風呂に入る必要性を感じなかったなぁ

どうにかせねばと試行錯誤した結果、
ジップロックにスマホを入れて
ぬる湯で半身浴しながらスマホで遊ぶことで
じっくり入浴できるようになった
しかし
頭を洗うのが面倒になるという問題が生じたので
効果の高いトリートメントを買って
髪がツヤツヤになるという結果を出すことで
満足感を得てクリア

書いてみると>>246の行動強化と同じだね

毎日シャンプーするとかえって臭くなるよ。
職場でシャンプーの頻度を言うとビックリされた。でも毎日してる人たちより臭くないって驚かれた。
調べたら皮膚の善玉菌が増えるせいらしい。
あとドライシャンプーも時々使ってる。

体もざっとシャワーとか、秋冬とかなら拭くだけだったり。
石鹸使うのは年に一回。
それでも体臭がないって結婚したとき相手に驚かれた。

もともと体臭が少ないのかもしれないけど。

ヨーグルトや発芽玄米を自家製でやると菌の重要性が分かってくるよ
正しく温度管理して良い菌の雰囲気を作ることが重要
乳酸菌とかその手の雰囲気で安定すると悪い匂いはしなくなる
逆にそれがないと雑菌が繁殖してアンモニア等々を生成するから臭くなる

匂いが不快なのは良くない菌がいることを識別するためなんだろうね
なので肌表面の環境を無闇に消しまくるのはあんまよくないと思う
体温も皮脂も汗も、適度であればいい状態を保つよう働くはず

適度であれば、ね
石鹸年1はヤバいと思う

生活工夫でもなんでも無いし移動してほしい
お風呂に入れない夜 42夜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506446536/

体洗うボディタオルやスポンジの泡がすぐなくなるから何回もつけなおさなくてはならない
って理由で体洗うの面倒だったわｗ
別にゴシゴシしなくてもいいと気づいて石鹸でそのまま手で全身洗うようになって面倒くさくなくなった
かかとや足裏のみ硬めスポンジでゴシゴシ

>>272
君の書き込み読んで気がついた
俺、検査受けたのは最近なんだけど
君みたくそういう風に工夫してこれまでなんとか生活乗り切ってきたわ
ま、仕事となると別の話でそう簡単じゃないが

>>271
いや、別にそこまで清潔にしなくても、ADHDとして悩まなくて良いって言いたかっただけだよ。

石鹸類は使わない、は吉永小百合がそうしてると子供の頃読んだから。
それであの玉のような肌をキープしてる、と書いてあった。

>>272
スポンジや化繊のボディタオルは石鹸無しだと肌を痛めるから、濡らしたタオルで優しく洗ってる。
結構おすすめ。

>>270
乳酸菌を配合したシャンプーや入浴剤作ったら売れるかな

調べたら既にあったわ
そりゃそうだよな

最近スマホで色々管理できるから有難い
今はマネーフォワードってアプリで家計簿付けてるんだけど、クレジットや、口座登録してると全ての入出金が記録されていくから、ADHDでも管理が楽だわ
こういうADHDが苦手とする、正確無比なルーチンワークが得意なデジタルに頼るのは、ライフハックとして必須だな

あと音声入力のリマインダーがめちゃくちゃ便利
特に位置情報とリンクして通知してくれる機能は、出先で色々やり忘れるADHDに役立ちまくる(細かいのは手動で追記する必要があるけど)

>>275
君は天才だと思ってたぞ

>>275
ヒント：乳酸菌飲料やサプリがこれだけあるのに効かないのは何故か

数が多く種類も豊かな菌がせめぎ合ってるので、外部から菌を放り込んでも焼け石に水
菌が定着するのに必要な栄養素や酸素供給、pHや体温などを整える方が強い

見えない菌がいっぱいいることをイメージする方法が発酵食品の製作なのよ
発酵失敗したら匂いでやべえって分かるから
それが腸や口、体表で起きたらどうなるかって話

>>279
弱小勢力は生存競争ですぐに負けちゃうもんね
効果あるならライフハックになりそうだと思ったけど、調べれば調べるほど疑似科学っぽいなあ
騙されるハゲが多いんだろうか

>>279
乳酸菌サプリとかヤクルトとか、結構効くよ。
まぁ保険適用の薬の方が短期なら効くけど。

欧米でサプリが流行るのは、皆保険じゃだろうな。

冷蔵庫とテレビは捨てることだね

>>281
ジュースやヨーグルトに入れられるような菌の量じゃって話
実際に効くものは、その何百倍とかのオーダーじゃないっけ
それプラス、菌のエサになる栄養成分が配合されてるとか

>>282
テレビは捨てて良かったと思ってる

>>277
音声入力のリマインダーって何のアプリ使ってる？

>>277
自分も音声リマインダー知りたいです
あとマネーフォワードは有料版？
先日入れてみたけど、無料だと随時更新されないし、エクセルファイルに出来ないから
課金しようか迷ってます

アプリ系のライフハックは興味あるなあ
gtaskくらいしか知らんけど

アプリリマインダは結局設定するのが自分なので抜けてるかもしれないと思うとあんまり信用できないんだよなぁ

>>285
>>286
俺はiPhoneなんだけど、Siriでリマインダーを呼び出すと、そのまま要件に誘導してくれるよ
〇日〇時に〇〇くらいなら、音声だけですぐ

そこから細かいのは、表示されたやつをタップすれば設定できるし
カレンダーも同様に使えて助かってる

>>286
あと、マネーフォワードはまだ俺も無料版
最近使い始めたばかりなのと、ざっくりした管理にしてるので、有料にするってほどでもないかなー
エクセルに出力するくらいしっかりやる気なら、有料にする価値はありそう

公共交通機関の電子マネーも、モバイルSuicaにすることで、Apple Payで支払いができるようになり、ネットからクレジットチャージできるし(JR東日本以外ではオートチャージはできないけどそれでも便利)
それによって財布を失くしてもスマホさえあれば、道中で帰れなくなることはない

マネーフォワードで入出金を一括管理できるように、今はほとんどの支払いをクレジットや電子マネーにしてる
クレジットで使いすぎるというリスクも、使いすぎの自動通知わonにすることによって、むしろ現金より使いすぎにならない

それと落し物防止にtileって商品がおすすめ
スマホとBluetoothで接続することで、tileからスマホ、スマホからtileに通知音を鳴らしたり、どの辺りで落としたかなどがわかる
それを財布や鍵に結びつけることで、落し物や探し物を見つけるのに役立てられる

まぁ細かいことは、興味がある人は調べてくれ

スマホや財布、鍵が見つからない時に、どこかで落としたかな？とかの不安が消えて、
細かい探し物の時間が短縮されるからおススメ(スマホの方はそもそもGPS機能で見つけられるだろうけど)
買うなら海外版の、薄型とノーマルの2枚ずつのやつが安くておススメ

電池が一年で切れて商品買い替えがデフォらしいが、ネットで調べるとバッテリーはボタン電池で自分で交換できるっぽい

IOTはADHDの強い味方だと思っているので、アンテナは広くしておいた方がいいと思う
将来はお出かけするときに音声入力で家電製品を一括offしたり、
インターネット経由で、外からでも玄関の鍵(スマートキー)や家電製品の付けっ放しなどがないか、確認できて、オンオフできるようになりたい

お前らすげーな
おれはお前らみたいに前向きになれねえよどうにも

まあそういう主旨のスレだし

>>289-291
Androidだからあれだけど参考になった
マネフォ色々言われるけど管理難しいから自分も気になってた
詳しくありがとう

>>289-291
>>286です
詳しくありがとうございます！
iPhoneだけどsiriのリマインダー連携は知りませんでした。今度やって見ます
スケジュール管理は家族とtime tree使ってるから、うまく両立できるといいな
マネーフォワードも使いこなせるように頑張ろう…もし課金したら使い勝手を報告しようと思います

自分は視覚優位でワーキングメモリー無いから、家中の管理をスマホで出来る未来、熱望します
手元の端末で一元管理出来たら最高〜

>>285
Androidならデフォで入ってるGoogleの音声検索でいいんじゃない
「明日の○時に○○とリマインド」
でリマインダーがセットされる

ささやき程度の小声でも入力できるからどこでもささっと入力できる

ちなみに今でもnatureremoって商品で赤外線通信機器はスマホで管理できるようになってる
出先からエアコンをつけることもできる

電源タップを通信でオンオフできる道具を買えば、赤外線通信でない機器も管理できないことはない
natureremoとスマートスピーカーを繋げば、音声だけでクーラーやTVもつけられる

全部管理しようとすると初期投資が凄いことになるけどね
まぁもっと安価で楽な方法はこれからどんどん出てくると思う

>>295
ちなみに横からなんだけど
音声入力するだけならSiriがオフでもできるよ。

生活改善に使えるアプリないかちょっと調べてみた
全部日本語対応
iOSなのでandroidは分からん

・life analytics
自分の行動を可視化するアプリ
GPSやヘルスケアと連動して行動を自動的に記録し、合計・平均時間を求めてくれる

・スマホをやめれば魚が育つ
スマホ依存改善アプリ
時間を指定してタイマーをスタートすると、放置した時間に応じてアイテムが貯まる
指定時間をクリアするとアイテム獲得

・past lize
タスク管理アプリ
タスクにPurposeというタグを付けることができるのが特徴
Purposeの重要度、タスクの緊急度に応じて、タスクを自動的に並び替えてくれる

なんでも電子化してスマホ以外殆ど持たなくなった
支払いはほぼモバイルSuicaとApple Pay
スマホのカバーに免許証とキャッシュカードと一万円札をしっかり固定したら外出先はスマホだけで全て事足りる

スマホならなくしてもGPSで位置がわかるし、盗まれたと分かれば、使用停止もできるから、バックアップさえちゃんとしてあれば、スマホは落し物としても安全

まぁ、情報中毒者で、出かける時は音楽を常時聴いているADHDの俺は、靴を履き忘れることがないように、スマホだけは忘れないが
だから全てスマホに集約させた

>>301
合理的やね
俺は持ち歩きたい物が多すぎて真似できそうにないけど

>>302
スマホでメモする時もあるけど、結局は手書きしているよ。
手書きの方が覚えやすい。

自分もバックに物を入れる事が多いからこのバック使ってる。
ttp://shop.delfonics.com/fs/delfonics/CA83
安かったので衝動買いだけど結構役に立つ。

>>303
これ可愛いね。男性だとこのくらいのインナーバッグで収まるのかな。

ひらくPCバッグ派はおらんのか

>>301
自分もスマホ集約型。
でも、スマホ入力を忘れること防止に、短期記憶保持用にスマホケースにペンとアナログメモ付けてる。

これからメモ用紙取って使ってる。
https://wowma.jp/item/295312996?aff_id=PLA410509

こういうのもよさげ
https://www.felissimo.co.jp/shopping/I180533/I280547/GCD446230/

>>304
元々バックインバックです。
奥のポケットはiPhone7plusが余裕で入ります。
小さいノートも簡単に入ります。流石にA5ファイルは入りませんので別のバックに入れています。

あとはこのバックとか。
これなら余裕で色々詰める事が出来ます。
ttps://stylestore.jp/item/HA761-01-0002-0143/
手前のポケットは小銭入れとか。

元々ADHDに向いているバックを探していたら偶然見つけました。
ベルトは別売りですが、色も変える事が出来るので、オリジナルバック？みたいにすることも出来ます。
使い勝手は結構いいですよ。

>>305
これ使ってる。
ttp://www.naval-tokyo.com/fs/storyteller/bags/05598088
リュックだけど後ろにクッションが付いているからノートPC入れていた事がある。
移動は歩きだったから揺れとかは保証はないけど、PCを保護するバックごと入ったよ。
大体7,000円で買った。

前ポケットに財布。横ポケットにペットボトルとかハンカチ入れてた。
この中に>>303のバック入れてる。

開くPCバッグは一昔前に話題になったけど今使ってないな

知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

QOSAG

>>310
宣伝うざい

>>311
末尾の記号が付くの最近よくあるだろ
スクリプトかなんかでまとめて書き込んでるからレスしても無駄だよ

そういえば買って半年のパソコン入れたバッグ他、荷物を車の後ろの方に置いておいたのを忘れて車をバックさせて、バキバキバキというにぶい音を聞いたことあったなー
15年前のことだな。
みんなから長嶋茂雄みたいな天然キャラだからミスター、ミスターって呼ばれてたわ。

ダイソーでもどこでもある透明のチャック付き袋が一番
中身見えないと役たたない。昨日バッグインバッグ探してきたけど
これが結論

バッグインバッグはずっと探してるけどこれっていうのになかなか出会わないなあ

>>314
中身が見えないのは無いのと同じになるから危険だよね
子供たちが学校からもらってくるおたよりも、ファイリングすると忘れるから、
でかい掲示板に全部見えるように貼ってる
壁がプリントだらけだー

あっ、でも、バッグいんバッグを否定してるわけじゃないです
決まったアイテムの定位置として機能するとすごく便利
虫除け、虫刺され薬、汗拭きシート、日焼け止めをポーチにまとめて、夏のおでかけセットにしてる

百均の平らなメッシュポーチもいいよ
グレー使ってるけど、中身もけっこう見えるし

同じくメッシュポーチ使ってる

透明ビニールポーチですら中に入れたらもう無いことになってしまうけど(中身見えてるのに)
メッシュだと何故か普通に使えるから不思議。人にはあまり見せられないけど。

バックインバックは定型さんに評判が良いものは物を入れるスペースが
たくさんありすぎて結局どこに入れたかわからなくなっちゃうから
最近は100均のファスナー付きのドキュメントファイルを
ファスナーあけたままカバンにいれてバックインバック代わりにしてる

マチが無いから1ポケットにひとつしか物が入らないので
カバンをガサゴソする時間が少〜しだけ減った、ような気がする

自分はこれ使ってる
帰省した時に発達父も同じの持っててワロタ
http://www.kutsuwa.co.jp/products/view/2796
これの上位版はポケット多すぎて自分は逆に使いづらかったな

仕事先で鞄開けた時に中覗かれると困るので
遊びに行く時はジップロックとメッシュポーチも使ってる

>>303で紹介してくれていたdelfonicsのバッグインバッグ、今、色柄によっては
セールでお安くなってるよ。 SMITH ってデルフォニクスの製品いっぱい
置いてあって楽しいなと思ったら元々デルフォニのお店だったのかな？
ただ私にはこれ一つではまだ大きさが足りなかった。もう1サイズ大きいのが
あれば良いんだけど。これを二つ使うという手もあるかな。ペン挿しが何本分も
あるのが便利です。

ごくごく初歩的な対処かもしれないけど
モノが視界から消えると紛失と置き忘れやらかすので荷物の置き忘れ防止策として、荷物が複数になる時は持ち手同士をひも等でくくりつけてひとまとめにしてる
電車内や出先での荷物の紛失・置き忘れはしばらくやらかしてない

荷物増えると忘れるよね
俺はリュックに全部入れる
雨の日とか普通の傘だと失くすから、折りたたみ傘にしてリュックへ

「あれやらなきゃ」みたいな最優先事項があると、それ以外の事象が意識の外吹っ飛ぶ感じで
直前まで準備して目の前に置いてある手荷物さえ忘れることが多いんだよな
そういうのの有効策ってなんかあるかな…
やっぱり出発前の再確認を自分に習慣づけるとかだろうか、そのひと手間すら頻繁に忘れるが

>>324
俺はgtaskで荷物確認のタスク作ってなんとかやってるよ
ストラテラ飲むのもタスク化してから忘れなくなった

会話を遮ってたらすまん。ここで相談する事なのかわからないんですが、ここしか知らないので
物事に対してある対策をこうじても、3日から一週間続けて達成感を感じた頃でその対策を取れなくなる。脳から消える。方法を忘れる。それに対しての対策がほしい。
なんかしらないか

>>326
抽象的すぎてわからない
いろんな工夫をしても三日坊主になっちゃうってこと？

>>326
達成感を感じたらその時点で「飽きる」のでは？
満足すると（しなくても？）飽きやすいのの一形態だとしたらADHD特質よね。

達成感を感じたらそこで飽きるのか、
達成感とは平行して飽きる現象が起きて同時期に表面化するのか…

とにかく主観的には、飽きを実感するどころかルールごと消えるんだよね？わかる

>>326
消えるのは記憶かな？
記憶でもwikiとか見ると色々種類があるからどのような形か分からないけど。
自分は動きとか、覚えていた時の記憶を頼りに何回も同じことを書いて覚えているかな。それで「ああ、まだ覚えていたか」みたいな。
脳から消える前にメモで書いて、書き方はチャート式や箇条書きで書き殴ってる。
それでも忘れる時は忘れるよ。飽きたなら余計忘れるから対策を立てる気にならないけど。

>>327
飽きた訳じゃないとおもうんだ。ただ、ふっと脳内から目の前の事まで全部消えて、合ってたはずのルールのことも覚えてないんだ

>>329
そう、ルールごと消える。目の前にあるはずのことも。言語化してくれてありがとう

>>330
メモも思いついたら、思い出したら絶対するようにしてるし、見える場所にあるはずなんだけど、そこに焦点が合わないんだよな。目の前にあるのに。でもあなたも戦ってるんやな。やれるだけやってみる

あれかな。
ずっとあるものが背景化しちゃって見えなくなるあれ。

>>326
それすごくわかる、うまく言っていたのに急に消えちゃえんだよね
自分の場合は3か月は続くんだけど、それだけ出来れば習慣化しそうなものなのにだめなんだよ

ハードルが高すぎて元の習慣に戻っちゃうパターンはあるんじゃないかな
その結果として新ルールを忘れてしまう説を挙げてみる

その場合、低いハードルで習慣化するのを繰り返して、少しずつ移行していくのが大事だったりする

横から割り込む形ですみません。
小さい頃から「天然」とか言われたことありますか？
これもADHDの特徴かなと思ったりするような気がして。無意識してた事が実は天然扱いになったり。

>>336
今もハードルが高く設定して、小さいミスもかなり落ち込む。
日記だったり、アプリで「継続」というのがあるけど、なかなか続かない。最長で半年だったり。
あと、前にバンドでギター弾いてたけど、全員間違えた事があってその時は自分の責任と思って帰った記憶がある。

>>337
よく言われてました。常識が無いとも言われてたし、今でも、あなたの普通は普通じゃ無いよって諭されることがあるな

>>336
机の上にホワイトボードをはって、ここにメモをする！というだけの習慣が、たった半日で消えたことがあって、さすがにどんだけだよって落ち込んだことがありました
忘れちゃったものは仕方ないので、多少お金をかけてでも少しづつやっていくしか無いんですかね…

習慣づけは定型でも21日掛かるらしいから半日で落ち込む必要は無いと思うんだ

みんな自分へのご褒美って設定してる？
俺の中で習慣化が軌道に乗り始めたんで、報酬を導入しようかなと考えてるんだけど
いざ考えてみると丁度良い報酬が思い付かなくて
糖分に目を瞑ればタスク1個＝チョコレート1粒で良いかなと思うんだけど

>>341
ご褒美よく聞くけど俺はあんまり意味ない
チョコほんとに食いたければタスクしなくてもすぐ食べられるわけだし
そんなに食べたくないならタスクこなす動機にならない
冷たいアイスだのプリンだの用意しておいて暑い朝にそれ食べるために起きることならできるかも

どんだけ習慣にしても他に気とられてるうちにやらなくなるとすぐ元に戻るのはもう仕方ないと思ってる
ある程度続いた習慣を書いてみる

□朝ルーチン（顔歯洗う・台所洗う・サプリ飲む・麦茶つくる）
　※たまに内容は入れ替わるがまとめてやる
□朝軽くランニング
　※とにかく朝起きて3分以内に外に出た
□筋トレ
　※時間決めてもそのとき他のことしてたらやらなかったので自宅で何か口にする前に必ず何かやるという条件で結構続いた

壁にでかいカレンダー貼って運動はやった日必ずシール貼った
俺の場合気を抜くとすぐ過去から時間断絶する感じなので記録することはリスト書き出す以上に大事だと思った
あと朝イチは脳メモリが他に侵食されてないのでよい時間帯だと思う
勉強系は時間短いと何も変わった気がせず意味ない気して飽きてしまうのである程度一気にやったほうがよいと思う
ハマってしまえば1日中そのこと考えてるくらい時間あればずっとやってしまうがこれはこれで他に支障でるので何かうまく折り合いつけたいところ…

>>343
自分の場合だと
□朝の洗濯・掃除だけは絶対やる。特にベットシーツ・枕カバーだけは毎日洗う。
□外出してもしなくても明日着る服も早めに決めておいて洗濯。アイロンかけ。
□出来そうかなと思ったらお風呂を早めに入る。

今は精神的に荒れているから最低限だけ。荒れてもこれだけは絶対やらないと気が済まない。

>>341
ご褒美すると買い物依存に走るから敢えてやらない。
最低限の物を買うだけで満足している。

>>341
細かいご褒美は、ちょっと良い肉を買うとか
仕事帰りに一杯飲みに行くとか、その程度にしてる
ある程度の括りで達成したら、美術館へ行く、旅行に行く等
旅行はご褒美というより鼻先の人参だな

>>337
しゃべるの遅いとか、雰囲気が柔らかいとか、まったりするとかわいわれる。
それが天然を指していることに気づいたのはずっとあと。

z

>>337
天然とか、仏って言われていました。
いい意味っぽく言ってくれる時もあるし、明らかに嫌味やけなしての時もありました。
あと、すごく一生懸命話しを聞いているのに、聞いてる？と聞かれた事が何度かありました。なんでだろ？