【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3

ADHDの方の失敗談や、日頃周りにわかってもらえない苦労等、ここで吐き出してみませんか？
疑いの方も、困ってること悩んでること、言いたいこといっぱいあるのではと。

荒らしやアンチスルー、NGで行きましょう！
無断転載禁止

最近、他のスレの変な？レスをスルーできない人がこのスレに来ています
あまり酷くなるようなら、絡みスレを立ててそちらでお願いします
※絡みスレについては、５ちゃん内検索で他板の類似スレを検索してみると
テンプレなど参考になるかと思います

前スレ
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489390319/-100

>>303
証拠出してやったの
優しいだろうが

>>304
だからこんな論争止そうよ
優しい？しつこすぎて気持ち悪い
俺が謝ればいいのか？

>>305
なら答えるのやめればあw
または証拠出されたんだから認めろや

私なら、はいはいおっしゃる通りでしたねーすみませんねくらい書いて終わるよ
プライド高いんすねw

>>306
あれが証拠？あんた大丈夫か？
お前が先に>>290であぁいうこと書いといて、別に俺は定型と発達の二種類しかいないと書いていないんだけどって反論しただけなんだが

だからしつこいんだよ
お前が先に書き込みやめろ

>>307
はいはい、すいませんね
あんた完璧なんですね

これでいいっすか？

純ADHDなら客観視はできるはずなんでそんなに自分勝手なのはいない印象だけど
自閉寄りなやつほど自分勝手なのが多い気がする
別スレでとんでもない自己中話を当然のように書いてフルボッコになってたやついたけど
あれもADHDというより自閉が強そうだった

ADHDでも中途半端に若くて二次障害で人生詰んだ詰んだとわめいてるのは
視野が狭くなりすぎてて話にならん状態のやつが結構いる
人間って年齢や時間経過につれて気持ちも揺れ動いていくもんだから
しばらく見守るしかないようなのも多い

>>309
完璧じゃねーよ
間違いはあるけど、指摘されたら認めるってだけ
それこそ社会では当たり前なんじゃね?

>>308
命令聞く必要なし

>>307
マジしつこいし、気持ち悪い。自分は正しいと思っているつもり？

>>313
正しい部分と間違いがある
当たり前だろw
白黒思考か、または理解力ないんだな

>>311
>>312
お互い勘違いがあったんなら、俺に対しても謝ってね
それが社会ってもんだろ？

>>315
勘違い？
していないよ
証拠貼って

>>293
単純に障害のないタイプということで一般人、健常者、普通の人、非発達とかでいいんじゃないの
健常や普通とは呼びたくない、って頑なになること自体が障害を認めきれない歪みのように思えるし
定型っていかにも鋳型どおりの育ち方した無個性な人間、ひいては発達の敵みたいな
批判的ニュアンスまでこもってて気持ち悪い
本来、健常域とはグラデーション状でつながっててグレー領域というのもあるのに
わざわざ白黒に分けて深い溝を掘り高い壁を作る行為のようでもあるし
それを連発する行為が周囲から見てどう感じられるかっていう視点にも欠けてると思う

この板ではそこまで深く考えず、ただ便利に軽く使ってるだけなのかもしれないけど
一般と当事者の両方から不快に思われる可能性もよく考えてみたほうがいいよ

>>314
それがお互いにあったってことでしょ？
しつこくネチネチと謝罪まで求めているお前が白黒思考じゃん。

とりあえずここで定型の、と書いた理由を答えてごらんw

>>316
それが気持ち悪いのよ。

>>320
ならやめれば

お前が続けるから仕方なく付き合ってやってるだけ

>>316
いい加減しつこいよ

>>317
定型のと書いたのは便宜上
社会でいう大多数派、マジョリティのことを書いただけ
定型にもいろいろな人がいるのは知ってるさ
白黒つけてるつもりもないんだけどね

>>322
あんたがしつこいだけでしょ。

>>318
謝罪求めてないんだよねw

私ならめんどくさいから謝ると書いただけで、お前がどうするかなんか知らんって書いてやろうか

>>324
マジで相手してほしいんだろw
いや、逆に楽しくなってきちゃった

まーたチラシで殴り合っとるんか

https://i.imgur.com/ao5I3li.png

自分は楽しいから、嫌なら嫌と思うほうが勝手にやめればいい

社会の求める傾向を持ち合わせてるか否か
じゃあ、合わない奴は一律に弾くのが良いのか
合わせるよう強請るのが良いのか

この手のしょうもない子供の喧嘩みたいのが突然始まって
頭の悪そうな揚げ足取りの一行レス応酬がいつまでもしつこいっていうのが
いかにも発達あるあるだなｗ

休み時間の小4男子みたいだね
こういう元気もうないや

チラシの裏だから書くか

めんどくさいからこの表現するけど、発達でも定型でも他人は私に合わせて行動しているわけじゃない
私だって同じく他人の都合に合わせて行動しているわけじゃない
それが人間だから、他人にやってもらえるなんて思ってないんだよね

だからこそ、やってくれたら感謝するよ
他人がやってくれる理由なんかないんだからね
あまり衝突ばかりでもめんどくさいから、ネットではともかくリアルなら後のことも考えて関係を悪化させないようにしないと自分が苦労する
自分のために問題を減らす、関係を悪化させないように気を遣うだけで他人のためになんて考えてない

大事なことから広告で気になったことまで大量の気になることが頭の中に漂ってる
優先順位をつけるのは苦手だから浮かんだ順にやっていくしかなくて
でも後回し順位をつけるのは得意だから片付けと書類書きは後手後手になる
仕事はそういうのを全てシャットアウトしてでかけなきゃならなくて
仕事終わりのわずかな時間に食う寝る出すをやらなきゃいけない
だから脳内はシンプルになるんだろうな
今開いているタブのくだらないこと…
仕事見つけなきゃ

GWはじまらないでほしい
生活のペースの変化で毎年パニックになりやすい時期だから自衛手段を色々考えなければいけない。
家族がマシンガントーク炸裂＋テレビ大音量＋親戚の子供が遊びに来て騒ぐ
この状況になることは毎年恒例のこと諦めているが正直きつい
このスレはADHDのみの人が多いのかな？
自分の場合は併発のせいなのが原因の為か聴覚過敏と視覚過敏ありで、その類の問題のハードルをいかにやり過ごすかが悩みどころ

どこか静かなところへ逃げたい（心の声）

最近試験段階で改善を試みていること

とりあえず押入れ、クローゼットにぶち込んで
隠しとけばいいや、
だって私片づけ出来ないんだもん問題の対策

2年以上使わない洋服は捨てたりネットで売る

なぜが服が片づけられないか分からないまま
気合い入れて片づけたのにむしろ服が行方不明になる問題にぶち当たる

なぜだ？原因は色と畳む重ねる→下にあるの見えない→服行方不明 これか。

面倒で押入れに隠してしまう習慣を無理に変えないで済む方法に変えた

100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた。（自分は色別にした）
くつしたはテキトーにぶち込んでおく

今のところ一か月持続できている
片づけは苦手だが対策を考えていると新しい発見があってわりと楽しいと気づく。
チラシ消費すみません

圧縮袋に脱酸素剤入れて冬服を片した
俺はこれが限界だわ

>>336
それいいね
冬服とかまだ片付けできてないから参考になった。ズボラだし忘れてしまうから何とかしたいですわ

>>334
マジでどっか逃げちゃえば？自習室みたいな所とか
無理に相手すること無いと思う
うちの下のきょうだい達は面倒なシチュエーションから逃げるのが本当に上手かったし
職場の同僚もシフト組みミスで誰もいねー誰か来てくれって状況に携帯オフ作戦で逃げ切ってたw
自分はいつも割りを食うタイプだったけど、あれは見習うべき部分でもあったと思う
「いい人」を思い切ってやめてみると楽になったりするよ

>>335
チラ裏だしそこは気にせずにw
できれば途中経過だけでも生活工夫スレに書いてくれると助かる人多いかも

>>335
>100均でランドリーボックスを大量に買って押入れに並べた
>種類別にくるくる服を巻いてボックスに縦置きに入れてみた
>今のところ一か月持続できている

世間一般ではこれを「片付け」という
「ＡＤＨＤは片付けできない障害」が真っ赤な嘘であることがまたひとつ証明された

チラ裏に、ＡＤＨＤ界隈でタブーになってる躾のこともガンガン書くね


整理　整頓　片付け　←　これら３つとも全然意味違うって知ってた？

整理は、モノを必要不必要に分別して不必要なものを処分すること
整頓は、乱雑になってるモノを整えること
片付けは、元の位置に戻すこと

これ、整理収納アドバイザー講習で出ます（笑）
本当は整理ができないだけなのに「片付けできない」と勘違いしてるような人非常に多い
片付けができない、と思ってる人は、いま一度自分は　整理　整頓　片付け　のどれができてないかを考えると解決への近道

>>338
スマホ故ID変わったのにまとめてレスくれてありがとう。

逃げる策（合法的嘘）考えてみるわ
今のところ逃げ場に最適なのはネカフェくらいしか浮かばない 笑

工夫スレ気が向いたら書いてみるわ

家のバハアつんぼでイライラする

>>340
整理収納アドバイザーの講習ってADHD的にはどう？
それなりに有効ではあるのかな？

『予めどこに収めるかを考えずモノを購入し、購入したモノが床などに置きっぱなしになり汚部屋化してる』

ＡＤＨＤ界隈では実によく聞くケース
いくら片付け術のハウツー本を読んで、片付けの工夫したって一向に改善しない
「片付けできないのはＡＤＨＤのせい。だからいくら努力しても片付けできない」

・・・これは「片付け」ようとしてること自体が間違い

片付けとは、予めモノが収まる場所が決まってて、その決まってる場所にモノを収めることなので、収まる場所が決まってないモノは、どんな片付け上手だって片付けようがない

>>341
「ＧＷ中バイトする」という逃げ道もあるよ

>>343
ある程度片付けできる人向け
私は片付け問題ないし、興味あったので受講してみた

>>344
あまり難しいことはわからないけど
あ、これほしいっ！買う。
家帰って来て
家具だったり小物類、服とか全然しまう場所ないし、買って満足してそのままとかアリアリだった。
でもいちいちメモしてリストつくるマメな努力なんて続かず、みたいな迷走して自分なりに最善な方法は見つけたつもり

部屋の写真 壁４面
冷蔵庫の中
購入した物 ←忘れたらまずいもの

これをスマホで撮影して保存してる
買う前に画像みて判断

今のところこれが一番楽で失敗がない

>>346
すばらしい！
「片付け」ようとする努力方向性の間違いに気づいたのですね！

欲しい！ものの方をスマホで撮影して
家に帰ってからAmazonプライムで注文する、という人もいました

↓このあとすぐ放送
http://www4.nhk.or.jp/gogonama/
http://www4.nhk.or.jp/gogonama/x/2018-04-27/21/34910/2658193/
4月27日金曜 ＮＨＫ総合１ 午後1時00分〜 午後2時00分
ごごナマ 助けて！きわめびと「片づけられない、私。」
「捨てられない・もったいない」「元に戻せない」「理想の状態にできない」…。
そんな悩みを抱え、クローゼットや押入れにしまった洋服や小物があふれていませんか？
番組では、収納術のきわめびとがとっておきの極意を伝授して、クローゼットの悩みを解決します！
今回は、片づける人の性格を3つに分け、ムリしなくても続けられる効果的な方法を紹介します。
▽後半は、電子レンジだけで作る、栄養豊富でカンタンな一人分のランチ。

>>345
ありがとう
テキストだけでも見てみようかな

>>346
家の中を写真に撮っておくってのはいいやり方だよね
自分の目と頭だけ通すのより冷静になれる

ギュウギュウ族＝整理に問題アリ
ポイポイ族＝片付けに問題アリ
完ぺき族＝整頓に問題アリ

私なら廊下の角をバッグ置き場とし、バッグ掛けるフックをつけて見える収納にする

ADHDって、やり過ぎるから出来ないんじゃないかと思う

起きすぎ動きすぎで休めないから疲労が蓄積する
買い過ぎて収納や処分が追い付かなくて散らかる
やりたいことに手をつけ過ぎてどれも完成できない

これを特性として活かせる場面かどうかの見極めなんじゃないかなぁ

>>351
その方法で高級ブランドのバッグ型くずれさせて泣いたことある、エコバッグ程度ならいいんじゃない？

潔く捨てる、諦める、という決断
これをどうにかすれば良いと思う
自分で出来ないならマメに相談して決めること
最適解を求めすぎると非効率だと気付くこと

>>352
それある。
五分で行ける場所に一時間かけてやっとたどり着くみたいな非効率さもあるわ〜難しいなあ

>>355
だよねー
あと、恋愛とかで優柔不断だったりしない？

言い過ぎた感はある
しかし戻すのがとても困難なだけに自分の手には負えない

片づけについては掃除板に行くといいよ

>>355
恋愛について優柔不断ていうのは付き合ってから揉めたり関係が拗れる感じかな？
そういう意味なら私にも当てはまるところある。ただ若かりし頃付き合った当日にプロポーズされて数ヶ月で結婚ていう黒歴史があるから、優柔不断より衝動性が勝って人生詰んでます

それはお相手も衝動性優位のADHDなのでは…

うん、相手もヤバそう
あれだよね、衝動性が強くて目茶苦茶なADHD男に
常識的な判断ができない＆キッパリとした態度を取れないADHD女が引きずられることってあるよね
ずるずるいくんだけどADHD女も馬鹿や無能を許すほどだらしないわけじゃないから
ハズレ男だと必ず別れにつながるという…

>>342>>357
うちのADHD親も難聴じゃないけど「えっ？えっ？」って聞き返し多いからイラつくの分かるよ
目の前で手を叩いて注目させた上でこっちも声を張り上げるか他の音量下げないと伝わらない
母方の祖父は晩年難聴がひどくなり最後の方は筆記とジェスチャーのみで生活してたから
同じようになったら大変だなっていう懸念と時限爆弾のような恐怖もある

>>352
仕事で一発当てて長者にでもなればやりたいこと全部実現し切れるのかもしれんけど
ほとんどは無駄に欲張りなだけのいわゆるクズだもんね
一発当てても継続安定性に欠けてるから天国から地獄へってパターンも多いだろうし
薬で欲望の部分を抑えたら抑えたで無味乾燥なつまらない人生に
楽しみの部分も無くなって、何のために生きてんだか分からなくなるし
ホントどないしたらえーんやってなるわ

>>360
>>361
相手はかなり年上だから焦ってたって後から聞いた。発達ではないな
でも人として最低
夫婦喧嘩したとき奴は姑に
◯◯は普通じゃない気をつけて、病院からヤバい薬出されてるくらいだからな（多分コンサ）あれ◯製剤と同じくらいヤバいらしい
と電話で話してた。
人ではなく不燃ゴミ
今までなんとか頑張ってきたけどその一言で覚悟が決まって動いてる段階
若気の至りです。

知的障害の親持つと大変
意志疎通出来なくてイライラ
するなって言ったことはやるし殆ど逆に捉えて返事する
あとは常に騒ぎ立てて喚く
もうほんとやだ

>>364
付き合った当日にプロポーズしてきたら「こいつやべぇ」ってならないかw
あ、でもイケメン高収入だったら私もOKしちゃうな

正直ADHD単発は異性にはそんなに困らないんじゃないかって思うんだけど、真面目なお付き合いとか結婚とかになると相手も相当なストレスになりそう。

>>352>>354
昔から好きなことが多すぎるのがどうにもならなくて辛い
子供時代はまだ世界が狭かったから良かったけど、大人になってから手に負えなくなってきた
ネットの猛烈な普及も良くなかったと思う
これらに身体がついて行くうちはまだ良かったけどなぁ‥自分が3人くらい欲しいわ

>>366
最初は良いけどそのうち相手が超イライラって、職場でもよくあるパターン多そう
支配的な性格の人間だと、自分が修正してやる！って躍起になって険悪になりがちだしね
自分もグズグズしがちなのはよくキレられてたな

>>364
年上で焦ってるからっていうのは理由にならないよ
そのへんキチっとしないとまたカスを掴む

まかりなりにも健常者ならつきあった初日にプロポーズはまずやらかさないと思う

上がっていく健常のハードル

こいつら人の事だからボロクソ書くけど、そんな経験もないんだろうな
恋なんてノリで始まったりする感じもあるのに
って思ってる人多そう 笑

ADHDのチラシってなんかギスギスしてんな

>>368>>369
当日プロポーズなんてやらかすのは躁か自己愛性くらいだろう
普通ギャグでも恥ずかしくてできんわなw

まあ>>364の展開見てると自己愛かなって思うけどね
ナルシストで表向き強度の自信家、演出過剰だからドラマチックなのがハマる人はハマる
そこにADHDの衝動性が合わさるとまるで運命の相手と気が合ったかのように感じられてしまうと

ただ自己愛性は（本人の勝手な、だが）期待を裏切られたと感じた時の手のひら返しが強烈
ストーカーばりに中傷行為を平気でやるし、中傷を広げる相手の選び方、攻撃度合いも尋常じゃなくエゲツない

自己愛は自分を大きく見せようとするから、相手も何かすごい奴に選ばれた特別感を持たせられて錯覚しやすい
要は詐欺師タイプなんだけども、期待裏切られた感な時の自己愛はむしろ己を棚上げして
「騙された！詐欺だ！」と騒ぎだすから、この独特の自己投影性がとても厄介
一旦こうなると人間性のカケラもなく手に負えなくなる

元々プライドと劣等感がないまぜで、スピーディかつ刺激的な展開を好むADHDにとっては
一番気をつけなきゃいかんタイプだよ

>>373
ビンゴです
自己愛ですね。
その展開でまんまとやられました

>>372
そうでもないよ
話題にシバリないし、割と大人な柔軟性ある住人多いから居心地いい
気軽に書いてスッキリしちゃえば？

>>371がいろんな意味で可哀想に思う

自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
人として何か一個踏み越えてしまったような気もするし
人って当然にそういう動物だよなって気もする

今朝のNHKの発達障がいの番組
自分はあそこまで体が揺れてない自覚はあるが他人からは絶対落ち着きがないように見られてると思う
親しい友人曰く膝付き合わせて話ししてる時いつも目線があちこちに飛んでるらしい
ADHDの多動はやはり無意識にどこか身体の外へ逃がそうとしているんだろうな
ストラテラのスレなんかでよく脳内多動という言葉を見かけるが、お喋りが止まらない人は口から、視界の興味が分散しやすい自分みたいなのは目線キョロキョロ、頭の中で常に音楽鳴ってる人は貧乏ゆすりで多動を逃すという風に

嗅覚過敏が辛い
煙とお茶屋の緑茶葉の臭いが特に吐きそうになる
うんこのにおいは本当に吐いた
大げさでなく犬並みに鼻がきくから清掃の仕事は絶対にできん

>>378
それはそれで人を悪く言いたくないっていう良い子ぶりたい心理であり、認知の歪みでもあるからな
厳しい現実を認められないといつまでも似たようなのに引っかかってタゲられる
それで自分の方を延々ダメ人間扱いしてたら世話ない

自己愛性というものに分類される人間は世間に確実にいるし、知識として知っとけば危ない目に遭う率も減る
身を守るためなら知ってる人間を勝手に認定したっていい、気づいたら適切な方法で逃げればいい
もっと全部自分のために生きて行って良い、過剰に良い子ぶる必要はない

ただそれだけのことだよ

そんな心理の奴おるん？
現実を認めろとか認知の歪みとか決めセリフも外してたらマウント取れないよ〜

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MRDMR

>>379
> 今朝のNHKの発達障がいの番組
> 自分はあそこまで体が揺れてない
あの出演した当事者たちは、発達障害者芸能人ですもの。悪い言い方すればプロ発達障害者。
プロの役者が舞台やドラマでやってる仕草
は、舞台やドラマで画になるよう演技されたもの。
彼らの仕草が普通の発達障害者のものと全然違って、極端かつおかしいのも、テレビ番組として画になる演技してる故。

>>378
> 自分と違うものに「あいつは自己愛だ」って言い出したら
自分と違うものだから「あいつは自己愛」は変だな。
自己愛（自己愛性パーソナリティ）は、これこれこういうものであると厚労省できちんと決められているから、
その決まりから逸脱してる者までも、自分と違うからという理由で「あいつは自己愛だ」と言う人は、
自己愛がどいういものかを勘違いしてるか、自己愛という言葉をヘイトとして使ってるか、のどちらかだと思う。
特に、性格が悪いのを自己愛と勘違いするのが多いようで、厚労省からも注意文が出てる。

親を含めた人からロクな目にあってない

自分と違うものには「あいつは定型だ」または「あいつは自己愛だ」って言う
自分と自分に似たものには「自分達は発達だ」と言う

>>388
これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
集団のアイデンティティを大切にする一部のASDが好んでこのネタを使ってたことも事実なら
集団のアイデンティティを大切にする一部の非ASDがASD全体へのレッテル貼りに使ってるのも事実
はーめんどくさい

>>389
>これはスベってるジョークで、元々は単に神経発達の多数派を意味する語なんだけど
これは間違った認識。>>390 に詳細あり

「生物額的多数派」「全世界の９８％が定型」ｊは、後で誰かが勝手に付けたデマですよ

>実はこの autistics.org の原文は、（米国の）精神科医を「定型」と揶揄したものです
のソースはこれ。原文掲載者本人のあとがきです。和訳面倒なので各自やってください

This site is an expression of autistic outrage.

I've recently discovered I have Asperger's Syndrome.
Inspired by this discovery, I've been reading everything I can get my hands on about Asperger's.
Much of it makes sense-- for the first time in 41 years, I have a description, albiet an unexpected one, that fits me.

But a lot of what I've found out there, mostly written by "experts" and "professionals", has been arrogant, insulting, and just plain wrong.
My bete noire of the moment is finding my emotions described as "flat".
As someone with considerably greater expertise in my emotions than the "experts", I can state unequivocally that my emotions are not "flat".
They are different, yes, but they are most certainly not "flat."

Perhaps tomorrow I'll be fired up over being described as "lacking empathy".
Or I'll be outraged at an exceptionally clueless "training" method being inflicted upon autistic kids.
Or maybe it will be some new paper written by some "expert" from the perspective that neurotypical perception is correct, and my brain is a genetic mistake.

チックって出て欲しくないときに限って出るんだよね
隣のおっさんごめんな肩とか首動かすのは邪魔なわけじゃないんだよ

毎日何を食べるか考えて仕事をしてたまには掃除もして病気のペットの世話をして
ペットの病気について考えるのが大変
全体の労力はそうでもないんだ、頭を切り替えるのが大変

一日にやれることなんか限られているのに全部やろうとして頭の中大忙し
結局自分のことは後回し
人の世話できる余裕なんかないのに頼まれれば嫌と言えない。何かに追われてる感から解放されたい

※購入検討中リスト
1ヶ月分のウォールポケット（1から31までナンバリングされたもの）
レシート、領収書等ぶっこむ

※書い忘れているもの
ふせん
（忘れもの、その日予定など書いて部屋のドアに貼り付けて朝確認するやつ）

あ、キッチンペーパーとシャー芯
これでよし。

>>395-396
優先順位

優先順位をつけるのって以外と難しいよ
期限や物理的に必要か否かの順位だけで決められるならチラシなんかで困ったことを吐露したりしない。自分のやりたいこと、するべきこと、周りが自分に求めていること

優先すべきものなんかシンプルに決めれはいいが遠回りして過剰に疲労が溜まるのはわかっているんだ
チラシくらい弱音吐かせてよ
優先順位とか耳が腐るほど聞いてる
うんざり

チラシはもはや自由な落書きスペースではなくなり
殺伐レスとクソアドバイス飛び交う戦場になったっぽいので
メンヘル一般のチラシに避難をキメたりも検討しよう（クソアドバイス）

>>398
まぁまぁ
だからこそ優先順位と言ってるのさ
「やることの優先順位」をつけるための優先順位、ってところかな？
わからないこと、できないことは、より噛み砕いて対処する

イ）期限
ロ）物理的に必要か否か
ハ）自分のやりたいこと
二）自分のするべきこと
ホ）周りが自分に求めていること

この中で「自分にとって」優先順位高いのはどれだい？

ちなみに俺の、その日にやることに対する優先順位のつけかたはこんな感じ
イ　＞　ロ　＞＞＞　ニ　＞　ハ　＞＞＞＞　ホ

ナイスクソ！！

>>400
そういうのチラシに求めてません

>>399
このスレは最初の方から自由な落書きスペースではなく殺伐としてたぜｗｗｗ

>>401
どうせチラ裏だクソレスくらいさせろやｗｗｗ