【専門】ADD/ADHD専門スレッド part152【総合】

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
過度の長文・連投は禁止です。連投の指摘を受けたら少し書き込みを控えましょう。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です。

>>950を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512　を!から本文一行目にコピペして下さい

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part151【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519701135/

関連スレ
コンサータ part 25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ（アトモキセチン）part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

しもた、ﾜｯﾁｮｲ入れるの忘れてた

初書き込み

付き合ってる彼氏が発達障害疑いです
わたしも発達障害疑い(ADDの衝動)
彼氏は軽度のアスペルガーかな〜って

発達障害同士ってどうなんでしょう？
一緒にいると宇宙人みたいな何考えてるかわからない彼氏に不満が出てきてます

ストレスたまるのに付き合う、ってメリット無いじゃん
リラックスや切磋琢磨するために付き合うんだろ？

>>3
ASD男とADHD女の組み合わせは多分、相当多い
夫婦でもよく見ると大体はその組み合わせだしね

ただ不満多いならあんまり無理しない方が良いと思うな
普通は一緒にいて自然に楽しいと思える人だからこそ付き合うもんだよ
どこかに無理のあるものは長続きしないようになってる

>>2
どんまい乙

前スレを埋めてから

1otu

アクセプタおしまいオワタ・・・

コンサータ今日から飲み始めたんだけど少しだけ動悸がするくらい
そこで質問なんだけど食欲はなくても飯は食べた方がいい？

欲求が信用できないのが我々である、とすれば答えはただひとつ

>>10
いちいちそんなことを聞くなよ
普通に考えりゃわかるだろーが

ゲーム下手な人いる？アクションやシューティング

>>13
ADHDとか関係なくね？

集中力や細かな手の動き、いずれもADHDに欠けてるもの

>>13
リズムゲームとかキャラ好きでやるけど、中々コンボが続かないことはあるけど、それ以外のゲームは特別苦手ではないな

ただ、お金使いすぎたりやり過ぎてしまうことはあるけども

定型でも不器用なのはいるからなw
ADHDでも器用なのはいる
興味のありなしでも違う
ゲーム苦手だから何？

俺ゲーム含めて割と器用だよ
医者のテストでもそんな結果出た
緊張して上手く行かないのと、初めの思い込みで動作が定着して上達しないのとがあるけど

>>13
ゲームはRPG系かパズル系しかやらねぇ。
アクションやシューティング、音感系は無理。
集中しきれない。
パズル系もテンポが早い落ちものはしんどい。
でも、ADHDだから下手と言われるとそれは言い訳じゃないか？
不器用な奴はそうでなくても不器用だろ？

自分はADHDと診断された挙句、父親は認知症と診断された。
妹は随分前から鬱病の治療受けてる。

奥さんと娘に申し訳ない

>>10
無理せず食えるぶんだけ食いな。なんなら小分けにして1日5食とかでも良い。体力が落ちると精神力もつられて落ちてくるから体重は維持した方がいい。
動物製たんぱく質を多目に取ると良いかもですよ。

ADHDにとって親ガチャは死活問題
エジソンや栗原類の親を見てると、世間体よりも子供のことを考えている親なら発達障害が障害ではなくなっている

人類が生殖という過ちにどれだけ対応できるか、という話なんだよな
生殖ってのは、発達障害の有無に限らず完全に過ちだから
そして、大切なのは、人は過ちを犯しても償う事が可能である、としない事には進歩しないところに人類の困難がある

この前まで通ってた通信制高校の先生、凄い発達障害臭がした
ケアレスミスで計算間違えはデフォだった
でも問題作ってる業者のほうがガガイだったな
全てにおいて答えが間違っていたりしたし
発達障害っぽい先生もキレてた

>>2
私はワッチョイは怖いです
病院や施設に特定される危険性が高い
それで信用失った人多い

ttps://www.youtube.com/watch?v=55pwe_2sIA0
プロの仕事人たちの神業動画なんだけど、俺には普通の人間が全員こんなふうに見える。
仕事ではこれくらいやらないと間に合わないくらいの事を当たり前に求められるし、
周りの奴らはどういう訳か当たり前のようにこなしている。

俺もなんとかやろうとするが、それに対する評価は遅いだの雑だのやる気がないだの…
どうしたらいいんだこれ…改善点を探す探さんとかいう問題じゃなくて、根本的に違うんだよ…

https://www.youtube.com/watch?v=55pwe_2sIA0
最近はh抜きせん方がいいのか

>>13
これとか運動下手とかよく聞く人いるけど
大体がADHDとは別問題だっちゅーねんw

ほかの頻出ネタ（多くがADHDとは別の問題）
・聴力問題ないのに話が聞き取れない
・音痴、カラオケ無理
・不器用、左右盲、靴ひもやリボン結べない
・楽器が出来ない
・歌詞が覚えられない、曲の好き嫌いネタ
・人ごみをうまく歩けない
・教科や暗記の好き嫌い、得手不得手
・道に迷う、地図読めない使えない
・免許含む運転関係ネタ
・

>>26
それはもう、無理のある仕事には就かないことだよ
変に上ばかり見て追いつこうとしないこと
スピード＋正確さを求められるものじゃなく、内容や質を評価される仕事を選んだ方が良い
なかでも自分が興味とやりがい持って楽しんでやれるもんなら天職

>>28
また君か！やっかいなやつだよ君は！

>>26
BGMがめっちゃかっこいいな
詳細くれ

自分で見つけたわ
この元動画によると「Young Punx - You've Got To」らしい
https://www.youtube.com/watch?v=494dUevcqJM

ID:K1JUOZ7S

カウンセリングおばさんな

カウンセリングおばさんは相変わらずの上から目線w
チラ裏でも上から目線、自分は正しい、他人を執拗に攻撃してるからうぜーよ

>>30
あってはならない存在だというのに！

ASDやADHD、発達性協調運動障害、さらにはLDまでスペクトラム状に
発現する発達障害であって峻別すること自体がもはや古いと思うけどな。

それスペクトラムの意味も解ってないだろ…
概念上は分かれる事とは同時に成立するんだが

スペクトラムは健常者から軽度重度までの連続体

各々の障害については円形状で重なり合う図のほうが表しやすい

>>28
ADHDとは別問題だけど、併発しやすいってことだね
そしてADHDでもそれを併発していなければそんなことはないんだけど、ADHDの特徴や特性に結びつけられたりするんだろうな
ここで安易にゲーム苦手な人いますかとか聞いてくる人がいるけど、書き込む前に一度考えてよって感じるわ

>>36
全部スペクトラムはちょっと勇み足気味な気がする
個々の診断名がそれぞれ複数の障害を集めた雑多な症候群で
それゆえに併発やカブりがある、とかじゃないかとぼくは思ってる

それはそれとして、例えばADHDと交通事故率は明白に関係があるし
ADHDから結果的に>>28で挙げられた症状が出る人はいるんでないかな
関係ある/ないの語義の定義の問題なんだろうけど

>>37
ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに？
あれもこれもADHDではない関係ないと書き散らすこと自体が如何なものかって話。

そもそもADHDと一口に言っても障害が起こっている原因となる神経基盤がみんな同じとは限らないでしょ？

ゲームが得意、苦手っていうのもコンサータを服用しているときは理解しやすいけど、そうじゃないときは複雑なゲーム（特に属性の相性とかあるやつ）は苦手というのはあるがそれをADHDの特性と感じたことはないね
興味があるかないかの方が大きい

昔医者に否定されてからとりあえず数年間働いてきたけど
頭に霧がかかってて、自分の立ち位置だけはハッキリしてるんだけど
それ以外の情報は輪郭がぼやけてて常に若干の前後不覚状態みたいな感覚なんだよな
行動目的はハッキリと持っているんだけど次の情報を手探り手づかみで進むから
なんか目の前に現れた違うものを掴んでしまって我ながら「なんだコレ」って
意味が理解できないミスをしたりするイメージで・・・

そういう面を考えるとやっぱりADHDなのかなぁと思ってたまにここに書きたくなるんだけど
でも過集中とか多動性みたいな、そういう兆候はないと思ってるから
だから昔否定されたんだろうなぁってボヤキ

と、自分も素人なのにあんまり踏み込んだこと書いても良くないですね。
ただ、ASDとADHDの臨床像からの区別も実は難しいと岩波明先生も著書に書いてあったので。

>>41が一つのレス内で矛盾してる事に気付かないんだなぁ
同じとは限らないって自分で書いてるじゃん
自分はADHDではない関係ない、なんて書いてないんだけどなぁ

別概念であり、連続体である、これだけの話
ひとりの人間は数々の生命体からなる多細胞生物だがひとつの生命体、って理解できますよね？

>>43
ブレインフォグで調べてみるといいよ

>>45
ADHDの神経基盤がひとつではないと書いてあるんですが。
多動性スレ衝動性スレ混合スレ不注意スレと際限なく分けていく？

細分化する（別概念）
統合的スレッドも立てる（連続体）

別次元なので両立しますよ

なら何故一方的にそれはADHDじゃないと勝手に断じるのかね。
何様のつもり？

>>41
＞ADHDもASDスペクトラム症に統合されると言われてるのに？

どこでそんなこと言ってるの？
よくそれ誤解してる人多い部分だから大丈夫かよ、ってなるんだが

>>43
解離性障害の可能性も考えられる

些か、極論を書いてスレを埋めてしまって申し訳なかったです。

>>40
ADHDが運転したら注意力散漫やら衝動性で事故りやすいのは当たり前
んな当たり前のことはこの流れならいちいち書かない
>>28の免許運転ネタではそれ以外の、例えば免許の取得難易度や運転技術の得手不得手
車庫入れといった、不注意衝動性以外で起きる諸問題を暗に指してる
なぜってそれが前提の話の流れだから
（免許取得には不注意衝動性も絡むだろとかこれまた当たり前のようなツッコミは無用な）

こういうのが自然と読めない、他者目線が欠けてて一から十まで全部盛りにぶっこんじゃうんだよね正論アスペ君は

>>47
だから今はそれ全部まとめてADHDやん
不注意優勢であっても今はADHDと呼ぶ

自らをADDだと書く人も以前はよく見たけど最近ぐっと減ったよね

お前ら急に遠い世界に行くなよ
何言ってっがわがんねぇよう

度々現れる二次障害全否定ガイジはスルーしとけよ
医者でもないのに断言してる頭おかしいやつなんだから
話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのにそれは違うんでちゅ〜！(根拠なし)
こんなんに構うな

二次障害をここで扱うのはどうかと思うけど

>>53
それが当たり前ではないADHDもいるからな
運転で事故りやすいならそれなりに対策すればいいけど、それがADHDだとしてもそうでなくても関係ないんで

>>58
また君か…

>>59
その意味がわからないけどw
つまりADHD「みんな」で括るなってこと

みんなそうに違いない！なんて言われてなくて「こんなことがあったのも発達由来かな？」みたいな話にいちいち頭突っ込んでそれは違うんでちゅ！！ぼくにはないから違うんでちゅ！！！あああああ！！！俺の言うことを聞け！！ってスタンスだから反感買ってんだろ
いい加減でてってくれよ

>>29
無理のある仕事しかないし、そもそもノルマ最優先の資本主義社会で生きるのに向いていない。
鈴鹿サーキットに放り込まれたシニアカーのようなもので、やる気が無い等の批判を受け入れられない。

>>スピード＋正確さを求められるものじゃなく、内容や質を評価される仕事を選んだ方が良い
どんな仕事にもスピード＋正確さを求められるし、どんなに丁寧にやっても内容や質に文句が付く。
障害者枠しかないんだろうかなあ…

唯一の手柄は社内公募の注意喚起ポスターで社長賞貰った事だけどさ、
窓際だから回ってきた仕事だし、パワポのやっつけ仕事だから才能を発揮した感じでもなく…
それでいてデザインで食える技量もないんだよなあ

ADHD/ASD診断されたワイ、出勤中事故って辛い

車の運転したくないわほんと

死なない限り解決しないよホント何もかも
童貞だけど生まれ変わるなら天才な美少女になりてぇわ
最悪天才じゃなくてもブ男でもいいから健常者にはしてくれ

>>61
だったらADHDなら「当たり前」とか書くなよ
俺がないから、あるからじゃねーんだよ
書き捨てのように書くならいいけど、いちいち発達由来かどうか質問するのがうざいんだよ

>>65
全員が当たり前とか書いてないのに何言ってんだコイツ
どんだけ匿名掲示板に俺ルール押し付けようとしてんの？そうやって自分の都合を押し付けるのはADHDでは当たり前じゃないな、お前の人格障害

>>53
それは論点先取だよ
「ADHDの症状に起因しない運転の障害はADHDと関係ない」って
何か意味のある発言かな

ADHDが集まるスレだけあってやべーやつ多いな
俺もだが

>>66
>>53をよく読もうな
当たり前って書いてあるからさ
俺ルールなんて押しつけていないよw

君が俺ルール押し付けていると思っている人が俺含めて少なくとも3人はいるんですけお…
自分じゃそうじゃないと思っていても周りから見たらそうだってことはADHDにはよくあるし、ADHD由来じゃなくても対処しようね！
傍から見たらキチガイだぞ君！

ごめん、なんかごめんな。
こんなつもりじゃなくて、あれはADHDでこれはADHDじゃないと線を引くのがいかに困難なことか
主張したかっただけなんだ。

ps飲んだら変な夢見たわ
昔やってたバイトの失敗全部再生されて目が覚めた
映画のNG集見てるみたいで面白かったわww

半分くらい夢に気づいてしまう

だからADHDならそういう傾向はあるならいいんだよ
ADHDなら運転が苦手で当たり前というのもその人ルール
それに対して反論したのにな

日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいのの集まりですかここは

日頃から周りの常人に口で勝てないからここで勝てそうなやつ探して優越感に浸りたいやつの集まりですかここは

adhdは結構口喧嘩強いよw

まぁ空気読めずに他人の粗をつつくような事を
リアルでやれば、そりゃ嫌われるわな

>>76
リアルで口だけなら負けないよ
口だけだがね

ビタミンBや亜鉛等不足(その結果としてのたんぱく質不足、脳内ホルモン等の影響から)症状がADHDそのまんまなんだけど

皆さんの血液のASTとALTの数値はどう？
一応製薬会社も正常値でもAST値がALTより４以上高いとB6不足と書いてる(3以上で不足としてる所も)
https://www.sawai.co.jp/kenko-suishinka/illness/201405.html

あとはLD(LDH)が低いとナイアシン不足(200の前半でも少なくて、140以下だと深刻とか)、ALPが低いと亜鉛不足(140以下は不足)と書いているサイトもある。
吸収については遺伝が影響するらしい。それもADHDぽい。

サプリスレにも書いたけど、意見を聞きたいです。自分の数値はビタミンBサプリをとっても、かなり不足になってる。

>>49
それ自分じゃないんだけど、何を結び付けてるんだ？

AST20
ALT14
で差は6だった

弁舌よりも誠実さの大切さを後で骨身に染みて痛感した

>>83
全くその通り

WAIS-�Vで処理速度72とかいう数字が出たんだ
IQって70からカットオフで軽度知的障害に入るんだよね？
動作性も90前半になってて少し低い
もうほぼ自分は軽度知的障害ってことでいいんだろうか
ほかは100越えてるんだけど

ADHDと言われたけど、少しだけアスペっぽい傾向もあるみたい
親が発達障害だけでは説明できない頭の悪さだったから、まだなにか潜んでいそうで怖すぎる

>>82
４以上か。
ビタミンB6が不足するとセロトニンやドーパミン、ギャバ、メラトニンなどの合成に支障がでる。
まぁ、ADHD症状になるはずだな。

ナイアシンは？
(LDH)/LD（基準値･･･120〜240IU/ℓ） 　200台前半で疲れやすく140未満でナイアシン欠乏が深刻。欠乏だと認知症とか記憶障害が。
自分は140だったw
ちゃんと食ってるのに。

>>85
知的障害はFIQ70未満を必要条件（十分ではない）にするって考え方はあるけど、
一部の能力が70に近い（でもそれ以上の）値だとしても
この条件は満たさないよね

最近はIQの値だけでなく、知的機能の問題が原因で
読み書きや地域生活、身だしなみやお金の管理など
幅広く不適応があるのが知的障害だよ、って言ったりする
（その場合、知的障害で説明できるならADHDやASDとは診断しない）
いずれにせよFIQが低くないならあたらないと思うけど

ADHD診断だけど、
幼稚園入る前は自閉症スペクトラム（兄弟いても一人遊び好き、自分の世界があった）
小学校以降LD（暗記物全くダメ、今でもオセロなどゲーム無理）
但し、自分の好きなことは暗記してる
で、環境で変化していったんだろうね
喋る、慎重派なのでしっかり注意していればやらかさない
歳行って診断受けると取り返しの多いことに気付く
まぁこれからもどうにかなるか

お前ら借金玉についてどう思ってんの？

>>87
ご丁寧にどうも
FIQは106でした。世間一般の浅い意味でいってるIQってFIQのことみたいですね
言語二種のIQだけ110超えてて、これで補っちゃってるようで
この余ってる部分がなぜ処理速度にいかなかったのか
なんかADHDの人って、自分以外も言語二種のIQだけは高い人が多い印象です
ADHDって、高い機能はあるらしいけど、よくフリーズしやすいパソコンみたいな障害ですね

俺の場合自分の好きなことは記憶しているっていうより、好きなことは作品や趣味のWikiを何度も調べておもしれ〜ってやってるから記憶できたって感じだ
ほかのADHDとは若干記憶方法が違う気がする

自分のADHDの原因が遺伝的な栄養吸収力不足なのか、ただの偶然なのか。
それとも、すべからくADHDの原因が栄養不足なのか…。

まぁストラテラで効いてる気がしてたけど、栄養吸収不足で頭も体も人並みに動こうとしたら早死にするな。

>>90
自分は言語は120超えだけど、他は100ぐらい。それでも診断ついた。
言語が高いとテスト関係は実能力より点数がつくことも多いらしい。

知的障害は付かないけど、処理速度が遅いから手帳は2級が取れそうかな？
他のASDの患者で処理速度60台の人がいて仕事が全然ダメで手帳は俺と違って二級だった。

>>92
作動記憶が言語より上のADHDは初めてみたなw
ミスとかあんの？

>>90
選択肢がいくつかあるという、どれ選ぼうか迷う
あとは人に聴く恥ずかしさで誤った方向でとんでもないことしでかすって言う感じだね

>>95
昔は多かったけど、10年くらい前から発達障害に由来する奇妙な行動が収まり始めた。
何か変わったことと言えば矯正された利き手を戻し始めたことくらいか。
利き手の矯正と発達障害とは一般に関係ないと言われているが、
もしかして関係があるタイプだったのかも。

>>96
今書いた処理速度の遅い人も作業中の判断に凄く迷っている感じ。
俺なら手元に製品が出てきたら即座に(実際は出てくる前のベルト上でも見ている)、
はいこれ汚れ、はいこれ皺、はいこれ破れ、とさっさと仕分け。
けどその人は「え〜っ、あ〜っ・・・これ汚れ」と何倍もかかかってようやく判断できる感じ。

>>95
今の発達障害は、ADHDとスペクトラムをメインフレーム(主体症状)程度でしか見ないでしょ

向上心がある医者なら、多働・不注意は有っても昔みたいに除外して健常者扱いはしないと思う

>>93
100超えてるかどうかより、ほかのIQとの差が激しすぎるのが「障害」だと主治医からは言われました
20は結構大きい差ですし、それで診断がついたのかも
一番上と一番下が40以上差がある自分なんて、変も変ですね、そりゃ

処理速度72しかないせいか、人の話し言葉がよく聞き取れないことが多くて
耳鼻科でも異常なしで音声は聞き取れてるので、原因が長いことわからなかったです
ストラテラ飲んでから、一時間したらすぐ会話がよく聞こえるようになりました
本当に典型的なADHDだったようで、笑えます

しかし、ビタミンB不足のせいで、言語は120以上あるのに、記憶作動が100になるなんてあるのかな。

確かに、どんだけ疲れても口だけはペラペラ動くけど。

社用車の運転があるけどなんか仕事となるとダメだわ

うちの弟は現在中学1年のADHDで、月に一度、登校するかしないかの引きこもりだったけど
最近初彼女が出来たらしく、毎日学校行くようになった。深刻に悩んでたのは周りだけか...
どうせすぐ飽きてまた学校行かなくなる気がする

ひきこもりなのに彼女出来るの？
すげぇな

自分も中二ぐらいに今まで友達も彼女もいなくて自分はもしかして一生人間と分かり合えないんじゃ？と思って自分から本気で他人と仲良くしてみるという一世一代の大勝負に出たな〜
その勝負は二年をかけて成功して無事彼女も友達もできたがそれを維持するのが大変で最後はめちゃくちゃに壊したんだっけそれから23の今に至るまで仲良くなった人間は一人もいないw
俺だけかもしれんがadhdはただ他人と仲良くするというだけでとんでもない挑戦をしてると本人は思ってるはずだから挫折したとしても優しくしてあげてくださいね

自分も処理速度がとても低い。困ることと言えば事務作業や字を書くこと、在庫整理なんかが苦手なんですよね。
>>99の方は、事務作業に支障感じますか？

字がぐちゃぐちゃです

言語理解118
知覚統合85
作動記憶92
処理速度97
だったけど作業めっちゃ遅いし字もめちゃめちゃ下手だわ

ちなみに簡単な転記作業なんかもとんでもなく苦手。
コンサータで割と改善したけど

作業は使う手を元に戻したら速くなったけど、字は一度矯正されると元に戻らないみたい。

常時エネルギーを垂れ流してるから健常者と同じことしても疲労感が段違いにある
スポーツしてたから体力はあるんだけど、脳が疲れるのだけはどうしようもない
センター試験2日目終わったあと倒れたしマジでエネルギー勝手に使うこのポンコツ脳みそどうにかして欲しい

昨日ストラテラ飲み忘れてさっき飲んだら、
毎日飲んでた時より効いてる気がするんだけど気のせい？

すみませんADHDの疑いがあるのですが病院で検査をしてもらいたいときはどのようにすればいいのでしょうか？

>>80
差が14もあったw
ビタミンBを積極的に摂取してみるよ

栄養素に関連して、健康診断でヘモグロビンが基準値でずっと気づかなかったが、クリニックで血液検査をしたら血液中の鉄が不足していた
鉄欠乏性貧血ってやつ
鉄はドーパミンを作るときの酵素なんだよね

参考までに

ストラテラ120mgでもイマイチ効果を感じなかったからコンサータに変えてもらった
まだ18mgで効果は感じないけどストラテラの副作用だった性欲減退がなくなって2年ぶりに朝勃ちして嬉しい

>>113
B6、亜鉛、マグネシウム、そして鉄もドーパミンをつくるんだね。

子供の頃からビタミンBサプリとってるのに、ASTよりALTが6〜10少ない。薬局のサプリぐらいじゃ変わらないのか。

アメリカのマルチビタミンミネラル飲み始めてから、すこしブレインフォグがおさまったきがしないでもない
二粒で一日の栄養を大体補えるとかもうわけわかんないな

>>105

99です
自分も字が汚くて事務処理苦手です
健常者の真似して無理して事務員を何年かしてましたが、働き過ぎて具合悪くなりました
やはり自分に合うか合わないか、というのは大切なことですね

私の倍ぐらい処理速度ある92さんが羨ましい
20ぐらいでいいから分けてほしい
それでも100いかないけど

後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそうで怖い30↑

幼少期のwais必須にすべきだよ 大学卒業してから診察しても君の生きづらさは病気だから大丈夫だよって慰めにしかならない、取り返しがつかない

https://mobile.twitter.com/adhd_motsuni/status/975389987611881472

ADHD をカミングアウトした時の上司の言葉を今でも覚えてる。「ミスをするのは仕方がない。その分他の人のミスを笑わずに助けられる人になりなさい。」って言葉。僕の一生の座右の銘になると思う。本当に感謝しかない。、


みんなこういう社会であってほしい

気持ち悪い

>>118
wsiseは確定診断じゃないし、
そもそも学校でやる子供用の知能検査で分野別の得点は出てるんじゃ。

>>118
>後から薬でまともになったらなったで、なんでもっと早く診察しなかったんだろうって後悔しそう
>幼少期のwais必須にすべきだよ


薬でまともになるわけないだろ
一体何の薬だ？
あとwaisについても変な勘違いしてるな

>>121
学校でそんな検査あった？
仮にあっても知能検査だけなら分からないような…
無駄に勉強だけは出来る無能を早いうちに判明させておくべきだと思う

確か小学校に入学するとき動物の絵を見せられて何かやった気がする
わけもわからずビビリながら解いた記憶があるが、今思えばありゃ特殊学級か普通学級かの振り分けだな

>>123
wsiseしたとき、小学校でやった知能検査にそっくりの印象だった。一回じゃない。その後学力検査をして、差があると家庭訪問で注意される。
ただ、語音整列みたいのはなくて筆記試験だけだった。

40年近く前のことだから、最近はやってないのかな？

実行機能障害って薬じゃ治せないのかな

>>125
その頃生まれてないので分からないです…
30ちょいなので

>>56
＞話が聞き取れないとかADHDの典型的悩みなのに

これマジで言ってるとしたらちょっと知識なさ過ぎというか偏りすぎ
ADHDの悩みじゃなくて併発してるAPDの悩みだろっていう

>>92>>97
心理士もASD傾向指摘してるやん
知能の高さから来る学習能力はあるから障害意識せずとも自然と補ってこれた典型タイプか
利き手矯正は何だかんだ結構なストレスになってたんだろうな

>>99
最近は言語性と動作性の差で判断というのはしない方向になってきてるってよ
（差があってもなくても発達診断は出る）
次のヴァージョンではその区別も無くなるとか聞いた
そもそもWAISの結果でADHD判断はしないものなんだけどね

>>111
人によって感受性には結構差があるようで、必ずしも思い込み効果とは言い切れない
1日飲み忘れただけで周りから指摘されるくらいに違うって報告は時々見る
血中濃度ゼロからのスタートなら本人も違いを実感しやすいというのは、あっても不思議じゃない

でも本来そういう飲み方するものじゃないので服用間隔は守りましょうw

>>112
よくある誤解だけど、ADHDの有無を直接調べられる検査というものはありません
（検査で確実に白黒分かるという障害ではない）
様々なものを総合しての判断になるけど、何を実施するかは医者によってバラつきがある

これから初診なのであれば問診票には以前から困っていることを列挙して、
診察の会話中のどこかで自分がADHDではないかと疑っててそれを調べて欲しい旨を切り出せば宜しいかと

>>115-116
B群を多めにというのは結構大事じゃないかと思ってる
多分だけど一般人より多めに必要とする脳のような気がしてる
ミネラル類は蓄積の害があるから適量守らないと危ないけども

海外のはそのままかじって美味しく摂取できるのが日本より豊富にあって楽しいな
（たまに地雷もあるし食べ過ぎには注意だがw）
味気ない粒を水で飲むのじゃ何か楽しくないし人工的に感じられてしまうけど
ラムネやグミみたいになってると今日のごほうび感覚で飲み忘れなく続けられる

>>118
ちょっと思い込みで悪い想像のほうに突っ走り過ぎじゃないかな
いつ発覚したとしてもその時点から出来ることをやればいいだけだよ
過去は健常者だって変えられないが、未来は自分次第で良くも悪くもなる

>>119
上司として以前に人間性が素晴らしいな
この人自身もきっと今まで良い出会いに助けられて来たのだろう

ID:LW+caiGb
カウンセラー様
長文でも内容がスカスカで参考にならないから注意

>>127
自分も30ちょいだけど、自分の通った小学校は色盲のテストとかと一緒に簡単な検査やったよー
地域や学校によるのかもね

>>117
おっしゃる通りですね。自分もガッツリ向いてないのに事務について苦労してます。
ストラテラでそのあたりも改善しましたか？

http://www.cyzo.com/2018/03/post_154968_entry.html
能年ちゃんのこの記事読んでお仲間なのではと思ってしまった

>>136

こんにちは
実はADHD発覚したのが会社退職した後だったので、比較できませんでした
ブラック企業だったせいか、周囲の同僚も病んでて、あれはADHD関係なく自分じゃない人でも参っちゃいます
くれぐれもご無理はなされませんよう、ご自愛ください

WAIS-�Vのほかにも、バウムテスト、AQ、ASRS-v1.1、WURSなど、一通り検査しました
いずれもカットオフを下回るものの、高い値と出たので、診断されたようです
ADHDの検査も、こっちが依頼したのではなく、主治医の方からやろうと言われてやったので
話し方などですでに傾向が見えていたのでしょうね

自分はなんちゃって社内SE＆ヘルプデスク
座り仕事だし楽勝でしょｗｗｗとか思って入社したけど

ワーキングメモリが少ないから平行作業が出来ない
電話受けてもメモが取れないで
鬱発症→統失→双極の二次障害

鬱診断のとき復職プログラムでひたすら
新聞のコラムを書き写しさせられたけど
あれって完全に無駄だったなぁ

>>137
どうみてもADHDじゃなくてASD系やん

>>137
自分と全然重ならないよ。
ADHDと反対なぐらいじゃね？

最近作業所でもぞもぞ、そわそわしてかなん
ああコンサータかストラテラが欲しい
近いうちに○いに行く予定
処方箋で出してくれるかな

カウンセラー様が多弁でスレを独占してるのはADHDだからですか？

衝動が抑えられないんだろう
わかるわかる

ADHD由来なんだからユーモアを持って先回りして
寛容に対応してあげないとダメだぞ（やけくそ）

半年くらい前からコンサータ 処方されてる
ゲームは最近やってないけどコンサータで上手くなるものかどうか明日実験してみる

ワッチョイないし、テンプレないし、カウンセラー様のやりたい放題のスレだなw

えっワッチョイもテンプレも次スレで復活するんだよね？
そこまでのディストピアじゃないよね、ここ？？

テンプレ議論はタイミング見て必要だとは思ってたけど
カウ様がいらっしゃる限りまともな議論は難しいよなあ

>>148
復活するはず
て言うか絶対復活させてほしい
何かしらの形でテンプレは必要なんだけど、カウンセラー様がいるとまともにできないね
リンクを貼れば製薬会社の陰謀だもん
テンプレ読んでは荒らし扱い
試しにカウンセラー様がテンプレ作ったら？って思う

>>132
そもそもADHDの原因がビタミンBなどの欠乏じゃないのかと思うんだよね。

セロトニンやドーパミン不足、神経伝達機能の低下、うつ、疲労、集中力不足、認知機能の低下…。ADHDそのものじゃないか。
遺伝的に生来吸収が悪い人が一定数いるらしい。

ADHD患者では血中のビタミンB2、B6、B9（葉酸）の濃度が低く、こういった栄養素を含む食物の摂取量が不十分である可能性がある。

＜論文＞
Vitamin levels in adults with ADHD.
（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27990293）

正しくは、ビタミンB不足というか、その他も含む脳の栄養失調だな。
皮膚や身体、内臓系まで酷いダメージは与えないが、脳は万全に働いていない程度の栄養失調。

栄養違いだけど最近タンパク質が足りなくて苦しくかったから業務用スーパーで大量にハムを買った

複数の研究をまとめたレビューで
子供のADHDについては栄養療法は効果がない、って
どこかで読んだ気がするけど見つからない
まあそうだよな、脚気や鳥目とADHDの併発率が高いって聞かないし

>>149
ほとんど誰も気にしてないようなこと気にしてギャーギャー喚いてるあんたが
少し5chから離れれば平穏になるだけなんだが
ほんとに毎日それしか気にすることないのかよ
みんな呆れてるぞ

>>153
栄養療法というか、そのへんのサプリでは効果ないのは実感してる。
サプリをとりまくってもビタミンBなど栄養不足の数値は上がってない。

自分はビタミン点滴じゃないと実感できない。成分考えてサプリも選んだら違うかも。

「ビタミンB adhd」などで検索してみて。ADHDはビタミンB以外も栄養素欠乏が多いという統計ある。
医者は死ぬ病じゃないと対処しない。

>>153
栄養療法というか、そのへんのサプリでは効果ないのは実感してる。
サプリをとりまくってもビタミンBなど栄養不足の数値は上がってない。

自分はビタミン点滴じゃないと実感できない。成分考えてサプリも選んだら違うかも。

「ビタミンB adhd」などで検索してみて。ADHDはビタミンB以外も栄養素欠乏が多いという統計ある。
医者は死ぬ病じゃないと対処しない。

ミス連投すまん。
膝を叩いても反応しない症状があったけど「現代でビタミンB不足はありえない」とビタミンB注射をして終わりだった。

血液検査ではビタミンB不足だけど(AST,ALT 差がこの十年一番少なくても10以上)、鳥目や脚気と診断されてことないよ。

>>150
一応それなりのデータはあるわけだ
確かに胃腸の消化吸収能力自体も弱い気がするし（消化酵素サプリで違いを実感済み）
遺伝要素あって生まれつきということならなるほどなあと思えるところもある

しかしここから補充療法的なことを試した研究者というのは居ないのかね
昔の脚気みたいに実はすごく簡単なことだった、みたいなオチではなさそうな気も

>>154
そっくりそのままお返しします
あんたの独りよがりな長文にみんな呆れています
て言うか誰かと勘違いしているようだけど

テンプレもワッチョイも助かるから欲しい
5まで来てマウンティング見るのも辛いんだよな

>>156
おわかりのように「ADHDではビタミン濃度が低い」と
「ビタミン濃度をあげればADHDは改善する」は別の話なんだけど、
（ADHD者の食生活が悪くて喫煙習慣があればビタミン濃度に有意差は出る、
>>150の研究でも触れられてる通り）
それ抜きにしてもASTとALTは内臓疾患でも容易に変わるし
ビタミンBに直結させるのは早計じゃないかな
或いは定期的に直接ビタミン濃度、ないしは糖代謝とかを計測してるの？

>>158
このレベル、ようは死に至らない病については研究なんてまだまだ。うちは病院だったけど医者の父親も、普通日本人に栄養不足はあえりえない、との見解だった。(母方はADHD傾向あり)

でも、例えばビタミンBの吸収の段階は確か何段階かあって、そのどれかに問題があれば食事でとっても足りなくなる。そのメカニズムはまだよく解ってない。アレルギー関係からの話(ビタミンB不足の三大原因の一つは自己免疫の問題)

まぁ複合要素かもしれないけど、ADHDは遺伝的な脳の栄養不足が影響してそう。

B群サプリは1ヶ月くらい試してみたが、わりとすぐ効果を感じたのは睡眠の方
ADHD症状についてはちょっとわからない、1ヶ月程度じゃ短すぎたかな？
ただ普通はB2のせいで尿が真っ黄色になるはずなのにそのときはほとんど変化なくて
この量でも無駄にならず使い切れてる＝結構不足してんのかなって思えた（配合量が正しければ、だが）

睡眠のほうでは昔メチコバール（B12）貰ってた時もあるけど何だかよくわからないレベル
アーカリオン（B1）も試したことあるけどこれも特に違いが感じられず
親が昔買ってたアリナミンをちょっと飲んでみたこともあるけど
ニオイとゲップがきつい記憶があるだけで効果はよくわかんなかった気がする

>>161
AST値とALT値だけでビタミンB(6) 不足は判断できないと思う。他の要素でマスキングされることは多いし。

でも自分は論理学的に可能性高そうだし、そもそも脚気と同じとされた自分でも、ビタミンの血中濃度検査されてことないんだよね。

通常は一般の血液検査で推測するしかないかな。栄養不足についての検査って普通に受けられるのかな。

うろ覚えだけどロイヤルゼリーイチョウバドリンクなるものを飲んだことがあるけど
頭の良さとはあまり関係ないが元気がかなり出た記憶がある
確かロイヤルゼリーだけは使えると思った記憶がある

>>162
アレルギーと自己免疫の問題ならうちのADHD親がモロでもあるなあ
腸と免疫と脳は関係が深いとか、やっと最近そこらへんに目が向いてきた段階だもんね
100年とか経ったら昔の人はあんなことで悩んでたんだｗとかなるんだろうな

>>159
やたら噛み付いてる本人に限って一番実のない、
場を荒らす書き込みしか出来てないってのはいつものことだよね
ほとんどそれだけがここに来る目的と化してるというか
どっちが独りよがりだよっていうブーメラン
まあ荒らしにマジレスするほうがバカなんだろうけどさ、目に余るよ本当に

>>165
それイチョウ葉＝ギンコの血流アップ効果の方なんじゃないの？

なんかね。ストラテラには感謝してるけど。

生まれつき栄養不足になりやすい脳にストラテラやコンサータで鞭打って働かせてるなら、なんだかなーとね。

ただ、waisで言語だけはそこそこあったから説明がつかないんだよなぁ。

>>166
目に余るのはあんたなんだけど、自覚してくれよ。

>>164
・ビタミンBの血中濃度が低い証拠はない（可能性はある）
・単発の研究でADHD患者に栄養不足がみられる可能性が示された
・複数研究のレビューで栄養療法の有効性が否定されてる
・経口摂取で効果をあまり感じない
ぼくんとこの論理学だったら乗らないかなあ、いまのとこ
レビューたしかこれだったと思うけど子供対象だった
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4357151/

脚気は致死的に進行する病気だから見落とさない気はするし、
ビタミンB群の欠乏症は基本補充で一撃治るし
なんかもうひと押し説得力がほしい

ワーキングメモリーのトレーニングってどうなのですか？

>>167
なるほど、なんか薬剤師みたいだなぁ

>>170
論理学という意味では、ASTとALT差が自分みたいにかなりあるのはビタミンB6不足、そうでなくても不足の事実がマスキングされることがあるってこと。

生来のビタミン不足は一撃じゃ治らないよ。
ちなみに子供の頃から薬局の同級生の親から不足の可能性が指摘されて、サプリ三倍飲み推奨されてたけど変わらなかった。
ただ、ビタミンB点滴(にんにく注射)なら二日ぐらいは投薬なくても普通の人になる。

でもさ、本当の脳の栄養不足なら、凸凹じゃなく一律に能力さがるでしょ、と思う。どうなんだろ。

>>172
そもそもの栄養を補充するのと、
それを活用するのは別だよ。
いちょう葉は後者。

>>173
水溶性ビタミンの性質考えたら、補充して濃度が一時的に回復されれば
正常な蛋白なり糖なりの代謝が直ちに再開するんじゃないのかな
生来のビタミン不足って仮説をぼくが理解できてないのかもだけど…
発達の過程のある重要な時期に不足があったとか
組織が萎縮するまで栄養不足を維持したとかってことなら
むしろあとで補充しても治らないだろうし

例えばvB1不足で生じるコルサコフ症候群では
長期記憶は非可逆に損なわれても推論の能力は落ちないとかあるし、
栄養不足で凸凹に脳機能が落ちること自体はおかしくない気がする
ADHD栄養不足仮説を肯定するわけじゃなく、栄養不足にかんする一般論として

>>174
なるほど勉強になる、ありがとう

>>175
>補充して濃度が一時的に回復されれば
正常な蛋白なり糖なりの代謝が直ちに再開するんじゃないのかな

回復は数時間しかないはず。再開しても落ちるのでは。
でも体感ではビタミン点滴から１日〜2日ぐらいは脳も体も元気。でもにんにく注射の根拠は根拠がないというのが一般的医者の見解。

>生来のビタミン不足って仮説をぼくが理解できてないのかもだけど…

子供の頃薬局の薬剤師(友達の親)にいわれた。サプリを二三倍とったほうがいいと。
でもいわゆる脚気ならこんなに日常生活おくれてないよね。
ちなみに親も75才にして医者に言われたらしい。ビタミンB剤を処方されてる。

>ADHD栄養不足仮説を肯定するわけじゃなく、栄養不足にかんする一般論として

複雑なんだな。わからん。

そろそろ寝る、おやすみ

>>177
ぼくも一般的な医師とだいたい同じ意見で、
・体感効いてるならとにかく君には効くんだからそれはそれでよかった
・でもビタミンの性質考えたらビタミンそのものが効いてるかは微妙
・他の人への一般化は更に慎重に考える必要がありそうだ
・脚気ならもう死んでるから『深刻な』vB1不足ではないんだろう
というのがお話聞いた正直な感想

メカニズムやエビデンスはともかく本人が効くと感じてて
命に関わらないことならばあんまり理屈詰めなくてもいい気もしてる

睡眠がADHD症状の緩和に効くのは多分本当、おやすみ

>>173
ADHDって別に能力が低いという障害ではないのでは
ドパミンノルアド不足などが原因で脇道に逸れやすい、なかなかやる気にならない、
強い刺激を必要とする、タスク過多キャパオーバーで忘れっぽいとかが問題になるだけで
燃料パイプが詰まり気味のクルマみたいなもん
クルマの性能自体にはみんなが思ってるほど問題ないんだよ、動かすのが難しいだけ

引きこもりだろうとなんだろうと、一応生活がおくれるADHDは昔で言う「脚気」までは言えないだろうね。自分も含めて。

でも、生まれつき子供の頃からの緩やかな栄養吸収不足は、脳に影響あるかも。
そもそも現代社会、特に職場では昔以上に生活に支障を来す可能性高そう。

思い出したけど、息子がADHDという友人が、分子栄養学者いわく、「ビタミンなどが吸収しにくい体質」と言われたらしい。
怪しいと思ったけど、自分の母親も含めてありえなくもないんだなと。

>>180
それこそ、ビタミンB6あたりの不足の症状

>>181
>欠乏症により，末梢神経障害，ならびに脂漏性皮膚炎，舌炎，および口角炎を伴う
>ペラグラ様症候群が起こり，成人では，抑うつ，錯乱，脳波異常，および痙攣発作が
>起こることもある。まれに，乳児において，欠乏症または依存症により痙攣発作が起こる。
>痙攣発作は（特に乳児で）抗痙攣薬による治療に反応しないことがある。
>正球性，小球性，または鉄芽球性貧血が発生することもある。

言うほどADHDっぽいかね？

adhdなのかわからん

ハンコ押しとかライン作業みたいな仕事な普通の人より速い
数字の記憶力が異常にいい
電話応対は良好、ただしメモは良くはない
考えながら仕事する事務作業は通常の人より遅い
スポーツ全般そこそこ得意


接客でミスが多い、注文内容が多いと間違えてしまう
動作を伴う接客が苦手（マッサージとかリハビリ等人の身体を使うもの）
細かい作業（頭の中で整理する作業）が苦手

ちなみに事務仕事も遅く 営業も向いてはいません
adhdなんでしょうかね

>>183
これだけでは判断できません
発達障害がなくて、ただ得手不得手があるようにも読み取れます
ADHDの場合、幼少時かは継続していることも診断条件です
心配ならインターネットでADHDのことが載っているサイトがありますので、そちらを参照して下さい

>>184
幼少時は全く気になりませんでしたね
勉強も簡単だし他にだらしない、できない子もチラホラいた
ですが大人になったら大体の男性がきちんとするじゃないですか

私はそれができないんです

>>185
幼少時が気にならなかったのは、周囲が実はサポートしていた、うまく切り返せたなどで気付かなかったのか、ADHDではないのでそういう症状が出なかったのか
ADHDでも勉強が得意な人もいるし、整理整頓もできる人もいるのでいわゆるADHDのモデルケースのように（整理整頓できない、勉強の得手不得手が激しい、集中できないなど）のを全て併せ持つのではなく、一部だけな人が実は多いから
あとADHDだからちゃんとしていないのではなく、ADHD以外でもいるし、ADHDでもちゃんとしている人もいるので本当に困っているようでしたらADHDで検索してクリニックで相談されてみたらいかがでしょう？

>>183
得意な作業はしっかりあるようだし、何より子供時代のトラブルや困り感が全然ないみたいだから
あくまで一般人の枠内での能力の凸凹を気にしすぎってだけのような
健常者＝スーパーマンでは無い、全部の分野がソツなくこなせる訳じゃないし
そのくらいの得手不得手、苦手作業や向き不向きはみんなあるよ

ずばり言ってしまうと幼児的万能感への執着が解消できてない、厨二的な自己愛系の方が近い気が
悩みはあってもそれ以外で十分生きていける能力はあるようだし、
ちょいちょい要らぬ自慢と周りを見下す傲慢さまでが見え隠れしてるのが引っかかる
自分への要求が高過ぎるタイプ（＝自己愛系）なんじゃないのかな？

「大人ならきちんとする」って言うけど、貴方の挙げてる悩みの中で
誰が見ても社会的にきちんとしてないと言えるような部分が見当たらないんだよ
ただの苦手作業の羅列になってるし、自分でそれがどうしても許せないだけでは？
自分の中で「大人になる」＝苦手作業が一切ないスーパーマン化ってことになっちゃってないかい？

メンヘル板に居ると感覚麻痺するけど
人の自己愛指摘するって結構とんでもないこと言ってるなあと
他人事ながらレス読んで思った
「お前は無能の癖に万能感が強くて周りを見下してる」って
数レスの根拠で言えてはならないことじゃないかしら

カウンセラー様気持ち悪いな

>>183
ADHDは営業向きな傾向がある
事務作業も遅くてもミスなく出来てるなら問題ないと思う
医者じゃないから診断なんて出来ないし、生活に不便を感じていてよっぽど不安なら病院行ってみたら？

>>188
これで無能扱いと受け取る方も認知歪んでるよ

>>191
読み返したら無能とは書いてなかったね、それは見間違いごめん
読むに堪えなかったのでつい…

>>192
まるで自分が言われたかのように感じられたのならごめんよ

そちらの認知が歪んでいるのでは？

ADHDに限らず人間なんて自分の気に入らないことには過剰反応してしまうからなぁ
ADHDは特に我慢ならないからこうやって言うだけで

>>187
返事ありがとうございます
得意苦手の範囲なんですかね…確かに私よりできない人はバイトとかでも見てきましたがそれなりにできる人の枠に努力してもいけない
いつまでも中の下の位置にいるんですよね

厨二的な自己愛系タイプってのは小さい頃からチヤホヤされて周囲の期待が高いのが原因かもしれないですけど
なんといいますか話の本筋とはずれてないですか？

許せないといいますか私が述べたものが原因で
他人から舐められがちだったり好きな女性から候補から外れされたり
困ってるので正直に羅列してみました。

>>186
単に自分のキャパが小学校中学校レベルの内容に適応できる範囲であったからだと思います。

周囲となんか違うと思い始めたのは高校あたりからでした。

>>190
営業に関しては私個人の問題かもしれませんね
事務作業はミスもしますが人並み程度の範囲な気はしています。

凄い抵抗あったけどコンサータ飲むようになってから改善した

コンサータ みたいな本来は劇薬でようやく普通の人レベルになるんだから元々まともな人間じゃないんだな

まあストラテラも劇薬ですからね、普通の人間には
健常者にコンサータやストラテラ飲ませたらどうなるんでしょう？
決してやろうとは思わないけど
アドレナリンやドーパミンが過剰になりすぎて、また別の弊害が出そう

アデラルを実験の被験者として飲んだ人たちの感想にいわく
「通常の半分の時間でレポートが書けた」
「いつもより速いペースで物事を行えた」
「疲れにくい」「物事がうまくいってると感じる」
「薬に駆動されてると感じる」「やるべきことに着実に取り組める」
「遭遇したものに興味を感じる」「退屈な作業にも取り組める」
「リラックスできず、緊張が継続する」などなど

主観的な感じ方、とくに作業効率とか疲労感に関しては
スレで見かけるADHDのものとたぶん大差ないんだと思う

ネットで診断貰いたがるのって単なる自己愛だろ
とっとと医者いけ医者、身のためだ

思い当たることを列挙されても
ADHDが症状が人により異なること
列挙されたことだけではわからないし長ったらしいこと
鬱で似たような症状が出ること
もあって、ADHDだと思うよ位しか回答できないんだよな

>>202
この類の症状って目に見えないから解りにくいと思うんですが
脳波を測定すればはっきり診断できるんでしょうかね？

承認欲求は医者に満たしてもらえよ…医者なめてんの？
測れることは何でも測ったよ、そして自分の場合は（幸運にも）決定的な事実もハッキリ見つかった
要するにお前だって納得したいんだろ？
脳波でわかりますとかさ、簡単にキャベツ健康法とかに騙されてるのと同じレベルだぞ？

>>204
できない
診断は問診、知能テストなどなど
君の書き込みは定型で能力が低い人にも見える

本当に困っているなら、病院に行って話を聞いてもらった方がいい
ここにいるだけ時間の無駄

>>205
医者なめてはないですが医療系の仕事してたのでどれくらいいい加減かはわかってるつもりです。
問診や知能検査よりは信頼性が高いと思ったんですが
知能検査は以前やりましたが特に問題なしでした

脳波でわかると期待するバカが判断するところの「いい加減」って何だろう、とよぎった

>>208
すみません
脳波が証拠としての有用性があてにならない理由を知ってるのでしたら教えてください

医療系の仕事しててそういう知識を調べることに耐性があるのなら
精神と行動の障害がどういうふうに規定されてるか
掲示板で聞くのでなく本なり資料にあたったほうが了解しやすいかもね
ADHDもひとまず症状によって定義された症候群であって、
脳がどうこうドーパミンがどうこうは現時点では（有望な）仮説
この先は学問的な話がしたいのか診療の話がしたいのかで
考え方が変わってくると思う

悪魔の証明
正真正銘のバカだったようだ

ADHDと一括りにしても苦手部分は異なるからな
言語表現の巧拙とスペックが見合ってないようなレスも見るし
情緒のコントロールと知性が見合ってない人も見る

まさにそういうチグハグさこそがADHD

お前らって軽度ADHDなの？
俺は軽度って診断されたけど実はよくわかってないんだ
昔はボーダー言われてたのに
軽度でこれなら重度は知的障害と見分けつかないんじゃないか…とか思った

そこら辺は考慮した方が良いと思うよ
ただでさえ理解者の少ない少数派なのにその中で割れても仕方あるまい

インチュニブがADHDに効くとされる理由を正しく理解してない関係者も多いし。

>>196
>許せないといいますか私が述べたものが原因で他人から舐められがちだったり
>好きな女性から候補から外れされたり困ってるので正直に羅列してみました。

それ「困ってる」じゃなくて「悔しい」ですよね？
内心とても承認欲求が強くてとんでもなく悔しいのを、ストレートに出すこと自体悔しくて許せないから
マイルドに言い換え、すり替えるクセがあるってのが問題の本質を表してると思うんですが…
嫉妬したり悔しがるのは別に恥ずかしいことじゃないですよ、それをモチベに成長できるというのもあるから
変にすり替えたりせず、悔しがってる自分をもっとストレートに認めてあげたほうがいいと思う

ただ現実はこういう凸凹や不平等を認めて受け入れるのが本当に「大人になる」ということで
同時に、自分より輝いて見えてた他人も実は様々な悔しさや苦しみを抱えてることを認識して、
みんな自分と大して変わらないんだってことを知る過程も成長のうちですんでね

>>196
自分はなんでもできるとか、実はスゴイ人間だみたいな万能感は子供のうちなら持ってるのが普通だけど
努力と小さい挫折を繰り返していくうちに「自分はスーパーマンじゃなかった、元々こんなもんなんだ」という
等身大の自分を認めて受け入れる、これが本来の成長の仕方
あなたはまだその前の段階で足踏みしてて一人で苦しんでるだけのように見える
誰しもこういう段階は踏むものなので、気持ちは分かりますがこのスレで相談するたぐいのことではないと思います

必要なのは治療というより、努力しまくってもやっぱり無理だったという良い意味での挫折と、
もっと多くの人を見たり接するという経験と、あとは時間というクスリなんじゃないかなと
悔しいけどこの人には負ける、でも素直に尊敬できる、そういう人との出会いに沢山恵まれるといいですよね

>>209
患者の脳波を調べても特徴や有意差が見いだせないっていう単純な話ですよ
つい最近発見された障害というわけでもないのでそれなりの研究の積み重ねはもう出来てる

そろそろこっち行ったほうがいいんじゃ？
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/

>>218
こいつってカウンセラーオバチャン？

>>220
違うと思う
本物は押し付けがましさが激しい

>>220
カウおばソムリエの者ですけど、ID:yHThymcJはカウンセラーおばちゃんですね

他人への自己愛認定、「認知の歪み」多用、
ただ事でない書き込み数と他スレでの執拗なNG推奨大連投
なんか中年女性ねらーらしさの垣間見える口調
不規則な生活時間帯あたりが最近の見分けどころ
http://hissi.org/read.php/utu/20180321/eUhUaHltY0o.html

ADHD持ちで普通の会社に正社員で採用されたんだけど
1ヶ月ぐらいで無能だとバレ始めた感あるな
どうしてもミスがおおくて、慌っただしい

治らないことを治す、まずはここに気づいてからがスタートライン

ミスすると障害のせいだと思うようになった
けどこれっていいことなのか
自分に非はないのか

>>225
それはいきなりはだめだよ
本当に障害のせいかどうか
服薬等してもだめなのか
工夫してもだめなのか

クローズで働いているならせめて改善する努力しないと

一切非はない
それでも非があると思っちゃうのが人間なんだよな
自分のせいにせずに人のせいにスンナ！って論理がまかり通りすぎてて吐き気がする
それ自体は正しくても病気にも当てはめんなと

自分のせいじゃないと思い込むようにしてるけど気を抜くと自分に非があると思ってしまう
発達障害でもいいから深夜の住宅街を爆音バイクで走り回れるくらいの図太さや反社会性が欲しかった

>>218
正直前半は当たってると思う
ただ後半の挫折の繰り返しのくだりは当てはまりませんね

ADHDにも単発かASD併発かとか、家族や周囲の理解の有無とか色々あるから悩み方も多種多様なんだなぁ

ADHD単体でもいろいろな人はいるし

全能感というか
自分を過大評価して完璧な人間だと思い込んでプライドが異常に高くなるのは
自己愛人格性障害というパーソナリティ障害では？

>>229
今がまさにその時、その最中ってことで

真の意味で人から尊敬を集めるのは、最終的には能力じゃなく人格や人柄の部分
そちらを磨くよう謙虚に頑張ってみてください
今は自分のダメな部分を受け入れられなくてもいい、あとは時間が解決してくれると思います

他人から尊敬されたいとか他人から評価されたいとか
そういうの気にしないで自分の世界で生きたら
楽しいんだろうな 特にこの障害持ってる人は

>>234
完全に的を得てる、相場凄くたのちい

図太さとは言うものの、言い換えれば「根性あったらな」くらいの意味で、
それこそ俺たちを傷つけて来たものじゃないか？？？

>>235
相場って株式？

>>237
為替、株は金が無くて手が出なかったから為替に行った
でも為替もレバ規制で今後の方向性が変わって株になるかも知れない

フラッシュバックが最近また出てきた。
サプリとか薬でどうにかならないのかな。
やっぱりカウンセリング？

>>28
絶対関係あるだろ

たんぱく質が足りない…深夜だけで食べて寝る

>>239
最近出てきてる治療法がこれ↓参考になれば

2013年12月11日(水)放送　心と体を救う トラウマ治療最前線
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3445/1.html

トラウマ記憶もセピア色に、「EMDR」の驚異
WHOも推奨、眼球運動で心の傷を癒す
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/050700252/

>>240
ADHDで説明しようとすると苦しいというか、説明つけられないものがほとんど
ADHDに合併しやすい他の障害で説明したほうがすっきり合理的

たぶん、自己評価がひどく下がってる上に生活苦なども加わって
ADHD以外に目を向ける余裕のない人が多いせいなんだろうけど
なんでもADHDにこじつけてしまいすぎる風潮が強いのは確かだよ

( 　 ´ω｀ 　) 辛くなったから来た。世間は甘くない。絶望的にね。だが負けん。

>>244
がんばろ

>>243
ADHDの合併症のせいならそれもう9割ADHDのせいだろ

>>234
間違ってはないな
ただ歳とってくると単純に楽しむハードルが上がる感はある

>>246
いや合併症であって、ADHDだからじゃないだろ

>>248
ADHDさえなければそうならなかった可能性が高いなら、それはもうADHDのせいだということと同義だよ

全然見当外れな変なこと言ってすみません
過剰反応してすみませんでした

>>249
ADHDだからしょうがないで片づけるなって
少し気をつければ大丈夫だったりするかもしれないのにADHDのせいにするとできなくてしょうがないになるから
傾向はあるかもしれないが、誰でも当てはまるわけではない
もちろん服薬で改善するかもしれない
ADHDだからどうのとかそんなこと気にしなくていいんじゃね？と思う

>>251
すみません
なんかもう限界まで来ていたみたいで前のADHDとは関係ない君と同一視して全部敵に見えていたみたいです

医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

あまりにもミスが目立って、まわりに迷惑をかけてるから
他の社員が上司に「あの人を辞めさせて欲しい。足を引っ張るし、ミスをフォローするために
残業するのもおかしいと思う。こっちが頭がおかしくなりそうなので何とかして欲しい」との声が多数の社員から訴えがあったみたい。
上司から「もう君の居場所は無いと思って欲しい。そろそろ君自身の進退を考えて欲しい」とのこと。
ここのスレではカミングアウトするな、という意見が圧倒的だけど、俺みたいにカミングアウトしなくても退職に追い込まれるんだよな。
こんな状態でもカミングアウトせずに
逃げるように退職するべきなのか？

テレパシーやら医師の犯罪やら
関係ないのばっかり貼ってるやつは死んでくれ

>>254
どうするべきかって結局環境があって目標があって立ち回りが決まるわけで、
限界が迫ってから無策で助けを求めてのカムアウトをキメるのは
あんまり報われにくいかな、って話だと思う

発達障害なので配慮をお願いします、って頼むのは結構タフな交渉なので
使えるリソースを掻き集めて戦略立ててやるんでなければ
大抵の場合カムアウトしないほうがマシだとぼくも思う
（本人が知らないだけで社内に支援者が居るようなラッキーな場合もあるかもしれないけど）
一方で、ちゃんと作戦立てて味方作って会社と話し合える人は
是非チャレンジしてほしいとも思う
そういうのの積み重ねが会社と社会を変えるのは間違いないから

>>243
APD（聴覚処理障害）
協調運動障害
選択的報酬系
空間把握のバグ

ここら辺で全部説明つきそう

>>252
ID変わったかもしれないけど249です
言い方がきつくてすいません
ADHDが原因かどうかってあまり気にしていないということです
できないことがあっても、それも個人の特徴みたいに捉えてます
そうしないと定型が羨ましく感じてしまうので

ただ合併症の類は症名はこじつけだなぁってw
そういうような症状が出やすいんだと

精神科に初めての診断に行く予定なんですが、事前に用意しておいた方がいいものってありますか？
学生時代の成績表とネットでみたけど、独り暮らしで用意できないもので
普段の行動や失敗をメモして先生に説明した方がいいのかな

>>260
困ってることを箇条書きにしたリスト
睡眠、生活、仕事、趣味などでわけるといい
口頭じゃまず、伝わらない

ADHDて宗教で救われないよな
毎日お題目を唱えたり、毎週日曜日に教会行ったりってのがそもそも面倒くさいんやもん

たぶん盗賊とかやってたのは炙れもののお前らみたいなタイプだと思う
だから盗賊は「美味い」「女」「金」ぐらいの誰にでも分かるような、共通の欲望に基づく共通語のようなものしか喋らないのかも知れない

>>262
好きで宗教やってるんならいくらでも行けるだろ
ハマったら一直線な人多いぞ
飽きない限り
むしろ自殺せずに死ねば救われると信じられるぶん幸せだと思う

思わずチラ裏にも長文書いてしまったが原付まっすぐすら運転できないって普通じゃないよな…
普通とか平凡にそれなりに全てやってのける人達がうらやましい

それなりに平凡に全部やっていけるってそれもう人間じゃねぇよ
健常者どころかダ・ヴィンチでもありえんわ
健常者よりあらゆる面において劣っているADHDは多いから勘違いするのは仕方ないけど
健常者だからといってなんでもできるわけない

俺も絵を書こうとして線をまっすぐに引く練習から始めたけど無理で諦めた
似たようなものなのかね？

( 　 ´ω｀ 　) 人一倍出来ないのに努力が続かないのが我々だ。

>>254
クビ寸前に追い込まれてる時ってどうしても自分の立場でしかものを考えられない
視野狭窄状態に陥りやすいけど、後で冷静になってみると
あの周りの反応は当然だよなあと思えることが多いはずだよ

追い込まれて自爆するだけなら発達カードもただの最後っ屁にしかならない
尻拭いを強いられてた周りからすれば、障害を知りながら隠してた奴でしかなくて
自分でわかってんのに自分から早々に身を引かなかった迷惑な奴、ということになる
次からはあんなのを入れないよう注意しよう、とか
そういや周りにもああいう奴いないか？と魔女狩り的に目が厳しくなるだけ

発達カードを有効に使えるかどうかは、同時にどこを巻き込んで味方に付けるかという戦略面以外に
もともと持ってる人望とか同僚上司内での味方の多さ、立場や社風なんかも大いにモノを言う
自分にそれができるかどうかはよく考えてみたほうがいい
発達障害のイメージを極限まで悪くさせて去るっていうのは、自分の悔しさは多少紛れたとしても
長い目で見たらあまり良いことは無いと思うよ

>>258
結局そこらへんの周辺症状があまり知られてない、医者も知らないのが多くて
きちんと説明しない・出来ないっていうのも問題かなと
テレビの発達特集でも発達障害の特徴扱いで一緒くたに紹介してるのが現状だしなあ
ADHDのほかにそういうものがあって合併しやすいって知識がもう少し広まれば
無理なこじつけする人も減ると思う

ただ、人生詰みすぎの絶望感でいっぱいの状態だと
何もかもADHDのせいにしたくなるって心理になるのも多少は仕方ない
そこが少し落ち着いたら、ADHDのほかにこういうものもあって
ADHDとはまた別枠の問題なんだって視野と認識を広げていけたらいいんだけど

相変わらず狂ったような長文だな・・・
長文にしないと死んでしまう病気なのか

実際操作的診断基準を使う限り診断名は原因やメカニズムを担保してくれないので、
これってADHD？　いやLD？　って質問の立て方は治療上は微妙だと思ってる
学問的にきちんとやるなら、APDなりの診断基準を満たす症状が
確かにすべて併存してるか新たにちゃんと検討する必要があるし

障害を人に説明するときも結局診断名は役に立たなくて
「自分はこういうことが苦手でヤバいので
こういう配慮をお願いします」症状レベルのほうが
周りの人には伝わりやすい気がする、主観的な感覚としては
少なくとも「いや俺が知ってるADHDは…」みたいなクソ議論はふっかけられなくなった

>>260
発達障害に関しては概ね12歳頃までに起きてた問題がポイントになる
今現在の話だけじゃなく、小学校までに目立ってた問題についても整理して箇条書きにしておくといいよ
時系列＋箇条書きが一番いいかも

今日の晩飯はミートボールだ！どうだ羨ましいだろう？

( 　 ´ω｀ 　) ワッチョイ無くてもオバちゃんわかるなw

>>266
イラストの練習やペン字もだけど最初は真っ直ぐに線を引く練習からだから、基本なんだと思うよ
定型もそこから練習しているしね

定型か何でもできるわけでなく、ADHDが何もできないわけじゃないんだよね

>>261 >>272
詳しくありがとうございます！
東京なんでどこも早くて4月中旬になると言われたけど、1ヶ月でじっくり今までの人生を見つめ直してみます

ADHDだから運転が向いていないというよりか、運転が苦手な傾向にある人は多いと思う
でも可能性を限定してしまったがために、ADHDだから運転免許を取得するのはやめようというのだけはやめてほしい
やってみないとわからないんだよね

ADHDだけど免許ゴールド優良マークつきだよ
無事故無違反

>>277
いや、やめたほうがいいと思うよ
やってしまってからでは遅い

>>277
これこれアンドこれ
少なくとも他人のチャレンジをやめさせようとしないでほしい

大丈夫かどうかは、教習の段階で分かるんだから最初から諦める必要はないと思うな

ADHDの事故率は定型の二十代と六十代以上の間だったんじゃなかったけ。

個人差あるだろうけど、平均なら無茶苦茶低いとは言い切れない。

やってみなはれ、の精神だぜ。少なくともADHDの診断もらった俺ですら10年の運転歴でゴールド免許だ。取り敢えず自動車学校行ってみなよ。
もしかしたらいい成功体験になって自己肯定感上がるかもしれん。

>>242
ありがとう、参考になった。

10代の頃原付でいっぱいいっぱいで、20歳前後に診断出て車は諦めた
交通手段なんていくらでもあると割り切ってるよ

中途半端な知識でマウンティングするババアにイライラするんですがこれもadhdだからですよね

昔友達に依存し過ぎて言われたこと何でも聞いて時にはお金でご機嫌伺ったりとかしてたな

今冷静に考えればおかしいことだって分かるけど、出来ないことを指導してくれて自分のためにやってくれてるんだって思ってたから必死でやってた

全ては自分の自信のなさが生み出した結果なんだろうな

友達なのかそうでないのかの判断難しいよな
これいじめられてる？パシられてる？切れてもいいの？キチガイ扱いされない？みたいなね
怒るということは普通自らが発する感情によって行うことでありその場でのコミュニケーションの１つの選択として意図的に選んでいた時点で健常者離れしてたことに当時は気づかなかったわw

身体売って得た金で同級生の友達？にいろいろと奢ったりしてたわ

>>289
マジで悲しくなってくるから
やめろその術は俺に効く

>>277
運転技術や運動神経的な面は問題ないんだよね
判断能力で失敗することがある
前に二車線なのを

前に右折した先の道が二車線なのを一車線だと思って曲がって死にかけたことがあった

ツイでバズってる婚約相手との本棚の画像の意味が全然わからなくて暫く考えてなるほど！そういうことか！って納得してリプ欄見たら全然ちがうワロタ
結婚すると病んで読む本も暗いやつばっかになる的なやつかと
英語も「幸せ(結婚)は目的地ではなく手段だ」って訳した
でもよく見たら本がダブってた全然気づかなかった
人より理解力なくて、がんばって理解しても変な風に受け取ったり解釈しちゃうな
それが個性と見られることもあれば障害として排除されそうになることもある

>>293
すまん婚約相手との本棚の画像の意味ってどゆこと？

https://pbs.twimg.com/media/DYynZ9FVAAAr471.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DYynZ9HUMAAXQaR.jpg

>>291
右折の先ってわかりにくいから、判断能力はそこまで関係ないような
ただ、それでトラウマになって運転が怖くなったなら無理しないか知った道しか運転しないか

定型でも右折がこわくて、基本的に左折しかしない人もいるんだよね

気づけば夜中中なろう小説執筆してた
ADHD当有のガバガバ国語力と、ADHD関係ないただの知識のなさのせいで迷文になってしまったが投稿したいと思う

>>294
これー
https://i.imgur.com/anFpFyF.jpg
https://i.imgur.com/NB7B4yy.jpg

もうすぐ異動で引き継ぎしなきゃいけないのに、全然片付かない こういう時自分かADHDなんだと自覚させられる

>>296
本人がギャップに苦しんでいるならそれをADHDと名付けて問題を明確化する、というだけでは

卒業旅行に周りの人間たちがみな海外へ行くらしく、私も友人に誘われたのでヨーロッパに2週間ほど行ってきた。
全く楽しくなかったわけでは無いけど、長時間乗り物に乗っているのが苦痛すぎた。

親の運転する車に乗ってると、スマホするでもなく景色眺めるでもなく、ただただぼーっとしていて一番時間が希薄に感じられる

>>288
すっごいわかる
かなりいじめられてた

ストラテラ飲むようになってから新しい友達には失礼な態度をされることはない

でも昔の友達には当たり前のようにいじめられる
ストを飲み出した自分にはこれが本当辛い
友達付き合いをやめたい

でもADHDの自分と付き合ってくれてたんだからこんな態度されても許さないといけないのか？いつ薬を飲むのをやめるか分からないんだし

>>303
そういう気質の人間を区別する能力ってあるからな
何となく発達系はそれが弱い気がする

免許取ってから12年間、１日平均50km一人で運転する仕事してるけど一応未だにゴールド
ただ軽自動車しか乗ってないから、それよりでかい車運転して事故らない自信はない
(これだけ大きくなったからこれだけ大きく曲がる必要がある、みたいなのがイメージ湧く気がしない)

身の丈にあった、自分のできる範囲でしようってことだ、運転に限らず

ADHD持ちです

絵を描くのが好きなのですが、
GATBを受けたら空間知覚と形態知覚が
平均以下でした

カウンセラーには
「君に絵を描く能力はない」と
断言されてしまいました

正直いつかはこっちの方面に行きたいと思ってたから、
生きることを否定された気さえしています

医師などからよく言われることあるがあくまで助言だという気持ちでいるなあ
それらを聞いてどう判断するかは自分だからそれを聞いてリスクもしっかり考えて自分で決断するのが大事では？
自分は好きなものも全くないし自分はゴミだと思ってるし人生どうなってもいいと思ってるから就職も何もかも障害センター等の意見に丸投げしたけどw

具体的には
空間知覚が90
形態知覚が81です。

この能力を向上させたいとも相談しましたが、
「高い能力なら上げる事は出来ても、
低い能力を上げることは出来ない」
と言われてしまいました。

>>306
なんというか人ごととは思えないな

絵を描くこと自体はすごくいい趣味だし、才能云々気にしないで続けたら良いと思うよ
私もたまに誰にも見せないけど絵を描いてる
没頭できて楽しいよね

ただ、仕事にしたいとなると、健常者でも厳しい世界だからそこは割り切って考えたほうがいいかもしれないね

カウンセラーの言っていることが意味不明すぎる
絵の才能はIQですら測れない分野だぞ

今の肉体も顔面も頭脳も能力も障害も病気も性別も性格も人格も記憶も
全てを捨て去って地球よりは住民が遥かに優しい世界で究極の美少女として生まれ変わりたい
そんで同レベルにすべてが素晴らしい女の子と一生いちゃいちゃしていたい
気がつけばいつもこんな妄想ばかりしていてもう死ぬしかない

みなさん天然と言われてきましたか？
私は言われてきました

>>311
誰かになりたいって思ったことは無いなあ
自分の顔、能力でいい（頭脳はもっとほしいか…）
そして周囲の社会生活の中でそこそこ通用する人間ならそれでいいと思ってる
目立ちなくないし活躍したくない

背伸びすると天然になる、能力は上げられないからそんな状態になる

>>310
形態知覚が悪いから、絵のバランスを取ることが出来ないそうです

GATBの適正職業群にはアニメーターとイラストレーターが含まれているため、
形を取ったり、空間を表現する能力はある程度測れるのでしょう
恐らくは

>>311
仏教信じてるから何か掴み取れるものがあって、次の世の役に立てば何でもいいと思ってる
発想はミャンマー人のそれだな、ミャンマー人は器大きすぎるけどｗ

>>309
仕事にしたい、と言うよりは
仕事に出来るくらい上手くなりたいのかもしれません

>>315
その人は絵のことを知らないからバランスなんて言ってるんだよ
「名画の何処にバランスがあるのですか？その定義をここでハッキリさせて下さい」と言えば黙り込むよ
アニメ絵とかは難しいからそういうことを言っているか、あるいは誤魔化しでそっちの話に移るかはするだろうけど
あるいは元からそういう話だったならなるほどと思うけども

>>318
アニメ絵の事を言っていますね

私も描くのはアニメ絵です

>>313
俺は目立ちたいし活躍したいよ
でもそれはなんとか我慢できる
他人がそうしている創作を見るだけというのが一番楽しめるから我慢可能だ
でも俺が最も望む、なりたい、ならなくてはいけない完璧に俺の要素は一切混ざっていちゃいけないんだ
俺は欠陥まみれでこの世に存在してはいけない存在だから

あんま検査結果と人の言うことを真に受けすぎない方がいいぞ
その検査結果が全てじゃないし信用度が高いかどうかなんて結局グレーなんだから

>>320
それもおまえさんの味なんだよ
俺は生まれもったものには満足してるし愛着もある
皆んなそうなんじゃないの？

>>315
とりあえずpixivとかで自分の描いた絵を投稿したりしてみては？
それで気に入ってくれた人がいたらそれを自信にすればいいし、なんか言われたら言われたで撤退も軽くできるっしょ
結局絵の評価するのは医者の仕事じゃないんだしさ

>>319
なるほど、低い能力は確かに上げにくい
ただそれが好きなことならほんのちょっとずつは上がっていくと思う
結局長く続けられる道が一番安定するから絵がいいならどんな絵でも続ければいいと思うよ

楽しめるならそれはもう才能だから、これがなかなか真似できない
方向性変えられるならガチの芸術関係の絵を描くのがいいと思うけど
絵にも得意不得意があるから

好きな有名人がいて俺が欲しいもの全部持ってて好きなのに嫉妬してる
その人になりたい
その人みたいに日の当たる所で活躍したいし鏡見ながらオナニーしたりもしたい

>>322
俺の中で自身や、自身に直接付随するもので満足したり愛着のあるものなんて自我だけだ
この自我のみを存続させたまま理想の世界で理想の人物として生まれ変わりたい

そういったものなのかな
10代の時はアニメのキャラでなりたい様なモデルがいて真似した時期があったが
20辺りから結局自分でいるのが1番好きになっちまったわ
そういう真似が面倒になった

>>324
ありがとうございます

本スレは見逃したから見てないがなんとなく暇だからアフィサイト見てて
「ワイら家族がアッネ(26歳精神疾患持ちヒキニート)を介護し続けて分かったこと」
このスレの>>1の姉がまんま俺すぎて惨めすぎて涙が出てきた
流石にこのスレの>>1の姉ほどではないが、自虐的になると知能が低下ってのを実践してる
鬱状態になってるのもあるんだろうな
>>1の姉は親の助けも借りないと生きることすらできないが、今は少しずつ良くなってるって言ってたけど、まあこれからまた悪くなるんだろうなぁと思うとマジでやるせない

自分も空間認知が低い

絵を掻くのが死ぬほど好きで、抽象要素が好まれた小学生の段階では、天才あつかいされてたが(絵が動いて見えるといわれてた。所詮ADHD)、写実がもとめられる、中学以降で終わった
美術予備校で、師にぼろくそいわれ、完全に死んだ
(主に脳内のイメージを、アウトプットしようとすると、イメージが消える。
題によっては、イメージすらわかない。ことが原因。)

アメコミ作家になりたかったけど、顔の半分だけしかかけないんだ。バランスがとれなくなる
あと、皺とかみみのような、構造のわかりづらいものがかけない

いつか絵を1枚完成させることが夢かもしれない

長文語りすまん

あーでもない、こーでもない言うてグダグダ悩んでるぐらいなら
さっさとSNSでも2ｃｈにでもテメーの絵を晒して反応を確かめりゃいいだろ
・・・とは思ったが
プロの物凄い上手いはずの絵師や漫画家でも
ネット界隈では重箱の隅をつつきまくってボロクソに叩きまくってるし
そりゃ豆腐メンタルなら速攻で再起不能なほどショック受けるかもしれんわな

でもどんな絵かちょっと見てみたい気持ちはあるなw

割とマジでドラえもん模写できないレベルだよ。絵にすらならん

芸術は嫌いなんだよな、芸術は天から与えられるものだと思っているけど
できたものを論理的に説明できないのが嫌すぎる、見るのは好きだけど
あとフリルとか描く人いるけどどう見ても単純作業にしか見えない、あんなの絶対したくないし無理無理

>>331
実施しているのが厚生労働省ですし、
大学や専門学校でも使われているテストですからショックが大きいんです

>>330
絵は全くの門外漢だが
そもそも脳内でイメージできないわ俺
ファンタジーチックな絵を書いたりとかまず頭の中でイメージが全く浮かばない
授業中もだいたいなんかの作品を参考にしてアレンジしてた

発達向けのワークブックを読んでて自覚が芽生えてきたけど
集中力がまるで持たないうえに実行機能とやらの成長がだいぶ幼いレベルで止まってる
目標に向かって頑張れたらどんなに素晴らしいだろうと思うのに、思うだけで形に表せない…ハタから見たらただの怠けもんだし辛い
深刻な悩みなのに「みんなそうだけど頑張ってるんだよ」としか返ってこないのも辛い

厚生労働省ねぇ・・・はぁそうですか
としか言えんわな

>>335
医者とテストのことは気にしない方がいいよ
ドキュメンタリーでもたまに医者がもう無理だと思ってたこと
続けてたら出来るようになった話とかあるじゃん
趣味で絵を描くなら才能云々はそもそも自由だし

なんか主語がない文章の人が多いね
いきなり個人的な話しをされても専門知識がない自分にはちんぷんかんぷんでついていけない
これもadhdの特徴なのか？

絵の人はわかりやすかったけど

>>298
蔵書かぶりすぎワロタw

>>303
自分がサンドバッグになってただけだと気づくのはかなり辛いことだけど
自尊心の低さも含めて自覚できたなら後はもう無理しなくていいんだよ
自分の付き合いたい人だけにすればいい
他人の評価を気にしすぎる年頃だと切るのは難しいかもしれないが、多分そのうち出来るようになる

主語は俺も抜けることある
思い浮かぶ言いたいことを言葉にするのが大変で細部まで追いつかないって感じかな

二次障害鬱持ちで、現在転職の面接を受けまくってるんだが
ADHD特有の話があっちこっちにいって面接官を呆れさせているw
よく今の会社受かったわ・・・

>>319
アニメーターでも歴史に残るような有名な人というのは正確なパース描く人じゃなく
あえて大きく狂わせた、現実ではあり得ない大胆な構図が描ける人だったりする

芸術の世界では、単に正確な事が出来るだけの人なんて幾らでもいるんで
トレスマシンに徹して人の依頼通りのものをこなすには良いかもしれないけど、
アーティストとしては埋没して芽が出ない
ものを書き写す正確さの能力と、アートとしての味や個性の部分は全く別物
正しさのみに囚われてたら人の目を引くものなんて出てこないよ

派遣で事務職再チャレンジしてみる…

>>335
音楽の世界でも正確さ無視でつい走っちゃうドラムスが「味」になってる人とか
独学ギタリストで弾くのは下手だけど、普通思いつかないメロディやコード進行がぽんぽん出てきて
下手なのも味のうちだと認められてるやつもいる

テストがそんなこと言うならテストの方がおかしいんだ、くらいの強気さ持ってて良いんだよ
そもそもアート分野に適職診断持ち込む発想の方に無理があるからな

ADHDでもっと問題になるのは>>337にあるような目標の完遂能力の方なんで
自分をやる気にさせるコツなんかは早い段階から見つけておいた方が良い

>>337
実際これどうすりゃいいの？
不注意とかならともかく薬飲んで治るとは思えないんだが、

>>346
色々ありがとうございます

>>304
ほんとそれはありますね
そういう人からの攻撃をモロに受けてしまう

>>341
ありがとう
そうだね、自分はダメ人間だからいじめられて当然なんだ、という卑下した考えは捨てるよ
心地いい関係の人と仲良くするよ
ありがとう

>>350
最近きづいたんだけどさ
仕事のミスとかってミスしてもきつく言わない人は言わないし言う人は言うんだよね

厳密に言えば言う奴の人間性や性格が少し歪んでるんだわ
貴方がそうさせたんじゃなくて勝手にあっちが攻撃的になっただけ
本当に性格良い人やまともな人なんて世の中もっともっと少ないんだと気付かされた

だからミスして必要以上に怒られても自分ができないからってじゃなく
こいつ性格悪いなーと思う様にして心で切り捨てる様にしたらラクになった

>>291
あるある
判断力がないから下手くそに見られる

>>337
目標設定をものすごく低くしてみたらいかがかね
普通の人が1年で積み上げてできることを、5年くらい積み上げてやるとか
5年かけるのも嫌だと思ってて、10年後もできない人が多いだろうし

結局自分がやらないとどうにもならないし、さらに不幸になるだけ。そっちのほうが怖い。という諦観で少しづつ動けるようになってきた
週間化すると割と強いと思うんだよね

5年前の自分はからだ起こせなくて、風呂も入らず寝ながらネットやってたら、しりにじょくそうできたよ
体重も100キロ超えてた

1年目：生活サイクル矯正
2年目：ダイエット
3年目：就労訓練
4年目：バイト
5年目のいま、一般就労
と、そこそこ順調にすすんでる

過集中って最大何時間までしたことある？
本当に過集中かはよくわからんのだが
気がつけば深夜8時間くらいずっと矛盾だらけの小説執筆してたけどこれって過集中なの？

無事ADHDと診断されたわ
自閉症と合併してる可能性あるとも言われた

>>347
とりあえず工夫、薬も含めた自助努力と呼べるものは一通りやり尽くしてみる
そのジタバタ期を突き抜けると自分をかなり客観視できるようになる

自分1（コーチ）「どうせこれ直前になんなきゃ絶対やらんよな？w」
自分2（ADHDな本体）「だろうねw」
自分1「だよなあ…しゃーねーなもう」

こういう達観諦観つくとこまで来たら
逆に自分という困った生き物の行動の予測はつきやすくなるから、
あとはそれに合わせて行動するだけ

予測がつけばだいたい自分の出来る範囲で生活するようになる
動けなかったのは仕方ないが、分かってて手を打たなかった自分も悪いし
自分の中でその程度の優先順位になってたなら仕方ない、自己責任でもあるよね〜となる
出来ないことで「何故なんだ！」と自分を責めるような事はほぼ無くなる

自分は「出来ない生き物」である、だったらそれに合わせて生きるだけという受容が出来てくる

>>339
いわゆる精神科医ではなく、メンタルヘルス施設のカウンセラーです

さいきん知り合いからよく聞くんだわ
角の立つ本音も口に出しちゃう自分が嫌だって
そのせいで友達が少なくて云々とかな

他人事ながら、くたびれてまで付き合う必要あるのか気になった
人間関係の悩みって案外こんな感じじゃないんかね
実は上手くできる相手なんて最初から少ないっていうね

角の立つ本音が頭に浮かんでくる時点で
良好な関係とは言えないし
そのうち関わらなくなるだろう

言っていいことと悪いことがわからないのはありますよね

あと、言っちゃダメな事をつい言ってしまうこと

小さい頃から頭が大きくてコンプレックスなんだけど

頭が大きい人って発達障害が多いんだってね
今調べてショック受けた
俺って中身が違うだけじゃなくて外見も奇形だったんだって・・・

そもそも他人だからな

親しき仲にも礼儀あり

って言葉があるように完全に本音で付き合うことは難しい

何故か今日は無駄に頭が切れる

>>361
そんなの関係ない

>>362
それ
礼儀がないんだよななんでも本音を言う人は

>>364
そうなの？
頭が良い人って頭が小さい人多くないかな体感的に
アインシュタインもそうだし

だからその逆、頭が大きい人はもしかしたら頭が悪いのかもと思い始めた

海外だと頭が小さすぎるとピンヘッドとか馬鹿にされてるけどさ

確かに頭小さくてアホはあんま見ない気がするな
精神疾患持ちはおるけどw

>>366
頭が悪いとか頭が大きいとかって、さすがにADHDは関係ないだろ

頭部が大きいとふらついたり歩行が安定しなかったりでバカっぽく見えるとかありそう

>>361>>366
どこで誰が言ってたことか知らんが、それって本当に根拠のある事だと言えるのかい？
都市伝説レベルの適当な話じゃないのか？

そもそも発達障害＝頭の悪い障害じゃないわけだが
気持ちがネガティヴな時は関係無いはずのコンプレックスまでが全部それのせいに思えてくる、例のアレだよ
そういう時はわざわざ悪い情報を探しに出かけて自分に当てはめてしまってる
今日はもうネットすんのやめて寝た方がいいw

科学的な根拠はないがデータは出てるみたいな話じゃ？
ソースは欲しいが面白いし別にいいとおもうけどw

ADHDが公務員になっちゃいかんなー でも世間の目もあるし他の仕事つけそうにないから辞められない

ADHDと広汎性発達障害なんだけど明日自分に告白してくれた人に障害があるとはっきり告げるべきか迷ってる
相手からは「好きだから付き合ってください」と言われてしまってるからズルズルと答えを引き伸ばす訳にはいかない
一応相手には告白前に体調面が問題あるとは伝えてるし告白してくれた後にも感覚過敏がある事も伝えてる
ただ記憶力が低い事となによりIQが基準値以下なのは伝えていない

好きってつまり、将来介護とかしても良いって覚悟があるからこその感情なわけだろ？
そういう人には伝えても良いんじゃないかな？
自分を好きなうちにそういうものの存在をわかってもらうのも、相手にとって成長ではw
告げた瞬間ひいて、周りに噂される、みたいな人ならダメだけど

それに関しては専用スレがあるな
発達障害者の恋愛・結婚。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
恋愛結婚について一番悩むとこだしみんな各々の考えを持ってると思うからここいけばみんな親身になってくれると思うが
自分の考えでいえば結局自分がどうしたいかじゃない？親切心というか隠す事は不誠実と感じるだろうが自分が障害持ちであること隠す努力をやめることそして相手に自分が障害持ちであることを背負えと言ってるのと同じだからな
自分は一生友達も恋人も作る気ないがw

>>374
介護とかは流石に相手は考えてないと思う
ただその人とやり取りしていて「体調面に配慮できれば」とは言ってくれたから引いてしまってる訳では無いと思う

>>375
スレあるのか
教えてくれてありがとう
自分はその人の事が好きではあるけど相手と話していて途中で感覚過敏の症状が出てしまったから自分は隠し通そうと思っても相手が自分とコミュニケーションしていて嫌でもそのうち違和感は持つと思う
それならどういう言い方であれば伝えるべきなのかとは思い始めてる

>>373
下心が邪魔してるね、第3者から見て全てをリークするべき
IQも伝えておくこと

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/l50

>>375>>376
その恋愛結婚スレは実質、ASDとマウント屋の独特の理屈こねくり回し専用みたいになってるから
ADHD向けの共感みたいなものは得にくいと思う

自分も早めに洗いざらい話しといた方が良いとは思うね
それで逃げるんならそれまでって事だし
逆にあんまり食いついてきて世話焼きどっぷりになるのもそれはそれで危ないタイプだろうし

>>376
自慢ではなくアラフォーのおっさんだけど、30くらいまではモテた

先にいうと、お付き合いが近いなと思った後2，3回目のデートで告げるようにしている
それを理由に振られたことはない。
結局、あなたがいかに気まずいか、隠しきれるか不安か、子供への遺伝を考えてしまうかになると思う
どんだけ考えても、うまくいっても、極悪な失言でおじゃんになることも多いから、もう恋愛はやめました

私はこれまで、ＡＤＨＤ由来の気の置けないところと、反面アスペ由来の冷静なところの二面性を結構好かれた
つまりは、ＡＤＨＤが原因でもてたところもあるということだ
その反面、だらしなさすぎる。人間味を感じない。と同じような理由で別れることを繰り返す
努力問題も相当あるが、人の好き嫌いに相当関与する性格にまで根付いてる因子ではあるということだ

努力問題と書いたのは、自分をみせる楽さにまかせて、距離感をうまく調整できないと、相手は食傷気味になるようだ
人に好いてもらう＝障害要素を容認してもらうと誤謬すると、おおいに付け上がってしまい、だめだった

それを踏まえて、あなたを好きな理由を聞き、障害要素を告げることは大いにありだと思う

1.あなたがすきなのはＡＤＨＤの一部でもあり、私自身でもあるということ→そこは理解してもらう。裏切らないから
2.しかし、あなたがおもってるよりも強烈で、気を抜くと重くなってしまうかもしれないこと
3.またあなたが許してしまうと、こちらが堕落してしまうこと。それが２と相互作用があるということ
４．それをうまく調整しなければ、賞味期限は早いこと
５．賞味期限を切らさないためには、お互い相談（恋愛風情の相談ではなく、会議的なやつ）が必要になること
6.それを乗り越えれば、めちゃくちゃ素直な人間でありうらぎらないということ
を説明するようにしている

言いたいことを言ってもらわないと結局破綻するし、なんか気まずい空気は理解できるので、まったくおもしろくなくなる
意見をするのが疲れる人が多いようで、なかなかうまくいかなくてこまる