【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】

具体的な検査内容を書いてはいけません。受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物　※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ 　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-7あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

ADHD関連
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part150【総合】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518390538/
アスペとADHDの合併症
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512293541/
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】（ワッチョイスレ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/
【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504544715/
治療薬
コンサータ part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517242743/
ストラテラ（アトモキセチン）part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518000986/

アスペ関連
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508121242/
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ221 （ワッチョイスレ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518221220/
アスペルガー被害者カサンドラ症候群の語り場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518278039/

デイケアの吃音男性を自演して自分age自分萌えする妖怪子供おばさん
http://hissi.org/read.php/utu/20160430/Y0d4S3VOYVI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160502/SFdVSUk0TEc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20160521/c0RaSWx5eUk.html

専スレ
【喪川】オイスターさん8【喪奈美】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1510016772/

妖怪子供おばさんの自演スレの1つ
【外見】嫁に身代わりの疑いを掛けられている【重視】
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1438864460/

オイスターさん犬セラピーブログ画像
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1510016772/4 　この顔で自分を天使と呼び自演、他sageマウント
オイスターさん似顔絵
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1510016772/404

発達障害関連
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509523355/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
発達障害者の悩み　part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518349085/
発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/
自動車の普通免許で苦労した話 発達障害ならでは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514621585/
発達障害の人は天才？欠陥のある人？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509046777/
発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518352426/
IQ90以下の底辺発達障害者 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515508261/

【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509471518/

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507299847/
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
親が発達障害かもしれない2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1487420769/

他の板
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/

□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
発達障害者から痴漢されたけど質問ある？
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1505575595/
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
発達障害者が定型(健常者)の文句を言うスレッド
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325590596/
発達障害者同士のいじめ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1395362542/
金スマ発達障害特集栗原類＆ピアニストあすか
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480703812/
発達障害の運転免許取得まで、、、
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1458215023/
発達障害者年金を直ちに廃止させるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1314470959/
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1479708055/
発達障害の過剰診断、誤診の多さについて1.1
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1457084216/

発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/
発達障害者が言われたキツイ言葉を晒すスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1330775114/
【統一】広汎性発達障害part�@
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/
アッネが発達障害っぽいんだけど....
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1499646401/
発達障害の人にガリガリが多いのは何故か?
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1468850050/
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1491200517/
発達障害者支援手帳の一日も早い創設を！
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189501814/
【吐き】発達障害者の１日【出せ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1327332270/
発達障害の要因諸説を集めるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1431617762/
擬似発達障害
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1480385911/

過去スレ
11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511104983/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506669496/
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501910198/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
〜の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある

下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い

検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる

・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも

・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる

・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394088648/
動作性＞言語　極端差　発達障害（広汎性）の人集合
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486609326/
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性 国：日本 都道府県：三重県 言語：日本語
https://okwave.jp/profile/u462426.html

>>1-9
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

弟が軽度の発達障害で辛い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518272400/
発達障害で自殺したい奴
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513092057/
IQ90位からのだめ発達障害者 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508058663/

発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1512995731/

>>10
発達障害の大学生が集まるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517166832/

>>10
発達障害者に自殺者が少なくないって思いだした…
マイノリティの宿命？

>>11
そこ荒れてるから、そのうち落ちそう

子供の頃から不注意がひどくて無くし物多過ぎて学校に馴染めない
人間関係や学校の活動でも
｢どうしてこうなった？｣な失敗ばかりしてきてトラウマひどくて
（重要な日に遅刻とか）
絶対に軽度では無いのに障害年金も降りない生きにくい

>>14
WAISやったなら、結果書き込んでみたら？

refind2ch.org/search?q=%E7%99%BA%E9%81%94

って検索すりゃ横断的にあちこちの発達スレを発見できる

数年前やった時の結果を貼ります

言語理解97
知覚統合72
作動記憶98
処理速度84
言語性92
動作性80
全検査85
単語10
類似7
知識11
理解3
算数8
数唱13
語音8
配列10
完成3
積木3
行列11
符号9
記号5
診断は広汎性発達障害。多動だけど注意力はあるからADHDではないと言われた

絵画完成が低いのに注意力がある・・・？？
記号もできてないし、ADHDありだと思うぞ

>>17
動作性が低いのを加味すると、注意力は今までの失敗経験からスピードを犠牲にして得たってイメージがある…。

>>17
作動記憶が群指数の中で一番高く
その下位検査３つともご自身の平均を上回っているし
その辺から注意力高いという判断なのかもしれないですね

>>18
記号とADHDって関係高いの？

>>18
17です。よくわからんけど医者がそう言ってた
心理士さんの詳しいと思われる分析結果をもとにしてそう思ったんだろうか
ちなみに結果だけで心理士さんが書いた方は貰っていない。

絵画完成ってASDとADHDどちらでも低く出ることがありそうだね
ADHDは視覚的弱さでとらえにくい、ASDはそうじゃない理由だろうけど…

>>22
注意力って単純作業のテスト部分にでるんじゃないかな
いわゆるケアレスミスに繋がるか見るテスト
何のテストだったかな

前スレで処理速度以外は平均よりちょっと低い程度で事務無理って書かれてたのって
処理速度だけの問題じゃないよね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515680476/958

前スレのこの人の心理士のコメントすごいけど、発達診断でたのかな？
http://hissi.org/read.php/utu/20180224/aXNTRlBCT3c.html
こういう所見かける心理士に出会えた人はうらやましいよ
こういうこと×心理士って少ないみたいだよね
全部読みたいくらい

407まで落ちてるage

>>17
知覚統合が低くて視覚からの情報に弱いのと
全体的に能力が低いから苦労してきただけのパティーン
一番苦労するやつ

再び17です。受けたのは30代前半震災の年。10代の頃も知能テストは受けた気がするが記憶が定かでない
他の同級生に比べて何するにもトロかったから勉強出来なかったら支援学級に入ってただろうと思っていた
高校入学後すぐに不登校になり中卒だし大した職歴もない。頭悪いくせにかなりアクティブで衝動的に行動して迷惑ばかりかけている

小学生の頃から担任に指摘はされていたんだが昔は変わった子供＝親の躾が悪いと言われていたので
（限界集落に近い田舎だから尚更）親も認めなくて支援とかにはつながらなかった
>>24
心理士さんのコメントないって書いたが1ページ分途中まであるんだよね。続きが気にになるんだけどもらえない
心理士さんの手書きだから箇条書きで書き起こすから何かの参考にしてもらえば

と思ったが面倒なので画像貼ります。そのうち消します
これ1枚と結果しかない
https://i.imgur.com/5KJFMPy.jpg

全然話が違うんだけど、やばいわ自分。
手書きの文字が読めなくなってる。

>>26
知覚統合が低くて視覚からの情報に弱いのね
すごく納得…
これADHDでもASDでも原因は別なんだろうけど、ある人は多いだろうね

>>29
自分で書いたの？ごめん…読みづらくてきつい…画像じゃないほうがわかるんじゃないかな

このスレって定型っていたりするのかな？
去年スレ終わったんだけど復活してまたいいスレになるといいなぁ…

発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/

自分もその画像読むの諦めたよ
業務日誌みたいな感じだよね
WAISへの興味より苦手意識が強すぎて1行でギブアップ
それ心理士が書いてるなら年配の方なのかな

字のクセが強いのと、読み慣れてないと表現が分かりづらいのはあるかもね
文字起こししちゃうと消しにくくなるからしょうがないけど

部分的な情報だから早とちりかもしれないけど、
まあADHDっぽくないっちゃないのかなーという印象の所見

ADHDだと、字がぐちゃぐちゃでひどく読めないって心理士がいったことがあるんだけど本当？
確かに私の字は綺麗じゃないけど…
理解が低いのは、アスペにありがちっていうの前ここの過去スレで読んだけどそうなのかな…
ADHDだと短期記憶の部分、単純作業の書き写す作業（テスト名失念）が悪くなるはずだとは思うけど
不注意がでて間違いが増える

不注意とかうっかりミスが多いってのは、どの能力が関係してると思う？

さっき使った物を何所にしまったか忘れたりする事が多いとかなら
短期の記憶力等に問題ありそうだよね・・
自分はこういったことが多くて苦労しているｗｗｗ

>>28
なんで途中までしかもらえないの？
くれるなら区切りのいいとこまでくれそうだけど？

>>32
心理士さんが書いた。確か中年の女性だった
>>37
検査したのは大病院で今は違うクリニックに通院しているのだが、大病院では方針らしく結果はもらえなかった
今通院しているクリニックに頼んでやっと結果をもらったのだが何故か2枚しかくれなかった
ちなみにクリニックに審査結果があるのは障害年金の診断書の関係で大病院に送ってもらったらしい
あと診断を確定させるのにPARSという検査を発達支援センターで受けた。障害年金は未納があるからダメだったけど

画像を簡単に書き移してみます
結果
言語性92動作性80IQ85。差12は有意。顕著な差ではないが知能としては境界域〜中の下
分析
群指数での有意差がある。更に各下位検査は凸凹で知的機能間の隅差が大きく不均衡
動作性課題では知覚統合が低く言語性課題では作動記憶に良い
記憶系の課題に良いが視覚や運動系の課題が低いく視覚的認知と抽象的な本質を読み取ることに劣る
記憶の中でも単純な反復や再生に優れており長期記憶や知識量も記憶の保持、再生に支えられ支障はない
言語性課題で特に低いのは理解。日常生活の常識に乏しく分別が出来ない。そのために社会的不適応を起こしやすい
一方で絵画配列は良いため視覚的な生活場面での状況を絵や情報から物事の状況を読み取り
介入し操作する力はある。言葉や理屈での物事の良否、分別を判断して対処する思考や認識には劣るため
しばしば周囲の人間を振り回す事になり不適応行動が生じやすく、またそのように思われる組み合わせである

私は字汚いし書き順もいまだによくわからない。人に見せる時は少し丁寧に書くけどそれでも汚いらしい
普段は書ければいいので書くスピードは速い
画像は後で消します。長々すみませんでした

>>39
文字お越し乙だし、ありがとう
今度はわかった
詳細でわかりやすいね
そんなのもらったこともないから、心理士の所見羨ましいよ…
でも大学病院で本来ならみせないはずの書類だったってことだよね
みせてもらってよかったね
中途半端なのが理由不明だけど
発達障害だと能力の凸凹がひどいっていうけど、私も病院で
こんなに差のある人は実に珍しいと驚愕されて「…」だった…

でも知的に微妙な感じないね？文章もわかりやすいけど、特に言語性が際立ってるわけでもない
ただ言語理解からの４つは統合以外は平均的だからそれがきいてるのかな？
下位も凸凹が激しすぎるってこともないし、私はここの下位検査が異常な様子をみせていた
文章は普通に見えるけど何度も推敲してたりするのかなぁ…

http://hissi.org/read.php/utu/20180225/VHQ2M3ZPS0Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180226/ZlBZVXdvTVQ.html

完成3
積木3
だけど、平均が１０で主治医曰く５より下回るとやばいみたい…
定型だと、調子が悪くて低くなっても８までしか下がらないと聞いたときは…ね…
３とか２だとその能力部分が重度知的レベルといっていいほどの凹みだから
検査結果で下位検査に２から３ある人は相当生活で困難があるのがわかる
さすがに知的障害でもない限り１はないとは思うけど

>>40
それ私のことっぽい…
記号って単純作業の書き写しだよね
あれひどかった

本当はそういう心理士の所見がみたいんだけど、患者に渡したりしないのが普通なのかな
稀にもらってる人がネットにあげてるけど羨ましくて仕方がない

2級の精神障害者手帳が出た私の場合、所見はWAISのスコアを貰った2回後の診察で出してもらったよ
下位項目は、符号7、記号9、それ以外は全て11から15の間という、非常につまらないスコアで、処理速度が有意に低い以外は、特に特徴が無いから出さなかったみたい
テスト中の態度とか物言いとか、もしかしたら他人に不快感を与えてるのではないかと気になったけど、気になるようなコメントは無かった
結果的に数字だけ開示すれば、所見が必要無い人も居るということだろうね

組合が4だったんだけど何が問題になるのだろうか？思考の柔軟性の無さ？こだわりすぎること？

柔軟性だろうね
思考の切り替えの早さとかの能力だと思う

>>47
柔軟性もだけど、あれも視覚も重視されてる気がする。
実際に手に持って試行錯誤しなければできない人と、
見てぱっと合わせられる・素早く予想が建てられる人ならやっぱり違う。

完成や積木も苦手なら「目で見て考えるのが苦手」、
完成に比して積木と組合が悪いなら「見て手を動かして考えるのが苦手」
あとは思考の柔軟性とか、細部と全体の関連の理解とか
ジグソーパズルやプラモの経験があるかないかとか

ID:fPYUwoMT って smilehousejapan.hatenablog.comのヒロみたいな感じか

目で見て考えるのが苦手って実生活ではどういう部分？

見通しを立てる能力に繋がる気もする。
料理なら、1品でも最初にレシピに使う調味料を全部近くに出すとか、
複数作るなら、Aを下ゆでしてる間にBを刻む、CはAのコンロが空いたら……的な事を
ささっと考えるとか。ちょっと違うかな。

自分は一品ずつしか作れず、時に米を炊くのを最後にしてしまう。

>>52
仕事ではどういう部分に影響が出るか分かる？

>>45
所見ではどういうことが書かれていたの？
数字でわかるようなことならいらないけど、普通の人がわからないようなことを文章にしてくれてるなら
ありがたいし、所見が現実生活にいきていくよね

>>48
試行錯誤しながらのタイプだ…
文章もそうだけど、目でみてわからないと現実に支障がありすぎる…

>>49
間違い探しとかパズル苦手なのそれもあるのかな？

>>52
それはさすがに大丈夫だけど、目で見て考えるのが苦手って私の中では視覚的なものが
把握が遅い、または見えてないって感じかな
ちゃんと最初の段階で把握ができてないから考える前の段階の躓きかも
ケアレスミスもそういうのに起因するのだと思うけど、弱いから勘違いも多いし
見る方向が間違ってるとか、見てる範囲にあるけど注意を向けるのが難しいみたい
療育で発達のある子にそういう視覚での捉え方の問題を矯正する訓練法があると知ったけど
現実に支障がでるからやれるやら、早期に矯正してもらえた子はラッキーだと思う

診断時に先生に国語や英語の成績はいいからそこそこの学校に行くけどトロいからリーダー務まらないタイプっていわれてどんぴしゃだった

確かにトロいわ

このスレいつの間に12なんだな
最初の頃真剣に相談してたのが懐かしいわ
悩んでる人はすぐ病院行くことを勧めます

>>31
よくわかんないけど、定型がこのスレを覗く理由は思いつかない。
自分はADHD疑いで検査を受けて、来月結果が出る
もし定型でも、そうでなくても結果が出たら報告するよ

今は落ち着いた方でしょ
ちょっと前なんて高い人が書いただけで荒らしが来たりしてたんだから
最善には戻らないかもしれないけど話がちゃんと通る今いい方にもっていけばいい
テンプレいじって「具体的な検査内容を書いてはいけません。」とか
「※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物」この辺を強調したいけど

>>58
IQ130以上　上位2パーセント以内　高IQクラブのメンサンで面白半分に受ける人は居るみたい
発達障害を疑って受けてはみたけど、何の診断も出ない人も居るみたいね
WAISでスレを探すと、ここに行き着くから

コンサータ飲んで処理速度上がったと喜んでたら
知覚統合と言語理解と作動記憶がそれ以上に上がってそうで結局ディスクレパンシーが縮まって無いんだなって思った

>>60
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/

>>60はなにがアウトなの？
自分この辺が他人とずれてるのかな

>>62がおかしいだけ
>>58のなんで定型がこのスレに？という疑問に対しての>>60の高IQの人がWAISでググってこのスレを発見するからという回答はごく自然

言語理解 知覚統合 作動記憶 処理速度 の数値しか書いてなくて軽度知的障害と診断され、
それを支援センターに見せたら唖然としてた。「これじゃあIQすらわからない」と。

それで支援センターから病院に詳細の紙を渡してもらえないかの電話を翌日にしてもらったんだが、
病院側から紙を渡すのは断られ、口頭で話してそれを支援センターがメモる、と言うかたちになった。

どうして頑なに紙を見せるのを断るのか？

>>65
俺達に聞くな

>>65
あくまでもWAISを１回受けただけの素人の予想だけど
医師や心理士のレベルが低いのを隠してるんではないだろうか
たまたま担当してくれた人はまともでも
低い人がすることもあるから一律に断るようにしてるとかが考えられる
数値以外にでるものを見抜くのは難易度が高そうだからね

>>65
その4つの数字あったらIQもわかるだろ…

理解、配列、組み合わせ、は群指数には使わないので、全IQと、言語性、動作性出すときに、誤差が出るでしょ？
医師が診断書を書くときは、全IQ.言語性IQ、動作性IQを書いてたよ

組合せはFIQに使わないよ
前スレからとってきた（ちょっと修正）

言語性IQ（VIQ）・・・単語　類似　知識　理解　算数　数唱
動作性IQ（PIQ）・・・完成　積木　行列　配列　符号
全検査IQ（FIQ）・・・言語性IQと動作性IQで使う11種の下位検査

言語理解 (VC)・・・単語　類似　知識
知覚統合（PO）・・・絵画完成　積木　行列
作動記憶（WM）・・・算数　数唱　語音
処理速度（PS）・・・符号　記号

基本的にはその4つの数字わかったら
÷2で動作性と言語性IQでるし
その数字を足して÷2で全検査IQの値もでる
1とか2のズレがでるけど大した差じゃないべさ

なんとも言えないという診断結果
全体的に低い気がするんだけど発達障害と言うには微妙みたい

言語理解 86
知覚統合 99
作動記憶 72
処理速度 100
言語性 80
動作性 92
全検査 84
単語 9
類似 7
知識 6
理解 7
算数 6
数唱 6
語音 5
配列 5
完成 12
積木 8
行列 10
符号 10
記号 10
組合 なし

>>71
同じ平均値だったとしても
下位検査３種と11種では出る数値の差が１や2で済まない事もある
それが４つの群指数とFIQで使う11種では2個も違うから結構変わる
凸凹が極端な人の多い自分たちは特に変わるはず
支援センターの人の判断がおかしいとは思えないよ

>>72
どういう事に困ってます？

>>74
レスありがとう

困っていることは
・集中力がない
・何事も何度やっても覚えられない、覚えてもすぐ忘れる
・遅刻が多い
・方向音痴
・相手の言うことが聞き取れないもしくは聞き取りづらい
・説明するのが下手すぎる
・なくし物・忘れ物が多い
・常識がない

体調面では、
・頭がすぐ疲れて睡眠時間が長い
・夜寝つきが悪い
・朝上手く起きられない・頭がぼーっとしている
主にこんな感じです

どれも物心ついた時からありました
しかしADHDというより元々のIQが平均より低いために生じてるのではないかと考えています
後半については睡眠薬を貰ったので疲れ以外は恐らく大丈夫かなと思います

>>75
睡眠が整えば前半部分も少しは解消できると思う
睡眠薬以外では劇的に改善されるという事もないだろうから
あとは地味だけど１つ１つ対策練るしかなさそう

記憶系の事は情報を増やすとか
例えば物を置くときにわざと左手で置くなどフックを増やすといいみたい
（手を滑らせて落としたのを覚えてるのと似たような理論）
初めての道では感想入れる「ハンバーグが美味しそうな店の先の汚い電機屋さんを曲がったとこ」
（味や匂い、そして嫌悪感などのイメージは忘れにくい）
話は聞くのも話すのも整理するルールを決めておく「誰の事か」「いつの事か」をまず考える
（５人くらいで雑談してたら１人くらいは誰の話題かを間違って聞いてる人もいる）

たぶんオレ達の状態は「不気味の谷」なんだと思う

いわゆる「知的障害域自閉症」であれば
見てればすぐわかるし「かわいらしい」と思えるし
大人になったからとて障害手当でも保護してあげようという気になる

しかし
短期記憶がごっそり弱く
一方理論思考だけがめっきり強い奴は
「簡単なことでミスばかりの割に屁理屈ばかりで反抗的」という系統に分類される
これが日本中で何万と頻発している
いい加減なんとか分類して攻略本でも出てもいい頃

とにかく「圧倒的な不注意力」に併発している「かなり高レベルの理論展開」
この辺をなんとか分類、傾向と対策してもらいたい

こんばんは。

今回初めてWAIS-IIIを受けました。
それで点数みたいなのを心理士のあとの当日、医師に見せて貰いながら、
解説して貰ったけれどもそれで終わり？
WAISの制作会社に送って、詳細を採点して送ってくるとか無いのかな？

ADHDの可能性を示唆されたけど、ADHDと言われたのか分からないのだけれども、
皆がやっているように数値でIQ幾らとは出ていない。

点数というか、自分が見たのは、点数に従って作ったグラフかな。

会社に送るとかは聞いたことないですね
>>1のテンプレわかるとこだけ埋めてくれたらだいたいのIQは出してみるよ
下位検査単体ごとのIQは8で90、10で100、12で110
群指数や全検査のIQとしては平均8で87〜88、平均10で100前後、平均12で112〜113
だいたいこれくらいになるはず

>>78
臨床心理士の所見が欲しい、WAISの全てのスコアが欲しい、と次回の診察の時に頼んでみることをオススメしておく
あまりに定型と違わない結果だった場合、参考となるような所見を貰えない可能性もあるよ

>>80
サンキュー。教えてくれると助かるよ。さっぱり分からなくて。

教えて貰ったけれども、それはあくまで診察の一環で、見せられただけ。
何か書類を渡されたわけではありません。
・・と言う事は心理士がテストの採点をして終わりと言う事ですね。
それでIQの数値など出ているのでしょうね。まだ教えて貰っていません。
WAIS-�Vを受けたその日にグラフを医師に見せられたので、結果自体は出ていると思います。

ただ、>>1には言語理解とか書かれてありますが、
単語を出して言われたわけでは無いので、軽く言われた事の何が何の成績なのか分かりません。
検査自体は1時間半ほどで終わりました。
上の方か、ログには2回に分けて4時間とか書いてあったので、簡易検査だったのでしょうか？

いまラジオでm-floのバーバールの事をやっているので、なかなか書けなかったｗ

>>81
ありがとう。次に言ったら良く聞いてみます。例えば、書類有ったらくれとも伝えます。

検査結果のグラフは、ネットでは書きませんが、ADHDの特徴が見られると言われた気がします。
でも良く覚えていないのですよね。記憶力が悪くなっているのか、検査で疲れたのか。
一昨日の事なのですが・・・

お二人も回答を頂き感謝です。
次回は再来週の通院ですが、行ったら詳細な結果を教えて欲しいと伝えます。

ありがとうございました。

>>84
2回にわけて4時間ではなく、１時間を２回で計2時間だと思う
自分もだけど90分の1回で済む人も多いみたいだよ
そして紙くれると限らないのでメモ帳だけは忘れずに

WAISの検査、1日で全部やったけど、2時間半くらいかかったよ。
途中休憩はあったけど、その日はすごく疲れた。
受けたの、もう3年以上前になるんだな。
早く4に移行しないのかね。

>>85
こんばんは。返信、こりゃどうもありがとう。
休憩挟んで2時間と行った所ですね。こちらも一度トイレに行きました。なかなか疲れました。
次回行った時は、メモ帳を忘れないようにします。メモ帳を忘れないようにメモする？
冗談です。とにかくアドバイスありがとう。

>>86
疲れましたよね。終わってから診察まで時間がありましたが、何もできませんでした。
ボンヤリと空間を眺めるだけ。それから診察がありましたが、休憩時間だと思います。

今日WAIS3受けたんだけど、心理士の男が舌足らずでカミまくり。
何回も聞き直す始末で、テストの意味を成さないと思った。
滑舌悪すぎる心理士は資格剥奪すべきでは。
どうでもいいですがメモ持参される方は何をメモるの？基本的には暗算でしょ

自分の場合は動作性の検査で時間食ったのかな。
動作性の検査はおしなべて考えたり試行錯誤したりする時間が長かった。

>>88
IQの数値とか。

>>88
そういうのがWAISの弱点だよね
心理士の能力が患者側の能力に影響する
あくまでもそのシチュエーションでの能力という事になる
テストしてくれる人が苦手な雰囲気なだけで数値が下がりそうであったりする

メモは結果のためだよ
制作会社の出した専門の用紙や自作のグラフで渡す場合もあれば
数値すら教えてくれない病院まで様々
コメントなどは医師がノータッチの場合もあるだろうし
あなたのように心理士が信用できない状況だったら
コメントより（作動記憶意外の）数値の方が信用できるだろうから
渡してくれない場合は少し頼み込んででももらってきた方がよさそう

言語理解 は読書をしまくることで伸ばせそう。
作動記憶 はNバック課題で伸ばせそう。
知覚統合 はどんなトレーニングで鍛えられるんだろう。

>>88
俺に当たった心理士は若い女性で初めて電話で話した時、声がとても小さくて聞き取りにくくて何度か聞き直したし、心理検査は二度に分けてやって一度目の時は電話で話した時と同じく声がとても小さくて何度か聞き直したし、
｢見せしめに遇った。｣って話したら｢見せしめ｣の意味が分からなかったみたいで｢見せしめって何ですか？｣って質問してきて、
この人大丈夫か？と思った。
二度目の時はこっちの事に慣れてきたのか分からないけど声量を少し上げてハキハキ話してくれるようになったから聞き直す事は無くなったけど診断結果は、
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害だった。

>>93
その診断結果、当てになるのだろうか？
当てにならない心理士相手だから。

>>94
医師と心理士の所見を読んでみたけど、自分的にピッタリ当てはまるものばかりだったから診断結果は合ってるよ！
答えられなかった問題や間違えてしまった問題がいくつもあったから全体的に数値は低いだろうなと思ってたけど、軽度知的障害は予想外で初めて聞かされた時は驚いたけど今は納得出来てる。

>>93
見せしめがわからないってすごいね
学歴的には終始修了以上のはずなのに

>>96
見せしめの意味はわかってても、なぜこのタイミングで言われたのかが分からなかったんじゃないか。

>>97
なるほど、そう考える方が自然だね
ところで 終始→修士
ホントに間違いが多くて嫌になる（wais結果待ち中）

>>92
処理速度は・・・

>>99
タイピングとかでいいはずだよ
見て動くを繰り返すことが大事
現在のタイピングが早いとかはあまり関係ない

>>97
WAIS�Vを始める前に１時間ぐらい問診があって、
生育歴について聞いてきて、学生時代は勉強も運動も出来なくて先生から皆の前でわざと罵声を浴びせられた事が何度かあって、
その事を見せしめにやられたって話したんだけど俺の話し方がおかしかったのかな？

動作IQ側の2つは鍛えようがないよ

100の力を120にするのは無理だけど
我々は何らかの影響で80までしか出せてない場合があるよ
心の病院に通うくらいだしね

発達特有の数々の失敗体験で自己評価が極端に低くなってうつや不安障害や強迫性障害を併発してるケースは多いというからな
自分もそうだし

>>95
おはよう！返信ありがとう。

こちらは心理士は勿論、医師の所見もあまりなかったな。

言語性１３４
動作性１２０
全検査１３０
の私が通りますよ。
知覚統合だけ110と低め。言葉は達者だけど、型付けとか
車の運転など空間把握が苦手なのを気にしていた
自らアスペ疑い受診して判明しました。
ちなみに難易度だけなら東大理一よりちょいムズレベルの
某国立医卒です。

>>106
オレは総IQ110ですが

確かにこの高スペックで
オレ達と同じ「発達」を名乗られると
それだけでムッと来ますな
この現象が
知的障害ありからなしに向けての視線でしょうな

>>106
差し支えなければ、自分をアスペじゃないかと疑うようになったきっかけを教えて
医学部だから授業でアスペの特徴とか勉強したのかな
あと、診断が出てから服薬とかカウンセリングを受けてます？
2次障害はある？

>>108
片付けと車の運転が苦手って書いてあるじゃん

>>109
そんなんでアスペ疑ってたら受診者が激増するわ

>>110
実際激増してるじゃん患者数

勉強のでき＝IQの高さではないだろうけど
東大を超える偏差値となるとIQでいうところの140クラスの珍しさだろうね
群指数は140/110/130/130みたいな形かな
普通ではありえないけどクラスメイト達と比べて知覚統合は低いという事になるのかもしれないですね
かといって普通の人よりは高い
自分が優れてるのかそうじゃないのかわからないという状況に陥りそうだ
どういう事で困ってるのか聞きたいな

>>106
医師として仕事されてますか？
研究方面ですか？

名前欄気にしないでください。

106です。>112さんの指摘の通り、群指数はそんな感じでした。

困ってるのは、片付けとか車の運転が苦手だったり、
球技が壊滅的に下手だったり(柔道とか筋力だけでごり押しできる種目ならむしろ得意)
要は空間認知能力が低いことかな。
あとは興味関心の限局、興味ないことだととことん頭に入らない
説明を一生懸命聞いても無機質な音声の集合にしか聞こえない…

いまはふつうにあまり忙しくない病院で臨床医やってますよ。

単に偏差値で比較すれば70とIQ130が同じ頻度
実際東大含む上位国立で被験者募ってWAISやって平均が120とか
実際それより高くて凸凹なくても「あやふやな表現わからん」とか
「スケジュール組めん」とかは結構起きる

自分でいうのも何だが、全国的にそこそこ有名な進学校で中高6年10位以内の
成績をキープするくらい勉強はできたし、医学部も現役で入ったんだが、
実際は興味のない理数の教科は「理解が追い付かない」から、模範解答の丸おぼえ
で乗り切ったりして本質的には理解してないし、あんまり自分が優秀だと思ってない
んだよね。
いまだに、自分は優秀な部類なのか？池沼といった方がいいのか？
と不安になる。

口ばっか達者で、社会的能力がないのもよく自覚してる。

むしろ、テキパキ荷物を運んで家具を配置して車の運転やスケジュール管理を
縦横無尽にこなす引っ越しやさんの方が数倍頭いいんじゃないか？と思う。

>>117
実際ある面では引っ越しやさんやタクシードライバーのほうが能力的に高いんだと思う
彼らの能力が低いわけではそもそもないんだけど、そういう欠落があっての障害というか

診療科によっては脳機能だの個人の能力だのが一括にできないことは
お医者さんこそ仕事上でも実感されてると思うけども

ADHD疑いの自分も、単純な運動能力（走る、跳ぶなど）は高いほうなのに、球技が苦手だったのを思い出した
距離感を把握するのが苦手なのと、人との共同作業が不得手で
得意な分野と、人よりとても苦手な分野の差が激しいから自分が有能なのか、無能なのかとても自己認識が揺れ動くだろうね
でも、自分は池沼なのか？みたいな書き方は人を傷つける可能性があるから避けた方がいいだろうね
あと能力的に、医師＞引っ越し屋さん みたいな価値観は確かに世間の多数の人が抱いているけれど、処世に長けた人はそういう所をなるべく隠そうとする
下の人がレスしてる通り、どの分野が得意でどの機能が弱いかはそれぞれ異なるもんね

>>117
長期記憶もいいんでしょうね
極端すぎるけどBライフを勧めてる東大出身の人なんかも
２回教科書読めば覚えられたとか書いてあった

やはり優秀かどうか自覚がないんですね
納得するためには１つ１つの事を教科のように考えてみるのはどうだろう
「職業：医者」は優秀、「学歴：東大並の偏差値」は優秀
そしてこの２つはおそらく現代の日本人の評価で配点が高いです
それこそ「地頭のよさ」とか比べ物にならないほどに

しかしIQが高くてもノーベル賞はとれるようではないらしい。
ファインマンとかIQ123しかなかったし。

成績とかIQが高いけど、こうコンプレックスが強いというか、不全感があるっていうのは、
日常生活をだったり、小学校から高校くらいまでの休み時間だったり、
そういう時間に居心地の悪い思いをたくさんして来ているんだと思う。
成績面では成功体験もあるけど、日常の積み上げの中では成功体験が非常に少ないとか。

>>121
そうなんだー
アインシュタインはIQ高そうだが、ファインマン先生はまだ親しみやすいなw

自分も文系科目だけはそこそこ点数いい方だったので、校内順位は高めだった。
一方で、日常はだらしがないとか、器用さに欠けるとか、気が散りやすいとか、散々言われたもの。
運動も全然ダメ(単純なのもダメ)ですごくコンプレックス強かったし。

>>122
対人関係が上手くいかないってのが自己評価にとても影響するんじゃないかと思ってる
あと、世間の人は勉強が出来ればクルマの運転も単純作業も得意だと誤解しがちだから、何かが出来なかった時に、「あれ？こんなこともできないんだー」みたいに悪意なく驚かれたら、そりゃ自分の能力に疑問を持つよ

不全感の高さって
・「俺はもっとできるはず」自己像の理想が高すぎる
・「こんなんじゃ褒めてもらえない」周りの顔色で減点評価
少なくとも2タイプあるような気がする
人の評価を重視するかどうかも不全感に響くのかな、そしたら

122の
＞成績面では成功体験もあるけど、日常の積み上げの中では成功体験が非常に少ない
これはかなり言い得ていると思う。俺はIQは120程度で国立医さんみたいに知覚統合だけが低いけど日常生活で自信が失われていく。
遅刻が多かったり部屋の片づけが出来なかったり興味が狭かったり考え事してぼーっとしてしまったりする
日常生活の中で、周りと比べて出来ることと出来ないことの差が激しくて、そしてそれを自覚してしまうので自己嫌悪に陥る。
出来ることだけ見ていればいいんだろうけど、どうしても自分の粗を見つけてしまうため改善も難しい

医学部は別に地頭よくないし理数苦手だけど医者になりたいってのめずらしくないでしょ？
社会的に見ればきわめて優秀で仕事をぎりこなせているうちは心配ないと思うけど
ただ知覚統合低いと上位こうなら学生時代から地頭よくないっていわれてだろうなって思うしその程度
医学部志望とか上位文系はそこそこいる

>>128
何が言いたいのかよくわからん。

IQ120越えると一般の人たちと会話が噛み合わなくなるんでしょ？

高知能者も一般人だよ
IQ20差あると話が噛み合わない（対等じゃない）と言われてるね
だから普通といわれる範囲が90〜109なので
110（89）くらいからすでにそれが始まってくることになる
その20差がどこを比較してるのかが謎で
思考力なら知覚統合や作動記憶、知識量なら言語理解で測ってそう

「IQ20差あると…」は調べても出処がよくわからない、
信用に足る検証の全くない言説だと思ってるけど、
こういうのをスムーズに信じる人とはIQ差関係なく会話が成立しにくいなと思う

攻撃的な物言いみたいで申し訳ないけど、「信じるやつは馬鹿」言ってるんじゃなくて
思考様式の違いのほうがIQ差より遥かに効くんじゃないかな、って言いたい

話したい話題が全然違っているという意味では無かろうか。

コミュニケーション能力ってIQ高いほうにも低いほうにも合わせなきゃいけないからできてるほうが少なさそうだな

低い方が高い方に合わせるってできる？
高い方が合わせるものかと思ってた

実際この説って噛み合わない会話のモデルケースとして
どんなもんを想定してるんだろう
「IQ違って噛み合わねえな」って経験談あれば聞きたい気はする
自分より20上でも下でも構わないけど

かみ合わない原因は、IQの差ではなく、情報量とかボキャブラリーとか価値観や経験の差が大きいように思うけど

噛み合ってないのを指摘すると口論になるのよね

まわりのIQ知らないし考えようがない
20差って言うと公立小中の30人クラスだと
クラスの真中とトップ３orワースト３って感じかな
学生時代のIQがわからないけど

カウンセラーになんでIQテスト必須科しないんですかって聞いたら差別に繋がるからって言われて納得したわ

職業の中で偏差値や社会的地位トップである医者でも、引越し屋をこなせる人に負けている能力もあるって事だな

まあ学力、私立医学部ならお金もあれば医学部には入れるもんな

あと医学部行った人はバイトも接客じゃない人が多いよね。塾講師や家庭教師だったりで高校生の勉強の延長というか、仕事脳を使わないようなバイトだったりして。

だから例え無能な面があったって表面化しないままお医者になってしまえそう

中村修二とかそこまでIQ高くはなさそうだけどノーベル化学賞受賞してるし

物理学賞だった

ファインマンは実績からわかるが、著作を読んでいても彼は閃きと流麗で強力な思考力を持つタイプだったと思える。私は独力で学問で理解できなかった経験は未だにないが学業成績は良くない。
知覚統合は135だが処理は95だ。閃きや推論、分析、集中力は大抵の人には負ける気がしないが諸刃だ。
今は春休みで制限がなく、寝食せずに没頭。
ふと気づくと20時間くらい経っていて生活は破綻。
言葉も何度も聞き返さないと捉えられない。
総じて高い医者の方が羨ましい。

>>136
噛み合わないについて、私の場合だが、
会話中の瞬間毎に意図する目的にお互いが意識を向けられているかで話し方を変えている。
合わせるなんて言うと尊大に聞こえるけども、皆も自分らしく話せる人とかいるでしょう。

>>141
私は家庭教師と塾講師をしてるけど、
コンビニバイト時代より臨機応変に頭を使ってるよ。
接客業全般ではないけど、考えることよりも
動くことが評価される環境だった。
家庭教師してる人が多いと感じるのは
接客の時給に対して倍以上だからそれもあるかも。

東大院卒の大学教授とF欄大学生の話が噛み合ってるのはどう説明つくの？

東大院卒が合わせているだけ

>>141
前にピッキング作業のバイトをしてた時、
本業で電気工事の仕事をしてた人がいて職人仕事をしてるからピッキングなんて単純作業なんだから楽勝なんだろうなと思ってたら全然出来なくてよく怒られてた。
頭を使う作業を好む人って単調な作業や同じ事をひたすら繰り返すだけの作業は苦手って人が多いと思う。

さんまさんやロンブーの敦なら東大生とでも簡単に会話出来るだろ
IQは関係ない

「20差あると話が噛み合わない」と自分が思うイメージとしては
「一回り（waisの場合15）までは大丈夫だけど離れすぎると
どちらか一方が説明しながら会話することが多いよ」くらいの意味だと思う
（もしくは普通の範囲である「90〜109」が上と下で19差なのでその辺から来たのかも）
もちろん学歴や職歴などの生活環境、本人の性格などの方が大きな要因だとは思うが
IQから差が出る部分があるのならその辺も知りたかった

>>150
2人とも頭いい側だし
そもそもついていけてないよ
さんまさんのあの番組は噛み合ってないから面白いんじゃないか
（大半が環境が原因の噛み合わなさだろうけど）

噛み合わないというより知識が乏しすぎる人は話が合わせられないな
だから話が合わせられないって人は本を読んだりネットとか適度に見てれば専門的な事以外の話だったら大抵は間に合うんじゃないか？

IQ20がどうのこうのはただの俗説だけど
IQ50の人とIQ100の人が会話師も噛み合わないだろうな
ということはIQ100の人とIQ150の人が会話しても噛み合わなさそう

IQ150とか勉強が苦じゃなさそう

IQ150まで行くと日本で生きるの辛そう

話が噛み合わないのは、余りにも相手がモノを知らなさ過ぎていちいち説明してられないとか、興味の対象が子供と大人位の乖離(=精神的に子供と大人の差)があって相手に興味が持てないとか、そういう事の気がする。
それがIQの差なのかもしれんけど。

説明しても相手のIQが低いと理解できないもあるんじゃね？

IQとの関係は知らんが、詳しく言うと。
話の展開から全体の意図を毎回瞬時に気づき、
先を予測してストレスなく話し合える人、
文脈の読みが浅く、的はずれな方向に意識するが、
意図に気づくように補足し誘導すると
気づける人に別れる。
前者は少ない。彼らは初対面の序盤は
丁寧すぎるくらいに補足してくれる印象があるが
しなくていいとお互いに気づいたとき
場がどこか和やかになり
話の進行が早く発話は短くなる。

知識や趣味とかで話が合わない場合があるのは大前提じゃないの？
周り見たら職業で考え方も偏ったりするよ
それとは別にIQでもという話ではないかな（このスレ的にも）
75と125くらいならクラスに2人づついそうだけど
頭のいい子とそうじゃない方では
先生から指導された事を後から話し合ったり
別の何かから得たもので話す場合は食い違いは出てきそうに思う

>>147
父が宮廷医首席卒の教授に対して私は
某私学理系の学生だが、スムーズに話せている。
父は児童のときに受けてIQ140だったと最近聞いた。
私の頭がおかしいと周りが言う中でも、
同等だと認めてくれていた。父方の3人の従兄弟は二人が理3、一人が京医の大学生だが、
私の兄弟は正常だがさっきの例だと後者。

>>160
某私学って早慶〜理科大辺り？
あとあなたの全体のIQはどのぐらいだったの？

どうしても話が成り立たない方向に行かせたがる奴が居るな

さんまやロンブー見たく素人のどんな相手でも会話できるような芸人のそのトップを考えてもね
実際には発達の具合や偏差値(理解力・推理力)の違いで伝わらないのは普通にあると思う

F欄大学生は授業理解できてないか中学高校の復習でしょ…。
実際は噛み砕く側と自制して謙虚に考える側が重要

>>146
頭は使うかもしれないけど、かてきょは基本一対一だし塾も少人数が多いよ
コンビニはワンオペ勤務なら分からないけど他の店員と協調しながら客の相手もしないといけない

さんまは動作性IQとても高そう

動作IQ低いと終わるからな

このスレは言語性IQが高くて動作性が低いまたは相対的に低い人が多そう
自分含めて

>>161
多分そのどれか。理系の定員的に早慶の
可能性は比べて低い。
前も書いたけど書くと。（全体化する意義は無いそうだが...）
言語性は119と並に近い。動作性は128で合計125。作動記憶と処理速度は2桁。
言語性の低い、教養のない無知な人間だよ。

＞作動記憶と処理速度
これが全体のIQに大きな影響を与えないのが問題かもな。

動作性IQが言語性IQよりかなり高い人はあんまり苦しまないの？

>>172
すごくうらやましいんだけど
この人はこれで何かの障がい持ちまたは日常生活で困ってるんだろうか？

>>172
お手間ありがとう。処理速度が全体の数値評価にて
軽視されてる点で�Vの処理速度の信頼性に
作成者も疑念をもってたのかな？
能率とかの処理能力はまた違う検査法で数値化すれば正当に評価されるのかな。wais�Wとか�Xはどうだろ。

>>174
なんか小中学校の通知票に色々書かれているらしいし、
下の方でASDらしいと書かれているし、受けた以上は何か困ってるんだろう。

>>173
僕の場合はペーパーは大抵ぱっとしない。
2つの上位項目の優位であることより、
QOLにおいて、下位検査の凹凸が大きいほど
例えば学問という系においても
苦手得意が自認できないくらいに
細かく分布していて絶えず得られる極端な結果に
喜んだり落ちこんだりする感情に疲れてしまうのもあるかもしれない。
周りの学友でも、明らかに並の地頭でも
総合力がある人の方が要領も成績も良い。

ワイ医学会の学会運営のバイトしててこないだも1000人の医者の前で進行やったから医者がピンキリなの知ってるで
学会来る医者ってそれなりのはずなんだが医者も人間やでえ

VIQとPIQの差なし、群指数内での差１４で発達障害の診断て出るか？
あるyoutuberがそれで診断降りたらしいけど、
俺はそれで降りるとは思えん。wais受けて本当は違ったけどネタになるから発達障害でしたという形にしたのかな？

つか発達って鍛えたり学習したりして改善する部分があるから診察のルーチンで慣れて難しい例は大病院に投げたら多少障害がある医者でも大丈夫だと思う
学習能力あると作画で右手が下手なら左手で消しゴムかけながら描くみたいなコツをすぐ掴むんだよ
医者は全員トウガイスケッチをクリアしてるはずだから例えがスケッチ
エッチスケッチワンタッチ

>>179
下位項目とか生育歴、困りごとが決め手になったとか…？
俺も似たような感じだし見てみたいからできればURLか、厳しければ検索ワードのヒントでも欲しい

>>181
ヘキトラハウスっていうやつ

>>179
自分がそうだ
正確な値は忘れたけど群指数差10以内、VとP差なし
強いて言うなら下位検査が最大7くらい差があった
日常生活や面談の様子、生育歴等見て診断された

精神科医はアスペっぽい人もいるな
最初の医者がそうだったわ

>>182
ありがとう。下位項目が全く無かったのが残念だったけど、参考になったよ。

群指数にあまり差はなかった(範囲11)けどコミュニケーションが壊滅的すぎて発達障害認定もらえたよ
下位検査のばらつきはとても酷い有様だったしな

総合値115だった

多分言語性は１２０超えていると思うけど
医者が教えてくれなかった

言語動作総合のIQ結果しかくれなかったからどこが弱点なのかよくわからなかったわ

診断出た
全検査110
言語性125
動作性87

言語理解124
知覚統合79
作動記憶109
処理速度86
これより詳細な結果は貰ってない

カウンセリング受けていくことになったけど、心理士と話したところで動作性IQがあがるわけでもないだろうし気が乗らない
コンサータとか飲んでみたいんだけどそういう話にはならなかったなぁ
抑うつの傾向があるからって抗うつの薬だけ貰ってるけど、ネガティブで自己否定的なのは物心ついた時からだし必要性を感じない
…ってことを医者に直接話せないコミュ力の無さに一番困ってるよ…

8年前に診断済みのADHDだけど訳あって再度WAIS受けた

言語理解131
知覚統合121
作動記憶113
処理速度113
言語性128
動作性123
全検査128
単語18
類似15
知識13
理解12
算数14
数唱14
語音9
配列16
完成15
積木11
行列14
符号11
記号14
組合13

コンサータ服用して測ったのと前回より体のコンディションが良かったからか
言語性IQは以前と同じだったけど動作性IQが10くらい上がって全検査IQは5上昇したかな？
総評としてはワーキングメモリの弱さを他の能力でカバーしているけど
それで疲れきっているので他人より休息が多く必要だと言われたわ

>>189
＞動作性IQがあがるわけでもないだろうし気が乗らない
たぶんこれが患者に数字を見せることで起こるデメリットだろうね
行く回数減らすためにも伝えたいこと整理していくといいよ
＞直接話せないコミュ力の無さに一番困ってる
箇条書きにしてそれを見せながら説明するといいよ
薬の事も書いていくといい
病院が病院だけに医者や心理士は話が苦手な人の相手してきてるはずだよ

>>190
計算させてもらったら単語と語順以外は
平均（13.5）±3におさまってるようだね
以前受けた時もある程度平らな感じだったの？
検査なら差し引いても動作10は平均2近く伸びてるだろうし
緊張が抜けたとかじゃないかと予想される
WAISは数値に出ない部分で緊張してるかどうかもチェックされてるから
同じ病院ならなぜ上がったと予想できるか聞いてほしい

ビタミンCの大量摂取がIQ上げるって本に書いてあったけど動作も言語も上げるのかな？

訂正を

＞検査なら差し引いても
再検査ならその事を差し引いても

PTSDと統合失調症を過去の病院にて診断済で、
最近発達ではないかと思い年明け後に大きな病院に行き、WAIS3を受けてやっと結果と診断でました。

言語性IQ（VIQ）77
動作性IQ（PIQ）74
全検査IQ（FIQ）70

言語理解 (VC) 86
知覚統合（PO）81
作動記憶（WM）60
処理速度（PS）94

単語 4
類似 9
知識 9
理解 8
算数 3
数唱 6
語音 3
配列 1
完成 3
積木 10
行列 8
符号 9
記号 9
組み合わせ 16

主治医の診断はやはり発達障害。ASDとか言われたのではなくただ発達障害とだけ伝えられて、
さらにADHDの傾向があるから軽くチェックシート診断をした。ハッキリわかるのは次だろうかと。

発達障害はやはりとしか･･･

主治医に頼んで心理検査受けてみたけど、思ったよりできてる気がして障害由来じゃなくただのクズなのかなーと思えてきた
ADHDよりアスペ傾向強いのかな、とか
結果出るのまだ先だから結果見てみないと意味ないと思いつつ、次回行くのが怖いなー

下位検査1点は初めて見た気がする
最高点の19点はよく見かけるけど

>>194
記憶力を使うものや配列が低いのは統合失調症などの影響がありそうな気がしますね
組合せだけ飛びぬけて高いという人も初めて見ました
あと普通に気になったのは>>1にあるテンプレを使わなかったこと
（）やIQの付けたしだけではなく「組み合わせ」や順番が変わってる事から
手打ちのように思えるけどどうしてです？

waisって発達障害以外の診断にも使えるの？

>>195
結果でたらここに>>1で報告してね

>>198
知的障害との識別に使えるね

>>191
190だけどレスありがとう
一回目と二回目はそれぞれ違う病院での実施だったけど
二回目（今回）の結果を一回目の病院（主治医）に見せたら
「生活や体調が整ってきて本来のポテンシャルに近付いた結果じゃないか」と言われたよ
8年前は過労で身体壊してて二次障害の鬱も酷かった時期だったからかな

凸凹はそこまで激しくないけど、ADHDの診断は今まで計四ヶ所の病院で支持されてる
普段は定型に完全擬態しているタイプだからこそ疲れやすいので
むしろ対人関係などで取り繕わずもっと気楽に考えれば疲れにくくなるのでは？と言われたけれど…
ちょっと気を抜くとすぐボヤ騒ぎを起こしたり財布なくしたりするから常に気を張ってないと
とんでもないことをしでかしそうな気がするんだよね

>>202
プラスになったというよりはマイナスが消えたって感じですか
8年前もですが今でも日常生活ですごいエネルギー使ってそうですね
再検査した人の数値とかこのスレでも少ないしすごく参考になりました
ありがとうございます

>>203
190です
8年前は二次障害の鬱で能力が下がっていたと仮定すると
言語性IQには変化がなく動作性IQのみが落ちていたというのは自分でも不思議で示唆的な気がするんですよね
8年前のテスト中はずっと頭に靄がかかっているような状態で動作性のテストはもちろんのこと
言語性のテストでも知っているはずの単語がなかなか出てこず苦労したと感じていたのですが
結果としては今回と大して変わらなかったわけで…

ADHDの人間にストレスをかけると特に（苦手分野のはずの）動作性の能力が顕著に落ちると仮定すると
ADHDや二次障害の治療をすることで動作性の能力が一部向上する可能性もあるのかもしれませんね
もちろん過大な期待は禁物ですが

近々受けるけど、軽い鬱持ちの引き籠もりだから
長時間のテストでパフォーマンスが落ちて散々な成績になりそう。。
まぁ自分のポンコツ具合を自覚するために受けるんだけど。

>>204
このスレの先輩方の話では鬱は処理速度に影響があって
処理速度が動作性のものに影響があるそうですよ
ただ作動記憶にも影響がありそうにも思えますが

年齢を重なて行くと本来のIQ（幼少期のIQ）に近づくそうなので
本来の能力が130とかあったのかもしれませんね
幼少期：130→8年前：123→現在：128→5年後：130
下がってた状態で120あるというのはすごくうらやましいです


>>205
検査は前はこのスレを見ない方がいいですよ
説明の為に問題がわかってたしまう事も多々ありますし
いじわるで問題を漏らす人もいます
極論いえばテンプレ読むだけで影響がありますよ

大分前に受けたやつの結果返って来たんだけど、言語130の動作105でした

これって重い方なんですか？細かい項目はチラ見だったけどかなりデコボコしてました

>>207
言語性は50人に1人くらいの高さです
せめてもう一段階下の群指数という４つの項目がわかればよかったんですが
その二つだけだと勉強が得意な可能性が高いこと
群指数の差が高そうなことしかわからないです
次に行くときボイスレコーダーかメモ帳もって詳しく教えてもらうといいですよ

動作性低いんだから勉強もできるかわからんだろ

>>159-161みたいな話題スレ選ぼうよ
思う存分こっちでね

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/

wais総合的評価68ってどんなもんですか？

>>211
知的障害で交通機関半額とか年金とか、生きるためにさまざまな保護が受けられる程度のもの。
ここに書き込めるぐらい能力があるなら刑務所に入ることの多い70〜80より運が良かった。

>>208
次行った時に全部見れるのでその時貼ります
勉強はできる方だと思います、それなりの大学出てるので
ただASDとADHD出てるのもあって就活で死んだ感じです

>>209
「可能性が高い」
そして105は低くない

>>211
得意な事不得意な事
発達障害と診断されたのなら
これからのことしっかり相談した方がいいと思います

>>213
もう結果の解釈を試みる人は絶滅したので
気になることあったら直接医者に聞いた方がいいですよ
「動作性 12」「動作性12」「動作性13 」「動作性13」とかで
前スレとかをスレ内検索して見ると似たような人みつかるかもです
テンプレ使ってないと検索できませんが・・・

訂正
スペースずれました
「動作性 12」「動作性12」「動作性 13」「動作性13」

>>214
ごく一部の専門医除いて医者なんか精神科医でも読めませんよ。
一番読めるのは(検査した)心理士、次に障害者対応の専門家(psw, 支援士)、ただの精神科医では心理学で心理検査の単位をきっちり習得した人ぐらい読めればあればいいほう程度ですよ。

>>214
そうですか。一応一般で仕事してて運転もしてるんですがやっぱりダメなんですね。
会社に言うか悩むなー。

>>216
なるほど少し心理士を甘く見ていたかもしれません

>>217
たぶんあなたは実際の力より低く出ていると思いますよ
100から離れれば離れるほど少しのミスで大きく変わるので
高い人にも言えることですが「それ以上はある」くらいに思ってた方がいいと思います
相談した方がいいというのは会社に言うかどうかも含めてです
年齢や性別職業などあなたに近いケースの方の相談も受けた経験があると思うので

言語性IQ91
動作性IQ71
言語理解93
知覚統合77
作動記憶90
処理速度86
同じ感じの人居ますが？
仕事が出来てるか聞きたいです

不安障害患ってかなりの年月。昨年12月に登録型派遣で倉庫等の軽作業を初体験
不器用で要領が悪く凡ミスが多発なのは子供の頃からの悩みだが、派遣先によっては初日１時間で怒鳴れる事も数度

医師に相談→２月テスト→３月診察で、御見逸れしました、驚きましたと言われ
口頭で優位に言語性が高く秀才優良、後４ポイントで最優良の能力だが動作性が４０ポイント低いとザックリ説明
４０ポイント違うってどんだけその動作性が悪いのよ！終わってる感で掲示板を漂流し漂着したのが前スレ

先週水曜日に医師に詳しくと要求。IQ122。言語性が高く凸凹が激しい、今の系作業は最も合わないと(泣)
言語性IQとやらは122よりも高いのかな、知的能力は高いと言われても昔からドン臭いし実感なし
しかも広い意味で発達障害とも言えると言われ、注意力集中力に問題がと…
何故数値の紙を要求した時にバツが悪そうだったのか、しょせんは少し高いくらいのIQ122

中卒で精神障害てだけで終わってるんだから今更驚かないし悲しまないから数値を要求
次回心理士から資料を貰っておきますとの解答だった

>>219
私は要求したので来月には数値の紙を貰えるかも知れません
貴方と数値は違うところはあるでしょうが、全く今の軽作業は駄目ですね
ピッキングは何とか無能を晒さずに凌いでいるけど、紙を取り分けたり
印刷物を封筒などに入れる、ラベルを張る等が綺麗に早く出来なくて何ヵ所かの現場で怒鳴られています
あと人に説明されるのが恐怖でパニックになり余計仕事のやり方が理解出来ません
これは子供時代から“不器用”とからかわれて来た心理的なトラウマかも知れないけど…

>>221
是非数値の紙を貰ったら、詳しく教えてほしい
中卒なのにIQ122凄いね
自分は理系大卒でこんなんだよ
プログラマーだけど、単体テストでデータ作るのが苦手

処理速度が低いと軽作業は駄目かもね

>>220
私は貴方より低い全IQ118だったけど、貴方の場合、10人のうち9人は確実に脳ミソの性能が低いということだからね
そこを意識して行動しないと、他人に誤解されたりして無用なトラブルを抱えることになるよ

俺は逆に作動記憶と処理速度が高いから、作業が速すぎて空気が読めない奴だと嫌われる傾向。
普通だと1から10まで説明をうけて徐々に理解していくところを、
1か2を聞いただけで10までわかってしまって相手の調子が狂ったり、
一度に全部言ってくれれば全て整理して自分のやりやすいように計画を練れるのに、
少しずつ情報を出されるのがうざったくてコミュニケーションに問題が出ている。

＞1か2を聞いただけで10までわかってしまって
これ知覚統合じゃないの？
作動記憶が高いことで知覚統合にブーストかかってそう

「頭が良くて（群指数が高くて）嫌われる」ってことは
たぶん実際そんなにないと思うんだけど環境に恵まれてるだけなのかな
数値に出にくいところの障害か行動のクセが嫌われるってことのほうが
多いような気はする　知らんけど

知覚統合は>>172のとおり普通より少しだけ上。

実際にトラブルになった事と言えば「俺様が一生懸命教えているのに
おめえはなんでメモをとらねえんだ」と喧嘩になりかけたこと。
いや、たいていのことは一度聞いたら全部覚えちゃうんで。
だから今はメモを取る格好だけはしている。

基本的には第三者から参照可能な記録を残すのは仕事の一部だと思うのだけど、
聞きながらメモするのが苦手で出来ない（のを言い訳する）から嫌われるってこと？
それとも仕事だと思ってなかったから？

>>227
知覚統合や配列が物事を推測する能力だったはず
（どの下位検査の可能性があるのかというのは外れそうだから予想しないでおく）
でも気みたいに記憶力もあって理解するのが早いなら間違えた時多めに怒られそうだね
成功率が他の人より高かったとしても「もっとゆっくり見ないからだ」とか言われてそう
しかしメモとらなくてもいいほどというのは123どころじゃない気がする
数唱が高いのかな、それとも記憶術的なテクニックの問題か
友達だったら問題出しまくって研究したい

アスペってIQ高いのに得意なこと以外
幼児並みにできないのとかある凸凹障害だよね。
仕事でもし不得意の作業あるとぜんぜんだめ。
怒られる。
悲しい障害だ。

＞アスペってIQ高いのに
アスペ全員が高いわけでもないよ
IQ高い人はミスのやり方が違うと思う
アスペは不器用だからミスが多い
その二つを兼ね備えた
高IQアスペルガーだと高頻度で他の人がしないミスをやっちゃうから
普通の人からすると信じられないだろうしアドバイスのしようもないんだろうね

言語性が高くて動作性が低いのがアスペで、ノロマなわけだからテキパキ動かなくちゃ
いけない作業はしんどいわな　そこらの低IQのほうが動作性が高いわけで

臨床心理士さんが知能検査だけやってくれる所にいって、動作と言語は両方平均だった
下位項目見ると積木が15あるのに他の絵画完成や配列が4や5なのが気になってる
実際文脈読めなかったり状況理解できないことばかり
会話が噛み合わずコミュニケーションも取れないし空気読めないなど色々あってずっと孤立してたし…
発達外来全然繋がらなくていつまでも診察行けない
行ったところでぱっと見は仕事できる人に思われるからちゃんと取り合ってくれるのかも分からない

>>234
別の病院に相談
チェックリスト（ASRS-v1.1）とかやっていけば門前払いはないと思うよ
WAISの結果もらってるならそれも出すといい

>>235
ありがとう
とりあえずチェックリストはネットで探して印刷してみたからまた病院探しをしてみる
ちなみに知能検査はこんな結果、積木15も無かった

言語理解 109
知覚統合 95
作動記憶 90
処理速度 116
言語性 102
動作性 95
全検査 99
単語 15
類似 14
知識 6
理解 12
算数 6
数唱 9
語音 10
配列 6
完成 6
積木 12
行列 10
符号 13
記号 13
組合 5

>>236
＞組合 5
組合が低いですね
何の根拠もないことだけどこれ低い人苦労しそうな気がします
周りはなんでできないか理解できないので「なんでまじめにしないの？」と言われそう

他には最近誰か言ってた
＞完成 6
これ低くて苦労してる人がこのスレに多いんじゃないか？って意見があった
これも組合と同じで回りは考えないでもわかるだろうから
下手をすると真面目に見てないとか誤解を受けそう

完成は低いけど記号も符号も高いから
小さいものを扱うとこを除けば
ライン工で活躍できそうに思うといらん世話かな
病院探し頑張ってください

各項目が数値が低い場合と高い場合の日常生活でどんな症状でるのか
誰かまとめつくってほしいですね。
そうすると数値が低い場合はどんな日常生活で弊害でるのか一目瞭然になります。

>>238
あなたが作ってみては？

日常生活での症状（の原因）が反映されてWAISの点数が出るので
なんとなく順序が逆な気もする

例えば処理速度の低い人は視覚処理が苦手なのかもしれないし
頭ではわかってても手先がすごく不器用なのかもしれない
どっちなのかによって日常生活で起こる問題は変わってくるでしょ

>>238
＞誰かまとめつくってほしいですね。

丸投げクッソワロタｗ

先日この検査を受けたのだけど、結局よく分からなかった。

>>1
テンプレにこういうのまた足してください
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/416

あと>>8の全検査のとこの訂正もお願いします
「全ての検査を見て出したIQ」 →「11種の下位検査から出したIQ」
そしてこの>>8を>>2あたりに動かしてほしいです
テンプレが誘導メインになってて誰も読もうとしてない気がします


>>238
個人によって見解が違うので共通する意見だけ選んだり
正しいかどうか議論するために進行役がいないと成り立たない気がします
進行役も冷静な人がなるとも限りませんし
たまに現れる荒らしによって挑発されて荒れる可能性も・・・

一年前ここで発達障害の疑いについて相談したんだがその後正式にWAISを受けてADHDの診断がついたので報告する
あの時相談に乗ってくれた方ありがとう
凹凸はかなりあるが、こんなんでも得意な分野はそこそこできるんだと知れて少し自信がついたよ

言語理解 144
知覚統合 121
作動記憶 100
処理速度 81
言語性 127
動作性 113
全検査 123

今ねえ
発達関係のデータまとめサイト創ろうと思ったんよ

>>244
高スペックですね…
作業系の仕事以外なら困らなそうだけど

>>238
言い出しっぺの法則で宜しく

>>244
ちなみにお伺いしますが、それは検査をして1年後に診察を重ねて、判明したと言うことですか？

>>246
二次障害が出てからは輪をかけて無能になりコンビニバイトも無理でした
>>248
精神科通院はしていたものの5分診療で投薬しかしてもらえない病院でして、しかし自分では発達障害に関し思い当たる節が色々とあったのでここに書き込んだり情報収集したりしていました
思い切って転院すると初診で発達の疑いをかけられ、WAIS受けて確定という流れです

足立区の某クリニックでWAIS受けたよ
こちらから「この間、検査受けましたがなんですか？」と聞いた
主治医は「知能検査と心理検査です」と
「で、どうだったのですか？」と聞いたら「アスペルガーでした」だけ

>>244みたいな数値も出てこなかったしどういう状況か説明もなかった
これこのクリニックが普通なのかおかしいのか？
このスレで >>244みたいに結果を晒す人よく見るしツベでも自分の結果を中継している人いるし

そもそもこの先生は普段の診察でも「そうですか。ではお薬を出しておきますね」だけしか言葉を発しない1分診療だし

俺の時は試験官は心理士だった
検査結果説明は試験官だった心理士から
30分ほどの試験官による結果説明のあとに医師からの診察
その時にアスペルガーの診断名を告げられて数値や簡単な説明書いたペーパーをもらった
診察は5分くらいだったよ

今思い付いたんだけど

このwais
視覚を検査するの項目は入ってる（積木）けど
聴覚を検査するの項目が入ってないと思ったんだ

でも数字と五十音の交互に聞いて繰り返す検査
あれ、試験官が言うから聴覚だよね

それと数字と五十音を混ぜこぜて複数（５つほど）も言うから
まさにマルチタスクなんだよ
自分はマルチタスクが苦手だと思ったけど
アレの点数がまあまああったことに疑問があったんだけど

マルチタスク力の低い分を
長けている聴覚で反芻することによって
補完してるんだ
だからまあまあな点数になったんだ

つまり私は
視覚と聴覚が長けて
分析力も長けている

しかしマルチタスクがかなり弱い

そのマルチタスクを聴覚や視覚で補っている

それについてこの
waisは分析しきっていないのが
waisの欠点だ

数唱が順逆とも満点だったのでなければちゃんと見てるよ
マルチタスクの負荷を変えたときにどのくらい結果が変わりますか？って
ワーキングメモリをチェックするものだから

>>249
なるほど、ありがとうございます。

しかし5分診療ですか。そして、転院と。
自分も考えないといませんが、結果を貰ってある程度、
時間が経たないと、再検査にはならないようので、
転院すべきかどうか悩んでします。

とにかく返信ありがとう。勉強になりました。

特にガリ勉した記憶もなく上位国立大学(千葉大名工大レベル)の工学部行けたからIQ120は硬いなと思ったら110すらなかったわ
このスレ見ると自分の地頭の悪さに絶望する

120って東大の平均だし

学歴だけに自信がある人ってわざわざ自虐風自慢しにくるんだね

苦労してる人生の中で数少ない特技のようなものがあったら
その部分が表に出る気持ちもわからないでもないけどね
学習障害の人もいるだろうことを考えると少し配慮が足りないかもしれないね

ストレートに自慢すれば嫌味もさほど無いんだろうに
自虐風になっちゃうのはなんなんだろう
もっと高い相手経の予防線とかなのかな

勉強できればおのずと言語理解も上がっているだろうけど
日本の勉強はクイズ大会や記憶力選手権って冗談で言われるくらい記憶力勝負で
その人の記憶のやり方が知覚統合や作動記憶を使わない部分にあるとしたら
他の能力が普通でも高学歴になれるとは思う
胡散臭い話になるけど共感覚のように文字列から記憶につながるヒントが見えるとか

知覚統合や作動記憶を他の人より使わない

訂正、この辺ツッコまれそうだ
読み返しても読み返しても変な部分がある
頭の中で省略したものが出力されてるのだろうか

なんか処理速度が高い人は他の項目にもブーストかかってそうだしな。
逆に処理速度が低い人は何やらせてもダメなのは例の元小説家が証明しているし。

何か考えるより、まず感覚的にこれかなって行動に動かしてしまうのって、処理速度だけ高い結果が影響してるのかな
その感覚があってれば凄いねってなるけど大抵間違ってるから何も考えずに生きてるんだね、馬鹿だなと思われる

学歴もIQも高いし調子の良い時は自分でも自分はまあまあ頭良い方だと見られるってわかってるんだけど
それと自己肯定感がまったく結び付かないし自分のポンコツ具合に絶望して辛い日の方が多い
子供の頃から凄いと褒められることと何でこんなことも出来ないのかと責められることを
交互に繰り返して自己像が描けなくなってしまった
WAISの凸凹見てある程度納得はしたけど一過性の納得というかどうしたら良いのかはわからないままだ

記憶力だけで良い大学行けるって低学歴の妄想だよね

知能検査ってビネーやウェイス系列は特に元々は学校教育で必要なものを集めているのだと思うが
文法問題ならパターン認識や並び替え算数数学なら作動記憶や論理的思考、
テストを制限時間内に終わらせるなら処理速度
そんな単語力とクイズ暗記だけしか想定できないのは低学歴が低能だからだなあ

知能検査ってビネーやウェイス系列は特に元々は学校教育で必要なものを集めているのだと思うが
文法問題ならパターン認識や並び替え算数数学なら作動記憶や論理的思考、
テストを制限時間内に終わらせるなら処理速度
そんな単語力とクイズ暗記だけしか想定できないのは低学歴が低能だからだなあ

やっぱり会話成立しない人がいるね

3連投もする人が知能を語るのか

ふっw
極端な事例を可能性として示しただけとでも言うのかね
だったら記憶力勝負と言う部分と矛盾する
多分にフリン効果のように勉強してたら語彙や知識以外も鍛えられるだろうし

おそらく東大だと平均130から前半ぐらいだろう知能指数、受験のほうがずっと難しいのでハイレンジテストでもなければほぼ完答が珍しくないだろうし
国立医なら120超えるぐらいからと言うのが一般的感覚だしね
東大が平均120なんて一切根拠のない常識外れを反論に使うバカが知能を語る


指数的に

>>271
ふっｗ
記憶力が占めてる部分が大きいといってるんだがね
>>256からの会話で読み取ってほしいもんだかね

君、東大＝120って話題にいつも出てくる荒らしでしょ
本当に考えを他人に伝えたいなら乱暴な口調を治さないと無理だと思うよ

プロフィール分析上は学校での学習と関連付けるのは
「知識」「算数」「単語」だけなんだよね
WAISで見るなら言語性の一部にしか反映されないやつ

東大生のIQはたぶんそこまで極端に高くはない
上位国立で被験者募って平均120って前スレに貼ったけど
そこから著しく乖離した値にはならないんじゃないかな

はあ？だからそう読んでそれが間違いだっていったら会話が成立しないとお前がいったんだろ？猿真似しかできず流れを論理的に把握できない記憶力しかない低能さん

IQ高いなら長文連投しないだろ

そんな荒らしいるのか？たまにしか見ないから知らない
ずっとスレ見てて同じ話してるんだろお前が、でつっこまれてるのになんでそんなバカなの？
≫275　それは学習の成果が必要なものだよ　普通に大学に行けば知能検査なんて簡単なパズル的な感覚が普通なんだが

>>277
IQだけ高くて社会性がない人だとどうだろうね
ここメンヘル板だし

知能高い人が安価間違えるのか

前スレのって科研の四つの大学九十人のってやつか？見てきたけど上位大だの決め打ちしているがどこの学生を対象にしたか書いてないのだが
にもかかわらず東大がどうの前提に進んでて住人バカすぎて笑うw

>>279
IQ高い人ほど共感性が高い説は嘘なんだな

実際「IQや学歴が高くてもこんなもん」って感覚は大事だと思う
知能はそんなに人格を知る上で役に立つ指標ではないのだ

>>278
同じ脳を持った人が学習で伸びるのはこの3つ、ってことだね
普通の感覚が云々、は個人の感想の気がするけど

実際東大で検査受けたからなんとなく傾向は聞いてるんだけど
なんかこうあってほしい願望があるのかな

国立なんて偏差値５０とか普通だが
一応研究者の大学見たけど東大以外むしろ国立としては下位
あくまで世代全体から見て高いだけだな
国立の平均が120程度で医学部は高いなら俺の言った通りだなあ

まず俺は自分の知能が高いとは書いていない
そして自分が否定されたからやや厳しい言葉づかいだからその程度で
丁寧に話してやってる相手の人格だの共感だの全否定するのはお前らがクズだからだろ
取ってつけたように東大病院でとかいってるけどそんな情報伝達したり漏らすわけなし

>>285
東大病院じゃなくて東大の学生
雑談の範疇だしそりゃ詳細はぼくだって漏らせないけど
自分の値と先生の感想聞けば見当はつくってこと

なんとなく笑
パターン認識や論理的思考も学習で伸びるよ
学校に行ってないと読み書きや算数はできないだけで
うそつくならもっとうまくたのむ

もっと物事を単純化してみたほうが良いね
大学の学力もIQもパーセンタイルで見れば、あまり誤差なく一致するのでは？

いきなり見下す態度で連投するのがIQ高い人間のすることなのか？

>>288
教育コストをどのくらいかけたかとかどこに済んでるかとかが掛かってくるので
偏差値から単純に換算はできないと思う
というか換算してみたら結構的外れな値が出た

横から見てただけだけど流石に自称東大生は吹くｗ
なんで最初にそれいわなかったの？他人事のようにいってたけど

連投自分語り見下しし始める人間はクズじゃないのか？
プライド高いだけで劣等感強い人間は人を見下すって本に書いてあったな

勉強できるならなおさら語彙・算数・知識だけでテストができてないって普通知ってるでしょ

>>291
横（真正面）
母校について知った口聞かれでもしない限り
いちいち学歴言って歩かなくない？　普通に大学行ってたら

図星つかれてムキになって連投しまくってるようにしか見えないな

話題が母校()のことなんだが
自分の観察や伝聞ではと最初に書かなかった理由は何？
大規模調査の件から思いついただけでしょ？

前回来たのいつだったかな
カレンダーに〇でもつけていこうかな

いっつも伸びないのに伸びる日は変なやつが連投しまくってんな

なるほど前スレも掘ってたけどおそらく定期的にこの手の話題するやつがいて
多分17dwFup0みたいな常駐が否定されても根拠なくても忘れたころに持ち出すのを繰り返しているのね

高学歴は語彙量・知識量・算数力みたいな学校で学ぶものや記憶力だけ！
教育投資を受けるかどうかでほとんどきまる！
的なのって大学と関わりが薄く頭も悪いために分析できない人が
外部的に薄っぺらい理屈並べて推し量る典型なんだと思うよ

なんか誤解があるようだけど東大＝120とも信じてないよ
例のアンケートもどういう人が受けたのか知らないし
君っぽい（あくまでこちらから見たらだ）のが定期的に暴れてるから
レスするときは東大、京大、IQ130、メンサ、ギフテッド、ついでに早慶の
言葉はできるだけ使わないようにしてるよ
この辺の話題に敏感だからね
で、今気づいたんだけどたぶん高学歴の定義が違うようだね

今なんてホントに賢い人間は海外の大学に行くようになったもんな

+mlHcsg2は本当にバカそうｗ

発端が千葉大クラスだから120は硬いだろと思ってたら…だから「普通の感覚」はやっぱりこうだろ
馬鹿大と言うかどこでもいいから国立程度なら頭が悪くても記憶力だけでいけるのはそうかもしれんね
でも工学部なら尚のこと記憶力編重でもないし平均したら知能は高いそこは誤解なんだよ

バカは発狂連投してるお前だろ

あんまり罵倒語を軽々しく用いるなよ
お前の一言が犯罪者を生むことだってある

ここ割と連投するキチガイ沸くな。まだIQ妄想あるのか

むしろあの荒らし知ってる程ずっと常駐してんのに
その話題で荒れると思わない＆完全に論破されてる勉強は言語理解・偏差値とIQはそんなに関係ないを繰り返すやつのほうがどうよ…
定期的に嘘つくやつが沸く→粘着が出てくるの繰り返してどっちも邪魔

waisで発達障害とかの話題扱ってるのが主なのにプライドだけ高いキチガイがたまに沸くな

昨日の連投荒らしはマジでコンプレックスの塊だったんだな
知能高くて人生充実してたらここで荒らしなんてしないだろうし
そもそも上から目線で見下したような口調はコンプレックスの塊の証拠ってホントなんだな

309は+mlHcsg2さん？プライドだけ高いってあなたの方のことだと思うよ？

隔離用スレッド立てたんだからここで話題にする方が悪いと思う
何度か証拠も張られてるのに懲りずに同じこと言っている人の方が同一人物に見えるなあ
隔離スレへ誘導すらしないのもその人が荒らしたいだけだと考えれば自然だし…

何度も長文連投がきてるのはそうだけど大して似てもないのに毎度すぐあいつ認定だし反対の側も一人二人いつも同じやつなんだろうね
で根拠もないのにそいつらが牛耳ってて自説珍説を広めようとしてる

IQ120って禁句なの？

「高学歴」「高収入」「高IQ」の話題は荒れちゃうよ

そういう話題はここでって決まってるんだから、速やかに移動して大いにやればいいと思うの
>>1※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/

まじ？IQ高い人がしょうもない荒らしをするとは思わなかったわ

サンプルは不明だけど普通の国立の平均が120以上なんだから
学力の分散値とIQは相関高くて一流大は120よりずっと上なのは少し考えれば明らかだよなｗ

実際素性が確実なやつのスコアって135とか世間では凄く高い数値ばかりで140知覚も結構いるけど
120ぐらいのは一度も見たことないわ
自称してまでsageるの病気だよね

316みておもったけどちょっとでも否定や連投入るといつも同じような文章で
あいつだのキチガイだの荒らしだのいわれてて不自然にそれに同調するかきこみばかりで疑問だったわｗ

そもそも連投がマナー違反なのにするやつ多すぎない？

>>288　これで終了

>>316-319って

>>315がみえないの？一切書かないで発達障害者の知能と学歴の関係スレで書いて
荒らしの自演かと思ってしまう

>>315>>321＝知ったか発達なりきりの自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

>>272
東大より国立医の方が難易度高いんだが

京大→新日鐵の博士が学生時代にIQ100とかIQ70とかピシャリを叩き出して遊んでたのを知ってるんで
高学歴のIQ云々はあてにならないと思った
上は出せないけど下に擬態はできるんだよなあ

東大より偏差値高いの宮廷医で五つぐらいだったはず
試験も東大は駅弁よりずっと難しいしね
医学部は多浪が多いから偏差値は高めに出るしイメージ的には理工系のほうがIQは高そう　

逆に考えろよ
東大は受験対策が広く研究されてて受験教育受ける環境が一番重要なんだよ、IQじゃない
ぶっちゃけワイの同級生が東大だが高校は松田聖子がいた程度のレベルだぞ？

結局IQの話題は荒れるから禁止なの無視されてるじゃねーか

京大はサダケン、京大さだまさし研究会に入るために京大選んだとかのわけわからん賢いやつが大量におったわけわからん大学やった
勉強したやつが東大、頭のいいやつが京大って有名じゃね？

p3iddgGMみたいな無知かつ大学に疎くて(偏差値低い)論理的考察も苦手な人がわけわかんない自説をごり押しして
馬鹿げたイメージができたりするんだろうなとしかｗ

逆に考えろって謎ｗむしろ逆で高校受験の方がテストも記憶力よりでIQと相関しないと思うが
偏差値低めの高校から東大京大に行くやつもいるけどそれは高校受験は内申が必要だったり
まだ中学生で未熟だったり真剣に勉強したりしないからだなあ

京大の方が「天才」みたいなのは俗説で実際には東大の方が頭いいよ
国立の医学部が難しいとかほんと薄っぺらい印象論ｗ

論理的に考えられるのに学歴やIQの高さの話は荒れるから辞めろとか連投はマナー違反だから辞めろが分からないのか？

これ最後にするから切れんなよｗ連投は痛いって感覚はあるがマナーどうのは独りよがりなお前ルールだろ
やんわり荒れそうにない方向で俺は反論しただけなのに
このスレッド相手の論理性の有無だとかちょっとでも自分が否定されそうなこというと途端に切れて人格攻撃に走るやついるよな
やっぱ同じ僅かな常駐者にしか見えない
そう言う人間の方がモラルに欠けるし荒れる主因だと正直に思う

※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514509189/

なんのスレだここは。

ここ一年程、キチガイ複数が粘着して機能しなくなってる。
こないだまで普通に戻ってたんだが。

「あいつ」は一回しか来ておらず似たこと書き込んでるの別人だと思う
そいつ一人のせいなのが「あいつ」認定・キチガイ呼ばわりしている常駐さんらの都合でおかしくて
彼らも黙ってくれないならどこっかいってほしい
なんども同じ常識外れな内容繰り返しているだけだし

話題変えたいときに現れるから
冗談推測で>>1じゃないかと思ってる自分がいる

急に学歴の話始めるやつが悪いんじゃね？

以前ADHD疑いでwais�V受けて、結果待ち中で数回レスした者です。
ADHD確定しました。

言語理解 136
知覚統合 114
作動記憶 115
処理速度 116
言語性
動作性
全検査 125
単語 18
類似 16
知識 14
理解 17
算数 10
数唱 14
語音 14
配列 10
完成 10
積木 16
行列 11
符号 12
記号 14
組合 15

臨床心理士の所見
言語能力は極めて優れており、複雑な思考が出来るが考えなくてもいい事を考えたり、考えにとらわれることもあるかも。
目から得られた情報の分析、記憶は苦手かも。見落とし、見誤り、状況が読みにくいことが多いかもしれません。メモを活用しましょう。
能力は高く、理知的な方ですが能力をうまく発揮できず、辛い思いを重ね、自信をなくし精神的な苦痛を強く感じておられることと思います。
自分の得意不得意を意識し、スマートな能力の出し方、周囲との関わり方を考えて心身への負担を下げましょう。

職業上困っていること
単純なミスが多く、やり直しが多い
採用時に期待されたような高い成果を出せず、本人も周りも期待外れの感がある
そのため仕事への意欲が低く、よく休む
仕事以外の人間関係がほとんどない
普段は抑制的で周囲に合わせる性格なのに、突然何かが許せなくて別人のように怒ることがある

治療の方針
ストラテラの服用を始めることになった
日常生活の心理的負担を減らすためのカウンセリングを受けることが決まった

>>340の最後にあるカウンセリングを受けることとなったとあるが俺はカウンセリングのカの字も出てこなかった
気分を安定させる薬が出ているくらいで本当に薬をもらいに行っているだけだ

やっぱIQ高くても差があると台無しなんだな

言語理解 84
知覚統合 85
作動記憶 85
処理速度 97
言語性 82
動作性 94
全検査 86

最初の病院では発達障害ではないと言われましたが、次の病院では広汎性発達障害とADHD(不注意優位)と診断されています。

>>343
似たようなIQ値と境遇かも…
参考に下位項目知りたいんだけど、貰ってない？

>>341
ADHDだけならカウンセリングを薦められたかどうかわかんないけど、オレの場合は人生上手くいかないことからうつを発症したからね
IQ高くて高学歴だけど自己評価が低くて生きづらいからカウンセリングは前から受けたかった
保険適用されそうでありがたい
カウンセリングに興味があるなら主治医に聞いてみたら？

>>344ごめんなさい。もらってないです。
評価点合計というのしかないです。
言語理解 21
知覚統合 23
作動記憶 23
処理速度 19
言語性 43
動作性 46
全検査 89

>>346
なぜくれたし、みたいな。

全検査85のアスペルガー
もう少し頑張れば知的障害者になれたのに

知的・・・鉄道なんでも割引、医療費助成、手当なんでもあり、就職口多数
発達・・・バス割引、精神科助成だけ、精神を理由に面接すら許否される

知的・・・世間「みんなでこの天使を支えようね」
発達・・・世間「消えろ！死ね！バカ殺すぞ！」

知的・・・政治「知的に障害がある方々も生きやすい社会を作ります」
発達・・・政治「精神？発達？知りません」

こんな世の中なら発達障害より知的障害のほうが絶対にいい
あーあ、発達障害になるなら知的障害になりたかった

全検査が知的レベルの数値でも発達はどこかが正常値や天才的高値の時もある
その場合は知的ではなく発達障害の診断になるのかな？

知能の低さが困り感の原因かどうかで知的障害は決まるので
IQの数字は診断上の目安のひとつ
特に凸凹が大きいときはFIQの値はあんまり意味がないこともあるし
勿論発達障害との併発診断もありえる

waisの結果について広く話すスレ。
大学のことについては話題が豊富過ぎるからスレを分けたのに、誘導せず続けたから混乱している。

>>348
＞知的・・・世間「みんなでこの天使を支えようね」

少なくとも小中学校時代だとそれはない
死ねだのキモいだの障害者だの◯◯学級(各学校の養護学級の名前)行けだのと迫害される
それでも見た目分かりやすい分発達よりマシかもしれんが

注意しても学歴のこと喋り始める奴が居るからな

冷めた頃に自説をごり押しして信じ込ませようとする常駐さんのせい

WAISの結果として知的障害の話題に触れただけならいいけど
議論に発展しそうならこちらへどうぞ
※現時点ではセーフですが念のため

発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510990850/

>>355
スレ誘導する事ははまあ良いとして、
そこまであなたが仕切る必要はない。

言語と動作の二つの区切りならそこまで大きく差はなかった（バランス良く？群指数
それぞれ高いのと低いのが組み合わさってる）
でも、群指数の最大と最小が30以上離れているせいで生きづらいのでしょうか。

言語理解 114
知覚統合 87
作動記憶 85
処理速度 118
言語性 103
動作性 92
全検査 98
単語 13
類似 15
知識 10
理解 9
算数 9
数唱 7
語音 7
配列 8
完成 6
積木 9
行列 9
符号 13
記号 14
組合 10

今は言語性、動作性IQよりは郡指数の差異の方が大事って言われてるよね。最新版のWAIS4 だと言語、動作性IQは廃止されてるみたいだし。>>357 郡指数の最大と最小の差が30以上は結構大きいと思いますよ

視覚性有利なんですけどADHDでした
こんなことってあるんですか？