発達障害者の悩み　part10

次スレは>>980くらい

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発達障害者の悩み　part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1516887289/

発達障害者の仕事や職業62 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518352426/

発達障害者の悩み　part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518349085/

A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

上智大卒、新人賞受賞作家なのに、あらゆる場面で
「戦力外通告」、大人の発達障害のリアルを本人が綴る。

https://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=1

>>前スレ1000
いやいや俺なんてまだまだ。凄い人は1000枚とか買うらしいし。

ちなみに、乃木坂公式にこんなページがある。
http://www.nogizaka46.com/event/explanation.php

ます都合の悪い現実を認めようとしない欠点をなんとか解除するところから始めないといけない
俺は無能だというのは認められるがそれって無能を言い訳に現実から逃げられるから大して都合悪くないんだよね
ゴミクズだ失敗して当然だ当たって砕けて死んだるわどうせ無価値なんだから　ということを認めないといけない
無能さは発達で失敗し続ける人生なら誰だって認められる（二回目）

>>6
当事者高卒ガードマンだけど、
無能というよりも。個々の本人の凸凹とか、問題を整理して、
得意な分野を伸ばして、
どうやってソーシャルスキルを磨くとか、自分が楽になるかとか、
周りも幸せになるとか考えると良いと思うよ。
それには良い専門医との出会いや信頼出来る上司や、
定型発達者の中でも人格者との出会いもあったりするけど。
薬物治療だけではどうにもならないし、
当事者同士のグループミーティンク゛(自助会)や、
定型発達者と関わりながら学んでいくとか、
認知行動療法とかある。
本人の問題てのもあるけど、
実際は世の中の偏見・差別・イジメが殆どだもの。
特別扱いをしろとは言わないけど、
普通に活躍している発達障害の人もいるし、
努力しても出来ない人もいるし、皆違うんだから。

発達障害者の恋愛・結婚。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1518361232/

>>5

こういう芸能人だってある意味発達障害者も多々いると思うよ。
映画監督とか役者とか音楽家とかダンサーとか海外でも多いし。
ようは凸凹を発揮出来るかと、
認めて貰える環境にいられるかだから。
勿論小説家の人のようにその後ずっと食えるかは、
芸能界でも皆違うしね。
才能なんて皆違うし、もしその機会がなければ、
障害者なんだから生保でも生きる価値はある。

生活保護は惨め

気分の浮き沈みが激しい
ちょっとでも違うことやるとパニックになるし
気にせずやろうとするといい加減になるし
働くのやめたくなる。。

ちょっと荒らし調子に乗りすぎ
同じことされたらわかるの？ここのスレ定型が荒らしまくっても文句言えんよ

>>10

障害者雇用枠?

パニックあるなあ
優先すべきは客と会社のはずなのに
現場の人間が自分たちの利益を優先しる！そういう作業せい！と
いわゆる業務上横領の片棒を担ぐよう怒鳴ってくるから
基準がおかしくなって混乱してしまう

現場の人間に理で諭しても、我欲剥き出しを恥とも背信とも思ってないし
上に相談しても聞いてはくれるものの、改善してくれない
しかし君が正しいからガンがれと言われても孤軍奮闘で辛い

>>13

発達障害の人は正論言ったりしたがるからね。
混乱も解るは。正義感強い人も多いし。
玉虫色とか、矛盾の中どうやるかとかパニックなる時はある。
まぁ慣れもあるけど。定型の人はそういう立ち回りが巧いてか器用で、
上手に嘘付いたりも出来る。

西川英樹物乞い閣下　札幌市中央区生活保護受給者

歴史的に発達障害のある人たちがその特異な才能を人類・文明の進化に活かしたことは事実だと思いますが、圧倒的多数の発達障害の人たちの凸凹はご自身の中での得意・不得意があるというレベルにとどまるのが実際です。

発達障害のやつらって健常者のことを定型と言いたがるが、自分が障害者だと言うことを認めたくないの？

>>17
健常者や定形と言った所で同じだろ

>>17
前に他の当事者から指摘されたけど、当事者から健常者を見た正式名称が「定型発達者」だからだそう。
ただ私は自分が普通ではない以上、普通の人達は健常者だと思うから、健常者って使ってる。

特に何の拘りもない
自分を発達と書くときは反対に定型と書くし、自分を障害者と書くときは反対を健常者と書くだけ

>>14
これはわかる。
臆病なくせに正義感は強いから立ち向かっちゃうんだよな。
そして周囲に「今まで大人しかったのになんであんなに怒ってるの」とビックリされて距離を置かれる。
発達障害がのび太みたいと言われる所以の一つ。

たまに正しいと勘違いして意味のない正義感発揮するアホもいるからな
上司と相談できてるやつは良いが
自身の思い込みに基づいてるやつは危険性も認識した方がいい

常に健やかな者　と書くけど、ぜんっぜんそんなことないしなw
皆何かしら持っているけど診断されてなかったりする
数が多いだけだからマジョリティが一番ふさわしい

意味なんて言い出したら解釈次第、つまり人それぞれという恐ろしい事になる
そうならない為にルールは名文化されていて、代表的なのは言うまでもないけど法律
それなのに「常に健やかだと勘違いしてる者」は
その場の空気、属するコミュニティのローカルルールといった名文化されない
いわゆる「常識」を重視するから我々発達は迷惑する
空気は吸ったり吐いたりするもので読むもんじゃないw

名文→明文に訂正

>>22
相談して事が改善、解決するならそれに越したことはないが、相談相手が不甲斐なければ発達障害が正義感を爆発させてしまうんだよな。
勘違いならいいけど、発達の人って正論を言うから、大抵おかしいことにブチ切れるの。
定型ならなあなあで済ましてスルーしてストレスもためこまないけど、その辺の臨機応変さや器用さのない発達の人は爆発する。
それが臆病なのに食って掛かっていく正義感へと集約されているのだろう。

ガードマンが人に説教とか笑うわ

有名な暴走列車の話を知って居るか？
レールの上に5人の作業員がいる
列車が暴走してしまいブレーキが効かない
このままではその5人の命は助からない
しかしレールの切り替えは出来る
切り替え先のレーンには1人の作業員がいる
さあどうする？というか思考実験だ

人間は常に正義と悪を選択できるとは限らない
その中で自身が最善と思うものを選び生きていくわけだよ
白か黒かと言うか子供じみた二元論に固執してしまうのは良い習慣ではないぞ

>>28
うーん、すまない、なんかそれは今回の件とは話が違うと思う。
はっきり良い悪いの状況での正論かどうかってレベルで発達障害の正義感での話だから。
正義を爆発させることで誰かが致命的な傷がつくとか死ぬとかならさせるべきじゃないけどな。
そんな状況、日常の理不尽と言える状況でまずないだろ？

>>28
分岐機を中途半端に切り替えて列車自体を転覆。手動での切り替えとなる。うまくすれば全員助かるがミスったら操作員もろとも全員死亡。

白と黒のオレオクッキーは美味い、まで読んだ。

横断歩道の信号が赤でも車が通行してなきゃ渡る事は「事象」として可能
定型マジョリティさんたちは交通状況を「読んで」渡る人もいるが
それを「よく見て渡ってるから有り」としたら
道路交通法は機能しなくなり結果として事故が増える
法律は全ての人が守るから意味があるんだよ

あと個人としては幼稚園から義務教育まで怒られすぎて
恐怖感から誰にも怒られない選択肢を選びたいというのもある

だから「赤信号を渡るコミュニティ」に属するとその集まりから
怒られるけど、物事には優先順位があるので
私は渡らないし、渡れない
そのコミュニティが大切だったり、属してる私まで巻き込まれるなら
渡ると罰せられたり轢かれるリスクがあると制止することもある

法律って人が運用し人が守っているものである以上は
ある程度の柔軟性を持っているからな
境界線は鋼鉄ではなくアメーバの様な構造だと思った方がいい

融通利かない所もあるけどな。
瀕死の重傷者がいて救急車到着まで間に合わないのに、看護師じゃ医療行為はできないとか。

柔軟性と書くと聞こえはいいけど要するに曖昧・グレーゾーンのことだよね
それは発達を苦しめる要素

そんな堅苦しく考えてるやつが老人になるとアクセルとブレーキ間違えて事故るんだろ
とっさの判断力や柔軟性が大事　ルールなんて二の次だ

あまりに脈絡がない例えで草

ルールを明文化しろ簡単に俺たちは言うが
本来ルールの明文化というのはかなり難しいことなのだわな
法律などの専門家が高学歴のインテリになっている点からもそれは理解できるだろう
相当の時間を公正なルールの理解には必要なのだ
その点を考えれば明文化や我々がルールをとっさに理解できないことは問題ではない
理解できている気になっている定型も世には溢れかえっているのだ
六法全書の内容を理解できている定型が世にどれだけいる？定型の一部なのが現実だ
それは恐らく六法全書が例外なのではなく様々な規則においても適用されうる現実だろう
世はルールを理解できるできないなどを求めていない
それに即した行動を学んでいるか学べるかが問われている
我々はルールについて議論する役割は与えられていないのである

無政府資本主義がいい

【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】　世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

んー？実用性一点張りマンとしては
道交法や刑法といった身近なルールのよく使う一部を守り護られればokだ
なにも全て把握する必要はない

初歩の法律関係書に「判例主義」って書いてありましたね
法に照らして曖昧ならば過去どうだったか

>>12
いや、一般枠
最近この傾向があるって気づいてきたからね

日本の場合「情状酌量」ってのがあるからな
英米法から見ると謎基準

初めまして
6歳の娘が弟をいじめたりして注意を受けるとすぐに嘘をついて感情的になります
人の話を最後まで聞けません
友達や兄弟におもちゃを貸せず目先の自分の利益にばかり過敏です
一度嫌なことがあるとなにか気を紛らわせる物が出てくるまでウジウジと人を責めます
文字や数字の理解は早いほうです
これは発達障害や人格障害の範囲と考えるべきでしょうか
皆様のご意見をいただけたら幸いでございます

>>17
いわゆる普通の水準が今と昔ではダンチだってアンタもわかって書いてるだろ

俺らに聞きにくんな
俺たちは当事者であろうと医者ではない
子供のためを思うならいい加減な判断のために
知りもしない第三者から適当なアドバイスを期待するよりも
やるべきことは理解できるだろ

>>39
私達の目の前にあるこれは
実は「０」と「１」のたった二つの羅列で
全て現わされているらしいじゃないか
そして生物はDNAで、世の中は原子で出来ている

それならば私たちの身の回りにある
ルールでさえ細分化すれば明文化できるのだよ
ただ彼らは
明文化の手間より記憶でスピードを合理化したに過ぎない

全ては基本の積み重ね
その方が結局早回りになるのが常だ

他人が創ってくれないならオレが創ろう
一つ一つアタルのように確認しながらアップデートし
メモ帳に描き足していけば
ルールブックは完成する

>>28
有名かな?　ってかそれサイコパスのテストだと思うぞ

>>46
母さんかしても下の子がかわいいでしょ
そういうの敏感に感じ取って親に反抗する時期でもあるからね
結局は、ここで聞いてもやっぱわからんよ

>>50
ちげーよハーバード大学でマイケル・サンデルが行った講義に登場する
有名な思考実験だから

ありがとうございます
医師に聞いてみます
ご意見ありがとうございました

あぼーん

>>40
アナーキズムか？

生活保護にならないよう、賃貸の更新料とか不意の出費で困らないよう
なんとか定職について、ある程度は稼げるようになったら
何していいかわからなくなっちゃった。
結局何にもできてない、なんて思う日々。

>>56

それは悩みなの? 平凡が幸せだったりする気もするけど。
クローズにして働いてるのかな?
自分はADHDだから毎日刺激がある人生が良いなぁ。

>>17

定型発達て言葉があるだけで、特に気にして使ってないよ。
発達障害者じゃない人だと長くなるから使ってるだけ。

>>55

パンクな世界観だな。(笑)

>>59
ANARCHY IN THE J.A.P

境界知能の発達俺氏
絵に描いたような無能

健常者を困らせる事だけは優秀

そう思うなら大人しくﾅﾏﾎﾟか年金生活しとけ
わしは部分的に定型より適正があるから社会に出て認められてる

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

>>61
俺も一緒。一つの病院で境界知能、もう一つの病院でＰＤＤ診断受けた。
当然一般企業では無能でやらかしまくったりクビになりまくった。
でもパソコン作業だけはやたら早く確実にできる事を最近わかった。
長所はあきらめず探せば見つかる可能性もある、あきらめるな。

皮とるのやめられない
手のひら
足裏
唇

>>65
癖は別の癖に置き換えること

どんなにチャンスがあっても生かせない人間というのはいます
私のことです

発達障害って当事者たちでさえ
知能指数が低かったり、注意力が低かったり、認識力が低かったり、
過敏の影響で支障出てたり
バリエーション多くてお互いに理解し合うのが難しいよな

他の障害でも日本海外問わず先天性後天性でコミュ違う場合あるらしい
もちろん他の要素でも線引きするし差別なんてそんなもん
同じ発達だろうが信用しないほうがいい

自閉傾向が高いならこだわり強いだろうし、症状も様々で何より症状が重度だと会話にすらなり難い
自分のことすら手一杯なのに、他の発達障害まで見てられないから、当然現実では関わり合いになろうとは思わない

言語性が低いので文章のほうが支障がでやすい
でも、その師匠の原因は言語性の低さにプラスされた注意力の欠如というのが大きく関係してる
結果的に認識力の低下につながるし

発達障害って本当に人それぞれだからね
区分されてるADHDにしてもアスペにしても、最終結果は同じようになることが多い
経過が違っても似たようなものだとみてるから
精神科医もこの２つの素地は同じようなものとみてる向きもあるし、わかる気がする…

特にADHDとアスペは、将来的に区分や色々な意味づけが大きくかわそうな気がする…

発達障害同士はダメなことが多いよ
夫婦や友人でなんとかできる場合は片方が克服してて余裕のあるケースのみ

他は無理だよ
発達障害のセルフイメージも悪い人が多いし、同胞に厳しい人も多いからね
優しさがない

正直、発達障害を救うのは克服できてる上位の発達障害者と
質のいい定型だけだと思う

結局、発達障害者は愛情の無い所では生きていけない

死にたい

ぽまえらwww好きだwww

発達障害夫婦って多くない？
健常者は発達を避けるよ

明日発達障害支援センターの職員と会う事になってて夕方に電話が掛かってきてその時に、自分に対する対応のしかたや態度の事でクレームを言ったら、
｢あなたがこっちに対して不信感を持ってるようだから支援させてもらえなくなるよ！｣って強気な態度で言ってきたり、
自分はとにかく人から笑われるのがとにかく嫌でたまらなくて、職員の人は俺と話してて笑う事がよくあってその事について指摘したら｢笑いには好意的な笑いとバカにした笑いのふた通りがある。｣って言って
まるで洗脳するみたいな感じで延々とマシンガントークをしてきた。
職員に文句を言うと支援出来なくなるって脅してきて、基本逆らえなくて言いなりになるしかないんだなｗ

俺は発達＆精神で健常者の妻から求婚された
自分で何でもこなせるから群れない方が生きやすい
群れる方が生きにくい

>>77
そこは従おうよ
理解してくれ、だけじゃダメだよ
基本、多数に自分たちが合わせるものなんだから

>>77
基本殿様商売だから諦めろ
次から次へと希望者来るから御しやすいやつのほうがいい
言ってくれるだけマシで下手なことすると遠回しにお断りされたり放置される

お前はお客様じゃないからな
金払ってるのは行政
支援してる体で期間すぎれば枠組みから外れるからな
学校のいじめと同じで黙殺してれば時間が過ぎて他に丸投げできる
絶対に支援機関を信用するな！利用するくらいの気持ちでいろ

>>79-80
親にも話したけど、
人が言った事に対して何でも悪く取りすぎてるし、
職員が言ってた事は正しいと思うって言ってた。
職員からは｢今まで色んな人と付き合いをしてきて不愉快な思いをした事が多いく、その経験が積もり積もって重なった結果、
あなたは人の言動に対して全て不愉快に感じてしまうようになったんだと思う。今のままだったらまた人と衝突を繰り返す事になるとか、また治療が必要になってくるかも知れない。｣
って言われた。
また治療が必要になってくるかも知れないって言ってきた時、病人扱いするの好きだなと思った。
職員の奴、
｢もし友達同士の関係だったら、ケンカ別れして終わってましたね｣とか言ってきやがったよｗ
相手のほうがこっちに合わせてくれたらこっちも合わせる気になれると思うけど、自分のほうから相手に気に入ってもらえるように振る舞うとか媚びるという行為はしたくもないし、
無理に相手に合わさないといけないぐらいだったら
一人のほうがラクで快適だからいくらなんでもそこまでしなくてもいいよな？

おまえの言う自分に合わせるは
奴隷やパシリと同義って感じ？

>>83
こっちの話をしっかり聞いてくれて、否定してこなくて、好きにしてていいとか気楽にしてたらいいよって言ってくれる人だな。
俺のほうは学生時代の頃は、悪い奴に目を付けられるのを避ける為に今みたいに強気になって言いたい事をハッキリと言う事が出来なくてずっと大人しくしてて、勉強も運動も出来なかったからずっとバカにされて舐められててパシリにされた事があったし、
社会に出てからも
｢友達が欲しかったらこっちに合わせろ｣って扱いを受けて奴隷やパシリとして扱われて頭にきて即縁を切った。
それからは一人が好きになった。

>>74
まあまあ

>>84
群れない生き方を身に付けると楽だよ
一般人でも同調圧力に苦しむし、東大出ていても残業指示に逆らえず過労死しているからね

職員は社会福祉士などの資格を取得していなそうだね。

>>82
職員って別の人いないんだろうか？

一人しかいなくて、その人と関係が悪くなったらほんと詰むような気がする

いつものやつか
読みづらいんだよおまえの文章

>>86
群れる事は嫌いだから常に一人で行動するようにしてる。
何人かでいたとしても気付いたら自然と単独行動になってる事がある。
支援センターの担当者の名刺には、
社会福祉士、精神保険福祉士って書いてあるからこの二つの資格は持ってるんじゃない？
>>87
自分が行ってる施設には、多分二人いて地区別で担当が決まってるみたいで自分の担当者は40代後半ぐらいの女で、もう一人の別地区の担当者は年配の男の人だよ。
オバサン特有なのかも知れないけど慌ててる感じで一方的に話してくるとこや、毎回ほぼ同じような事を聞いてくるのが嫌だな。
明日会ってまた前と同じような事聞いてきたら、
前に話しましたけど…ってハッキリと言うつもりだけどそれぐらい言ってもいいよな？
それとも前に話してた事と話の内容に食い違いが無いのか試してるのかな？
担当者を他の人に変えて欲しいってかなり思ったけどそこは我慢した。
担当者とは気まずくなってないとは思うよ。
｢もし私が笑った事で不快感を感じさせてしまったんだったらこっちが悪かったし、明日はよろしくお願いします。｣って言ってたからな。

>>88
読みにくいって言ってるって事はわざわざ読んでるのか？
読みにくいんだったら読まなきゃいいじゃんｗ

>>89
実質一人ってことか

発達障害なんてきらわれるのが宿命みたいなもんなのに
その一人に嫌われたらヤバすぎじゃん・・・

んーそれにしても発達障害支援センターの職員なら発達障害に理解ありそうなもんだけど
そんな期待はしないほうがいいのか

発達障がいの適職ってなに？総合職で働きたいんだけどおれは難しいんだろうか。定型作業はしたくない

発達は症状が様々だから
どう言った診断を受けてるかによって適職も変わるだろ
職業評価だとか職能評価だとかを受けてみると良いのではないか？

>>91
支援センターに初めて相談に行ったのが去年７月で、その時は約束の時間通りに担当者の人は相談室に来て親身になってこっちの話を聞いてくれた。
三度目に相談に行った時から対応が雑になってきて、こっちは指定された時間より少し前に来たのに担当者は10分〜15分ぐらい遅れてやっと相談室に来て、
5分ぐらいの遅れだったらまぁ仕方ないか…と思えたけど10分〜15分も遅れてきて内心腹が立った。
それから精神科に同伴で行ってもらった時に心配に思ってた事を色々話してたら面倒くさそうな顔をして、｢その時はその時で考えたらいいでしょ！｣とか言ってきてその態度で担当者に不信感を持つようになった。
こっちは元々一応普通に話す事は出来たし、
障害は見つかったけど軽度だったから対応は手抜きで雑なのかも知れないな。
別に担当者に好かれなくてもいいけど、
今後もしこっちが妙な事を言ったとしても小バカにして笑うのはやめてください！って何度か言っておいた。

100にも満たないこレスだけでも、自閉系の生きづらさが伝わる
涙出て来るわ

療育手帳持ってる人どれくらいいるの？

>>90
君だけのスレじゃ無いんだよ。

精神障害者手帳なら持ってるが

精神障害者の採用「売り手市場」に　積極的に動く企業、求職者急増の背景は
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00010005-nikkeisty-bus_all
身体障害者は約33万人、知的障害者は約11万人が企業に雇われており、
ほぼ横ばいで飽和状態にあるとされます。しかし、精神障害者はまだ約5万人。
気持ちの波が大きい人らに対応するため、定期面談や体調に合わせた時短勤務などを取り入れています。

>>95
発達障害とか自閉症とか先天的なものだから定型に合わせるように努力しろ！
って言われたって困るんだよな。
まだ自分の不注意で不慮の事故にあって障害者になってしまったとしたらこっちが悪いとこもあるけどな。>>97
確かにズラズラと長文をよく書いてしまうんだけど、要点まとめて書くのが下手でどうしても長文になってしまう事が多いんだよな。これって発達障害の特徴か？
それと他スレで見たけど、１日に20以上も書き込みしてる奴がいるけどそれに比べたら、書き込んでる数は少ないんだからスレを独り占めしてるって事にはならないんじゃない？

お前の文章が読みづらいのは長文だからではない
単純に文章力が低い
いちいち読む側が内容を補完する羽目になり
読んでいて不愉快になる文章なんだわな
イライラしてくる
数回なら良いがお前は常にそうなんだわな
そんなにレスしに来るなら治せボケ

独り言が多いというか、頭の中で思ったことを口に出してしまう。

>>101
悪いとこが自覚出来ないし治す事が出来ないから発達障害なんだよ！
お前は健常者だろ？
健常者が発達障害を見下すためにスレに来るな死ね！

開き直るのは駄目だわ
せっかく助言してくれてるのを自覚出来ないも何も無い
相手無視でかまわないって考えならそれこそ日記に書くべきであってここに書くべきではない
相手あっての掲示板なんだから
障害を開き直るための言い訳に使うのは他の障害者にも迷惑だよ

>>104
掲示板だから文章を読んで判断するしかないけど、
>>104の文章は冷静に感じるから助言と思えるけど、>>101の文章は文句や否定にしか取れないな。
先天的な障害なんだから俺的には別に開き直って言い訳にしてもいいと思うけどな。
自分の能力が低いのが悪いんだろうけど子供の頃から、人より理解する能力とかが低くて学生時代はずっと舐められてバカにされてて社会に出て働き始めて
20代半ばぐらいまでは周りの人がフォローしてくれて何とかやれた事があったけど、歳を取るにつれて歳相応の能力や振る舞いを求められるようになりまた人からバカにされるようになった。
人生の大半を人からバカにされて送ってきたからぶっちゃけ人に対して第一印象は不信感を持ってるし、
何か言われたとしたら、
〇〇したほうがいいよ！
って言い方だったら助言として取れるけど、
〇〇しろ！って言い方をされると押し付けがましいとか命令としか思えない。
障害の事を言い訳にするなって言ってる人って、
人と上手くやれた事や成功体験が出来たり、
喜びを経験する事が出来て努力する気力が残ってるのか？

>>105
残念な人。

精神と食物
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/l50

>>105
いちいち体験談が混じるから聞いてて余剰にかんじるんでしょ。書くなとは言わないが受けのことも考えて考えて添削してレスしてほしい

>>105
開き直ってもいいけど、言い訳は｢通じない｣と思っておくといい
てか、開き直るしかないと思っているw

でも他人がそれを認めるかは相手が決めることで、義理もなければ義務もないんだけどね

他人には開き直るなって言われるのは当然のことなんだよ

逆に他人に意見を言った時に開き直ってたらムカつくでしょ？
正当化なんか出来ないし言い訳にならない、認められないことを知った上で開き直ろうぜw

よく発達障害がパワハラの対象になるけどパワハラしてるほうも発達障害にみえるんだよね。
あれって同族嫌悪？

>>108
体験談の部分の文章は確かに何度も同じような事を書いてるかもな。
文章を書いてる最中は前に同じような事を書いた覚えが無いんだわ。
これは、一つの事に拘り過ぎる傾向や同じ事をひたすら繰り返しやるのは得意だけど、色んな事をやるのは苦手というのが表れてるんだろうか？
>>109-110
医師からは、
人の気持ちを読み取る能力が低いって言われた。
本当に他人の気持ちって全く分からないんだよな。
医師の診断結果は正しかったようだな。

まぁ同族なんだから励まし合おう。(笑)

>>112
自分は他人の反応が理解出来なくて本を沢山読んだ
一番納得したことは、自分が誰かを認めるかどうかを自分が決めるように、他人が自分を認めるかどうかは相手が決めることだって話
認めてほしいなら相手が望むことを考えるしかない
良かれと思ってやっても相手にとって迷惑なら迷惑行為なんだ

自分は併発だけどASDはこれを言葉にしないと気付きにくい
なんで嫌がるかを考えるより、それは相手の都合で決めることだからって思った方が早いと思った

文句を言われるようなことをしておいて
言われたのは文句だから治さなくてよいとなる思考回路がお前が生きづらい最大の原因だわな

例えば虫の入ったスープを客に出してしまった店が
虫が入っていた取り替えろと店に当然の権利を主張する
するとお前は文句言ってんじゃねえ取り替えてやらんとなる
そんな店は潰れる。そしてそれがお前のこれから歩み続ける人生だ

×
例えば虫の入ったスープを客に出してしまった店が
虫が入っていた取り替えろと店に当然の権利を主張する
するとお前は文句言ってんじゃねえ取り替えてやらんとなる
そんな店は潰れる。そしてそれがお前のこれから歩み続ける人生だ

○
例えば虫の入ったスープを客に出してしまった店があるとする
すると客は虫が入っていた取り替えろと店に当然の権利を主張する
しかし、そこで何故かお前は文句言ってんじゃねえ取り替えてやらんとなる
そんな店は潰れる。それがお前のこれから歩み続ける人生だ

どこがどのように問題なのかわからない時は、ある程度下手に出るくらいの社会性はあるからまだなんとかなっているな
ただ、それをマニュアルにすると、今度はいいように利用される

そこの線引きが苦手な人が多いんでないかい？

>>115
ちょっと追ってみたけど自分のニュアンスでは、スープ注文したのに会話に夢中でいつまでも出てこない
喋ってないで早く作れと文句言ったら、何が悪いか理解出来ないで逆ギレって感じだな

親しみからくる笑顔と
馬鹿にしてるニヤケ面の区別がつかないほど
人に笑われてきたんだね

我々に親しみを持ってくれる機会も人も少ないしな
職員に悪気はないんだよ、遅刻したりただ低脳なだけ

一人でいいのに単なる職員に態度を求める不思議
所詮は職員だから仕事さえやってくれたら、それだけでいいじゃんと思う自分

マクドナルドの店員の無料営業スマイルと同じじゃないのかね

>>419
「礼儀」と「忖度」
→「ムカつくグレー日本の代表」

「そういうのに縛られ過ぎて自分を見失っているのが受動型」　だと思ってる

時間に遅れてきたのを気にしてるのであれば
自分は礼儀を求めてるんだわな

>>100
> >>95
> 発達障害とか自閉症とか先天的なものだから定型に合わせるように努力しろ！
> って言われたって困るんだよな。
> まだ自分の不注意で不慮の事故にあって障害者になってしまったとしたらこっちが悪いとこもあるけどな。>>97
> 確かにズラズラと長文をよく書いてしまうんだけど、要点まとめて書くのが下手でどうしても長文になってしまう事が多いんだよな。これって発達障害の特徴か？
> それと他スレで見たけど、１日に20以上も書き込みしてる奴がいるけどそれに比べたら、書き込んでる数は少ないんだからスレを独り占めしてるって事にはならないんじゃない？

「障害は先天的だから治せない」
これは正だけど

「その点について理屈でなんとか対処することは可能」だと思う。

それと
「長文の何が悪いんだ」と思ってる

他罰的で、俺様主義
自分もこうなんだろうな

>>104
もし「カウンセラー」なら失格
「相手に寄りそう」なのだから
お説教臭い

「そうだねえ、かわいそうに
でどうしたい？
どうしたらできると思う？」
これが正解

身体障害者は松葉杖や車椅子や義足を使い
一般人のように移動をする術を身に付けるように努力をし
そう出来るように努力をする
しかしお前はどうだ精神障害なんだから出来ないと言うだけ
それは違うだろと
いかにして出来るようになるか
どうすれば出来るようになるのか
車椅子や義足を探せと

死にたい

ここは自称発達障害者の井戸端会議

あのさ
発達って定型から見ればまさに「非常識」な言動をしてるんだけど
それに自分で気がつくことがない
でも、他の発達を見てると「非常識で俺様でわがままな行動する」って理解できるの
だから「実は自分もああなんだ」って悟ると何すれば良いかって方向性は見えてくる
自分にとってはイヤなことだらけだから、ストレスマッハになるけどね

>>115-116
まぁ取り敢えずアンカ入れろ！
>>116の虫の入ったスープの文章で〇と×があるけど×が間違った文章で〇が訂正した文章って意味か？
>>114
まず初対面の相手に対して第一印象は不信感を持ってて、気が合えば悪い人じゃないと思えてきて少しずつ信頼出来るようになってきて相手を認められるようになってくるって感じだな。人の事を好きになる以前に自分の事が嫌いでたまらない。

人に干渉されるのもするのも嫌いな人っている？
プライベートな話はもちろん、プレゼントのやり取りとかも苦手
恋人がいてもサプライズされるとガッカリするんだよね
善意の押しつけで欲しくもないものを貰ってリアクションを取るのも馬鹿馬鹿しく思えてしまう
アスペと何か関係があるんだろうか

アスペがどうとかじゃなくて只の価値観の違いじゃね

>>129
そもそも発達は認知機能が健常者と違うから、どこが身勝手で迷惑行為なのか理解できない。

708 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4621-AY45) sage 2018/02/14(水) 00:32:36.77 ID:sEXP2jop0
発達に何を言っても無意味だという事だけは、これでハッキリしたな。

先天的に耳が聞こえない人は、上手く喋る事もできない。
何故なら自分の声を聞いて、自分の発音が正しいか確認できないから。

発達もこれと同じ。
自分の状態を正しく認識できないから、何をやっても失敗する。

>>133
でもね、他の発達がおかしいってことは、第三者の目で見てるから理解できるの
自己認識は定型者と同様か、それより優秀だけど、実像は目の前の発達さんと同じなんだ
だから支援グループは、発達当事者だけでグループトークさせるんだ
そしてある日突然「自分もとても変な奴なんだ」と悟りを開いて、定型の中でなんとか合わせて生きようと変化する

食料品店や飲食店からしたら、いくら盲導犬でも
動物を入店させたくないのが「業界の常識」なのだけれど
それを理由に入店を拒否してはいかんざき！したら差別と
国家が定めたので、国と当事者からしたら「入店できるのが常識」
このズレが問題
などと飲食店だから異物となる補聴器は使うなと言われたワイが言ってみる
うちの職場、国やマスコミや世論から叩かれなきゃいいけど

阿羅漢と言われる方によると「空に入れば自我が如何に愚かなことをやっているか分かる」らしい
とりあえず体験のない仏教は仏教じゃないあら行ってみる

>>134
自己認識が優れているなら、そもそも他者との軋轢を生まない。

>>137
どうしてそう読めるの？
私は「自己愛が強すぎる」って書いたんだけど

同じ職業訓練受けてた知り合いが高待遇で職場でも大事にされてて待遇が全く違う
今その訓練で取った資格と関係ない仕事してる自分と給料が雲泥の差
まあこっちが低すぎるんだろうが…
定型なら続けられてたのにと思うとムカついて仕方ない
今まで職場でバカにされたり無茶苦茶な扱いも無かったっての聞くとほんと何でこんな生き方しかできないんだと悲しくなる

>>139
どんな分野受けてたの？
なんで関係ないところにしたの？

>>140
福祉関連
訓練直後は関連した仕事してたが発達には無理だった
事故も起こしたしね
退職して今はバイトしてる

明かさない方がいい情報をテンパってる時にポロっと言ってしまった
今後が面倒になりそう
変に悪用されなければいいけど期待できない
余裕がないとロクなことにならないわ

>>112
大量生産の仕事に就くといいんじゃないかな。
体育会系の多いところは避けて。日本軍と同じで論理は通じないから。

>>138
｢自己認識が優秀｣をどう読んだら、自己愛の強いナルシストって読めるんだよ。
だから、認識がずれていると言われるんだよ。

なんか変だなと思ったら大体白黒思考にハマってる
勝手に自滅するのに優れた機能だわ
気難しい性格である原因の一つでもあるし

自殺ばかり考えてる

>>143
主治医は、人との関わりがなるべく少なくて済むひたすら同じ事を繰り返す単純な作業が向いてるって言ってて、俺自身も主治医が言ってたような仕事に就ければいいなと思ってる。
活力朝礼をやってる体育会系精神を大切にしてる会社は絶対に避ける。
ああいう職場は苦手とか出来ないというのが通用しなくて、苦手意識を無くせ！とか出来ないのは言い訳とか覚える気、やる気が無いからだ！って散々言われた事があってそういうのはもう懲りたわ。

死にたい

愚痴だけど
自分も能力があれば色々したかった。
学生時代はコンビニとかファミレスでバイトしたり
二次障害もすごくて対人恐怖症だった。
結構いい大学なのに
自分が家に来るのは迷惑だと思って家庭教師も出来なかった。
定型だったら、友達も出来ただろうな
飲み会とかも楽しかっただろうな
そういった機会損失を考えると本当にやるせなくなる。

自分の人生何だったんだろう…

>>150
シァア｢まだだ！まだ終わらんよ！｣

死ぬ時に後悔する事を調べてみたら？

たまに無性に強烈な怒りが湧いてくることがある
ネットで子供の療育に熱心な親のブログとか見ると心底羨ましい親が馬鹿だとどうしようもない
ペット感覚で子供作ったDQN家庭は自由が良い事と綺麗事で納得させて
単に躾するの面倒くさいだけで生活能力や将来の事なんか一切考えないでネグレクト
廃人みたいになってても放置されて30代まで何も出来なかった
自殺未遂して病院に運ばれてから発達障害とかが分かって治療したら良くなってきたのがまた
今までの時間何だったんだろう

頑張って地道に涅槃正悟を目指そう。今までのこと全部、全て自分のやっていることがおかしすぎた
地道に勝る道は無い、地道こそもっともバランスが良く安全なのだから

福祉の優先度が凄い低いような気がするし医者自体も少ないな

最近発達かも？と思い医院を予約した段階なんだけど、このスレは未診断okだろうか？

>>155
いいんでない？
未診断だけどーみたいなことをいちいち書かなきゃ誰も気づかないし

>>151
後悔することかぁ

女子小学生とセックスしたかったなぁぁぁぁぁ、、、、、、、、、、、、！

新卒から正社員で二社一般雇用で働いた。
今回三社目で障害者雇用で働き始めたけど
贅沢って言われそうだが
障害者って立場結構つらいな

人と衝突する事が多い
疲れたので離れる
それも少しさみしい

ＡＤＨＤでボーダーの俺

マジで生き地獄
両親何考えて俺を作ったんやろな

>>158
IQは？

>>161
動作低いけど全体的には普通だよ

こいつコミュ障かよから
こいつ障害者だしなって感じになったわ
出勤して文書の入力作業を黙々とやっては帰る日々
上司からの成果物のチェックもほとんどなし
席が隔離されてるから周りとの交流もなし
昔と比べるとなんか寂しい

>>162
それは余裕が出てきたからでしょう。
前の様に周囲から馬鹿にされ叩かれていたら、そんな事を考える余裕はないでしょう。

発達同士ですら会話になってないな
全員自分のいいたいことを並べてるだけ
仕事が上手くいってる奴には食いついているけど
スペックの話しかしてないから、やっぱり無意味だと思う

>>1から全部読み直してみな
イラッときてすぐに読めなくなるから
「自分のことを優秀だと思っている」が「自分を正確に把握している」になってしまって
そして自分の主張が正しいと頑として譲らない
このスレだけでも「発達の社会性の問題点」がすごく浮き彫りになっている
書くだけじゃなく、よーく読んでみよう

>>164
ブーメラン刺さってるよ

心の何処かでまだ俺は本当は一般でバリバリやれるんだ 良い職場、良い人間関係に恵まれ
なかっただけなんだ
発達障害なんてのは医者や福祉団体が儲ける為にでっち上げた病気なんだと手帳を取得した今
でも思う時がある

>>133
半分当たり
私は何かおかしいらしいってことは理解していても、何がどのようにおかしいかが認識出来ない
ちゃんと説明されたらわかるから何を言っても無意味ってことはない

>>166
自分は逆にたまたま巡り合わせで上手く行ってる気がしてる
いつ生活出来なくなるかわからないけどとりあえず生活出来てネット遊び出来てるって意味で

>>159
>人と衝突する事が多い。 俺も同じだよ。
たとえばこっちが笑わせるつもりで相手がウケて笑ってくれたら嬉しいけど、
こっちが真剣に話してるのに笑うと何か変な事でも言った？と思って笑われたとかバカにされたとこっちは取るから不愉快に感じて気分が悪くなるし、
相手から否定されたり怒られるのがもの凄く嫌なんだよね。
医師が言ってたけど、
人の言動を悪く取ってしまう事が多い原因は過去のトラウマで被害者意識が強くなってしまってるようだ。

>>165
君が投げた奴がね
俺が投げたのはちゃんと君に刺さっている

知ってる？
狩猟用のブーメランは遊戯用と違って、投げた人間に帰ってこないんだよ

>イラッときてすぐに読めなくなるから

全くイラッと来ないけどね
自分が関わった話以外は何も感じない

>>170
＞イラッときてすぐに読めなくなるから
＞「自分のことを優秀だと思っている」
＞そして自分の主張が正しいと頑として譲らない
＞書くだけじゃなく、よーく読んでみよう

発達は他人に指図しがちだよね
自分を優秀だと思ってるから
それを指摘されても頑として譲らない
上から目線のレスは人をイラッとさせるよね

>>156
155だけど有難う。テンプレにも無いから気になってしまって

>>162
じゃあ同じ感じだ
仕事内容も羨ましい。挨拶さえしてればいいじゃないか
礼儀と慎ましさを忘れなきゃ、何年か経ったら少し雑談するくらいの人は出来ると思うよ
自分も新卒で似たような単調な仕事してたけど、特性でものすごく簡単に速くできてしまって
欲かいて転職したら、疲労度が何倍にもなって二次障害出て地獄の始まりだったよ
今の仕事がそこまで疲れないなら天職って事だよ

発達や自分が優秀とは思ってないけど
別カテゴリーとして定型の駄目な点は客観視しやすい（逆も然り）

企業に勤める社会人は
己より顧客を優先しないと社会的信用を損なうし、企業も損害を受ける
これって書くまでもない当たり前のことだよね

ところがうちの会社の定型ときたら自分が最優先w
例え話だけど、45個受注してるのに、40しか納品できてない
理由は定型が5個抜き取って着服してるから
昔の年貢を量る一升を少し小さくしてバレないように利益を得る話じゃないが
相手が確認しないのを良いことに、お客様と会社に背信し続けてる

空気を読まない・仲間いないからシガラミに捕らわれない発達の本領を発揮して
定型ズに指摘したが、しょうもない既得権のほうが顧客や会社より重い御様子。
現場には居ない上役は賛同してくれているのが救い

自分は健常者じゃないから劣ってるし怒られて仕方ない
でも本心では怒られることが嫌だから嘘をついてしまう
どうにかしたい、嘘つきや知ったかをやめたい
ストラテラじゃこれは治らないのか

>>175
お前の会社の定型が、全員そうなのか？
だったら、そんな特殊な会社は辞めた方がいい。
まあ発達がやっている事を、定型がやってると改変した作文にしか見えないがな。

>>175
それは定形の駄目な点でなく、単なる犯罪行為。

>>175
そんな犯罪はチクってやれ

医者が働かせようとしてくるし殿下の宝刀鬱病で沈黙させてやるか
これだから医者は信用できない

>>177
発達は基本的に教えられなきゃやらないよ
人格障害でも定型でも発達でも麻痺すると平気になるけど

自分の殻の外に対する想像力が皆無だからな

>>176
治るわけないやろ
それはお前の生き方や

>>177 　障害枠の短時間のうちに接触する人は全員かな
積極的に不正をする人と、それを黙認する人の二種類いるね
職歴長い人ほど積極的
後から入った別枠の言うことなんて聞かないのも感情としては解るが
理屈としては全く理解できない
100g100円で売っているのに、実際は80gしか入ってないような不正
自分がお肉屋さんでそういう詐欺されたら、とても嫌だし被害届け出すけど
定型の皆さんはそうは思わないらしい

今更治らないから距離とるよ
無難だし、もう傷つきたくない

一応、気を付けてはいるつもりでも
どこで地雷踏んでるかわからんのだもの

>>184
文意を理解しているのか？

泥棒を捕まえたら、そいつは発達障害だった。だから発達障害は全員が泥棒だ。
そう言われて、お前は納得できるのか？

お前が接していない定形社員や、他の会社の定形社員まで全員がそういう不正をしていると確認したのか？

そう聞いているんだよ。
だから発達障害はズレいると言われるんだよ。

発達障害って精神遅滞は無いの？？

さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 15:47:41.20 ID:2PPQrOBb
恋人でもないのに一日中メール付き合ってくれてるだけありがたすぎるだろ…
他のこと何もしないで自分へのメールだけで生きろってのか

>>186 その言葉そっくりお返ししますよ
うちの会社の「接した」定型発達は全て
積極的に不正を働くか、それを黙認している
書いたままです

それから「定型を一括りにする発達はズルい」というのなら
発達を一括りにしてるあなたもズルいのですね

どうせ品質や完成度をお肉のグラムと思っちゃってるんだろ

>>169
なんかわかる　人を笑わすのは好きなんだけど何でも無い時に笑われると凄い腹立つ
ACのピエロタイプ併発してるのかも

昔は牛と豚が混ざってても当たり前のように牛100%と偽装表示やってたけど
今はそういう不正は許されないだろう

前の職場で人と話すのがトラウマになったけどどうしよう

今まで精神障害だったけど、来週発達障害の診察

どこのカテゴリーか楽しみｗ

手帳持ちでないだけで境界知的やADHDっぽいのなんていっぱいいるからな
定型って表現は難しいところだね

>>193
なんかあったの？

>>189
やっぱりアホだな。
例え話で出して入るのに、本気で犯罪者扱いされたと思い込んでる。
｢納得できるのか？｣と、どういう意図で聞いたのか理解できていない。

それに最初に定形=犯罪者と決めつけたのは、あなたでしょう。
自分がやった事は棚にあげ、他人からやられた事は恨み百倍という、発達の特徴がよく出ている。

>>197 いいえ、毛頭思っていませんよ
思い込んでると思い込むのは止めてください
おかしな前提で設問をするのも具の骨頂です
氏ねと言われて死ぬのか？という問いと同じく無意味
答える必要性を認められません
定型=犯罪者なんて書いていませんよ
最初の書き込みを見れば一目瞭然ですが、日本語は勉強中か学習障害をお持ちですか？
「定型ズはしょうもない既得権のほうが顧客や会社より重い御様子」と書きました
かんじがにがてならひらがなにしますよ

>>198
指摘されると、長々と意味不明の言い訳をするのも発達の特徴。
例え話とわかっているなら、納得できるか？という言葉の意図が理解できていたら、そのままお返しするなんて返事はできないはずだけどね。
本気で馬鹿にされたと思ったから、お返しするなんて報復的な言葉が出る。
例え話で馬鹿にする意図がないと分かっていたら、いい返す必用もないもんね。

>>198
自分にそういう意図はなくても、そう取れる書き方や話し方をしてしまうのも発達の特徴なんだよね。
発達と定形という区分で分けて書いたら、普通にそう取られる。

しょうもない揚げ足合戦してんじゃねえよ
言葉足らずと読解力皆無の会話っていつもこんなだよな

仮にそう決め付けたとして、それに異を唱えているのに
「発達は自分を棚に上げて恨み云々カンヌんふじこ」という
決め付けをする自己矛盾には気付いけていないんですねぇ
これで二度目です

発達の特徴とか連呼してるけど
スレタイ見てみたら？アホ丸出しやぞお前

>>189
> 定型発達は全て
> 積極的に不正を働くか、それを黙認している

これすごい良くわかる
自分もここが一番問題になるんだよね
発達の自分は上手く不正ができなくて、結局自分だけはばにされる
不正してる定型は仕事中楽して遊んでる

思考回路までアスペのやつは幸せだと思うわ。
空気読めないから周囲を気にも留めないし誰かを思いやって苦しむこともない。
常識も欠落しているから平気でおかしなこともできる。

俺みたいな思考回路はまともで知的ボーダーのPDDが一番割を食う。
常識人なのに能力の凹凸激しくて現場ではグズ扱いされるだけ。

発達ガー発達ガーって何なのです？
まるで迷惑スレの発達以下健常者様々閣下連中みたいですよ
スレチはやめてください
まったく、低の・・・健常者は空気読めないしルールを守らないなあ

>>202
一般的に言われていて事実と確認できている事も、ここで書くと決めつけになるんだ。
よく言われていて、自分も実物を目にして経験した発達の特徴を書いただけなのに。

これじゃ犬は四本足で歩くと書いても、決めつけや偏見と発達様に言われちゃうな

ここにいるやつ発達に基づく悩みをかかえてるやつなんだから
発達を指摘する意味な
発達特有の陥りがちな思考パターンとそれに起因する問題の指摘、改善の必要性、それを訴えたいのか知らんけども
お前、さては発達だな？みたいな文章になってて頭の悪さアピールにしか見えない

最近ADHDスレでそれ起こったな、謎論理で馬鹿女どもが騒いでスレ占領してた

言い訳と言われても、書いていないものは書いていないので悪しからず
頭だけじゃなく目も悪いんですか？

繰返します、りぴーとあふたーみー！張り切ってどうぞ！

定型ズはしょうもない既得権のほうが顧客や会社より重い御様子

さんはいっ

定型ズはしょうもない既得権のほうが顧客や会社より重い御様子

こいつなら定型なら頭だけじゃなくてマナーも悪いな
みんながみんな不正やってるとは思わんが
平気でやるタイプはこういうやつなのだろう
自分の都合だけを優先し周りを見れない自己中人間なのだから

ミャンマーの方だと畑を耕して帰ったら瞑想してとそういう生活らしい
正しい仏教の瞑想は確かに楽しい、お金かからないしね、人間にはこういう平和的な機能もあるんだなと最近知った
発達障害者もこういう社会に生まれていれば上手く行ってたと思う

>>196
ミス連発で見放された
最終的にはシカトされた

恨みや嫉妬心、不安が小さい時から異常に強い

キリスト圏だったら教会に出家みたいな感じでするのもいいかも知れないね
キリスト教なら神の愛という大前提があるからその中で宗教的な愛情がクッションになって上手く生きていけるだろうし
当然、迷惑はかけるだろうけど

結局お前らがそんなに苦しくなくまともに生きれる所って碌でもないところばかりだな

まあこのスレチ定型（決めつけw）は発達を一括りに差別してるんだよ
だから発達が定型を差別したと勘違いしたんだぬ
人間は自分のレベルでしか他人を推し測れないからな
自分がやってるから他人もそうに違いない！とかね

テイケイという国では昔からウンコが主食だからといって
ハッタツの国でも食うだろ常考と言われた心境www

>>214
あるあるやねぇ。ミスの原因分かった？
それ治せたらシカトされる要素なくなるんだから
減らす方法しっかり身につけて
トラウマ克服しようぜ

>>219
話聞いてくれてありがとう
マルチタクス苦手なのにマルチタクス要求される職場だったから防ぎようがなかった
今度は仕事内容がちゃんと自分に合っているか考えてから就職するよ

てか、なんで同じレスに二つに分けたアンカーつけるの？
たった４レスで２回ずつやってる
ID:sLb4CJaL
ID:mdSCkmJT

>>205
悲劇のヒロイン怠け者乙

>>217
リバタリアン、個人主義、小さな政府が生きやすい

ろくでもないって個人的な価値観もあるからねえ
自分の能力と価値観のバランスがよければさほど苦しまないのは定型にも当てはまるでしょ？
己を知り分相応で満足できる人が最高だろうな

例えば密室の空間に二人っきりでいたとして、
俺のほうから喋っていく事がまず無く沈黙が続くと最悪相手のほうがため息をついてきたり、
意地糞悪い奴だと｢何か喋れよ！話題はないのか？｣って声に出して直接文句を言ってくる奴がいるけど俺的には沈黙は静かでいいなと感じるけど何故気まずいと感じたり気分を悪くする人がいるの？
って医師に質問してみたら、｢発達障害の人は自分の世界を持ってる人が多く
自分の世界に入る事を好むから静かに過ごせる事を好む。｣って言ってたのを聞いて、過去にクローズで働いてた頃にお喋りな人がウザったくて、
｢こっちは自分の世界を持ってて自分の世界を大事にしたいんだから放っておいて欲しい！｣って言った事があったのを思い出して、医師が言ってた事が確かにそうだなと思って納得がいった。
定型からしてみれば、
自分の世界に入ってたいって言っても、
｢ひきこもり｣とか｢得体の知れない｣ぐらいにしか思ってもらえないのが辛いな。

嗅覚過敏のせいなのか店の独特の匂いのせいなのか知らないけど、店の匂いで吐きそうになるんだけど、
同じ人居ない？
ホームセンター、100均、電気屋の店の中の匂い、薬局（柔軟剤、入浴剤とかの匂い）とか...

>>224
そら身近に得体のしれない人間がいたら怖いわな。
だから普通の人は相手と話して、どういう人間か知ろうとするのだろうな。

障害年金ってもらってる？

もらってるよ
障害年金もらってA型で働いてる

>>226
確かにw
自分も一人で静かにしていたいけど、他人が近くにいると警戒しているのか緊張する
もっとも、サウナとか休憩所みたいに他人がいても基本的に話をしない場所は大丈夫だけど

>>229
分かる、俺も全く同じ事を思ってる。
周りに人がいたとしてもお互い全く顔を知らない者同士だったら全然平気だけど、お互いに全く話した事は無いけど顔を知ってる奴が近くにいると緊張するっていうのはあるな。

>>228
生活保護は貰ってないの？食べていけないと思うけど

>>222
たぶん高IQ乙

>>231
障害年金+A型だと月の収入が14万円くらいになるから、グループホームに住んでるから食べていける。

引っ越したいんだけど、発達障害だと賃貸は審査通らないし分譲は保険が入れないと言うことでダメだよね…

グループホームを検討してもいいんじゃない
障害福祉サービスからこぼれる心配は低くなるよ

単純に憎くて怒ってるのか叱咤激励なのか全くわからない
殆どが前者かもだけど

>>233
俺ASDだからグルホは無理だわ 辛くない?

入居者同士の干渉は全くないから平気だよ
金銭管理も自分でしてるから好きなときに買い物ができる

魅力ゼロの町名古屋人なのに関西にかぶれた
お上りなのか落人なのか分からんアホに
「オチのない話はしてはいけない」という勝手なルールに合わせてやって
世間話にオチなんて無いから黙っていたら
こっちが怒ってると勘違いされたな・・・

オチつけないと怒るし、オチないから黙っても怒るし味噌ソース人間の
自己中には辟易したし、最終的には軽蔑と見下しの対象になった
そうなると感覚過敏からそいつの体臭で吐き気を催すし、最悪

>>233
なるほど、それなら激安アパートでも良いと思うけれどなんでグループホーム？
確か大体ワープアの給料が15万位だったはず…しかし、そんな手段があったとは目から鱗

毎朝30分一緒にいるだけでそういう事あったし集大生活怖い
老人ホームとかだと入居者同士でトラブル多いし
ナマポアパートだと底辺すぎて寝タバコで火事、しかも
家主も底辺で消防法律ガン無視で全員シボンとかあるし

>>240だけど下のレス見てなかった
自己解決したｽﾏｿ

悪質訪問販売の被害に遭いそうになったから、もっとセキュリティがしっかりしているところに引っ越したい。
家賃+共益費が総額7.5〜8万にまで上がるのももはや仕方ないのだろうか…
今の家は、安くてそれなりに広いから良かったのだけど、空き巣に入られそうになったり訪問販売の被害に遭いそうになったりと大変。

ちなみに、障害者手帳は持っていなくて、自立支援のみ。

>>234
賃貸の審査に発達障害は関係なくねぇか…

>>244
同感。
私は発達障害ですって書かれた札を、首から下げている訳じゃあるまいし。
あるいはよっぽど非常識な行為をする、重度の障害とか。

上司「早く作業しろ」
俺「はい」
上司「落ち着いて作業しろ」
俺「はい」
以外ループ

>>246
ほどほどって概念がないのかよ

>>246
あるあるw
最初は間違わないように自分の中でやり方を確立させていて慣れてきたら速度も気にしようと思うのに
それで焦る間違える信用を無くすのルーティーンよ
健常人には発達の不器用さはわからないよな

>>246
でた矛盾攻撃ｗ

今日のうちの話
一か月前
「お前はもうこれをやらなくていい！」
「やりかけですけどいいんですか！？」
「いいって言ってるだろ！」
「じゃあやりません！」

1か月後
「やりかけでほおっておくな！あやまれ！」
「部長がやらなくていいって言いましたよね！？」
「だまれ！謝れないなら辞めてもらっていいんだぞ、社長に言ってくる！」
「そうですか非常に残念です！」

この間、部内の様々な人間が２０回ぐらい「それ」を目にしていたはずなのに
誰一人指摘せず

>>249
いやこれはやれよ

>>250
罠か
部長が「やらなくていい」と言ったんだ
やっぱりオレが騙されたんだな

「騙されやすい」も発達の特徴にあったな
これだから疑り深くなる

ちょっと待て
部長が「やらなくていい」と言った事はもっとたくさんあるぞ！
あれらは全て罠なのか？

最後に「こいつは仕事をほとんどやりません」と社長に訴えて
辞めさせるよう追い込むのか！

>>251
いやじゃなくてさ、カッとなってその場はそう言ったんだろうけど、一ヶ月後もその仕事が残ってたら困るのはわかるわけじゃん。で、誰も引き継いでない上に自分が新しく他の仕事をあてがわれたとかじゃないんなら改めて確認はするだろ。逆になんでしないのよ

ちょっと待て
オレは今の職場で２０年間も様々な仕事をやって来たんだ
それら全て言ってみれば「やりかけ」だ
でもそれらほとんどについて部長は「やらなくていい」と言ったんだ
それでオレは夢のように楽になった
確かに俺は以前煮詰まっていた
仕事どころか人生自体が煮詰まって煮汁が器から吹きこぼれて
こびりつき寸前のなけなしの汁で
それでもまだまだぐだぐだ煮詰まっていた

それを部長とその仲間たちはみんなしてオレを解放したんだ
「もうソレは止めていいんだ」
そして今に至るぞ
あれは文字通り「止めていい」という事ではなかったのか！
それとも「辞めていい」という意味だったのか

いや「早く辞めろよ、このくそボケがあ」という意味の笑顔だったのか！

嵌めたんだよ、よくある話だよ
そして君は虐められた「やめていい」にその意味を含ませられながらね
発達障害あるある

>>253
・新しい仕事はあてがわれている
・引き継いだ人はいる。その仕事メイン部分は終わっていた、一部取りこぼしが放置されていた
・私はその棚関連を扱う仕事は「やらなくていい」と言われていたので、それはそれ以来一度も目にしていない
・他の部員はその棚関連の仕事を２０回以上した（毎回台帳記入済み）ので目に入ったはず
・私と引き継いだ人は身長が低く、その棚の上が視界に入りにくかった
・そのメモを棚に置いたことを、「私の短期記憶」が忘れさせたので、確認しなかった
・「やりかけですけどほんとにいいんですか？」「やらなくていいと言っただろ」この会話でなけなしの短期記憶が「確認作業」がら身を引いて終了した

>>255
理論上、労基法では
「私辞めます」と言わない限り、または欠勤がかさまない限り（その他犯罪など）
辞めさせることは不可能なはず
「辞めてもいい」はいくらでも言えるだろうが
私は「辞めませんが何か？」と言いながら
「やらなくていい」をやらないで「これをやって下さい」だけをやる
で正解なのか？

僕も、周りが自分をハメようとしているんじゃないか、
相談に乗るフリをして飲み会のネタを拾おうとしてるんじゃないか、
と疑ってしまう。

これだから「集団」は嫌いなんだよ。
仲良しこよしばかり強制するくせに、実態は蹴落としあい。
上位カーストを目指すために互いにニコニコして、少しでも共通認識から外れたものは下位カーストにぶちこまれる。
それで不満を言えば「感謝しろよ、仲間なんだからさ」と嘯く連中ばかり。

自分が周りからはめられようとしてる

そういう感覚は常にあるなぁ、それでしょっちゅう疑心暗鬼になる

定型発達(※毒親育ちやイジメ被害者、その他他人に言えない大きな悩みを持つ人を除く)
は大概、マジョリティ化された共通認識だけで他人と交流できる。
だから、頭を使わなくても「何となく」で相手の気持ちを察せられる。

でも僕は、目線、表情、ジェスチャー、声色、その他過去の経験に対する考えを総動員しても、
「君は忖度が足りない」
で片付けられる。

そうか、はめられ感はあるんだな

・・・まあいい、部所のみんなが私を「はめてやろう」と思うなら仕方ない

まあ
「なんとかはめてやりたい」と思えるほど向こうも疲弊してるんだろう
仕方ないさ
しかし私は辞めたらどうなるかくらい想像は出来る
自分が「辞めよう」と思うまで辞めずに続ける
それしかないな

しかし今日は危うく「こんなくだらん会社なら辞めた方がいいのかもな」と思い始めてしまった
思う壺ｗ

>>260
私は
「相手の気持ちが解らない」とは思っていないんだけど

今回の場合だって
相手がムカついてることは解っているつもりだ
しかし
「自分がもうやらなくていいと言ったからやってないことに対して、なんでほおっておいたんだ」と言っても
それでは道理が通らない

こちらが「やりかけだ」と言ってることに対して安易に「もうやらなくていい」などと言っては良くない
ということを相手が学ばなければ
この先「嘘の付き合い」にしかならない、ますますめちゃくちゃになってしまう
と私は考えるのだ

>>256
色々気になることはあるけどそこを話していっても情報を後出しされ続けたらキリがないのでそれはもういい。
でも、煮詰まってたとは言うが部長もその時に余裕が無く感情的になっただけとは考えられないの？
嘘の付き合いとかって自分基準の誠実さや完璧さばかりを他人に求めるけど、その仕事を自分が完璧にこなせないのを周囲が受け入れて変わって貰ってるんだから逆もちょっと言葉に矛盾があるくらい流せばいいだろ

>>263
ちょっと言葉に矛盾？

いや矛盾があるという事は
「全てが嘘」で、「全てが罠」、「全てが感情的なその場の言葉」で
全部が嘘かもしれんぜ
何一つ信じるものがなくなる

まあ私にはそう見えたがそうかもしれん
まあいい、もうだいぶ疲れた
例えそれでもいいよ
私は一生懸命やった
給料ももらった
年も取った

あとはなるようにしかならん

発達障害って後からでも発病するんだね
ここ2年くらい色々酷いから調べたら当てはまってた

>>262
>>263
この2つの書き込みはどっちもよくわかるなあ

自分も基本は>>262と同じスタンス
「もうやらなくていい」と言われたらやらない
でも、冷静になって考えて>>263の言うように、自分は周りに迷惑をかけているんだから
それくらいの相手の間違いというか理不尽さは受け入れなければならないのかも知れない・・・っていう葛藤は
自分の中でもよく起こってる

>>265
発達障害は障害であって病気じゃないよ
だから子供のころは違ったけど、大人になってから発達障害になる、みたいなことにはならない
発達障害なら生まれたときから死ぬまで発達障害

>>267
なんか物忘れがすごく酷い
だから何回あれやれと同じこと言われても忘れちゃうから出来ないんだ
あと対話してても頭に入って来ない時がある
こんなのが最近酷い

>>267
「潜在していたものが再燃してくる」という考えはあるんじゃないか？

例えば
「脳性まひの障害は改善しないが
しばらく潜在していた肺炎が再燃してくる」的な

>>268
この場合
発達障害をベースに
潜在していた鬱が発症している

というイメージかな
発達障害という脳機能は幼児期から変化しないが
それに乗っかる鬱に新たに罹患したり、治まったり、再燃したり

>>265
でもまだ自己診断の状態なんでしょ？子供の頃には違ったってのが本当なら普通に他の疾患を患ってる可能性もあるから普通に病院で診察して貰ったら？その方が良いと思う

>>254
いやちょっと自虐過ぎたな
私の長年の努力と功績で仕事がやっと軌道に乗ったので
後は後輩に仕事を譲って
新たな仕事に勤務交代になった
のかもしれんｗ

(やる気がないなら)帰れと言われたので、帰りました。
何が悪いのですか？

頭の悪い小中学生やる、これと同じだな。

>>254
しかし本当のことを言うと
当時私はこの煮詰まった煮汁を
「極上のエキスが出来上がっている」と思っていたんだ
私の長年の頑張りにより
どんどん良い味に仕上がって
この上ない最高級の味がどんどん完成に近づいていると思った
しかしまだまだ完璧な完成には至らない点をたくさん見付けていたので
まだまだ改善の余地は沢山あると思っていたんだ
努力して努力して
やっとだいぶいい味が出て来て
でもまだまだま完成には足りない
そう思っていたんだ
最高級の煮汁が焦げ付き始めていたのかもな・・・

引き継ぎがあったんなら
引き継ぎで不備が放置されてたのは問題じゃん
責任はお前と部長の両者にあるが
部長が強く出てるのは自分の責任をあやふやにするためではないか？
自分の責任を認めつつ必要以上の被害を被らん様にしたほうがいいぞ

>>275
まあ
真面目に言うと
部長は「それが放置されていた件」について
「オレ」がやりっぱなしで綺麗に忘れ去って１か月も放置していた
だらしのないとろい哀れな発達に
部長として他の若い部員の前で厳しくお灸をすえてやろうと注意してやったのに

まさか「引き継ぎ」の時に
「自分が「やらなくていい」と言った事項の中にそれが含まれていたなんて夢にも気付いてなかった」
といったところだろうと思う

だらしない点を厳しく注意してお灸をすえてやろうとしたのに
逆に「あなたの指示でしょう！」と指摘されて
「自分の失態を逆に他人に擦り付ける最悪の人間」と見えた
というところだろう

＞自分の責任を認めつつ必要以上の被害を被らん様に

難しいな

ただオレは今回
「部長が「やらなくていい」と言ったことに「ホントにいいんですか、ホントにいいんですね」と念を押したことの中に
そういう様々な事柄が含まれていて
安易に「やらなくていい」なんて言うなら放置されてしまう事柄が発生してしまう」
という現象を部長に報告することが出来て

一瞬でも「職を捨ててもいい」と思えるほどにも重要な仕事を終えた気がしてる
異常かな？

「いくつかのやりかけ」をオレは放置しようとしたことはないし
そのために何回もしつこいほど確認をしているんだ
だから時間がかかる
「時間をいくらでもかけてよい訳などない」なんてことは承知しているつもりだが
「短期記憶がない」ならそれなりに「残り少ない短期記憶」と「重ね重ねの確認作業」で
一般人と同じか、それ以上に完璧に仕事をこなすことが出来るんだ
それを途中でやめていいなどと言われたなら全てがやりかけで放置されることになってしまう
それを部長に示せただけでオレは大事な仕事を成し遂げた気がしてるよ

まあちょっと、酔っぱらってるだけだろうがねｗ

>>273
>やる気がないなら帰れと言われたので帰りました。
別にいいんじゃねｗ

>>278
本気で言ってる？
相手は帰れと言っている訳じゃないんだよ。

>>278
>>279

「煽り」と「真面目な指示」の違いだねえ

ちなみに「帰った場合」は
「やる気などないですが何か？」ということになる

これが進化すると
「やる気がないなら辞めろ！」と言われ、すると
「別に辞めりゃいいんじゃね？」となる

これが現ゆとりまたは発達系に無職が多い原因であるｗ

>>270
ってことは軽度なんだけど鬱と合わさって酷いことになってるって事か
確かに鬱っぽいと感じる時あるわ
鬱直せば普通に暮らしてけそうだわ多分

引き継ぎをするという前提で、もうやらなくていいという指示を受けたのならば
引き継ぎで不備を発生させないようには気を配らなければならない
その点で発生した過失責任はお前にどうしてもかかってくるわな。それはお前が被らざるを得ない

しかし支持の不備と認識の相違点の擦り合わせを管理役が出来てなかったのはお前の責任ではない
その点はきちんと線引きをして責任を被らないようにしろ
全ての責任を被らされないように

「やる気がないならやめろ」に対して盲目的に謝って従ってきた世代vs言葉どおりにやめていいととらえる世代
共通認識で会話できてないんだよなぁ

やる気ねーなら辞めろとか言うほうにも問題ある奴多そうだけどね。
明らかなサボリ、スマホいじったりパソコンで動画みて遊んでいるようなのには言っていいけど。
でも手遅くても仕事している人に言ったらどうなのかなーって思うよ。
そんな状況って見る側の主観じゃねーか。
能力の高い低いで人を非難したり罵る行為は弱いものイジメだと思う。

>>280
当たってるｗ
因みに今の俺は発達系無職だよｗ

>>284
それを言ったら、お前は100%完璧で、誰からも文句がつけようがないほどの天才なのか？
誰でも何かしらの欠点がある。
欠点があることを理由にしたら、お前だって｢帰れっていうな｣と文句を言えないぞ。

勘違いとかや突発的な言葉のあやとかあるしね。自分の作業が遅いと自覚があるのならまぁ言われるかもなーくらいでその場は流して、後で形を変えて説明して根気強く理解を求めていけば良いんじゃねーかなと。もちろん自分の工夫ありきで。
個人業なら別だけどどこかに属して働いてる以上ある程度の割り切りは必要だしその都度怒ってたらキリがないし勿体ない。

帰れって言われたら帰るわ
もう来ませんって言う

>>287と他を比べると、社会に適合している・いない発達の違いがよく分かるな。

>>288
それこそ発達の鑑だな
自分もそれやって帰ったらお前は図々しい奴だなと言われたが聞き流してたw

>>288
すぐ辞めれるね
鬱にはならなさそう
すぐ無職になりそうｗ

君を辞めさせたい人間が社内にいるなら
すごく手っ取り早いｗ

>>284
「やる気がないなら辞めろ」と簡単に言い過ぎて
若い社員がどんどん辞めて
その後なんとか再生しようと頑張っているのが今の部所ｗ

お互いバブリーな時代から
バブル崩壊時代の就職難の先駆けと持ち前の発達で
困難の極みを耐え抜いたオレと
空前の売り手市場時代に突入した現業界に入社したゆとり達ｗ

ちなみに部長の息子のうち一人が
数年前２０代で自ら旅立ってるｗ

発達障害の検査判定って病院(医師)によって精度に大きく差がでたりしますか？

>>293
はい
ある病院では発達障害の診断されなかったけど、別の病院に行ったら発達障害の診断を受けた、みたいな話は
結構みたことあるよ

病院のHPとかみて、発達障害を扱っている等のことが書かれてる所が良いと思う

>>294
ありがとうございます
発達障害者支援HP？には発達障害を扱ってると掲載されてる病院ですがHPも見てみます。

発達障害に明確なバイオマーカーがあるわけじゃないからね
（関係がありそうなもの、統計的に有効なものはある）

発達障害じゃなくて不安障害だったり人格障害だったりするけど
それらじゃ障害者手帳は出ないから、発達障害の診断が出るまで
ドクターショッピング、なんてこともあるみたいだし。

>>286
ごめん、ずれすぎてて何を言っているのかいまいち意味が分からない。
できる側の「やる気」っていう主観メーターでレッテル張りする行為に違和感を覚えただけ。

＞欠点があることを理由にしたら、お前だって｢帰れっていうな｣と文句を言えないぞ。
それを言うなら仕事が遅い人に「やるきねーなら帰れっていうな」のループ水掛け論になっちゃうぞ。
だから最初からお互い言わないで済む話でいいじゃないか。
言われる側はケンカなんてしかけないだろ？

やる気あっても遅い人は遅い人なりに指導受けたり、指摘されてやり方変える必要はあるけどな。
それで改善されるならそれに越したことはないし、されないなら違う方法を模索する。
仕事なんて個々の成長スピードや適正違うんだから適切なプログラムを組んで育てるのが本来の姿勢だと思う。

でも、「やる気ねーから帰れ」と暴言を浴びせられるいわれはないよ。
俺もそれを言われたら帰らないけど、きちんと反論はさせてもらうよ。

>>296
気分障害と診断され10年ほど心療内科に通院し続けてたのですが、最初に行ったIQテストの結果や仕事、身の回りの世話、人間関係などの日常生活の送りにくさから発達障害の可能性を(途中から変わった)担当医に指摘されました
自分としては幼少期の家庭環境からくる人格形成やACや愛着の問題で気分障害や不安障害(パニック)になってると思ってたんですが、もしかしたら発達障害なのかな、と
客観的に自己分析してみるとASDの要素があるような？と思ったもので
何より自分では気づきにくいらしいので一度検査してみようかと思いました

組織の構成上、上司から指示がくるのは当たり前
ただし、別に上司が暴言を言っていい立場というわけではない、はずなんだがなぁ
軍隊とか階級制度と同じように考えている人がいるのが上にも下にもいるのがだめだわ

上司の振る舞いに関しては、旧日本軍はこんな感じだったんだろう、と思うことがよくある。
そのような人の相手をすれば自分の人生が非効率な負け戦と巻き込まれるので、極力相手にせずに自分の副業を本業にすべく頑張ろうという動機付けとして使っている。

>>166
多分それ半分当たってる。発達障害に限らず最近のメディアの障害者ブームはやり過ぎ。

辞めろや帰れはパワーハラスメントなんだけど・・・
発達と知ってる現場責任者は
「体調や気分が悪いなら今日は休んで下さい」という高等？テクニックで
ワイに圧をかけてくるw
言い方は優しいけど意味はカエレ！なんだけど
明確にパワハラと認定されてる言い回しじゃないから発達脳にはアウトかセーフか解らん

時折、ブームを作る事で今まで隠れてた「単に使えない人」を炙り出してるように感じる
「障害」って枠にその人達が「自分達で入る」様に仕向けてるみたいな?
んでごちゃ混ぜだったコミュニティを「使える人」に純化する

>>303
ほんとこれ。

>>303
同じく、パワハラにならないよう十分配慮した上で言ってくるんだよね

体調は絶好調ですって返してやりゃいい。
嫌味には嫌味で返すもんだぜ。
俺は発達だけど、嫌みはわかるからそれにはそれで返すひそかな抵抗はしているよ。

>>304
それが今、国営放送でやってる発達キャンペーンだな
何のプロパガンダか分からんが裏に政治的意図があるのは確か

いつの間にか地元で有名なガイジになってしまてた
向こうは知っててもこっちは知らんから笑われるとキレたくなるな
思いのほか村社会なんだな

>>308
人間選別的なやつか

いや、ワイとしては帰る気ないが、イヤーマフとか使いたいんだよね
耳穴に込めるタイプは触覚過敏で痛みだすから
工業用みたいなのを使いたいのだが、却下され
挙げ句に耳栓なしで仕事できないなら休めときた
事業者は必要な支援や障壁を積極的に排除しないと
違法になるんだが、問題は現場責任者は
支援担当じゃないからそういう法知識もってなさげ（もってそれなら悪質）
かといって、当事者が法律を盾に要求を通すのも気が引ける
はやくだれか違法状態だと自覚して！！

仲間意識の強い人が本当苦手
ちょっとマイペースな人の方が付き合ってて楽
「他人は他人」って誰に対しても思ってくれるから

発達障害の理解がある職場でいろいろ構ったりで鬱陶しい先輩がいたんで
そういうのいいですから、って言ったら
発達障害からくる問題と
発達障害だからこそ経験が積めなくて発生している問題で区別してるっていわれて

なんだそれって思ったけど師事したら、うまくいくようになってびっくりした。
ただ当時は鬱陶しかったのも事実なんよね
（今は感謝はしてる、当時を思い出すとなんともいえないだけ）

>>303
定形だって足手まといなら、同じことを言われるよ。
会社は発達の為にあるわけじゃあないし。
被害妄想が強すぎ。

>>308
嘘をつくなNHKは国営放送じゃなく公共放送
障害者、LGBTを問題化させ 日本を分断化し国力を落とすのが目的 基本は反日、反安倍
スイス民間防衛 画像 でググれば分かる

NHKの情報収集力をあまり舐めない方がいい

外国人は「で、お前の言いたい気持ち・意見は何やねん」って良く言うな

日本の常識は世界の非常識

社会主義国家ですから

>>317
認知行動療法で
「目的」を探すのが目的
的なこと言われてたｗ

吾輩は猫である

転職して3ヶ月目
何度も教えてもらってる仕事なのにできない
が、上司があまりにもいい人で叱りながらも丁寧に何度でも教えてくれる
質問しても丁寧に答えてくれる


上司の期待に答えようと頑張るも空回り
それでも俺のことを見捨てたりはしない


正直、上司に対して申し訳ない気持ちがこみ上げてくるよ

上司のことや自分の無能さを考えると涙が止まらない

そのうち上司も気づく、これはいくら注意しても治らない、障害者だと

>>322
それでも必死でしがみついていくよ
泥水吸ってでもね
もし上司に捨てられたらガチで自殺する予定

じゃあ自殺確定か、無理無理
自己認識が曖昧だから感情に乗せられてるのは分かる
けど治せない、物凄く簡単な仕事じゃないと延々とミスをし続ける、それが発達障害だから

他人に興味持てない→ 女と話すのが苦痛→ セックスできない


あーやだやだ アスペ男特有の地獄スパイラル

結婚とか以前に、セックスできてねーから 軽く女性恐怖あるんだけど、分かるやついる？

エロゲーの さよならを教えて の 主人公に なった気分だわ

>>325
別に強制される訳じゃないから、嫌ならしなくてもいいよ

>>321
障害者枠で働いてるの？

>>314　女性が多い職種で、発達あるあるなのか
セクロス欲薄い→セクハラ感ゼロ（性格的な男らしさもゼロ）で
溶け込めてて、しかも経験長いからまあまあ大事にされてはいるから
足手纏いとは違うよ
ただ単に定型は使用しない耳栓鼻栓サングラスを使って刺激を減らして
さらに能率うpをしたかったが、理解されず
　仕事するのに耳塞いだり、視界を制限するってどゆこと？
意味解らんからワガママ言うなら帰れっていう体で話を切り上げられた
まあ障害枠担当者じゃないし、作業進めたくてした事なんだろうけど
これがイヤーマフやアイマスクじゃなく、車椅子だったら会社炎上してもおかしくないが
そもそも専門外（それはそれで会社に問題あるけど）の人に理解を求めても
今までの経験上、不毛なやりとりになりそうだし仕事は好きだから一旦折れた
障害の専門家が来たら再度説明してみる

これもう完全に企業側の発達障害者を働かせない差別だろ!!
その中でも2個、3個受かる奴は正直神だは。(笑)

決まらない....。(笑)

ハローワーク経由の発達障害の就職率。
★知的の方の1/5の就職率。
★精神の方の1/10の就職率。
★★★★★全国でたったの4580人。★★★★★
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11601000-Shokugyouanteikyoku-Soumuka/0000178930.pdf

昔から体力無さ過ぎて暇な時はただ
ダラダラネットを見るしかできない
時間を無駄にするだけの人生

体力があって仕事もして趣味もやって習い事もしてる人が
羨ましい、眩しい

体力無さ過ぎて育児なんて絶対に無理だろうな
週5のバイトも体力的に続かなかったし
どうしたらいいんだ

>>313
知的障害で入ってる発達障害者に三ヶ月に一度一言話しかける程度の頻度で構った（「なんのゲームするんですか」と話しかけた）ら、
「そういうのいらないです」って言われて
その三ヶ月後に帰り際に「RPGやるんですか？」ってふと話しかけたら「わかりません」と言われて
その三ヶ月後に帰り際に「ps4ですよね？」って話しかけたら「何を言ってるのかわかりません」（確実にわかってる。）と知的障害を利用した回避術を見せつけられたので
よっぽど差別されてきたんだろうなとそれ以来話しかけないでいる。

>>321>>323
そんなことくらいで自殺するとか言うんじゃねーよ。
それで自殺されたら上司もどんな気持ちになるか考えたほうがいいぞ？
第一ビジネスパートナーに見捨てられたくらいへのツッパリだわ。
ビジネスなんて所詮他人事なんだし、ドライな関係じゃねーか。

死ぬくらいならやめてもっと給料低くても向いている仕事、無理のない仕事を探せばいい。
障害枠なりなんなり、今では選択肢も増えたろ？

>>332
健常の両親がいて全面的に育児のフォローしてくれる
または
お金持ちでシッターまかせにできる
なら生んでも詰まないよ
それ以外ならやめとけ

職場の部下に発達障害の奴がいるんだが
仕事が絶望的にできない。
頼むから障害者なら退職して
障害者枠で他のところで働いて欲しい。
正直、迷惑なんだよ。
これが健常者の正直な気持ち。
ミス連発するから怒ると「パワハラだ！」と主張するし、どこまで怒っていいのかわからん。
仕事ができるように自分でマニュアル作ってるのか？と聞くと「いいえ、作ってません。」
休みの日は何をしてるの？と聞くと「友達と遊んでます」だとさ。
仕事ができねぇなら、休みの日もマニュアル作るなり努力しろよと言いたい。
職場の空気を乱して、ミスばっかりで足を引っ張るだけ引っ張って、定時になったらしれ〜っと「お先に失礼しま〜す」だと？
ふざけるな！お前が帰った後に
お前のミスをカバーするためにどれだけの人間が
残業してるか知らんだろ。
お前らは気づいてないかもしれんが
裏で上席を集めてミーティングして
いかに自然な方法で退職に追い込むか
話し合ってるんだよ。

自殺するのも一つの道だと思ってる
もちろん他人に迷惑をかけない前提で

>>333
何故そんなしつこく話しかけるのか意味がわからない

>>338
こだわりじゃない？

>>336
気持ちはよくわかるけど、
休日の過ごし方に口を出すのはNGかな
うま〜くやらないと、あなた方が不利な状況に持ち込まれるから、慎重に、頑張って
そいつを排除しても二八の法則だからね

>>336
気持ちはよくわかるけど、
休日の過ごし方に口を出すのはNGかな
うま〜くやらないと、あなた方が不利な状況に持ち込まれるから、慎重に、頑張って
そいつを排除しても二八の法則だからね

そもそもすれ違い

中年で発覚しても時すでに遅い。家族養うのに障害者枠ムリだし、そろそろ周囲の目がきびしくなり、カミングアウトしようか本気で悩んでる。

>>336
休みの日まで仕事の事なんか一切考えたくもねぇな。

>>344
お前ら障害者は休みの日も、いかにミスを減らすか考える努力くらいはしろよ。人並み異常に努力してなんぼだろ。
努力はしたくないけど障害者だからミス連発しても許してね。他の健常者と同じ給料いただきまーす！って罪悪感とかないのか？
こういう奴がいるから、発達障害者を理解しようとしてもできないんだよ。
だって努力してないもん。

休みの日に仕事のマニュアルとかとんだパワハラだよｗ
何のための休日なのか。仕事能力云々で労働者の権利を奪う事はできない。
休憩時間に関してもそうだし、残業を強制する事も本来ダメだ。
なんか勘違いしている人多いけどな、仕事できないって個人の認識と法的認識では雲泥の差があるからな？
だから個人目線で「コイツつかえねー」で攻撃したり退職させるなら不当解雇やパワハラになっちゃうの。

>>338
年三回って計10秒程度って別にしつこくなくね？
お前は年に二回以下しか人と口をきかないの？

うちの職場にもいる
ミスが多すぎるし、何回も同じの事を新人かのように聞いてくる
カバー疲れでみんな口を出さなくなったし話しかけなくなった
隠さずオープンにしてもらえると多少なりとも仕事内容を変えたり出来るんだけどな

まあ障害枠いけってのは同意だがな。
障害があって努力ができない、しても健常者とは同じに成れないのならそういう選択肢を選ぶのがお互いwinwinだ。
俺は健常者扱い時代は休み時間や休日に仕事のマニュアル考えて予行演習して
どうやればミスらないか色々やってできなかったから障害枠しか選択肢にないけどね。

毎日優先順位つけられなくて辛い
休みの日は資格勉強なり本読んだり運動したりしないといけないんだけど
全部嫌で意味もなくダラダラ寝て終わり
そんなこんなで半年はなんも動けない

うちは逆だ。派遣とかだと会社が変わっても人罪という負債を
引き継ぐ事が少なくないが、大人の事情で仕事できなくても
表面上、先輩として扱ってやってるが
後から入った未経験素人のほうが能力高めw
そういう負債連中で会を作って後発の悪口言ってるのもバレてるよ
なんせ人格も能力も低いから直ぐ漏れてくる始末

>>346
つまり「仕事ができなくてミスばっかりでみんなに迷惑かけるけど、他の社員と同じ給料いただきやーっす！それでもって休みの日は仕事で迷惑かけたことなんてすっかり忘れてエンジョイしちゃいまーす。解雇なんかしたら訴えるからね」ってか？
どれだけ甘い考え方なんだ。

>>352
貴方健常者なんだろ？
じゃあスレチだし該当スレで愚痴ればいいじゃないか。
健常者目線でモノ考えすぎだよ。世の中あなたが思っているように動く人ばっかじゃないの。
まして職場ならともかく休日まで強制させるとかやりすぎ。
給料に関しては経営者に直接モノ申せばいい。俺たちはあいつよりできる、だから差をつけろって。
法律の規定でもらっている当事者を叩く自由にはならない。

ただでさえ一般人よりストレス耐性ない発達に休みの日まで仕事させて潰れたらどうするよ？
それはそれで「自己管理ができてない奴は甘え」と叩くんだろ？

あと俺は>>349でいうように障害枠で働いた方がいいって考えには賛同しているよ。
結局努力してもクビ切られたり退職に追い込まれるほど嫌われる俺みてーなヤツもいるからな。
大人しく健常者より低い給与で細々やるつもりさ、結婚も恋愛もマイホームも何もかも諦めて。

残業してるのか知らんだず！！プンプン！
・・・ﾊﾟｲｾﾝ上席w組は時計合わせすら出来ないので
正確な定時がわーかーりーまーせーんwww

あーあ、出来る先輩だった時は「上がって下さい」と言ってもなかなか帰らない
日本の下らない文化を見越して10分前には声をかけてくれたし
残った仕事も「その分、みんなより高い残業代貰ってるから気にしないで」と
こちらの罪悪感にまで気にかけてくれてたのに
いまの上席会(失笑wwww)は時計がバラバラなのを良いことに数分過ぎてからしか
声かけられない超無能、時間給は1分単位ということすら知らん超無知
前の先輩は10分（移動と着替えも労働と知った上での見越し）早く声をかけて
信頼されてたが、いまのﾊﾟｲｾﾝは5分過ぎてから声かけるから不信をかっている
たった数分でもそれだけの差が出ることも理解できず、それどころから
早く帰したら上席wwwwwwwの仕事が増える！とｲｷｯてて情けないことこの上ない
なんつーか目線が自分勝手パート連中と同じかそれ以下
だからパートにすら無能認定されるんだよ

副業を本業にすることに命を賭けてる。いつか副業が収入をもたらしてくれるようになることに賭けてる。
クビになり、次もまたクビになり、と綱渡りしてるかのような精神状態で定年まで生き抜くなんて耐え難いものがある。
可能性にすがりたいし、パワハラがあっても「これは俺の本業じゃない」と思えて気が楽になる。

いっそのこともっと狂って福祉のお世話になって暮らしたい
貰えるのって、家事すらままならないくらいだよね？
基準厳しすぎるよ。働いては鬱になり治っては働いてまた鬱なんだけど
身体が健康なのか、休むとわりとすぐ治るんだよな

>>352
君も老人になって、介護が必要になったら
家族から君がしてきたことをやられるからね
せいぜい「ピンピンコロリ」できるよう頑張れよ
お前だって、親にとてつもなく負担をかけて大人にしてもらったんだからね
一人でデカくなったような口は慎んでくれ

>>356
副業って何やってるの？　参考にしてみたい

>>357 　発達含むデイケアで知り合った福祉のお世話組は
未遂サバイバーが多かったから自傷が閾の１つかもね
あと鬱で3級でも労働しつつ月3万程度の年金受けてる人もいる
有料（数万+成功報酬1から2割）だけど社会保険労務士にまかせるといい

>>358
は？老人？介護？
発達障害の話題から論点ずらすなよ。
介護なんて発達障害者・健常者に関わらず
年を取れば必要となる場合は多々あるだろ。
発達障害者は自分の立場が苦しくなると
論点をずらすのが得意なのか。
なるほど、発達障害の部下もミス連発すると
よく言い訳してるな。それと同じか。

スレタイ読めよ無能

>>361
いろんな板に被害者スレあるからそこ行きなさい
ここは発達障害者に悩んでるスレじゃないよアスペ君

発達障害者に迷惑してる健常者ちょっとこい 2人目©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1497415204/

>>360
ありがとう。検討してみる

スレタイも読めず突っかかるような精神レベルの人がミーティングとか滑稽だなｗ
どうせロクな案も浮かばないから憂さ晴らしでこんな所で吠えているんだろ。

発達のミスは指示が悪いでファイナルアンサー、異論は世界的に認められてないw
我々は「言葉通り受け取り、しかも徹底して守る」という労働向きの特性があるのに
そこを活かして巧く指示出せない無能なんだな
迷惑スレは無能の集まりw

>>366
ここで吠えてるヤツみたいなガラ悪い系の連中って「目で見て覚えろ！」だの「気合だ！」で済ますからなｗ
そんなやり方でやらそうとしてもよっぽど器用なヤツにしか通用しねーっつうの。

抽象は「無い」のと同じ発達に見て覚えろとか不勉強すぎだろ
足がない、動かない人に立って仕事しる！と言ってるくらい頭悪い
残念ながらそういうパーは多いけどな

たとえば自衛隊の新人教育とか理不尽な程怒鳴られまくりののしられるじゃん
ああいう局面に立たされた時、発達障害はどういう行動とるの?
耐えることは一応出来るの?
ちなみにワイも発達障害

>>369
どんどん鬱っぽくなって足がすくむよ
めちゃくちゃ成績良くて自信まんまんならかわせるかも

失礼致します。
情けなく又、どうしようもありません。
はっきり申し上げ、自身の人生、自身の力で切り開けぬ男に
股開く女性はおりません。
私は主婦で小さな娘をもつ又、小さな会社を経営している35歳
の者ですが40も過ぎて情けなく、こんなとこで泣き言ほざいて
いるバカ野郎に一言申し上げます。
生き様晒す、まさに貴方様、ただのバカ野郎ですがいかに今まで
努力を怠って来たか？いかに怠けて来たか？いかに負けて来たか？
の集大成が今の貴方様、40と言えば普通に家庭を築き、会社勤め
であれば管理職として日々、部下の指導、方向付けをする立場に
あります。ちなみに私の主人も会社を経営しています。
わかりやすく言えば、いかに今まで負けて来たか。これです。
自身に負けた、欲に負けた、突き付けらた一瞬に怯んで逃げた。です。
そもそも、こんな知恵袋ごときに泣き言ほざいてみても道は開けません。
バカにつける薬もありません。
人脈すら築けなかったカス野郎。

今までの生き様が今の貴方様です。


トホホホホホ。


補足します。
男の方で友人のいない方に彼女は出来ません。
女性からして気持ち悪いです。本当です。

自分の言葉で語る程度の事もできないからって
アホーのゴミ袋からマウント取るしか楽しみのない人格障害者のコピペ貼られてもなあ

>>369
自衛隊ってバリバリの運動部でさえ逃げ出すくらい厳しいらしいよ。
一般企業の健常者枠でさえ無理な発達が耐えられるわけあるまいて。
ただでさえストレスに弱いのに、怒声罵声体罰の嵐だろ自衛隊って。
1週間で心も体もぶっ壊れて辞めるかクビになるだろう。

発達障害者スレにマウント取りに来るとか

「自分は健常者の中で最底辺であり常に負け組です！障害者相手でしかマウントとれません！」

って宣言してるようなもんだろ
悲しくならないのか

>>370
>>373
ありがとさん
自衛隊に入りたいつう話やないんよ
言いたいのは、よくテレビでやっとるやん、理不尽な形で新人社員をののしった形の特訓する企業
当然キチガイのワイが自らそんな環境に足向けることはないよ
ただ知りたいんは他の発達障害の後同輩はどういう行動とるんか知りたかっただけなんよ
ま、気が向いたら発達障害の方なら教えてね

>>375
昔、フォン・ゼークトという将軍が言っていた
「気の利く働き者は、参謀にしろ（なんでも自分でやってしまうから、トップには向かない）
　気の利く怠け者は　軍曹にしろ（命令から逸脱しない範囲で無理をせず、少ない労力で最大の成果を上げるから）
　気の利かない怠け者は　兵隊にしろ（言われたことしかしないから＝大多数の発達もこのカテゴリ。発達でない場合は将軍も向いている）
　気の利かない働き者は　銃殺にしろ（あさっての方向に勝手に事態を進めてとりかえしがつかないから＝奇異型の発達）」

まあ、発達の99％は「何とかとハサミは使いよう」ですむってこと