A型事業所・A型作業所Part45

このスレッドも、part４５や。
昨日、ＮＨＫの３０分の放送見たか？大阪市内でもＡ型事業所閉鎖しとるやんけ。

驚いたのは、２割も事業内容で収益を上げてるＡ型があるということや。

原則、給付金や特開金は利用者の給料に使ってはならんというこや。
その猶予期間が３年間や、既に、現在は３年未満や。

そうするねん。残り８割のＡ型は。

それで、こっっちが本スレやからな。

所詮、激増したＡ型事業所の殆どは、ただの徒花だったのかも知れん。
それが試されるのが、３年間や。

以前の法改正の時も、６０分の休憩時間を９０分に水増して減算を逃れたようなＡ型は
今回の法改正も、まっとうな改善をしようという気などさらさらないだろう。

会計上、利用者が働いて事業収益があるかのようにするしかないだろうな。

俺としては、Ａ型事業所に使われる税金など可愛いものやから、もう少しＡ型事業所が
増えてもええと思っている。

しかし、俺の市ではＡ型事業所が増えすぎ、利用者の奪い合いのようになっているんや。
本来は、Ｂ型事業所に行くべきような利用者もＡ型事業所は受け入れて来た。

閉鎖したＡ型事業所は後ろめたいことをやって来たんやないかと俺は思っている。
給付金の不正受給とかな。

Ａ型事業所の利用者に個別に、月に市からＡ型に支払った給付金の日数と額の明細が
先月から郵送されて来るようになっている。
３日間体調不良で休んだのに、２２日間分給付金が出してあるとなると、不正受給か
給料の未払いになる。単なる過失では済まんがな。

>>1
せめてワッチョイ無しとかタイトル入れて欲しかったな

誰かまたワッチョイ無しのスレ立ててるじゃん
A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/

乱立させるなよ

IPスレは論外だからここで我慢するか

◆悪しきA型事業所の例 ※あくまで参考に
・どんな利用者でも一律短時間労働、１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事をしなくてすむ100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・作業内容が一般就労に向けて何の訓練にもならない
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金の対象期間が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も給付金が減算にならない限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が少なく、とにかく職員人件費をおさえ金をかけない経営
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける、利用者集めだけ熱心
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者の作業売上による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）
のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくはこれからそうしようと企んでいる
・どんな利用希望者でも受け入れてしまうので他利用者の精神を不安定にさせる利用者が必ず数人はいる

ＮＰＯ法人就労継続支援Ａ型事業所全国協議会
http://zen-a.net/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/20170722_16.pdf

【こんなＡ型は絶対に認めません。】
１．私たちは、収益を上げる努力をせず、低賃金の仕事をしている事業所は認めません。
２．私たちは、一律短時間の雇用実態のある事業所は認めません。
３．私たちは、訓練等給付費を利用者賃金にあて、必要経費を削る経営の事業所の存在は認めません。
４．私たちは、労働関係助成金の対象期間が過ぎると利用者を追い出し、次に新たに雇用した人の労働関係助成金を充てにする事業所の存在を認めません。
５．私たちは、以上のような利用者の人権を無視したような悪しきA型と言われる事業所の存在を認めません。

悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

◇悪しきA型事業所の収支モデル◇

＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用

事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 −170万円

訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円

経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円

※利益は次の事業所開所への資金に

本当に儲かる話はホームページで無料公開はしないけどな
施設を経営するよりコンサルタントや社労士やってた方が儲かるってことだよ

A型の成功例も数が少ないし現時点で成功してるので無駄に宣伝しない。大阪で利益上げてる所があるようだけど、今、厳格に厚労省の基準を満たしているA型は5ヶ所。

補助金貰って仕事内容で利益上げてたらウハウハじゃね？
そういうA型って利用者に還元してるのか？

Ａ型事業所、相次ぐ大量解雇　障害者雇用、食い物　容易に補助金、参入急増
https://mainichi.jp/articles/20171119/ddm/003/040/068000c

給付金は事業所の経費にしか充てられず、賃金には使えないのが原則だ。しかし、一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる。
人数や設備の要件を満たせば事業収入がなくても補助金で収益を得られるためだ。「ＰＣ作業」が実際はテレビゲーム、「養殖」は金魚のえさやりというような悪徳業者の存在は、障害者雇用を広げようとした行政が事業者の質を精査しなかったためとも言える。

一方、社会福祉法人やＮＰＯ法人が運営する事業所の大半は経営が厳しい。元埼玉県職員の飯塚哲朗さん（７０）は１０年前、障害者雇用の場を作るために、退職金をつぎ込んでパン店を開業し、３年後にＡ型事業所にした。
経営が悪化し、最低賃金制度が適用されないＢ型に移行したが、不振が続き今年３月に廃業した。飯塚さんは「福祉の理念だけでは生きていけなかった」と総括する。

>>14
「一部の業者は最初から補助金目当てで、実質的に事業をせずに補助金の一部を賃金支払いに回しているとみられる」

一部って、現実は結果８割でしょ。
残る２割も、多くが親会社からの下請けとかで、実際の商品サーピ価値より親会社が多く支払ってくれて帳尻あってるだけ。

障害者利用者の実力で黒字にできる仕組みをつくれているA型など、100分の1からせいぜい3くらいじゃないかな。
設備費なんかも相当にかけないとね。

>>7
そんなコピペ貼らなくても

試用期間を設けずに面接即採用のＡ型は廃業予備軍　だと書けばいい

ワッチョイは有ってもよかったが、IPが気に入らんかったから
こっちで書き込むわ

俺はどっちも書き込むけどね(´・ω・｀)
自演がバレルからか？

870円（愛知）うらやましわ。
学生バイトならともかく。
せめて大学卒業した人は最賃１０００円にしてもらいたいものだ
＊精神、身体なら大卒多そうだし

>>18
固定回線経由で書き込むと大まかな地域が判明する可能性が有るからだろうな

俺は作業が出来るから賃金上げろ　とかたまに書く奴いるけど
職員に自分がやってる作業の単価聞いてみろよ

>>17
同意見です

>>20
疚しい事ないならいいんやない？(´・ω・｀)

>>21
禿同(´・ω・｀)

自分の仕事してる単価をざっと計算すると時間120円だったりする…

>>23
昔運営に要望出した時にIP開示で書き込んだことあるから過去掘られるのいやー

>>15
http://www.able-abychan.com/
ここは設備にかなりお金を掛けているだろうな。

大阪府でも豊中市の某Ａ型事業所なんて、作業内容が折り紙で千羽鶴を折ってそれを
売っているらしいで。
その千羽鶴を「高額な価格」で購入する篤志家もおるんやろな。

A型事業所経営者Bさんのケース

ある時あるところに、◯◯事務処理会社の社長Bがいました。本業の業績は絶好調でした。
ある日、友人社長の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業所の数が足りず大勢の障害者が困っている。◯◯事務処理の仕事をぜひ障害者に与えてやってほしい。絶対に儲かる。」などと口説いてきます。

Bは、「儲け話は話半分にしても、とりあえずまず赤字になることはなく、社会貢献にもなるならば。本業も人手不足ではあるし。」とA型事業に参入しました。
本業の親会社が全額出資、100%子会社です。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。A型の利用する障害者は皆、長時間労働やプレッシャーのない環境であれば健常者と変わらぬ優秀さ。」とのことでした。

ところが、オープンから半年経っても利用者は10人にも届きません。
事業所を開いたその地は、既に供給過多になりつつあり、加えて◯◯事務処理ができそうな利用者ともなるとより限られました。
サービス管理責任者以外の指導・支援員は4人とも◯◯事務処理を利用者に教えられるレベルの人材を配置しました。職員全員が正社員です。
そのため人件費も嵩み、家賃他諸経費を足すと月の事業所運営費は200万円を超えます。
それに対して、給付金は半年目にようやく100万円。
給付金とは別にあてにしていた助成金については、事業所所在地の県ではほとんど出ないことが分かりました。

さらに、困ったことに、利用者の◯◯事務処理作業による売上は利用者に支払う給与とほぼ同額で帳簿上は黒字なのですが、実態は利用者4人がかりでようやく親会社のパート1人分の仕事量が精一杯。
要は、利用者給与の4分の3は親会社が補填しているような状況です。

結局、僅か一年で、初期の設備投資も含め実2000万円を超える赤字となってしまいました。
その後は、とにかく利用者を増やすために内緒作業なども始め、結果運営経費と給付金売上は何とかトントンになりましたが、◯◯事務処理の利用者がこなせる作業量はさして変わらず。
面倒な利用者の相手にも疲れ果て、A型事業所からの撤退を決断しました。
ちなみに、Cへの毎月のロイヤリティーは全売上の10%でした。

>>19
大学出てる割に頭の悪そうな考え方だな

>>28
いらんコピペ貼るな(´・ω・｀)

楽して金儲けどころか障害者に関わったばかりに大赤字だなｗ

お前は障害者やないのか？(´・ω・｀)
>>31

>>31
頼むから4ね(´・ω・｀)

前にいたA型より、今のところが余程マシだわ(´・ω・｀)


あそこはドMしか勤まらないよ

全売り上げの10％？
純利益じゃなくて？
商売って100万売り上げあっても
99万かかってるってこともあるのに
それならコンサルタントも確実に純利益でること保障してないと
契約の時につめるでしょ
世の社長という生き物はそこらをよく見抜いて生きてきてるよ

障害者枠では、精神障害者は知的と同じ枠で採用される。
スレで知的と同じ仕事が耐えられないと不満グチグチ言ってた連中は障害者枠無理だな（爆笑）

>>34
具体的にどう違うの？

採用枠が複数なら知的と一緒に仕事をすることになる可能性だってあり得るんだぞ。

>>36
今時爆笑とか(´・ω・｀)
死語なんだが！
こいつ自称公務員か

>>36
お前も無理だなw

>>37
具体的には、あっちは社長と職員が糞過ぎた！

あまり詳しく書くと特定されるから書かないが
便所掃除の施設外で絶望した(´・ω・｀)

>>38
別に構わないが(´・ω・｀)

>>39
あいぽんには死語がデフォで登録されてるよw

>>43
すまんな、ワイは泥なんだよ(´・ω・｀)

実際に事業にしてるA型があるらしいけど、終活に関わる仕事はこれからは需要が拡大する一方。
転売に手を出そうとしてた時、一番利益でるのは引っ越し前のゴミ屋敷の処理、就活の最後に整理で関わった商品売ればいいんじゃと世界の神々にガンつけながら思いついた。爆笑か〜ら〜の高畑さん(エスパー裸族)

特殊清掃は精神病むぞ

たまにネットショップに出店してる事業所あるけどどれくらい利益でてるんだろう

A型事業所経営者Zさんのケース

ある時あるところに、無職同然のZがいました。親は資産家でした。
ある日、悪友の紹介で、就労継続支援A型事業FCコンサルタントCと出会いました。
Cは、「A型事業はすごい儲かる。友達の友達だから、フィーは半額で。」などと口説いてきます。

Zは、参入を決意し、合同会社を立ち上げました。
Cの話では、「ハローワークに求人を出すだけで、利用者はすぐ定員まで集まる。利用者の仕事は、内職で十分。」とのことでした。
また、「立地だけは重要だよ。」と忠告。

Zは、C傘下の事業所に2週間研修に行きました。
そして、人口20万人強で、A型事業所が1つもない街を選びました。

オープンから僅か3ヶ月で、利用者は30人を超えました。
施設外就労も開始。施設外でも内職です。

職員の数は、実際には足りていませんでしたが、ごまかせました。
サービス管理責任者以外の実際に働いている職員2人はパートです。
利用者の労働時間は一律4時間。パート職員は6時間です。
職員人件費に家賃他の諸経費を加えて、毎月の運営費は100万円ほど。減価償却もほとんどありません。

4ヶ月目にして、給付金の請求額は500万円を超えました。
半年後からは、助成金の請求も開始しました。
内職作業による売上は月30万円ほど。
利用者給与は300万円近くなり、授産事業収支は真っ赤ですが、毎月200万円以上がZの手元に残ります。

その後、Zは、違約金を払いCの傘下を離れました。今では、直営の事業所の数は10を超えます。
Zは、徹底して内職作業以外に手は出しませんでした。
近頃は、行政も少しうるさくなってきたので、施設外就労先を清掃会社や産業廃棄物処理場に変えた程度です。

Zの金融資産は、ゆうに3億円を超えています。
指定を取り消され事業所が閉鎖されるまでに、まだ相当稼げます。

でもあれは誰かがやらなきゃいけない仕事の筆頭格だよな。
健常者でさえ、遺体の腐敗臭がする荒廃した部屋を片付けるのはきついと思う。
ただでさえ動揺しやすい、強い刺激に弱いメンヘラでは到底無理だろうけど。

>>48
A型事業所経営者Zさんのケース （続き）

ですので、Zは、法改正にも然程慌ててはいません。
慌ててはいませんが。
さらに、欲張って、A型事業を継続するために、決算書を粉飾し授産事業も黒字に見せようか？
内職取引先と各事業所の間に家族が代表名義の会社を挟んで売上を作れないか？
仮に、それらの不正がバレた場合はどんな罪になるのか？などと思い悩む日々です。

ちなみに、就労継続支援A型という制度が、障害者の一般就労への訓練のためにあることを、Zは今も知りません。

B型ならこれからも安定して２００万以上稼げるのにA型にしたからこれからは厳しいな

>>48>>50
そういうコピペ貼るのやめてくれない？
通報するぞ

>>50
そんな話書くんじゃなくて、真っ向勝負の純文学でもミステリでも異世界でも何でもええから書けよ！
何してんねん！いつまでも生きてられるわけちゃうぞ！

>>49
特殊清掃まで行かなくても、たぶんこれから墓とか葬式とか、死へ向かうことそのものが今までの時代と変わっていくから派生して仕事が生まれると思う。

ただ、今の時代だから何かの仕事がなくなって、より少ない人間で行う新しい仕事が生まれるには変わりはないだろうけれど。

別に障害者だ、A型だ、関係なくビジネスチャンスだと思う。A型の仕事も障害者がした仕事と、障害者の付加価値をつけがちだけど、そこはフラットに市場経済の中でやらばいい。

何かができない変わりに何かができるかも知れない。生存競争と言えば終わりだけど、そんなこと言う必要はないほど世間もまだ温かい。

続けることだと思う。信じることだと思う。

↑これ、人間の最大の武器なんだって。

厳しい時代ですな。美味しいもん食べて笑ってたらなんとかなるって、これも恋人たちって映画で言ってた。

薬が足りていないのでは…

先行き不透明なこの時代、安定したビジネスモデル、障害者就労継続支援事業への参入は、今しかありません！
http://syuro-success.com/
だそうで。

本当に楽に儲かるなら人には秘密で自分でやる

>>51
B型よりもA型のほうが一気に増えた理由は、
まーコンサルやFCの宣伝によるんだけど、
素人でも誰でも経営しやすいって話になったからで。
B型の利用者よりも障害の症状が軽いから相手が楽で、B型の何倍もの収入稼ぐために出席率も高いよとか。
んで、昔は助成金が短時間労働でも月あたり5万円出たしね。

>>29
いや〜すまんな
養護学校卒や高卒を否定はしていませんよ

去年一斉閉鎖で大量解雇だしたA型のアジサイの輪だっけか？の代表もFCかコンサルかしてた。裏では有名。表にもでてるが。
https://youtu.be/-FtLaOd1f2o

ここ5、6年で新規開設した3000くらいのA型のほとんどは、裏にはFCやコンサルの働きがあると思う。
直営でいくつもやってる会社もあるけど。
昔から福祉やってる福祉法人がA型もやり出したとか、優良企業が行政の働きかけでとかは、1割か2割もないでないかな？

A型職員か障害者福祉関係者の意見
コピペだけど

作業で給与をまかなえるまともな事業所 1割
作業部分では微妙だが真面目な事業所 2割
素人レベルのゴミみたいな事業所 4割
金儲けのためだけのクソな事業所 3割
な感じです。特開金とA型は廃止すべき。

簡単にわかるダメな事業所の見分け方
・1日4時間×週5日
で募集かけていて、利用者が希望してもそれ以上働かせる気がないところです。
この勤務体制が事業所が一番儲かるやり方なので、「8時間働きたい」とか「5時間の週4日希望」を断る事業所は
利用者支援よりも優先したいのがあるってことですね。

うちは福祉とまったく関係の無い宗教法人(神道)が経営元だけど
神社の掃除や年末年始を安い人件費で使い潰したい守銭奴神主だよ

>>62
珍しいね
メインの作業はどんなの？
1日何時間？

>>59
あなたに価値があれば1000円どころかもっと高い時給を出してくれるところもあるかもね。

疲れたな

家から1時間圏内のA型
4時間×5日or6日
軽作業内職
狭い
固いイス
鍵付きロッカーなし
ばっかり

昔通っていたA型は2年で潰れた
けっこう金かけてたと思う
最後のほう職員二人も病んじゃって
かわいそうだったわ

その黒字のまともな事業所1割以外は
逆にマジメな事業所ほど早くなくなるかもな
フマジメな事業所より経費はかけて利用者気遣ったら売上あがらんという

A型制度廃止はそれでいい思う

どんな

どんな企業でも、給与以上に働く人と給与以下の人が混在しているものだろうけれど。
A型は、
利用者の2割の能力が何とか最賃レベル、4割が最賃の半分レベル、残る4割は最賃の4分の1も危ういレベル、そんな事業所ざらにあるだろう。

作業所にとっては休まず週５日通ってくれるのが優秀な利用者という現実

社会じゃ決められた日以外休まないのは当たり前だけど
そんなに休みたいならB型おすすめ

せっかくの休日まで一緒に遊ぼうよ、とか言われるのは苦手な方だわ。

【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292328920/

・優秀な職員多数
・給料高い
・やりがいがある
・無資格でおｋ
・無経験でも可
・愛想だけはよくしろ

江戸川区最強かよ！！

首都圏の某就労移行支援事業所に10日弱体験に行ってみた。

利用者は全体で30人前後登録、毎日15〜20人くらいが来所。
平均年齢は40代前半、女性は5〜6人。
発達だらけ、身体は数人。

講座は小学校の需要受けている感じ。
内容も幼稚で・・・・・・。
これで意味あるのかなって講座ばかり。

職員はみんな優しい(もちろん表面上だけ)
ほぼ女性職員。
社会人経験がない人ばかり、とにかくズボラな人多数。

とにかく職員同士は仲が悪い、女性同士だから色々ある模様。

職員以上にできる利用者(精神の方らしい)がいて困ったらその人に投げてること多数。

よく詳しいことはわかりませんが、満期で卒業する人が多いとのこと。

利用者に関しては空気読めない方多数だけど、基本的に優しい人ばかりでした。

とにかく利用者をいれて長くいさせたいようです。
就職して欲しいとは正直思えませんでした。

とにかく営利目的なんだなぁと・・・

今は事業所も増えて経営が大変と施設長が正直に言ってたのは笑えましたｗ

>>64
A型の利用者で１０００円以上なんて、聞いたことないぞ

一般の事か？

>>71
働いて無能な人ならまだマシ。
過重労働の利用者の横で堂々とサボリ倒して遊んでいるヤツが容認されるのがＡ型。
職員も気づいていながら誰も咎めないし利用者の不満は鬱積する一方。
利用者が注意すれば注意した側がトラブルメーカー扱いされるしな。

サビ管やスタッフが放置プレイする事業所はダメだね、その内崩壊するよ。

>>69
何言ってんだ？(´・ω・｀)

言い換えると一般の障害枠でも同じようなこと
過重労働＝健常者
サボってる奴（サボってないが健常者からはそう見える）＝障害者
でも、給料は同じ
うまくいくわけがない

20代男
ハローワーク経由で就労移行支援事業所を体験してみました。


私が体験した事業所のスタッフは女性が多い、年齢は高め、一番若いスタッフは30代前半らしいです。
利用者の年齢は平均40前後だそうです。

スタッフは癖が強く、とにかく適当な印象。
ボス的なヒステリックなBBA(利用者から人気なし)、マスクして愛想を振りまく雑スタッフ(マスクしてる理由は不明だけど、口まわりがひどいブスだし、肌が汚いからマスク着用との噂)
男性スタッフは口臭ひどいおっさんいました。

女性スタッフは基本的に福祉以外で働いたことがないようでした。



講座内容は小学校みたいな感じ。SSTが売りとか言っておきながらSSTの講座がなかった。

こんなとこに通って就職できるかなと思いました。

利用者も精神の方が多くいるからずっとネガティブな会話をしている。

中にはスタッフよりも優秀であろう方もいました。基本的には小学校って感じでした。

ハローワークの方とも相談しますが、ここに通うことはなさそうです。

思っていた以上に就労移行支援事業所はレベルが低い印象。

ですが、そのレベルにあった方なら通いやすい印象です。

違うとこでも体験してみようと思います。

>>80
同じじゃないし殆どの障害枠は非正規でボーナスも昇給も退職金もないぞ。
そりゃ仕事できる健常者のが正社員で手厚く福利厚生も給料もボーナスも退職金ももらえるだろ。

>>82
底辺が働く所はパート、バイトが圧倒的に多いよ
スーパーとかドラッグストアなど全国展開してるチェーン店でも店長などの少数が正社員残りはパート、バイトだから
人手不足の業種は正社員募集が増えてるが日本の４割は非正規だから

書き忘れたけど正社員でもボーナス、退職金ないところもあるし
必ず出さないといけない決まりはない

>>61
こういう割合って適当に言ってるだけとは思うけどもし信じるとしたらどうやって弾き出した数字なんだろう？

>>85
市の職員とか相談支援事業者とか、近隣のいろんなA型の内情に実は気付いてる人らの感覚でしょ。
ただ、テレビのニュースでも、大量解雇があった市が調査してしてみたら、給付金を利用者賃金にまわさず運営できてるA型が2割もなかったとか報道されてるから、感覚の数字でも真実に遠からずでないかな。

圧倒的多数の中小企業で賞与出せない企業が4割だよ。
正規雇用で額面15万16万の月給で残業代もつかず酷使されてる人も山ほどいる。

IPありスレには書き込まないほうがいいよ
IP調べられて過去の書き込み全て晒されるよ

何か所もA型事業所やってる企業の将来はサビ管候補の職員募集の求人みたら、平は月給12万円で、年間休日95日とかで驚いた。
最低賃金にも足りたいのではと思ったが、所定のフルタイムが6.5時間だから許されるらしい。
利用者の一律短時間労働強制が問題になってるが、職員でも6.5なのだから全く改善は考えてないんだね。
んで、そんな条件で正社員の職員集まるのかとも思ったが、8時半〜16時の勤務時間がちょうど良い子持ちの主婦がわりといてそれなりに集まるらしい。
福祉職員としての質はさておき。

>>89
書き損ねた。そこは賞与もなし。
なので、年収150万とか。

>>85
ホームページなどで大々的に利用者募集！！と
宣伝してるA型を見てみ。
大抵は、一日の流れみたいなページがあってきっちり4時間勤務で、黒字が想像できないような作業ばっかし。

>>89
希少だけど利用者でも平均月収14万を実現してる優良A型もあるのにな。

どうでもいいことかもしれないけど、
結構パソコンを使った仕事を探しているけど
なかなか就職先が無くて困っているという利用者が
多かったりはしないだろうか。
データ入力等の作業を出来る事業所がもっとあってもいいように思える。

電子図書館もなかなか進んでいないように思えるけど
どうなんだろう。
学術論文とかの入力を作業所でしたらどうなんだろうか。

>>93
そもそも企業が外に出すデータ入力の仕事が減ってる。個人情報、情報漏洩などの問題。
外注するにしても、セキュリティがしっかりした入力専門の会社に任せる。
在宅で時給にして1000円稼げるようなのもあるけど、事前に能力もたっぷり審査され、始める前に本社で研修2週間とか。
障害者の事業所に降りてくるような入力仕事は、出来高で時間あたりの売上にしたら120円だったとか内職と変わらない。

あくまで噂でしか聞いたことがないけど、
小説一冊の電子化は1000万円位かかるらしい。
入力の内職とか安いけど、
どこに消えていっているんだろう。

>>96
入力より校正のほうが遥かに大変やね。
素人には任せられんから。
誰でもできる仕事は安くて当たり前。

なるほど、校正にお金がかかるのか。

>>96
構想はすごいなと思ったけど、随分前にGoogleが書籍をかってに電子化して、ありとあらゆる電子書籍のあるサービスを考えてみたいだけど、頓挫したけどね(と、いいつつ現在も進めているだろうけど)

その時は当たり前だけどタダでやってくれた。電子書籍作ってみればいくらかかるかわかるんじゃないKindle本とか簡単よ。

1000万は景気いいけどだとしたら、何にお金がかかっているかだと思う。

どうでもいいことだけど、
確かに校正作業って一人でやるのは大変だと思う。
数名で同じ文章を入力して照合したりとかは
しているんだろうか。

>>63
遅レスすまんね
施設内作業は紙垂(しで)とかお守りとかの神具を作る内職
(何故か経営元に直接納品ではなく中間業者経由)
施設外作業は廃品解体、老人ホーム清掃、農家の手伝いとか
(施設外に行けるのは利用者全体の半分以下なのでヘビーローテーション)
これに神社の作業が最優先でいきなり割り込むワンマン経営

作業時間は4時間、それ以上は絶対にさせない
元旦から神社の出店に連れて行かれるロシアンルーレットあり

完成原稿があるのに、校正にはそこまでお金はかからないと思う。
出版社が編集プロダクションに校正頼んだりするのは、法律に触れる本なら著者の原稿を見て、見間違いして、大きなトラブルに発展しかねないから、専門知識のある人が、これはこの組織、この団体ってのを判別できるから、そういう所に頼む。

入力業務も安い労働力の中国人と中国に安い物価の国の安い労働力になりに行った日本人がやっているから、単価はやはり安い。

ただ、専門知識がずば抜けてたら、一芸で食べていけますわ。

どうでもいいことだけど、
最近、公共事業を中国人を使ってやっている業者が
増えてきていて、日本のまともな業者が割を食っている
って聞いているよ。

どうでもいいことだけど、
官公庁では書類を作成するときは
複数名で作って読み上げているらしいよ。

就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

今たしか全国に3000超のA型事業所があるが、
最終的に残るは900〜1200だと予測する。
2015年に閉鎖したA型事業所が141。
以降はまだ資料がないが、2016年が200、
2017年は300くらいかと。
事業所の数が多いグループ＋給与未払いなど
がないとニュースにもならないが。

2020年の3月にいきなり2000もの事業所が
一斉に閉鎖されるなんてことはなく、また、
3年では無理で、5年くらいかけて今の3割に
減るのではと思う。
毎年400くらいずつ潰れる感じ。

解雇される利用者もしばらくは失業給付金で
しのげりし、いずれA型運営に使われていた
税金が一般企業の助成にまわり障害者の採用が増えれば、そのほうが税金の使い方としては
健全だ。
利用者1人に平均80万の年収与えるために
180万の税金を使って、利用者を集めて
寝かせることだけに長けた経営者が年収が
1000万〜億って不健全すぎる。
リハビリと居場所のためのB型のほうが
平均的にはよっぽどまとも。

前スレ
part.44
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514708145/l50

いい事業所かどうかって見学して判断できるれべるなんでしょうか？
大阪の東淀川にある株式会社プロスパーってところがやってる事業所知ってる人いますか？

>>108
>>108
http://cocorojob.com/
作業内容に内職と軽作業がないだけで立派に見えるねー
いいとこかも
採用基準も高いかもだが
とりあえず見学行って、その後応募しようがしまいがハロワで求人票をもらって、勤務時間が一律4時間でないかチェック
体験させてもらえるなら体験をぜひ
がんばって

>>109
作業内容が良いね

>>108
↓ 見学だけでも雰囲気である程度は
>>7

>>109-111
ありがとうございます
勤務時間一律4時間の有無が一つのポイントなんですね！
色々なところ見学行って雰囲気見てみます

そこ落ちた人にたまに会うわ相当レベル高いわ

率直にどうやって利益上げてるかがわかんないんよ

ここ最近やとエナベルってところが雰囲気良かったな
大阪は事業所多すぎて見学だけでも疲れる

>>112
悪しきのA型の例にもあったけど
大袈裟ぬきで設備環境にお金かけてるかも重要だと思うよ
狭いとこめっちゃ狭いし、職員室が机一つ、ホコリっぽい作業机でそのまま昼飯とか

私も来月から見学始めようと思ってる者なんですが、4時間って何が駄目なんですか？
素朴な疑問ですみません
あと、軽作業も駄目なポイントなんですか？
良い作業所を見分けるコツがあったら教えて下さい

A型という制度はずっとあるわけではないだろうから気楽にいけばいいよ

なくなったらなくなったで
国は対策を練ると思うよ。

>>116
1から全部読んでから質問して
問題なのは、6時間7時間働ける人まで一律4時間

>>116
悪しき就労継続支援A型事業所とは？

「悪しきA型」とは、主に営利法人が確固たる事業がないにもかかわらず事業所を設立するケース。
ろくに設備投資をせず、知識や経験の乏しい職員を集めた上でその人件費を切り詰め、障害者には希望を問わず一律短時間（４時間程度）で適当な仕事をしてもらう。
事業収入は障害者への給与の半分にも満たずとも、障害福祉サービス給付費や特定求職者雇用開発助成金（特開金）から障害者への最低賃金などを払い、残りを利益にするといったパターンだ。
特開金の受給が終わると利用者を辞めさせ、新たな利用者を入れて特開金の受給を繰り返す例も指摘された。

僕たちの終着点は結局はB型+障害年金or生活保護だからな
A型+障害年金のほうがお金の自由度が高いぶん長く続けたいだけで

>>116
Ａ型７割、要経営改善　就労継続支援の事業所
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddm/041/040/094000c

下請けの軽作業で事業が黒字になるわけない
経営者も分かっててやってる
経費かからんから
最初から給付金と助成金を稼いで、事業赤字の分と差引しても大金が残るようにすることしか考えてない

A型利用者の3割は
本当は（障害者採用だが）一般就労が可能と言われている

短時間にレスありがとうございます
スレ最初から読み直しました
障害年金が打ち切られたので就労を目指そうと思っていたのですが、ブランクがあり過ぎるのでA型で慣らしていきたいのです
一応、一般での就労は10年正社員歴があります
クローズで働くのはあまり考えてません、やはり通院日がネックなので…

ところで皆さんにはケアマネさんが付いているのですか？
別スレでも聞いたのですが、こういった場所を利用する場合、ケアマネが担当として付く、と言われたのでお尋ねします

>>124
ケアマネって言うんだな
こっちでは相談員といってるよ
俺の所も必ず付けないといけないみたいに言われたよ

A型の制度ができる前って障害者ってどこで働いてたんだろ？
一般の障害者枠？

>>124
障害福祉サービスを利用するには受給者証が必要で、その為にサービス等利用計画を作成する相談支援事業所がある。
でも、住まいの市町によっては、細かな計画書は必要なく、役所職員の聴き取りだけで作れてしまうセルフプラン一枚の提出でokなところもあるから、先ずは役所の支援係に確認を。
生活リズムがもう少し整えば一般就労可能なら、A型でなく就労移行支援のほうが良いかも。
こちらも、評判よくないところもあるから注意はして。
でも、変なA型いくと逆に悪化する人いるから。
クローズは、やめておいて。今問題になりつつある。企業を騙してるのと同じだから。

>>126
精神なら一般で働いててA型が多いんじゃないか？
重度知的とは最初から作業所か自宅だろうし

顔文字きめえからさっさとくたばれよ

>>124です
みなさん相談員さんがついているんですね
就労移行支援は一生に一回しか使えないと言われたので躊躇して、ならA型に…と思った次第です
まだケアマネさんも付く前の段階なので、よくその方と相談して、色々見学して決めようと思います、ありがとうございました

>>109
こんなとこならA型行きたい

ええええっ！就労移行支援って一生に一回しかてかえないの！！
嘘でしょそんな法律ないよ
A型はあわなかったら自由にほかのA型行けるのに

>>130
以降支援は原則最長2年＋延長1年
但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。

>>132
この制度いらないよな

>>133
> 但し一度どこかに就職して働けばまたゼロからになる場合もある。
そうなんだ
厳密には一生に一度ではないんだな
まあそれぐらいの認識でちゃんと就活しろってことだろうけど

焦った！
就労移行一生に一回じゃないんだね
へんなデマ流すなよ

以前のスレで既出だけど職業訓練学校とか職業リハビリセンターといった公的な制度も毎年、大きくは4月と10月から始まるから今から選択肢に入れていいかも

何より、試験があったりするけど、通うことに国から月10万円くらいが出る(人によって条件に伴い金額も違う)

また、歴史があるので進学校の指定校推薦じゃないけど、就職先の会社に枠が確保されていたりする。

どこの誰ともわかられずに履歴書送るより、訓練校というある種のブランドが自分に付いて、友人曰く価値を上げてくれるというように、採用されやすくなる。　

一般の会社もハロワ前の求人を持って訓練校まで説明をしに来る。

友人たちは訓練校や職リハを通して就職したけれど、生活が全然変わった。一人は結婚した。

いい話ばかりじゃ、実際はないと思うけど、移行やA型に対する評価は分かれるけど、こういう手もあるぞと。

スレチ甚だしいけどね。爆笑からの〜映画版エスパー裸族は高畑さんだけ実写、高畑さんを演じるのはゴリアテ

障害福祉の世界はややこしい。
都道府県市町村によってもさじ加減変わるし。
本人の状況状態にもよる。

ただ、一般就労にいこうとする人の
足を引っ張るA型利用者には注意。

>>137
職業訓練校通って就職できずブラックＡ型しか道がなかった俺は相当な異端児なんだな。

内職もろくにできない人が一般就労できるもんなの？
ここでもたまに書き込みあるけど内職なんてやっても〜とか言う人間に問いたい

>>130です
一回しか使えない、と私は確かに言われたのですが、そうではなかったのですね、そういう覚悟でね、と脅されたのかもしれませんね、誤解を与えるような発言、すみませんでした

職業訓練も考えましたが、給付制限が厳しかったので対象外でした
世帯収入が25万以下、という…それプラス世帯で預貯金が300万以下、となってました、地域によるのかもしれませんが、うちの自治体はそのようです
私は実家で親の扶養になっているので対象外です
しかも、訓練内容がパソコン初めて触る人向けしか無かったので（他もありましたが遠すぎて通えない）諦めました

>>142
お役人も何度も使えるからと約束できるものではないからね。あまり気にせず。

>>109
マジにレベル高いな
うちの事業所にはいない
こういう人達

>>129
オレか？(´・ω・｀)

ホムペに英語とハングル わたしの事業所は英語をひらがなで表記しています まぁまぁれいどみたく

A型で1日4時間労働事業所の場合、
極端に言えば売上収入が0円でも、
利用者やスタッフの給料、家賃など
経費を切詰めると、国から(の税金)
の給付金や助成金で運営できる。

>>139
kwsk(´・ω・｀)

一方的に話す発達障害の人よりも躁状態の人が苦手だわ

なんかすごいの見たからそれ以外出てこないな
うちの社長にこれと同じ事やればいいだけです
と忠告しといた

>>141
そりゃそうだ。
性格的に長時間続けるのは向いてない者も
いるだろうが、スピードが遅すぎたり
ミスばかりの者は、一般はおろか本当はB型。
B型をバカにしてはいけない。本当の本当は
B型でも厳しいかも。工賃月10万超えるB型も
あるから。

>>124
ケアマネというか、計画相談支援を外部の事業者に頼んでつけないといけなくなった。
ただ、自分は計画相談支援はつけたくないと思えば自分でセルフプランで計画相談を作成することもできる。

年中マスク、、、一重、スナック菓子好き、漫画好き、ドラクエ好き、貯金残高見るのが好き。。。


今日も大人の動物園で頑張ります。

うちの事業所は7段階でどれとるんやろう？
偏差値みたいなって、いいA型に通って、よりいい障害者枠の一般へ行くみたいな世界かな。7段階とかそもそもそういうことじゃねぇだろって話なんやけどね。

なんで大阪のA型の人ばっか書き込むねーーん！

もっと秋田のA型の話とか聞きたーい！

利用料ありってあったが世帯年収どれぐらいから発生するのかな？
うち貧乏だが

>>156
俺の行ってる所は利用料は事業所が負担してくれるから関係ない
お前のところは自己負担なの？

>>154
7段階って何？
なんか新しい法律発表された？ 不安なんだが...

>>157いや受けようか迷ってる作業所が利用料ありってかいてあってさ

こないだ失業保険中の友人の言っていた。
ハローワーク失業させる為にある説。

かなりの暴論だったけど、人によって違うからどのくらいかわからないけど、ある程度働いて首になる。

失業保険が出る。ハローワークに行かないといけない義務が生まれる。しかし、そこにある求人情報は本当に募集していないのも含まれるし。

条件が良いけど、行ってみたら即採用だけどとんでもないブラックだったりして、すぐに辞める。すぐに辞めたので失業保険が下りない。

そして、螺旋を降りていく。障害者求人でも何年間も前からずっと出し続けてるとことかあるし、社会貢献なのでしょうか。

意外とハロワ怖いよね。正社員勧めてる職員がほぼ非正規やったり。闇が深いわ。

>>158
A型だけじゃないけど、これから移行、A型、B型を成果主義と古い言い方だけど、もちろんそれぞれ見たさなければいけない条件とかが違うんだけど。純利益あたりかなそこらをどれだけ出しているかとか。

まだ、ほとんどの事業所で給付金が給料に充てられているけれど、それは期間としても必要なので、原則というワードと裁量という温度といえばいいやら。

7段階で評価して、それを事業所への給付、助成するお金の額や利益の少ないや出ていない事業所に新しく専門家を配置して利益体質に変わるよう指導するとかが一括して就労定着支援の名に始まる。

一番の肝はいかに事業所から一般就労し、それを継続させられるかが定着支援の最大の目的とされている。

B型の他にも生活訓練とか生活介護も受給者証まわりにはあるけれど。そこは就労支援ではないけど、そこからAやBや移行に行く人もいる。デイケアは一般でバイトしながら来てたりする。

なので、この制度の導入によって、就労支援はガラリと舵をきることになる。
かなり、曖昧な記憶で書いたけど、定着支援で調べると色々と声明が出されてたりするから、見てみてわ。

Ａ型作業所の利用料調べた。 うちは貧乏、住民税課税世帯で年収６００万以下世帯だから９３００円とかいてあった
月９３００円払うのかよ…

忙しく働いている職員と事務所に引きこもってる職員がいるよな

来週のバリバラ
北限の作業所

引き籠もって極めて厳しい激務に次ぐ激務にございます。吐血する程に。唯一の私めの社会はこの小さなモバイル端末が全てに御座います。皆様、勤労誠にお疲れ様で御座います。事業所の不祥事揉み消すのに、議員使ったりで大変で御座いますよ。まぁ、ニッコリと笑って今日も一日、就労、就労、しゅうまいーーーっ！！

全ての助成金オラに集まれー！！！

A型利用者って実家通いの人がほとんどですか？
生活保護の人とかもいますか？

どうでもいいけど、SHISHAMOのボーカルえらい可愛くなってない？

見学って1人で行くもんかな？ 相談員といろんな所回ると交通費倍かかるし同行してもらうか
迷う

使えるものは何でも使えばいいとも思うけど
ついてきてもらっても、自分の交通費請求したりしないと思う。遊びで同行している訳ではなく、れっきとした仕事だもの。

でも、どれだけ緊張しようが、動揺しようがしっかりと対応できようが、それを見てもらって採用されるかに繋がっていくんだから

緊張したりしている事を怒ったりする人はいないし

緊張とか大丈夫な人かも知れないけれど

A型で見学も体験も面接も今までもこれからも生きてくのは自分一人の意思と行動で切り開くものだから

どんな条件下か皆目見当つかねえけど、君に幸あれです

事業所の近くに長居できる喫茶店かカフェあるか調べておくのも一つ

よく使った手だけど見学の申し込みの時点で自分を売り込める何かを持って行っていいかを確認しておく。

ここの反応で、面接を受けるべきかだいたい把握できるから、それが済んだら極力無理せずに、面接の日を待つ。

寝られない人もいるかも知れないけど、寝なくてもいいと思う。自分の身体は正直だから。

寝れませんでしたってのも弱点ではなく、真面目さと捉える人もいるだろうから。

遅刻した時は最低2回電話を入れる。

A型で上座下座の話なんか聞いた事はないけど。この辺も文化があって面白いよ。

おっとインフルエンザ大流行なんで。

>>166
ナマポもおるよ(´・ω・｀)
ワイはナマポ

>>168
ガソリン値が高騰してるとはいえ、大したことないだろ
いやなら、就労支援の人の車に乗せてもらえば

見学と面接は、俺の所は就労支援の人とハロワの人の３人で行った

>>171
A型で生保か？生保ならB型でも良かったんじゃない

>>166
９割がた、そうだと思う

俺は何も知らなかったから単独で動いた
とは言ってもハロワ・役所・事業所を回っただけだが

>>161
まじか...怖いなうちの所はどうだろ...
これ法律のソースとかあったりする？ サビ管に見せて聞いてみようと思うんだが

a型で働いてて賃貸契約した奴っている？
一応雇用契約を結んでるから働いてる扱いにはなるよな
でも職種はなんになるんだろ？
あと作業所＝キチガイだとばれちゃうと思うけど
そんなリスクはないんかな？

B型では生保から抜け出せないのでは

>>176
たくさんいる
病院のケースワーカーに相談するといい
賃貸　福祉とかで検索するのもありかな

>>173
マジで
そんなに生保率高いのかよ
ちょっと衝撃
利用者とプライベートな話しないから分からんかったわ

A型+障害年金なら生保にはならないよ

>>179
書き方を変えると
A型利用者で実家通いの人が９割がたって事

フリーズしたからID変わってるかも

>>173
Bは無理だった(´・ω・｀)

>>175
まだ、確定情報じゃないぞ
７段階に報酬額を分けるっていうのは
夏あたりに厚生労働省の識者がそうしたほうがいいんじゃねって発表したから

まぁ　今の流れて的には、来年度から評価制にはなると思うけど
実際まだ決まってないからサビ菅に聞いても、わからんって言われるだけ

Ａ型事業所、相次ぐ大量解雇　障害者雇用、食い物　容易に補助金、参入急増
https://mainichi.jp/articles/20171119/ddm/003/040/068000c

一般就労が難しい障害者が働く「就労継続支援Ａ型事業所」で突然の大量解雇が相次いでいる。
企業の参入が相次ぎ、事業所は６年間で５倍に急増したが、公的な補助金を目当てに開業し、障害者に適切な仕事を与えない悪質な事業所も増えているとみられる。
専門家は国の制度設計の不備や自治体のチェック体制の甘さが背景にあると指摘している。

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-syougai.html?tid=446935

ひとまず、次、報酬改定について検討されるのは2月5日になってるな
そろそろ、確定情報が出そうな気もする

生保と障害年金とA型で、最近やっと普通に通えるようになったから、あと半年ぐらい耐えれば生保を抜けられそう

厚労省も悪しきA型潰しに真剣になった。
7段階の評価もそれ故だと思うよ。
詳しくはわからないが、利用者の希望や状態に関係なくの一律短時間4時間労働への対策で、
例えばだけど、利用者1人1日の給付金が
4h 4000円
6h 6000円
とかになるかもね。
実際、4時間労働でも8時間労働でも事業所に入る給付金が一緒なのはおかしいから。
利用者の働く時間が増えるほど職員の数も仕事量も増やさなければいけないわけで。

>>185
平均労働時間が対象になりそうなんだな
さすがに休憩水増し対策はやるんだね、今2時間のところとかあるもんね

俺はもうすぐ通所して1年になるから、
失業保険300日が貰えるようになる。

>>178
なんかケースワーカーたちに相談したら団地やURに入れとか言われそうだなあ
じゃあ職種ってところなんて書くべきだろ？
確認電話もされたくないなあ
作業所がバレたら＝キチガイってことだしさ

プライドだけは1人前なんだ

キチガイって思われたくないなら何で作業所なんて来たんだ？
手帳取らずに一般でバイトでもしてりゃよかったのに

>>191
俺にプライド何かねぇよ(´・ω・｀)

年がら年中マスク、一重、プリングルズ、ドラクエ、漫画好き、すき家大盛、沼の利用者に人気。。。


明日も頑張ります。。

>>187
最近の厚生労働省はA型自体を潰したいオーラ出してるから
最高評価で据え置き
最低評価で報酬半額以下とかあるかもしれんと勝手に想像してみる

まぁ　そんなことしたら超絶廃業ラッシュだからさすがにないとは思うけど
加算より減算の方が大きいと予想

去年大量解雇だした名古屋が本社のA型経営者とかそうとう稼いでたでしょ。
趣味の骨董品を買い集めてたと元スタッフの証言もあり。
最後も、会社の金は無くなっても、個人資産はそうとう貯め込んでるんじゃないかな。
そういう資産吐き出させてから潰すのが良い。

>>178たくさんいるデータは？

>>166 ２５人中２人だね うちはナマポ

障害者枠求人にいいのが結構ではじめてるね
やっぱり雇用率アップの影響か

意見書がなきゃ紹介できないといわれた
めんどいな…いちいち必要なのかよ

真っ赤な奴(´・ω・｀)

>>200
上がってきたか(´・ω・｀)

卒業できる人は出来るだけ卒業したほうがいいと思うよ。
後がつかえているみたい。

月収10〜15万、4~6時間のパート勤務、それプラス障害年金がコスパもよく安パイな気がしてきた。
月収換算すれば16万〜21万、一人で生きていく分には全然やっていける。
社保も加入してるから病気や更に障害負っても安心。
ボーナス、退職金、マイホーム、彼氏彼女、結婚、妻子、父子を諦めれば悪くない選択肢だな。

フルタイムは給料もいいしボーナスもあるが危険な賭けでもある。
自身が仕事の長さや負担で潰れる可能性、年金打ち切りの可能性両方を孕むとか危ない橋だよな。

>>201
A型にしろ一般の障害者枠にしろそりゃ要るよ

>>204
卒業したいのは
山々だが(´・ω・｀)
今はまだ無理だ

A型で働いてて国保or国民年金払っている人いますか？

>>208
全額免除にしてもらっている。
Ａ型に居ても健康診断もないし社保も厚生もないから未来が見えないね。
6時間の所なら話は違いそうだが、6時間働くなら一般就労したいって話だわな。

>>208
免除出来るんですか？
まだA型で働く前の段階ですが、今はまだ年金払ってます
障害年金貰ってましたが、その中からも払ってました、もう等級落ちして貰えなくなりましたが…
免除できるものなら免除したいです

>>209
健康診断ないの？
俺の所はあるが

年金は手続して全免除になってるけど国保は減額までだな
少額だが払ってる
光熱料金と同じノリでコンビニ払い可能

親と同居だと国保は減額できないし地味に高くてきつい

うちのA型は3分の1くらいナマポ
そいつらの方がいい物食べたり旅行行ったりしてむかつくｗ

>>214
ナマポは旅行は禁止のはず(´・ω・｀)
みんながみんなじゃないからね

うちにも旅行してるやつおるし普通に世間話で旅行の話してる、堂々と
大丈夫なの？バレたら支給止められるどころじゃなさそうだけど

>>216
許可得れば問題ないらしい(´・ω・｀)

保護費が高すぎる
食って寝るだけの金額にすればいい

まずは意見書かいてもらい作業所応募
これがまずやることかな

旅行は別にいいわ、割と健全な趣味だし文化的ななんちゃらの範疇だろう
だが毎日昼飯に1000円くらい使ってるのは正直羨ましい
金銭感覚が違うね

ナマポが旅行禁止されてるなんてデマ
流すな。

生活保護の法律におそらく、旅行を制限する
テキストの一つもないはず。

クレジットカードを持ってはいけないも
厳密には旅行についても現場のケースワーカーという名の役所の職員さんの恣意的判断。

A型に関しても都市伝説みたいな誰が言ったんだみたいなデマが多いし

よく保護費もらってパチンコに駆け込む受給者を取り上げるけど、あんなのやってたら生活成り立たないよ。生活保護の基準はだいたい10万〜12万くらいだったかな。

だから、不正受給=パチンコ屋の受給者ってイメージが悪用されているけど、本質を転用してわかりやすいから広まっていくけど。

もっと沢山の税金不正にたんといただいておられる企業とかにはなぜか牙向かんよね。(おっ左翼かっ！)

お国柄かな

開き直るな

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1515477962/

この人障害年金不正受給している
こおいう悪党もいるんだな

生活保護の申請には地域の
生活と健康を守る会を頼るか
公明党の議員さんにルートが有ると申請しやすくなる。
生活保護の申請は誰でもできると思われていますが、実際の役所はいかに申請させないかが最重要事項で、相談、説明で水際作戦で
申請に行った人の多くがこれにダメージくらって、どんどん取り戻せない状況を悪化させていく。
今は保護に行く前に社会福祉協議会の生活困窮者なんたらとかに、お金を安い利率で借りれたり、とにかくもう保護でしか救えない状況の前にいかにsurvivalするか。

生活保護も医療費が多い事を言われるけど、沢山の病気や障害でもともと医療費の高い人がなるわけで。

それでも、病気や障害の状況が回復不可能になる前に保護を受けてもらって、そこで治療なり回復してもらって、一生生活保護しか選択肢かなくなる前に手を打つようにフロントマン達は言っているけど。

イギリスだけでなく世界各国で増えるヤングホームレス、あれ？世界各国や先進国は生活保護にあたる制度が日本より水準が高いはずでは。

以上、スケッチ。

障害者の最低賃金減額制度
https://youtu.be/c9kTcO6Zi5M

減額される利用者増えるだろうな

>>218
食って寝るだけじゃ、さらに社会復帰出来なくなって、色んな病気悪化させて(病院にも受給者は金の成る木だから)、もっと前に手を打っておけば、復帰の道も復帰までの時間が短くなるってのが、今のこの問題の一つの考え。

>>227
言ってる意味がよくわからないが、現行の金額でも
一度生活保護受け取ると抜け出す人って少ないんでしょ

>>222
もっとさ、言葉増やして。適いませんて。
床とデコが一体化する位の謝罪動画YouTubeにあってしまう程、つける穴があればつけばいいじゃん。

開 ナオル(31)　自称　スケールまるでかっぱ寿司

単身者の保護費はそこまで高くはない、今年減額もされるらしいし
確実に定額貰えるから貯金とか考えずに使えるのがデカい
安心感あるだろうな

>>228
それは絶対的に否定出来ない。
確かにそれが凄く問題になっている。
なので、一生生活保護にならないように
省庁や行政がバラバラな

>>230
だろうね
基本的に貯金は駄目みたいだし

→省庁や行政がバラバラでは、困窮者対策として、ワンストップというハローワークに行って、今、本当に必要な事に関して制度利用ができたりするように一ヶ所で生活保護の申請をも含めて行えるプロジェクトが進んでいた。
東日本大震災前に。

最近、問題になっていたのは生活保護の申請ではなく、相談に来た人も顔写真とるのが行われようとしていた、猛反発に遭い、今は無くなったけど。この顔認識技術の時代に。

一生、生活保護になる前にって施策はA型も定着支援もその側面を主張していると思うよ。

年金＋A型給料って　生活保護費と凄い近い額になるからよく出来ています。

役所の福祉事務所によって違うみたいだけど
貯金は40万まで大丈夫と言ってた人や

60万までのと書かれた資料を見たことがある(何かと勘違いしているのかも)

なんだ、かんだいって貯金は最高の贅沢だとは思う。緊急のお金は必要だけど。

職員からいじめられるようになったんだがどうすれば
毎日のように嫌がらせが続いて必死に耐えてたんだが流石にメンタル折れそう

就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

ナマポの奴なんか、
1万5千円以上収入があっても国に持っていかれるんだから、
作業する気０だろ。

>>236
これもIP表示のスレに書き込まれないってことは荒らしなのかな？

>>235
サビ管に相談か障害者向けの相談機関に相談してみる位しか手がないと思うわ
それか事業所移ったら？
そのまま我慢することは一番不味いと思う
精神障害がこのまま悪化したら見も蓋もないし

世間では生保受給者には現物支給にしろとか受給額を減らせとか言う人が多いけど、そうじゃなくて普通に働けてる人の給料や年金の受給額を上げるべきって考えもある
現物支給とか言いながら、自分が立ちいかなくなって生保になったりしたら、それに耐えられるのかな

>>227健常者自体食ってネットやて寝るの生活多いからなぁ

いつまでここでグダグタ生活保護の話してんだよアホ

>>241
生保の話にコメントしながらその発言

>>241
ニートって単語が抜けてるぞ

>>240
受給額上げるための財源はどこから確保するん？
現物支給自分は自炊するし無駄遣いもしないのが当たり前だから耐えられるな

�A 就労継続支援Ａ型における平均労働時間に応じた基本報酬の設定

平均労働時間に応じた基本報酬とするとともに、現行の短時間利用減算は廃止する。

IPスレに書き込んじゃダメだよ
個人情報調べられるから

>>247
IP調べても大雑把な地域がわかる程度
それを個人情報とか誇張して言うのもどうかと

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1515477962/

この人障害年金不正受給している
こおいう悪党もいるんだな

男で精神障害者で手帳もちなんかマジ少数だからな…

>>241あ、仕事がぬけてた

>>191-192
ん？賃貸契約前提での話だから営業マンにばれたくないってことだぞ
別に俺自身はキチガイ扱いされてもいいんだけど
営業マンにそのことがバレたらいくら収入があるからって断られる可能性の方が高くなるでしょ
前に障害年金もらってることを話したらその時点で無理だと言われたし
本来「障害者」を理由に断ることは法律で禁止されてるのに
あそこの営業マンは馬鹿だったんだろうなw

>>249
そもそもスレ主が不正受給の件を何故知ってるのか疑問
スレ主自体が統失の妄想の可能性がある

>>252
法律で禁止されてるなら人権団体に相談して訴えればよかったのにアホ？

車内放置死そのとき…女性職員にわいせつ容疑
障害者施設理事長の男逮捕
http://www.sankei.com/affairs/news/171023/afr1710230037-n1.html

埼玉県上尾市で７月、障害者支援施設の利用者が車内で放置され死亡した事故の当日、事業所内で女性職員の体を触ったとして、県警捜査１課などは強制わいせつの疑いで、
事業所を運営するＮＰＯ法人理事長、大塚健司容疑者（７５）＝さいたま市北区日進町＝を逮捕した。

>>254
そこまでやる意味ないでしょ^^;
入居先なんていくらでもあるんだからそこがダメなら別のところに変えればいいだけ
ただどこにしたっても障害者であることは隠すべきだけどな

京都市内のあるＡ型事業所は、飲 食店の調理補助や公園の草刈りなど 複数の仕事を受注しているが、事業 収入は月２０万円程度。
仮に全額を 障害者の賃金に回したとしても、あ
と６０万円も足りない。
その差額を 、給付費などで埋めている。
こうした実態を府は「把握してい ない」とするが、厚労省は「全国で 一定数ある」。
省令で給付費の賃金 充当禁止を明文化したのは、障害者 の就労時間を不当に短くするなどして
事業収入確保を怠っている事業所が、給付費を賃金に充て込むケースが多 いためという。

＜放り出された障害者　大量解雇の現場から＞　（３）「もうかる」安易な参入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017111702000188.html

本業のもうけを増やす努力をせずに、国の給付金や助成金で会社を運営する−。名古屋市北区の就労継続支援Ａ型事業所「パドマ」の利用者だった精神障害がある男性（６２）にとって、それは以前、市内の別のＡ型で見たのと同じだった。
　男性は元々、名古屋市内の会社で働いていたが、上司の言動からうつ病になり、五十三歳で退職。就労支援施設などを経てそのＡ型に就職した。
　社長に「マッサージの事業をする」と言われ、一日中、机の上にタオルをしいて指圧の練習をした。しかし、にわか事業は計画倒れ。梅干し、らっきょう作りも始めたが「塩辛くて食べられなかった」。
　社長はコンサルタント業も始め、経営者向けの雑誌に広告を載せた。そこには、こんな文句があった。「国の給付金等で（中略）潰（つぶ）れることのない経営」「年間三千万円以上の利益も狙えます」。Ａ型を「もうかる事業」と宣伝していた。
　男性が違和感を募らせたのとは裏腹に、この広告への反応は上々。事業拡大を図る異業種の会社からの問い合わせが相次いだ。来客があると社長は、システムエンジニアや事務経験のある男性を「バリバリやっている障害者」と紹介した。
　こうした手法に疑問を覚え、男性は退社。行政に社長の手法を説明し「やめさせてほしい」と訴えたが、「参考にしたい」と言われただけだった。

事業収入20万円って1000人位から
一人200円募金してもらったほうがましだね。

厚生労働省によると、Ａ型は二〇一三年四月に全国約千六百カ所だったのが、今年四月には約三千六百カ所と倍以上に増えた。
この背景には、Ａ型を障害者が働く場というよりも、もうけ話と捉えて参入する事業者が多かったという指摘もある。
障害者向け作業所の組織「きょうされん」愛知支部事務局長大野健志さん（４６）は「利用者は仕事をするのではなく、折り紙をして勤務時間が終わるのを待つだけのところもあった」と話す。
　厚労省が三月、Ａ型への指導強化を地方自治体に通知したのは、こうした実態を受けての措置だった。運営に問題があった事業者は、自治体を通じて「経営改善計画書」を提出し、立て直しを急いでいる。
　ただ、改善する意欲に乏しい経営者もいる。十月末で閉鎖した東海地方のＡ型で管理者をしていた男性は「運営会社の社長が、計画書の『どのような改善をするか』の欄を埋められなかった」と、閉鎖した理由を説明する。
　男性によると、運営会社は元々、福祉とは無関係のリサイクル業だった。
社長がＡ型を営む同業の知人に「助成金があり、もうかる」と勧められ、三年前に参入した。
運営会社からの下請け仕事と内職をしていたが、利用者に最低賃金を払うと赤字。男性が社長に迫っても、改善されなかった。

パドマでの仕事は、シール貼りや靴下、帽子の梱包（こんぽう）、住宅材の洗浄などの内職が中心。
単価は安く、女性によると「利用者一人に払えるのは時給にして百円くらい」。
だが、利用者には最低賃金（最賃）以上の時給を保証しなくてはいけない。
国からの給付金は本来、従業員の人件費や光熱費などに充てられ、利用者の技術向上に役立てられる。
しかし、利用者の給料を事業収益だけでまかなえるはずはない。
　その状況を改善しようとしないまま、社長は千葉や埼玉、大阪にもＡ型を開設していった。
「まずはパドマをしっかり安定させて、それから次をつくればいい。一、二年待てないの？」。社長をそう諭したこともあったが、このときもやはり女性の声は届かなかった。
　障害者一人につき一日約五千円の給付金に加え、Ａ型には特定求職者雇用開発助成金（特開金）という国からの“ボーナス”がある。
就職が難しい重度の障害者を雇うと、一人当たり最長三年間で最大二百四十万円が支給される制度だ。
　パドマには、他のＡ型にはあまりいない重度の人も多かったと指摘する利用者もいる。
三年間働いた男性（６２）は「本来は（障害の程度が重い人が通う）Ｂ型に行った方がいい人も入れてしまっていた。
特開金目当てだったのではないか」と話す。

ウチもだわｗ
1個１円にも満たない内職でよくできる人でも１００個仕上げるのが精いっぱい。
できない人ならその半分とか３分の１とかザラ。
パソコン部門はまだ単価高いけど、それでも赤字。
黒字は清掃だけ。こりゃいつかパドマと同じ道たどりそう。

利用者と従業員（指導員）の比率とかを決めたりしないんだろうか。

内職系のＡ型事業所が生き残るには、不正会計しかないわな。

ガチでゴミみたいな人間でも取るからさっさと潰れていいよブラックAは。
まじめな利用者はかわいそうだけど、そういう人にはもっと良い環境で就労のチャンスを増やしてあげればいい。

さいたま

埼玉県のA型ってどう？

名古屋(´・ω・｀)

A型に通ってる人はみんな障害者年金もらってるんですか？

ｘ👲✌👅👀👣

貰ってないよ

(´・ω・｀)は( ^)o(^ )に変えろや豚

(´･_･`)

>>269
もらっている人は多いのでは
収入的に厳しいし
自分ももらってる

>>274
もらいたくても貰えない人も多いのでは？
障害の程度は該当でも、年金未納が多くてもらえないとか

>>269
ワイは貰ってない(´；ω；｀)

(´・ω・｀)
>>272

糖質だったら確実に年金もらえたのに>_<

俺も貰ってないよ
ウチのA型は一応ホワイトカラーな仕事してて、一応仕事出来る扱いされてるし、世間からみたら軽度の障害者にみえるらしいからおそらく貰えない

職員が必死になって
ここの書き込み見てる　www

やっほー
見てるー？
えへ

誰が見てるか想像力を使えってフラグだよ
今やこのスレは日本最大のA型メディアだ

だから特定の要素を省け
名無しに徹するべし

玉葱と魂の交換をした者は
恐れる事を忘れる

>>280
またお前か(´・ω・｀)

>>275
おったなあ、そういう子。
明らかに貰えている人より症状重いのに、大学在学中年金未納でシステムを知らなくもらえなかったらしい。
元々病欠多かったし今は体調崩してＦＯしちゃったけど元気にやっとんかな〜。
仕事はとてもできる人で性格も良かったから残念だよ。

つーか俺もＡ型に4年近くいるんだが
自分では軽度だと思ってたけどこんだけ就活して就労困難って事実わかると
自覚してるより重度なんかもな。

さっさと出たいのだが一般企業は2級の精神で発達は相手してくれねーわ。

就労支援移行事業所って何を教えてるところ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508425898/

>>258
社長に「マッサージの事業をする」と言われ、一日中、机の上にタオルをしいて指圧の練習をした。しかし、にわか事業は計画倒れ。梅干し、らっきょう作りも始めたが「塩辛くて食べられなかった」。

すまんが、笑ってしまった

利用者を確保したい事業所って、雇用契約書にメクラ判を押させようとするのね
こっちから読み合わせを促さなきゃならんとか、わろたよ

>>288
ワロタ(´・ω・｀)

ラッキョウと梅干しのくだりか？
それともマッサージのくだりか？

どっちにしろこんなシリアスな話を笑うモンじゃないぜ。
リアルに障害者ビジネスの食い物になった被害者が出ているんだから。

>>1
市内で収益が黒字なのはかなりのブラック
いろいろ情報が入ってくる

うちもヤバくて４時間労働を８時間から１０時間労働にサビ残させてた
が、労基にちくった奴がいて行政指導喰らい
サビ残が１時間から２時間程度になったと言ってた

また赤字に転落
もう潰れるやろ

開業時の確認強化を要請
障害者大量解雇で厚労省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25853880Y8A110C1CR8000/

障害者が働きながら技能を身に付ける「就労継続支援A型事業所」で大量解雇が相次いでおり、厚生労働省は18日、各都道府県の担当者を集めた会議で
「新規参入時に事業収入から障害者の賃金が支払える事業計画となっているか、必ず確認してほしい」と述べ、開業段階でのチェックを強化するよう求めた。

厚労省は大量解雇の背景として「社会福祉と言えない投機的な事業の結果、経営が悪化している事案がある」と指摘。
補助金目当てで見通しの甘い業者が安易に参入することを防ぐ考えだ。

現在、A型事業所の設置許可は都道府県や政令市が出す。
事業者は設置を申請する段階で事業計画などを提出するが、「書類が整っていたら通すしかない」（中国地方の自治体）などの声が出ており、収益見通しなど内容について自治体側のチェックが不十分だった可能性がある。

A型事業所を巡っては、岡山県倉敷市や広島県福山市などで障害者100〜200人規模が一斉に解雇された。
開業当初から補助金に依存し、事業の採算が取れていなかったのではないかと指摘されている。

コピペの悪いA型の例のほぼ一致する作業所通い　もっと真剣に見学して選ぶべきだった

別のＡ型では、倉庫の中でびんや缶の仕分けをしたが「とにかくくさい。帰りにバスに乗ると、周りに変な顔をされるほど」。
公園のトイレ掃除もきつかった。
一日三十カ所、一カ所十分ほどで、便器のこびりつきを鉄のへらで落とす。
「作業中に着ていたカッパを脱いでも、におっている気がした」。
一カ月以上は続けられなかった。

事業所の中の作業が内職でまったく売上が上がらん分、施設外が厳しくなっていくね
見学では施設外のことまで分からないだろうし
一般就労の障害者採用のほうが楽

就労移行支援事業所 Part14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1516583998/

ハードな施設外よりかはね
一般就労の障害者採用のほうが楽かもね

内職って今の時代やる人が少ないと思うんだけど
何であんなに安いんだろうね

A型なのになんでコミュニケーションもとれないような重度を雇うのか不思議だったけど
特開金とかいう助成金ががっぽり出るんだな
幼稚園児でもこなせるような作業しかできないのが定員の半分くらいになってきて
色々シャレにならんわ

相次ぐ事業所の閉鎖―障害者就労、「悪しきA型」とは何か？
https://seijiyama.jp/social_i/si20171226.html

一方で事業者には障害者1人につき1日約6000円、月額12〜18万円の給付金が払われ、
仮に障害者の労働時間が1日1時間であれば事業者は1時間分の最低賃金を支払えば済み、
給付金からこの分と事業経費を差し引いても採算が取れる計算になる。

現実にA型事業所で働く障害者の平均賃金も、2006年の11万3000円から15年は6万8000円と大幅に減少しており、
事業所が障害者の就労時間を短縮することで帳尻を合わせている実態もうかがわれる。

A型事業所被害者の会
↑
こんなスレいらないよな？

>>292
それだけやったら行政指導が入って当然だろう
言い換えればそれだけやらないと黒字にならないって事か

>>301
あってもええかもな。腐るほどネタもっとんぞｗ

次スレが今回みたいにならないように、今スレのフォーマットで次スレもよくないか？
IPの問題も周知されたことだし

別にスレ分けるほどの事じゃないと思うが
てかこのスレに書けばいい

>>1
スレのテンプレちゃんと貼っとけよ

前スレ
A型事業所・A型作業所Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514708145/

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
以前に利用していた・関係していた方、今は一般就労されている方はスレ違いなのでここには書き込まないでください。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

サビ管と雑談してて特開金の話を出して「いやぁ雇い止め怖いっすねぇ」って言った時のサビ管の表情が良かった

■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。

Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。

Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。

Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。

Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。

テンプレ随時追加希望
テンプレ案登校時は文頭に【テンプレ案】を

■悪しきA型事業所の例
※あくまで参考です

・どんな利用者でも１日4時間以内しか働かせない（休憩を度々入れて利用時間は5時間以上に）
・消防工事の必要がない100平米未満の狭い場所に利用者を詰め込む、施設外の人員も足すと瞬間最大で40人近くになる時も
・施設内の作業は内職か内職に等しい軽作業のみ
・施設外の作業も内職や軽作業、もしくは精神障害者への配慮もくそもないハードな作業
・刑務所のような監督指導、もしくは目標もなくダラダラ作業でも許される緩い指導
・職員がよく辞める、とにかく職員の質が低い
・一般への就労支援一切なし、むしろ特開金＝助成金が切れるまではただ長く利用させたい
・折りたたみ机にパイプ椅子、とにかく施設にお金をかける気がない
・訓練等給付金という名目で税金をもらっていながら作業＝訓練だと経営者も職員も全く思っていない
・本当ならB型や就労移行に行くべき利用者も減算にならない裏の定員が許す限りはがんがん受け入れる
・特開金の関係で会社都合による解雇ができないので巧妙に自主退職に追い込む
・職員の勤務時間が7時間もなく、とにかく金をかけない経営
・職員の勤務時間もとことん削りたいので、訓練後は利用者からの相談時間を取りたくない
・一つうまくいくとすぐに次の事業所を開所する、チェーン展開も
・ホームページやブログにだけは金や手間をかける
・経営者は大袈裟に福祉や社会貢献を主張するが本当は利益が第一というかそれしか考えていない
・企業論理が常に先行し特開金の対象にならない障害者は一切雇わない利用させない
・給付金を稼ぐため月最大23日開所し、月によっては土曜日も度々出勤利用させる
・昼休憩の時間も利用者の外出禁止などの事業所の勝手都合なルールがある
・事業所が用意した昼食を必ずとらねばならない、望んでいない利用者にも強制や半強制
・利用者望んで作業による事業収支が黒字でなければ閉所（給付金や助成金で利用者給与を補填してはいけない）のルールが厳罰化されることになってから、訓練作業への監督指導が露骨に厳しくなった
・ほとんど名前だけの別会社から売上を捏造している、もしくは企んでいる

テンプレは以上です

>>301
では今スレにネタを投下して下さい
ただし自己責任というよりも
特定をさける技術的知識と技術(ソフトウェア)を伴った上で

掃除とかポスティングやらされるなら辞める。

掃除はきついよ。一般で清掃の仕事やったことあるけど。一日でやめた

うちの所は何かとうるさいがな(´・ω・｀)

やる気無くすわ(´・ω・｀)

明日も知障と一緒にタイピング練習してお金貰うかな。

◇悪しきA型事業所の収支モデル◇

＊利用者25名
＊実労1日４時間、作業内容は内職・軽作業
＊利用者時給は870円（愛知）、交通費なし
＊平均月22.5日の利用

事業売上 25
利用者給与 195
事業収支 小計 −170万円

訓練等給付費（福祉サービス費）収入 360
特開金助成金収入 80 ※全員対象で月割りとして
家賃 20
職員給与 80
その他諸経費 20
事業所運営費収支 小計 320万円

経営陣の役員報酬 100万円
差引（法人としての）利益 50万円

※利益は次の事業所開所への資金に

>>312
掃除は2時間で4時間分ついたし結構美味しかったぞ。
廃ビルからの荷物運びもおいしい仕事だった。ほとんど車乗っててそれでも時給換算。
大人数でいったから荷物もそんなにいっぱい運んでない。
どっちもヘルプでいったからレギュラー業務じゃなかったけど。

oに0nn enter cエッチ me れll 奈良 (DMM-マゾふたり) Na羅 oK

>>312
夏は灼熱、冬は厳寒の工場
糞尿の匂いがおちない外のトイレ掃除
ハエが飛びかうゴミ仕分け

なぜか健常者でもツライ作業をさせられるA型の施設外就労

>>319
なんか障害者枠増えるから大きな企業の障害者の目線が欲しいって名前貸すだけの役員、顧問
になれたらいいのにね。そういう世界に行ってみたいわ

内職業者からもらう内職
パソコン使うが結局は内職のようなもの
その他の軽作業 ※内職より簡単だったりする

なぜかB型事業所よりも楽なA型の所内作業

>>317
A型に限らず
イレギュラーな仕事って楽で割高なの多いから
参考にならないよ

タイピングは結構できない人多いから訓練の意味でもいいかも
未だにウィンドウズのキーボードでわからんのいっぱいあるから
ファンクションキーは押して初めて知るくらいだから

そんな俺以下のキーボード知識でもアプリ組む人は組んじゃうから
何だろ？

ブラインドタッチできないのに出来る人よりだいぶ速い、おかしい…
これタッチ出来る人たちがサボってるような気がする
ミス多いし

>>323
パソコンの作業スピードとプログラム組める能力はまた別物だからな。
ただはっきり言って後者のほうが需要あるよ。
データ打ち込みが早いヤツなんて世の中腐るほどいるけど、プログラム組める人は少ない。
組める人は効率的なシステム作れるから貢献度高いんだよね。

プログラム組める人が効率的なシステム作れるなんて素人考えですわ
プログラム組めるからといって効率的なシステム作れるわけじゃないんだよね

（株）障がい者支援機構（名古屋市北区、代表菊谷浩二 取締役小屋迫佳華 ）は
10月10日、名古屋地裁において破産。

沿革
.2013年1月 名古屋市北区に株式会社障がい者支援機構を設立。 2013年3月 名古屋市北区に就労継続支援A型「パドマ」を設立。
2013年5月 清須市に就労継続支援A型「パドマ」の従たる事業所を設立。
2013年7月 清須市に就労継続支援A型「スーリヤ」を設立。
2013年10月 さいたま市西区に就労継続支援A型「チャンドラ」を設立。
2013年10月 清須市の就労継続支援A型「パドマ」の従たる事業所を閉所。
2013年12月 大阪市平野区に就労継続支援A型「シャナ」を設立。
2014年4月 名古屋市東区に指定特定相談支援「障がい者相談支援センター カーラ」を設立。
2014年9月 東京都新宿区に指定特定相談支援「障がい者相談支援センター タオ」を設立。
2015年2月 さいたま市中央区に就労継続支援A型「チャンドラ」を移転。
2015年7月 さいたま市西区に就労継続支援A型「キールティ」を設立。
2015年10月 名古屋市北区に高齢・障がい訪問介護「プラーナ」を設立。
船橋市に就労継続支援A型「シュリ」を設立。

>>327
このパドマとかスーリヤとかって
事業所名の
センスはどうなの？

金かけない設備で内職軽作業でしょ？

プログラマーなスタイル良い嫁さんが欲しい

>>324
ブラインドタッチが得意なやつってPそれだけ得意でPCの他の知識が貧しいやつか詳しい奴かのどちらかしかいない印象
それタッチしか出来ない人なんじゃない？

>>325
プログラミングは中学校から何度も勉強トライするけど全く身につかない
そしてHTMLはまだやれたけどコーディングという世界とプログラミングはまた、違う世界と知る
ホームページ組むには両方の知識と技術がいるけど
ぶっちゃけ、デザインする能力が問われるんじゃねえかと
タイポグラフィーしかデザインできない自分が悲しい

>>326
それは誤読してるだけじゃない？素直に読めば

>>329
A型のスタッフにも稀にいるかもよ。
SE35才で介護・福祉業界に行った人、何人も知ってるから
ガッチリとした国家資格取って業界入っていった
美人だったけど、スタイルは忘れたけど、今は介護・福祉の世界の人だけどね

もの凄く大雑把になるけと例えば「効率的な業務システム」を作る為には実際のフロー等業務について熟知していることが必要
その上できちんとした要件定義を行い仕様決定詳細設計を行える人が効率的なシステムを作れる人
プログラム設計やコーディングを行うのは別の人でもいいけどコーディングできるだけの人が効率的なシステム構築できるわけじゃない
ただ動くだけのモノを作れるだけじゃ話にならんよ
システムじゃなくて便利ツール程度は作れるかもね
ただ中身は手続き型の処理等クソみたいなコーディングかもしれない

春と秋はいいけど夏と冬は外作業つらい

>>334
でも、そういう議論は昔からあるんじゃないの？
自分はプログラミング全くダメな人間だけど昔PS2でbasic組めるソフトが出るって
雑誌まで一部出た時に、ゲームクリエイターとかゲーム作家とかもてはやされてた人達が
ゲームの発案者がプログラミングのことあるけど知っていると
現場での指示が全然違うという話で自分も納得してた。

こっちもざっくりと返すと、発案者が効率的な業務システムを作るまでの熟知までの知識や
しいてはプログラミングや+α(現場の泊まり込みは当たり前、ありとあらゆるタフさとでもしておこう)
の能力を持っていれば、前提条件はクリア

ただ、プログラミング組めるだけでは末端神経にしかなれず、大脳で大活躍できないと。
ざっくりこんな感じでいいでしょうか？
バカで申し訳ないです。

>>334
思いっきりスレチだけど
目を酷使してて知ってるだろうけど、薬局で人工が600円くらいで
売ってるから、医者は使い放題って言ってたけど、使ってみて目の疲れ方が激変した。

お疲れさまです。

人工涙液です。

ここ良さそうだけど行ったことある人いるかな
心斎橋あたりだから人多そう
https://enable-group.com/nagahoribashi/

以前の会社で研修で習ったが告知の仕方も進化していて
僕ら世代の人間は退くしかなさそうだ
この流れは読めなかった

こういう事業所を待っていました。って感じだな。
交通圏内の人は問い合わせからしてみれば？
確実に仲間内で成功するっていってたA型のモデルにすごく近い。
でももう人埋まってると思う。
これを見過ごすのはテレビカメラ持った人と芸人がマイクを持っていて
バキューン言われてスルーするようなもんやで。せからしかっ！

ここに行けば良かった

AdobeCCの契約が無駄にならないかもよ

>>323
タイピングの練習でお金貰えるってどう考えてもおかしいだろ。

最近自演の事業所紹介？多いね

>>344
A型には訓練の場所の意味もあるから問題ないんじゃないかな。
一般企業の物差しで考えるとつじつまが合わなくなるってのはある。
タイピングは入社前に薬局練習しとくもんだって。
言ってる事は的確に的を得ていると思うよ。
それが、今のA型の現状というか。そこを激変できたらどうなるんだろう。

>>239
だよな 精神障害者の為の施設なのに病気再発するとか馬鹿馬鹿しいし
ＩＣレコードに録音して市役所に通報かな？
しかしその手間を考えるなら転職した方が良さそうだ

>>347
今の時代 ICレコーダー使ってる人なんか少ないんじゃない？もっと便利なのがAmazonとかLINEとかGoogleから出てなかったっけ？

パソコンイジりでどうやって金稼ぐんだ
就労移行でやることだろ

>>348
スマホの機能でも十分な気がするな

>>350
確かにトイレ立つやつがスマフォ机に置きっぱなしだと変に警戒してしまうわ。

>>336
まずバカとか予防線貼るくらいなら発言するなよ
あとプログラミング組めるなんてバカみたいな言葉は使わないほうがいい
効率的なシステムって何にとって誰にとって効率的なシステムであるのか考えれば上に書いてあることもわかる

>>333
PSWにしてもSWにしても、最低3年は社会福祉系の専門学校に通わないといけない
ま、女性はそちらのほうがQoLいいだろうけどね

>>352
話が高度というか専門的すぎてチンプンカンプンなのよ。
別に5chだしあんたにだけに向けて書き込んでるわけじゃないんだよな。
言ったっていいじゃん。プログラミング組める。世間はそれくらい許容してなきゃやってられないよ。
話が専門的で普通の人が知識があまりない事を書いているって自覚しているだろ？
だったらかみ砕いて書かなきゃどうしても文字のやり取りだし、行き違いは生じるよ。君が僕が誰だかわからないように、僕も君が誰だかわからないんだから。

ウチのA型事業所、VBAやC++、WEB系(HTML、CSS、JAVASCRIPT、PHP）のプログラミングできる人が
二人いた（すでに辞めている）けどその２人のおかげで業務が効率化できていたけどね。
今でもその人らの作ったシステムに頼って利用者も職員も仕事している。
組めるだけじゃなく、きちんと活用できるモノとして仕上げてきているってのはやるからには当然でしょ。

俺もプログラマーとは呼べないがUWSCやVBAある程度知っててフォーマット作成や
単純作業の自動化に駆り出されるけどやっぱり知ってると知らないとでは大違いだよ。
マクロや関数の自動データ入力や登録編集キー割り当て機能がなきゃ遅いわミスだらけだわ話にならない。
作業するのも倍以上疲れる。

そういう意味で打ち込み早いだけの人なら腐るほどいるからあんま価値ないと思った。
打ち込みはパソコン素人がまず一番初めにやる登竜門的作業だし。
こういう仕事っていかにラクして早くするかなんだよな。
てか、プログラムできる人は打ち込みが早い人多いけどなｗ

>>351
ああ、そこまで考えてなかったわ

ご活躍、大活躍にございます。

うちにはわかるけど、どれだけの人がついてこれてるの？この話題。

でも、C++とかわかるんだけど、だいたい言語できる人、あれこれ言語できるから他にも出てないプログラミング言語できるんだろうけど。

自動化くらいは今でも思い出していったらできる。フォーム作って、それに入力したら、ポンってエクセルの表が出来上がるの作ってって言われて作ってたから。

エクセルでゲーム作る奴とかいるんだって感動もした。

だけどHTMLに関しても言えることで、どんどんどんな風に記述するかのフォーマットが決まってきてるから、それのコピペでサイト作りができてしまう。

プログラミングも同じ構図があるけれど。

いくつかの言語の勉強は国家資格取るのに必須だから勉強してはいるけど、チンプンカンプンだわ。過去問丸暗記しても常に技術は進むからね。

せめて中学の頃の目的だったゲーム作れるくらいまで突き詰めたいけどね。

事業所スレでなぜ熱く語っているのか

あかんか？けっこう楽しで

事業所の4時間だけでプログラム組むのは難しい
開発環境クラウドにして持ち帰りとかできればな

昔、javascriptとかのスクリプト言語を軽く見て全く学習しなくていま後悔している俺ガイル
こんなに使える言語になるとは
Cとかカスだよ今の時代

ちょっとプログラミングじゃないけど、事業所に自分のノート持ち込んで、作業して、帰宅してから、自宅のデスクトップ使って、ひたすらAEのレンダリングと編集してた。12時回ってもやってて、アホやなーと思いながら浸ってた。

てかPC詳しい人多いんだなこのスレ
俺は情報系の学校出ててそのままプログラマーのなったけど全然歯が立たなくてすぐ辞めた
同じとこ行ってた他の人の話聞いてる限り今は別の職種って人が多く、そのまま情報系の仕事してる人は極わずかだよ
まあ正直その人の実力と職場環境次第なんだろうけど、情報系は辞めたほうがいいってのが俺の中での認識
PCは好きでPC使った事業所通ってるけど、ガッツリ開発系やweb系じゃないとこえらんだよ
そういうのはもうこりごり

慣れれば言語なんて大して問題にならない
(極論言えばフローが書ければ問題はない)
現在の開発で重視されるのはソフトウェア開発キット(通称:SDK)が使い慣れたSDKかどうからしい
生産性が大きく変わるからね

開発キットじゃないけど、素人さんにもアフターケアが少なくてすむ。って一揃いホームページに必要なひな形がテーマとして配布できるワードプレスが、今、もてはやされてるなぁ。プラグインのバグを放置問題はあるけど、A型にもワードプレスで求人かけているところ実際多いから扱えるとA型では重宝されていくんだろう。と、思ってたら今やプロもワードプレス案件が多いらしい。

それでもプロに聞くと

ベタ打ちでっせ基本はベタ打ち、応用もベタ打ち。

でも映像系のA型求人は過去あったくらいで、全くみないからひたすら今の事業所ではタイピングマシーンと化しているけど。
接骨院によく行くようになった。
映像、単価でかいのになぁ。

>>360
スレチじゃないか？ってことだよ
プログラミングやら何やらを理解してようが、そんなのは事業所のシステム部門がやることであって、大部分の利用者には縁がない
ワークフローについて担当職員に提案する程度でいいんじゃないの？

>>368
傍若無人のそれ言うみたいな書き込みで自ら傷つくような言葉の応酬が連続するよりかはよっぽどいいように思うけど。

そもそも本当の初期の2ちゃんはここまで荒れた言葉の世界ではなく、言葉遊びの世界だったと聞く。

スレチの指摘だと思ったけど、それにむき出しで対抗してもさらに悪化するだろうから、アホらしくてもいいから、柔らかい方を選んだ。

まあ確かにスレチだなここまで来ると
もう少しA型絡めた話ならいいだろうけど

マジか？？

264 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2018/01/31(水) 11:31:32.32 ID:ug/vkOE/
http://corp.kaien-lab.com/staffblog/%e9%81%82%e3%81%ab%e5%85%ac%e9%96%8b%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%9f%e3%80%8c%e5%b0%b1%e5%8a%b4%e5%ae%9a%e7%9d%80%e6%94%af%e6%8f%b4%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%a6%81%e4%bb%b6

就労定着も厳格化でざまああああああ

こんな午前中から、書き込んでるやつは、A型の中の底辺だろ
特に９時半以降の連中

実際にはどこも行ってない人多い印象
実際通ってて書き込んでるのは半分くらいじゃないか？

有給使うって言ったら、午前は出て、午後から有給使って休んでって言われたｗ
半有給ってことで、１０日有給使えるなら、２０回分有給使えるから　という意味

作業少しでもしてないと、職業訓練給付金がおりてこないからな
これって給付金詐欺じゃね（実際は詐欺にあたらないけどね

何かムカつく

>>373
そうかもねｗ

>>374
うちも似たような事あるしまあ馬鹿だと思われてるんだろうな
権利を主張しまくるタイプはおかまいなしに全消化してるが
空気なんて読まず好きに振舞った方が得だ

>>374
「助成金が降りないから半休で済ませてくれ」と言われない限りは普通に休むべき

はあ、まじ

人干渉するのはやめておくれよ。

人がいくつできた、自分はいくつしかできなかったとか
どうでもいいじゃん。

人は人、自分は自分だろ？

俺は、悪口言われたらきになるけど、
人の仕事ぶりなんかどうでもいいぞ。

自分もたくさん数できるようになりたかったら
努力しなよ。
気にしてばっかいるから、できないんだろ。

人それぞれ障害や性格ちがうし、考え方も違うんだから、
利用者同士で介護なんかできませんよ。

人のことより、自分のこと考えなきゃ
そういう環境でしょ、作業所って。

支援員に介護してもらえばいいじゃん。

人が仕事できるできないとか気になる病気なんかね。

A型には、施設外で清掃やポスティングがあるとこもある、それを考えたら座って自分のペースで仕事できるの感謝しないと。

>>379
せやな(´・ω・｀)

おまいら、作業所いってんのか？(´・ω・｀)

>>378
上から目線で優越感に浸ってんなよ
作業所の障がい者なんて劣等感な人間ばっかの集まりなのを認識しろ
それが理解できないんならさっさと一般就労すれば？

内容の無い駄文をわざわざａｇｅて書くとかどんだけ自分に酔ってんだよ

>>373
Ｂ型スレが雑談所になってまともな話ができないのでこっちに来てるのもいるっぽいｗ