森田療法で症状の改善を目指すスレ23

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ22
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506276113/

新年おめでとう。今年こそ神経症を治そう。私はそれを祈念して30年後に実現しました。
神経症はある日にパッと完治根治が訪れるのではなくて、怪しい道のりを10年経過して
ようやく、どうも自分は神経症ではないらしいと気づくことなのです。

生活パフォーマンスとしての治りの訪れは早く、完治根治元日の翌日から
現れている。それを実現するには毎日掲示板の上で格闘するのでなく、立ち上がって
どんどん目の前の処理をするのです。

森田の人たちって基本的に人を小馬鹿にしてる内面があるからその腐った性根を直さないと治癒しないよ

>>3
うん
君みたいなレスのことだね

スレヌシは惰性で？執着から？ハイエナしかいないらしいけど？
森田の悪口を言う場をつくりたい斎藤さんが建てることもある？

お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了〜〜

>>5
君もそう思いながら書き込んでるだろ
だから続くんだろ

でも何でこのスレに書き込む奴の批判って
自分がその批判の的に当たってるのに気づけない奴が多いんだろう？

>>3
何故人を小馬鹿にしているように感じるか。自分は森田療法を試して30年、40年やっていて、
未だ神経症をやっているのに、ここに書く時はいかにも悟りを開いたような書き込みをする。
しかし神経症治癒の実体験をしてないから、表現は何時も森田療法の原典から借りて来ている。彼らは
狭い世界に固着し、発展が感じられない。

神経症が治ると言うのはその時点で目標が神経症ではなくて、自分の人生の成功だ。
なら、こんな所で神経症者相手に毎晩弁慶の大立ち回りをする愚を知るべきだ。

神経症者とはっきり言われたことはないが、自分ではそう思っている。
どこに行けば、客観的に証明されるのだろうか？
ある病院では抑うつ神経症と診断書に書いてあったが、よその病院に行ったら違うと言われた。

>>6

１の能書きの内容にそぐわないのは明らかなのに
スレ建てを欠かさないの惰性と執着のなせる技かなと。
二次的な利用者よりも
まずは1次的なスレ生産者にここにまつわる惰性と執着の
根源を見出してしまったもので・・・。
ここは意味なしと思ったので終了相当の提案として再度、

お題：森田療法で症状の改善を目指す
答え：入院森田は途絶えたので森田の原著を読み良さそうだったらしばらくは
素直に実践してみましょう。
注意点：人が森田をどう捉えたとかは気にしなくてよろしい。
終了〜〜

そぐわない→そぐわないスレ
欠かさないの惰性→欠かさないのは惰性
　

ちょっとした習慣になってるなとは思うけど
惰性や執着までいってないと思う。

なきゃないで全然平気だしｗ
なんてったって２３個目！

あ　でも斎藤さんの演説の場は必要か

神経症は自分で診断するのが一番よい。森田療法の本を読んで自分にぴったりだと
思ったら、貴方は神経症です。ただし、森田療法では神経症は治らない。

>>12

あなたはそう思うのですね。
それだけのこと〜

>>4
ほら、そういう書き込みだね。神経症の人はそういうのが非常に多い。他人を意識しすぎてる。

人が人をコントロールするには恥ずかしいと思わせる事が必要。
それに乗っかり過ぎた人が神経症になってる。

森田療法なんかどうのこうのいう必要が無いぐらいに単純だ。
なぜこのスレみたいにややこしくなるかを考えてみると
�@そもそも適応外のやつがやって効果がないのを森田療法自体のせいにしている
：基本的に適応するのは症状に精神交互作用のある森田神経質のやつだ
�A少なくても１年はいわゆる「なすべきをなす」みたいな行動ができなかったやつが
森田療法は効果がないとか言ってる。
：頭だけでの理解は、そもそも不可能だし意味がない。

森田療法の中心は認知行動療法や実存療法と同じ
行動を普通にしてれば自然に感情も普通になってくるってだけのこと。
：これを実際に行うには各個人の現実に応じた100人なら100通りの
詳細があるだろうが、基本はまったくこれだけのこと。

ならますますこのスレ意味ない気が

>>16
精神交互作用はほとんどの現象に見受けられるし、少なくともここで何年もいるやつは何年かは生存してるうだから
何年かはなすべき事をなしてるだろうよ。それにガンの疼痛にも効果ありみたいに言ってる風潮もあるだろ。
従って、森田療法というものが偽物である可能性が否定できない。

>>16
なかなか良いことを言っていますね。
ただ、その考え方では普通神経質と軽い強迫観念の患者しか治らないでしょう。
適応（適用）範囲を狭くすれば話は単純になって分かりやすくなりますが、そうすれば
恩恵を受ける人も非常に少なくなってしまいます。
ですから、より広い範囲のさまざまな心の病を治療できるように、森田の考え方を穿って
その本質をより深く追求していく必要もあるのです。
（それだけの内容がもともと森田療法にはあるということです。）

森田療法は生き方の再教育とか言ってるけどそれを医学の分野、精神科の分野で語るのはおかしいだろ。
社会的に成功してたり適応度が非常に高い奴でも異常な性格な奴なんて腐るほどいる。
森田の罪は精神医学の療法としてこれらを語った事。宗教と医学をごっちゃにしたのは学問的には重罪だろ。
勝手に宗教家としてやってればよかったものを

>>18
症状が精神交互作用によって形成されてるって意味な
生存してればなすべきをなすにはまったくならねえな

癌の痛み？聞いた事ないけど、これは関係ないだろうな

これで＞従って……
となるとやっぱりまともに書き込んでも意味ねえかな

>>19
そこで仏教とか妙な方向に行かないといいけどね
範囲を広げるとか言って森田神経質でもない症状を
仏教で治すとかこのスレと関係ないことを
延々と続けたりする人がいたりするからね

>>20
正馬自身は表現として禅の用語を使うことがあるだけで
中身は科学だと断定してるのでお間違いなく
彼の主著の『神経質の本体と療法」は
東大で博士号を得た論文を基にしたもの。

>>22
彼の著書を読んだけど、精神科で真面目に研究費をかけて研究をしている人が居なかっただけなんじゃないかと思う。
他の著者と同じで中身があるようで全然ないと思う。

>>22
>正馬自身は・・・・・・中身は科学だと断定してる

正馬は神様ではありませんよ。
正馬が主張したことの中には正しいことと間違ったことが混在しているのです。
「正馬が〜と言った」からと言ってそれを真実だと思うのは間違いです。
後世の人々によって、正馬が言ったことのどれが真実でどれが間違いであったか
が検証されなければならないのです。

>>24
嫌だから長年神経症を研究した専門家の意見としても全く参考にならないって言ってるんだが。

ここで治療受けてたけど職員も患者も偽物の善意を分かりやすく押し付けてきて気持ち悪かったわ。
本当の善意とは違うから直ぐに分かる。

>>23
確かに当時クレペリンに指導を受けて帰国した呉秀三の弟子は正馬しかいなかったそうなので、
研究者は少なかったと思うのですが、内容がないということはないと思います。
むしろ内容しかないと言った方が。博士号の審査でも外国論文の引用もほとんどなく、
自説が続く内容に、ほかの全員が反対するなか呉秀三だけが、これが落ちるなら
博士号の意味はないというようなことを言って強引に合格にしたぐらいだから。

>>24
正馬が自分の説を科学だと言っていると紹介しただけで、
彼の説がすべて正しいとは言ってないと思うのですがね。

>>25
あなたは本当に専門家ですか？
私は単なる素人の神経症経験者で、自分の治癒のため、また興味のため
色々と本は読みましたが、森田療法を役に立たないというような記述にあったことがありません。

もっとも日本独自の治療法といえばこれしかなく、また実際に医療現場で行われている治療といえば
薬物治療しかない現状なので、あなたの考えのようになるのかもしれません。

しかし薬物や他の方法で治るのなら楽そうだし、それが一番いいと思いますが、結果は出てますか？

現在何が起きているか。世界最大の精神病研究所であるアメリカ国立精神衛生研究所
ホームページに言って神経症の説明を読んで御覧なさい。突き放したような表現で神経症の原因
は分からないと書いてある。脳科学が開始されて、細胞レベルで研究すると専門家も分からない
とはっきり言う。またそれの方が、誠実なのです。

所がここでは今から100年前の文章を引っ張りだしてきて大論争をしている。今、精神医学では
誰もフロイトを言う人がいなくなったと言うのに。

>>30
そのなんとか研究所の意見には大賛成です。
どうせ論理的に瑕疵がなかったら正しいとするような
原因しか見つけることはできないんだからそれが正しいと思う。

しかし100年前云々は筋違いですね。
森田も認知行動療法も、ごく単純にいえば
外観で普通の生活をしてれば、感情の異常も正常になってくる
というおそらく人間に備わった自然治癒力を主張してるわけで
原因については問いませんね。

>>30
動物が大好きで日本中で有名な某おじいさんいるじゃん？あの人性欲がなくなったら動物への愛情もなくなったって。
それはどういう事？原動力を失ったんじゃないの？

＞戦って希望する方向にもっていけばいい

（おっ恐怖だ！　何くそ負けるか!　
何くそ負けるかと心の中で言ったんだから
心の中の恐怖はもう消えたのだ！）

↑そう思い込んでるだけ

恐怖は 安全のため 恥知らずにならないため になくてはならないもの
（仮に自由に消せるものとして）消してしまったら
あるいは消したつもりになって向き合うのを避けてしまったら
身の危険の恐怖の場合には危険回避に失敗して怪我するか死ぬことになり
対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる
（対人的な恐怖は、人に対して偽善があること 実力に根差さない虚偽の自信があること
場や人にそぐわない言動を取ろうとしていること などへの警告）
恐怖を感じたらなぜ恐怖を感じるか考えるのだ
そこではじめて心の中の不正や人に対する正しくない態度や
対人認識の誤りや偏り気付くことができる
そこでその気付きをもとにそれら態度や誤りや偏りを
苦痛や努力を伴いながらも現在のそれら枠組みとは別次元のものへと
正しく矯正できた時点ではじめて正当に恐怖が消えるのだ
念じるだけで恐怖が消えると思うのは超能力かぶれのただの思い込み

強迫性障害の人が来てもいいん？

そうやって病名つけたくなることでしょ？いいんじゃない？ら

>>36
ん？強迫スレで森田の名前をよく見るけど調べても賛否両論あったからここに来てみたんだ。
ダメだったらごめん

強迫性障害（きょうはくせいしょうがい、英: Obsessive–compulsive disorder , OCD）
は、不合理な行為や思考を自分の意に反して反復してしまう精神疾患の一種である[1]。
強迫神経症とも呼ばれる。同じ行為を繰り返してしまう「強迫行為」と、同じ思考を
繰り返してしまう「強迫観念」からなる。

だってさ。

好きでや
ってるなら病気にしなくてもいいってことか。

>>40

恐怖を自由にオンオフできるかの発言に対して、
恐怖の必要性の説明として精神のことと対にして肉体のことを述べたまで。
怒りの感情がまったくントロールできていない文面だな。
「この怒りは発散させるべきださせたいのだ」と言うのだとしたら、
結局はそれは感情の奴隷になっている現実を都合よく言っているだけなのだ。
感情を自由にコントロールできると言ったのはやはり大嘘。

＞対人的恐怖の場合に恐怖を無視したゴリ押しの対人的態度を取ってしまったら
人の不快をものともしない厚顔無恥の怪物になり下がることになる

人に対する恐怖を無いものにできる、ということは
人に対する恥じらいや遠慮と言った感情を抹殺するに等しく、
そうした人間の振舞いはやはり厚顔無恥の怪物のものなのだ。
森田のスレで進歩のない罵倒がいつまでもやめられないのはそういうことだ。
これまでの対人森田罵倒から判断するに、
「人の不快をものともしない怪物」でなにも間違いはないだろう。

　＞堂々と発言してるものはみな真実を言ってるからこそ堂々としているということになるな？？
対人的な恐怖の話をしたのであって、
嘘を平気でつく政治家詐欺師の話をしたのではない。
人の話のすり替えには敏感なくせに自分のそれにはまったく
無頓着ということか。

＞バカは砂場で遊んでろ。
アガリ症と対人恐怖の違いがわからない人間こそここにいるのがおかしいのだ。
森田のスレで森田の賛美や擁護の発言があるのは当然なのだから、
森田の価値を根本から腐そうとするような試みを際限なく続けるものこそ
まったくの異常者なのだ。
高橋などよりも森田ははるかに真摯に対象と全力で向き合う精神の持ち主だ。
好きに妄想を垂れ流すだけの高橋の信者などが森田のスレに何の用があるというのだ。

高橋は自分の気持ち良く宗教や道徳の話をして人の心を掴もうとしているだけ。
その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
聖書や仏典にあるような、真理そのものの伝達の黒子役に徹するかのような、
我のない文章とくらべれば明らか。
高橋の文章は真理そのものを伝えるというよりも
「真理をかように解釈し再構築する私を見てほしい！」
という承認欲求のカタマリのようなものにしか見えない。
そんな偽物のガラクタを奉じる偽物が神経所治療においては
正真正銘の権威の世界観にケチをつけようというのだから
なんとも恥ずかしい話だ。

その記述の目的は高橋自身を信仰させることが目的あるのは、
↓
その記述の目的が高橋自身を信仰させることにあるのは、

森田が役立つのは人生の一時期だけ。神として終生あがめるつもりはない。

しっかりとした行動をとる、
ということにも触れないとフェアじゃないようなので触れておくと、
しっかりと行動して対人態度を工夫するのは非神経症の普通一般人がすること。
誰にでもありうる不安恐怖の異常視からのそれの全力除去の無駄な努力で
疲弊しきり対人態度の工夫までには決していたらない神経症に対しては、
やはり森田などを通して不安や恐怖への対処の接し方を学ぶ必要があるのだ。
しっかりした行動をとってどうの、というのは、普通一般人、
あるいは神経症者が神経症を抜けた先でのこと。
森田神経症についての概念の受け容れが前提となる場で、
森田神経症などというものはなく、アガリと赤面があるだけだ、
といつまでもわめきつづける人間がいつまでも居続けるのは、
居続けるものの分別のなさ、精神異常、知的障害、の証。

対処の接し方→対処の仕方

連投すみませぬ。

神経所治療→神経症治療

寝不足はいかんなぁ・・。

>>47
書き込んだのを読み直すんじゃなくて
書き込む前に読み直せばいいんじゃないの

>>48

まったくおっしゃるとおりで。

>>50

詰まると低レベルな悪口しか出てこんのだな。
悪口言うにしたってそんな言い方じゃ効かんよ。

生きてるかぎりここにやってくるんだろうなぁ。

「うる星やつら」に錯乱坊ってのがいたっけ。
見るたびに思い出す。

51や52がキチガイの文章じゃなかったら
どういうのがキチガイの文章になるんだよって感じ。
何を言ってるのかほとんどわからんわ。
ノーマルな情緒も論理も常識も思慮もあったもんじゃない。
錯乱する思考と感情、そのまま。こんなのは絶対に森田では治らない。
松沢病院ってなんだ？
そんなのがすっと出てくるってことはそっち側の人間だってこと。
お里が知れちゃってますね。お大事に。

>>51
＞治した、とゆうと、じゃああんたは上がり症だったのだ、とゆって逃げ
感情の除去に躍起となるばかりで「しっかり行動」できない神経症者には
森田療法が効果がある、と言った覚えはある。
そのことがどうして何から逃げたことになるんだ？
森田的な神経症の定義を理解しない相手とは話が平行線になることは何度も説明している。

＞邪教を広めて反省もないバカが苦しむのは全く問題なしだ。
森田のスレで森田が肯定的に語られることに何もおかしいことはなく、
君のように場違いな森田否定や高橋推しを繰り返すことこそおかしいことで
「邪教を広め」ているようなものだ。この前検索ワードを教えてやったよな？
もしあれを見てもまだ高橋を崇めるのなら、
君はカルトによるマインドコントロールの犠牲者の良い見本だろう。

>俺は怒りをコントロールする「必要のある相手」　には自由にコントロールす
>るのだよトンマ。おさえる必要のない相手に抑えるわけないだろが？
怒りをぶつけるとまずいことになる相手には誰だって怒りを抑えるのは当たり前。
感情のコントロールってのはそのことか？そんなことを人に誇ってどうする？
怒りのままに支離滅裂な文章を書く人を感情のコントロールができているとは言わない。

＞だから「自由に」とゆったのだ。　

ご大層に信仰が山を移す話などを引き合いに「感情そのもの」を
自由にコントロールできることを力説していた。
こちらはそれを受けて話しているのに
感情が生む「行動」を自由にコントロールする話にすり替えて逃げている。

表情や震えを気にするのが上がり　

人を恐れまいとするのが対人

テストに出るで

森田を神格化して 森田の言葉なんて呪文のように唱える 新興宗教みたいな
自助グループまだ あるの？
確か 全国に支部があったと思うが
ミーティング行けば しつこい勧誘だったな！

ある意味では可哀想だよな

>>57
それだと素っ気無さすぎて難しくないか
人を恐れまいとする中に表情や震えを気にするのも入ってくるから

人を恐れまいとする意識集中により
逆に人への恐れが増大するという精神交互作用が常態化したものが対人で
一時的なその場限りのものが上がりとした方が

対人の人が思い切って自分の症状を一般の人に相談して
そんなの誰にでもあるよと言われたりする理由もここにある
確かに誰にでもあるんだから

>>57

簡単に言おうと言葉を削って見ても
落としてはならない本質を落としてしまっては
なんにもならない。
でも説明する相手次第ではそのくらいの説明でいいのかも。
上の人も書いてるけど上がり対人で連続的な面あるからね。

>>58
あるみたいだね　でもいつまでもつかな
いくらNPO法人とはいえずっと赤字だから
無くならないにしても縮小するだろうな

俺は君のような印象は無いなあ　
数年、と言っても１ヶ月に1日３時間だけど続けたからかなあ
１回で終わったらそんな感じになるのかもしれないけど
何回か行ってればどういう人たちがどういう意味で言っているかわかるからかな

俺は発見会はあった方がいいと思うよ
他にいいのがあればそっちの方がいいだろうけど
自分と同じ症状の人に会えたり　森田療法というものに触れることのできる
簡単で安全な場だからね　他にないんじゃ無いの

>>62
俺は、自助の発見会で青春の補完ができた。
ＳＡＤの人にあれだけ沢山出会えてＳＡＤが客観的にどう見えるのかが
わかっただけでも感謝している。
新興宗教ではないのは確か。

>>62

なんで辞めたの？
自分は先日本入会したよ。

>>64
一つには1年ぐらいで治ったこと（症状はあっても治ったと言う意味で）と
もう一つはその状態での停滞が数年続いたり、人間関係でしんどくなったため。

他の人に聞いても大体自分程度の治り方で、これ以上治らないと思ったし
その状態で不都合は無くなったのと、あと俺の場合だけかもしれないのだが、
発見会の強みであるマニュアルが、自分の自然な感情が出るのに対して
マイナスに働き出す段階に来ていたようにも思う。

>>65
中間層問題ですね。

>>62
はあん
一回なんかじゃやめねえよ！
数年行ったから言ってんだよ！
はっきり言ってH見会はやめた方がいいよ！
新興宗教と変わらないよ
しつこい勧誘に
森田の神格化

心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。
健康な人の生活は単純そのものであり、森田もフロイトも行動療法もまったく
知らない。元気に外に遊びに行く子供の顔を見ればよい。そんな事全然知らない
が、ワーッと出て行って一日中遊ぶ。子供が、無為療法と森田療法の違いが
分かるまで、外に行かないと言い出したら、この子は育たない。

>>68

盲目的に信じているわけではないから
・森田だけでは対人恐怖は治らないのでは？
（もちろん治った人がいてもかまわない）
・生活に入ったらいずれは捨てるべき
（健康な人には薬は要らないという意味で）
と何度も書いた。
それでも森田を推すのは不安と恐怖への対処法に
神経症者にとっては福音的な内容を数多く含むから。
強迫観念やヒポコンドリー的な不安恐怖症は森田の著書だけで
完全根治再発なしを達成している。

逆に聞くが、
・本屋には森田を推す本のほうが
多く置かれてる事実が目に入らないのか？
・その対人の治し方の本はなぜ森田では治らないと
（簡潔に説明できないなら否定を鵜呑みにしているだけで
立ち入った論は理解していないことになる）

>>69

心理学を日常に考えている人達とは、神経症と言う精神病の患者なのです。

満員電車で死んだような顔をしている社畜や
いじめで自殺する子供たちや新聞をにぎわす
殺人・窃盗・横領、犯罪の数々・・。
やはりあなたの認知はそうとうおかしいように思う。

神経症というワードをここの誰よりも多くタイプするだけでは飽き足らず
自前の療法をつくりあげてしまうに至ってしまうようでは、
神経症も神経症、極み、頂点、さらにすすんで精神病の真っただ中だよね。
足の先から頭のてっぺんまで、骨の髄の髄、脳の一番奥深くまで神経症まみれ。

自前の療法→自前の素人療法

>>68

＞対人の治療には使えない効果がない、
実は↑、私の意見の一部でもある。
前スレの717の一部で書いている。以下、
↓

森田療法は不安恐怖症強迫観念には即効性があることがあっても
対人恐怖はその人の過去を含む人間成長の全プロセスが
絡むおおごとだからこれだけではなかなか治らない。
治らないといっても、
対人恐怖はたいていヒポコンデリーとも深く関わっているので
森田によるヒポコンデリーの陶冶は人間パフォーマンスをあげ、
対人恐怖克服への自己努力へ余計にエネルギーを振り向ける
ことにつながり、めぐりめぐっては対人恐怖にも効果があるとも言える。

対人恐怖は結局「慣れる」ということが大方の治癒プロセスなんじゃないかね？
入院療法にしても発見会にしても実際に人に会うことでの環境的な効果を狙ってるのは自明だよね。

慣れるなんて言っていると永遠に続く。もう一つ多いのが克服。こんなもの誰でも考えるでは
ないか。神経症は精神病であって単なる人生の諸問題ではない。脳の狂いを元に戻さない限り
ああ、永遠だなあー。

↑ケースバイケースを考えられない精神病↑

>>75
発見会では団塊の世代等のシニアが多く、仕事についての色々なアドバイスを
もらえて実社会で役に立った思い出がある。

＞「慣れる」ということが大方の治癒プロセス
自分もそう思う。
鈴木で友達ができて人に心を開いて接する経験ができたのは貴重だったし、
その後のバイトで同様の経験を多数して対人恐怖でひきこもっていた時とは別人に慣れた。
対人は対人経験で慣れるしかないのは当たり前なように思う。
（でも広く神経症のクヨクヨに森田は有効であり
対人経験を積んでいく前の下準備にもなりうるとは確信してる）
前も書いたけど、森田理論のみがどう対人接触の成功体験の補完以上のものとなるのか、
知っている人、教えてください。

>>79
鈴木とは鈴木知準診療所のことですか？

ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。

>>80

そうです。
鈴木で→鈴木知準診療に居た時に

「ケースバイケースなんて、選択しているその脳が狂っている。これだから脳が一度狂うと元に戻るのは
大変難しい。」なんて言ってる脳が狂っているかもしれない、
という仮定が思い浮かびえないとはね。
轍にはまって困ってるくせに、自分は好んで嵌まっているのだ、
そこの君、私の説教を聞きなさい、なんてやってるキチガイに見える。

慣れとかってのは言うのは一般的な悩みのレベルでの話で
神経症という状態に陥ったら対処の仕方は全然違ってくるよ

いろんな対人があるみたいだけどここは森田スレなので
精神交互作用で例えば視線に捉われているとしたら
その人に視線に慣れろと言ったら、目じゃなくて眉を見たりとか
色々『努力』してよけいに症状を強めることになる。
というかこう云う「努力」している状態自体が症状そのものなんだ
かと言ってこう云う努力を止めようとすることも、やはり
同じ精神交互作用の循環を回すに過ぎない

ではどうするかと云うと、視線の循環はほうっておき、いわゆるなすべき行動に価値観を移して行くんだ
しかしこう云うことを頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
そう云う時間を積み重ねると数ヶ月で視線の循環が止まっている事に気づく

お化け屋敷の慣れって例がわかりやすい。
「慣れよう！克服しよう！
怖くない！怖くない！」と恐怖や驚きの感情を押し殺そうと思って挑むと逆に上手くいかない。
（精神交互作用）
「存分に怖がろう！素直に怖がろう！
驚いたら叫びまくって進もう！」
（あるがまま）
というスタンスのほうが結果的にはスムーズに慣れることが出来る。

難癖はまだ脳の病気と言ってるのか 確かに難癖を見てると深刻な脳の病気かな？とは思うけど

かといって「慣れなくていい。
慣れで克服なんて嘘だ
とにかく雑用だ！無我だ！」と言って
お化け屋敷には一切入らず
雑用や仏教書を読んでいても・・

ケースバイケースでは治る・・らしい・・

>>84

＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある
＞頭で理解しても無意味で、実際に自分の体を動かして新しい価値観を実行して行く必要がある

実行する前に、「新しさ」を知的に理解しないと、何を実行しても、
その行為は「古い価値感」にもとづくものになってしまうのではないでしょうか。
頭での理解が無意味となると、
森田の原著の知的理解さえ無意味というふうにも取れ、不思議な感じがします。
原著に書いてあるとおり実行して「理解が体得（森田風に）」になるようなことも
ありえない、といったふうな。
（ありとあらゆる知的理解が仇となるような重度の強迫観念もあるのかもしれませんが）

某自助グループH会の特徴
初心者に対して上から目線
クロストーク せっきょう当たり前
しつこい勧誘 新興宗教っぽさ
気に入らない人間はすぐに排除する
村八分的空気
自分は数年会員でスタッフもやってたけど
あそこは2度と行かないな

>>88
言ってる意味がちょっとわからないところもあるけど
自分なりに答えますね。

まず俺の言葉の使い方が悪かったと思うんだけど、
「古い」ってのは神経症者が現在捉われている価値観のこと、
先の例で言えば人の目を見なければいけないとか、
人を恐れてはいけないとか云うもの　
「新しい」ってのはそれに対して新しいと云う意味で、
一般的な普通の生活すると云う価値観のこと。

それと頭で理解しても無意味というのは
頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね

ついでに、なぜこういうことを言うかというと
神経症的な価値観ってのは変な言い方だけど
肉体のレベルまで入り込んでる感じなんだよ
だから頭だけで理解してもすぐ消えてしまう
こうした状態を実際の行動を重ねることで
まさに「体得する」ということが必要なんだ

自分の経験だと知識として精神交互作用とか知ってても
本当にそれがわかったのはそれが止まった後だった。

>>89
そんな新興宗教みたいにしつこく勧誘して
偉そうで気に入らない奴を村八分にするようなところに
よく数年間も通ってスタッフまでやってたね
と誰でも突っ込みたくなると思うんだけど
どう答える？

>>88

＞頭だけで理解しても無意味という方が表現としては正確ですね

たぶん、頭で理解した≪だけ≫では無意味、ということなのだろうなとは思っていましたが、
あえて、頭で理解≪で≫、と書くことで表現できる意味があるのかな、と考えてしまいました。
続く部分に、実行、体を動かす、とあったので、やはり、頭で理解した≪だけ≫という意味で
書いてある、と読むほうが素直な読み方でしたね。
＞なすべき行動に価値観を移して行くんだ
こういう段階にまで行けば、森田の本を読み返したりしないほうがいいんだろうな、
と思うときあります。それを、捨てる、とまで言ってしまうのも変かもしれませんけど。

>>93

まだ来るかｗ

精神交互作用の説明を読んで、
これまでの経験に照らしてピッタリ腑に落ちたから、
「森田の言うとおり、これら不安恐怖増幅のメカニズムは
まさに精神交互作用ってやつだ！」ってなるわけ。
内容をじゅうぶん批判・咀嚼した上で、
説を受け容れているのだから余計なお世話。

≪「ワンツスリー（以下123とする）」（実は十戒で有名なモーゼだという）なる
指導霊と「フワイ・シン・フワイ・シンフォー（以下フワイとする）」
（実はイエス・キリストだという）なる指導霊が、霊媒
にした信次の弟の体にかかって現れ、悟達をせまる、≫なんて
アホ宗教家の空威張り、虚勢、虚仮（こけ）をすげーと思うようなアホは
高橋スレでも建てて、そこでお友達つくりなさい。

高橋信者ってのは、掲示板荒らすくらいしか能がないのか？
だとしたらとんでもない罪作りな男、高橋。

森田に対して何の有力なアンチテーゼも示せず
低レベルな悪口並べるしか能がないというｗ

頭で理解≪で≫→頭≪で≫理解しても

>>94
昔ＧＬＡに入っていた。
若かれしころの過ち。
高橋はカルトだよ。発見会や森田と一緒にされたくないね。

＞バカ同志は波動が合うから手が付けられない。

そんなことを言いに来ることの無意味さがわからないようなのこそ、
まさに、手がつけられない、馬鹿につける薬はない、ってやつ。
違う考えを持つ人のところへ呼ばれもしないのにわざわざのこのこやって来て、
自分とは考えが違うから、その違ってることだけを根拠に、馬鹿とわざわざ言いに来る。
違う考えの持つ人から何かを学ぼうとしてわけでもなく、
違う考えとは違う自分の考えを説得力のある説明で提示するわけでもない、
ただ、馬鹿と言いたいがために馬鹿と言いに来る、という、
生産性を見つけることの難しい馬鹿げた行為。
そんなことして喜ぶのは頭のからっぽの人間だけだからｗ

>>96

GLAに入ってた人もいるんですか。
ちょっと調子乗って高橋の悪口言いすぎてました。
失礼しました。

>>98
いや、今では脱会しています。魂の寄り道をしてしまい後悔しています。

>>99

わたしも寄り道はたくさんしました。
彼はこのまま突き進むようです。
なんでも信じたいものを信じればよい
のでしょうが彼はなぜ森田のスレで？
謎です。

あるサイトの日記(1989年）より転載

世の中の一般的な常識人が抱く感想の、一典型と思われ・・・

-------------------------------
5月26日（金）　雨
　高橋信次『心の発見』（経済界発行）を読む。
　心理学の手引書かと思って申し込んだのだが、届いた官本は仰天するような
内容の宗教書だった。語法が実に独特である。「大宇宙体は、神の体である」
「仏教で説かれている色心不二とは、物質と生命という意味で、不二一体という
ことである」といった調子だ。
何が何やら判じかねるところは、失礼ながら陳腐といった方が正確か。
措辞が文法や論理を超越しているばかりでなく、それが念仏のように際限もなく
繰り返される。けっさくなのは、その持論を補完しようとしてアインシュタインの
あのE＝mC^2を導入式から載せてみたり、ニュートン力学における作用反作用の
法則を二ページにわたって微分式まで載せている。その数学式に表記ミスが
あるのだから吹き出してしまった。
もっとも愉快なものは次の一段だろう。

90 ：名無しさん＠１周年：2001/08/22(水) 21:26
(続き)
「釈迦牟尼仏（ゴーダマ・シッタルダー）の生命は、本体がゴーダマ・シッタルダーで
分身は不空三蔵、天台智◆、伝教、空教、木戸孝允というように、政治家は一人で、
ほとんどが宗教家である。」
　じつにおどろきだ。400字詰で、たぶん400枚以上にもなる大作（？）だが、
これほどの超大作を蜿蜒と書き続けて羞恥を感じず、破綻を自覚しない
その精神が、不思議だ。
しかもいよいよ得々としているそのさまは、見ようによっては、精神病者どころか、
たしかに本人の言う通り霊能力者に見えるかもしれぬ。
　また、もうひとつのおどろきは、このような洟紙にもならぬものが、ひとかどの
出版社によって刊行されたということである。いったいこの会社の編集者は何を
考えているのだろうか。評判の会社になるというのに。

(続き)
6月25日（日）　曇
　高橋信次『人間・釈迦』（三宝出版�梶jを読む。
　名前もその論説の特徴も、どこか憶えがあると感じて思い出したが、
前に『心の発見』の中で「神理」とやらを科学的に説明するために
アインシュタインの数式やプランクの定数などを持ち出していた
先生だった。今回も、見るも無惨な妄言ばかりで、ただ呆れるばかりだ。
ただし原稿を（がらくたで）埋める才能だけは認めてやるのが私の勇気
だろう。こんな男の手にかかってはさぞ釈迦も悲しむことだろう。
言うにかいなき口舌の徒である。宗教芸者である。

--------------------------------------------
何も高橋信次氏や、その信奉者を誹謗するために引用したのでは
ありません。

なんでもＧＬＡの高橋の魂は天皇陛下よりもランクが上だそうだが
そんなの日本人の心情からしたらありえないね。
高橋がカルトであるゆえんである。

良い子も悪い子もカルトな子もアンチな子も仲良くしなさい
それが私（＝神）からの啓示です

>>92
本は読んでいいんじゃないんですかね
第一不安だし興味もあるから読みたいんじゃないですかね
あまりマイナスになることはないと思います
私は何十冊も、原著の多いのは十数回読み返していました

ただそれが治癒とか体得するとかとは、要するに
ほとんど関係ないというだけのことで
読んでいる間だけかもしれないけど
励ましにはなりますね

>>105
ここの神も鼻紙

神経質の本態と療法は何回も読んだ 根治法とどちらが優れているか話題になることがあるとかないとか
私は本態と療法がよかった

ここは魑魅魍魎の巣窟になってしまったようだね

＞措辞が文法や論理を超越している

これって彼の書き方にもいえる。「腐りきった理論」などと言うよりも、
森田が腐りきっていると思えた箇所を説明して指摘すればすればいいものを、
いきなり、「腐りきった」〜、と、ドカーンと来る。
そんな言い方で来られても「は？森田のどこを見てそう言うんだ？」と
目をパチクリするしかない。して、このように、書くのを見れば、
説明なしに、アホの天然痘！、だからね。読む価値なし。けど、
インパクトは、今のところ、飽きがこない程度にはあるので、
適度に楽しんで読んでしまう。
内容に関してはいっさい真面目に扱う気はおこらない。

>>110

創価学会のスレにはふだん行くのか？

>>109

＞　A「今回も、見るも無惨な妄言ばかりで、ただ呆れるばかりだ。
ただし原稿を（がらくたで）埋める才能だけは認めてやるのが私の勇気
だろう。こんな男の手にかかってはさぞ釈迦も悲しむことだろう。
言うにかいなき口舌の徒である。宗教芸者である。 」
と
＞　B「何も高橋信次氏や、その信奉者を誹謗するために引用したのでは
ありません。 」
は別人。

２レス丸々コピペなの書くの忘れた、すまんね。

某自助グループH会の宗教まがいの勧誘や
デタラメな宣伝には注意した方がいいな！！！

ネットの診断テストでは、「不安障害の可能性がある」とか「軽度の社会不安障害」と判定される。
おまけに、仕事が気になり不眠気味。

仕事は休まず行っているし、職場内でのコミュニケーションは何とかとっている。（雑談はあまりできない）
しかし、そのようなあらかじめレールが敷かれていない同窓会役員会や、地域の行事に参加することにすごい抵抗がある。
同窓会役員会では役員に選ばれて（職業柄、単に自動的に決められた）、１回出たけど、コミュ力がないので、その後５，６回は全て欠席。
ボッチが怖くて不安で行くことができない。

仕事が精一杯でそれ以外は止めたいのだが、単に、わがままですかね？
単に内向的なのか、治療対象になるのかどうなんだろ。

対人関係の得意不得意や
コミュニケーション能力の高さは
先天的要因が大半を占めているからな！
森田理論でコミュ障克服できるなんてホラ吹いてる
奴もいるから！
とにかく本物を見極めることが大事だとおもったな
コミュニケーション能力が低いなら低いなりに
やっていく方法を見つけるとか
いろいろあると思う

つくづく思うに、解は自分の中にありだ。社会には蓄積があるはずだが、ない所にはない。
どんなに立派な病院でもそれは見てくれだけであり、神経症を治した一人にかなわない。
どんなに膨大な情報を読んでもその全部はごみであると言うこと。宝は何処にあるか。
治した人が持っている、貴方にも可能性がある。森田療法の中を探していると
さらなる100年になる。

タモリ療法！
森田療法のモノマネの事？？？
看板だけタモリ療法の名前か
まあ世の中そんなもんやな

>>120

森田がメインで対人恐怖だったとか恐怖に腰を抜かしたとかというのは
こじつけの解釈というよりも統合失調症並みの妄想でしかないな。
手を付けると症状が悪化する場合に、
環境の調整や必要な動きに意識を向けることを、
「一切手をつけない」と表現しやすいことが多いだけ。

森田に対して余計なお世話ばかりだからお世話返しだけど、
以下、コピペのソースページだけでも読めばいい。
人を○せ、物を○め、とまでは言わないから完全な邪教じゃないのかもしれないけど、
聖なるものに対して不真面目な態度を取り続けた男であることは間違いない。
高橋を離れた人の言葉を参考にしたらいい。大転換点になること請け合い。
もちろん（たぶん？）良い意味で。
ちなみに森田は宗教臭はしてもいちおう宗教じゃないので。
宗教っぽくしたのは、森田を自分の商売のネタにしてる人たち。
検索は「ＧＬ○の「異言」は「演技性の伝染心理現象」の可能性有。」

コピペ↓
盲信狂信に走ると、人はだれでも、外部の人間に対し、恥知らずで非常識な言動を
とっても悪いと思わなくなる。また、自分たちと信仰を共有しないものや逆らうもの
は、みな「自分たち以下」とみなす傲慢さをも兼ね備える。少なくとも「異言」は、
その二つの欠点を増長させることはあっても、減衰させる役には立たないと思い知
った。
　
　すなわち、私にとって「異言状態は有害」であったということだ。特別視するなど
論外であり、望んだり神聖視するなどもってのほか。信○や佳○のような「異言パフ
ォーマンス」を信じこんで「過去世」「守護霊」を求めるのは危険きわまりないとの
結論を得た。私のように大火傷したり、高○父娘や大○隆法や千○裕子のようになっ
たりするのが関の山ではないだろうか。

なんかまた警告ページみたいのが出たからご親切に誰かが排除してくれようとしてるのかな。

タモリ療法、いつかここで使ってやると思ってたのに・・。

>>118

100年の根拠がよくわからんね。貴方の4人治した療法だと何年くらいだ？
自分の外の何かに触発されたことをきっかけに、
自分の中に治りは既にあった、
自分の中にこそその可能性があることに気付けた、
とでも表現したほうが的確な場合のほうが多いんじゃないか？
相変わらず、鶏卵どちらか先か式の、どうでもいい因果関係の入れ替えや、
表現の書き換えみたいのを、クルっクル、クルっクル、
まだまだ雑念思考から抜け切れてないんじゃないの？

>>118

追記。

＞高橋大先生の様な聖人
頭が弱く根性なしだから人間崇拝などに陥るのだよ。

森田には神経症的な不安と恐怖への対処法を参考にさせてもらってるだけで、
外面的な困難（仕事、人間関係、勉強、修行ごとで自分が具体的にどう振舞うか）
への対処法までは求めていないから、
＞自分で対策考えて実行する行動力
＞納得いくまで考える根性
のあるなしを、森田理論を参考している事実と関連付けようとするのは
ナンセンスだよ。
君こそ、
＞自分で対策考えて実行する行動力
があって
＞納得いくまで考える根性
があれば、
高橋のインチキを認め、受け入れ、
マインドコントロールを抜けることができるかもね。
頑張って。

失礼。上のはリンクミス。　>>118 →>>120

>>127

その書き方じゃ何が妄言でどこば森田狂信で
どう愚劣で低レベルなのかさっぱりわからんのよ。
わかるのはお前が高橋の妄言を真に受けた妄言を垂れ流し、
高橋に対して弱点や疑問を表現さえできない高橋狂信者であり、
俺は森田の対人恐怖効果への即効性の疑問、健康人の薬の不要の例え、などで
森田を狂信などしておらず、十分、適度な距離と精神の自由を保ち得ていることを
証明してるぞ？
真実に目覚めるための時間が必要なのはお前だｗ
超然ド級の大馬鹿め。
お前、高橋の弱点や不審点や害毒を何も指摘できないだろう。
指摘できないのは、人生観の核心部分で高橋にべったり洗脳されきっている
証なんだからな？ｗ

どこば森田狂信で→どこが森田狂信で

https://m.youtube.com/watch?v=ILxMRbcoUQw

ミスった。再度。

わかるのはお前が高橋の妄言を真に受けた妄言を垂れ流し、
高橋に対して弱点や疑問を表現さえできない高橋狂信者であり、
↓
わかるのは、お前が高橋の世界観に破壊された脳だけしか生みえないような妄言を垂れ流し、
高橋に対して一切の弱点や疑問を表現できないかのほどに高橋狂信者であり、
人に何を指摘するにしてもろくに根拠や説明を付け得ないほどの愚劣・低レベル思考の持ち主ってことだけ。

>>127
＞高橋信二の本読んでの感想なら、その受け取り方が本人そのものを示すのみ。
高橋信次などに洗脳されるなどありえないほどの知性があるってことだよ。
世間のほとんどの人はそう。
あんな本で人生観育み人生行き詰まってるから「ーーーーーーー」だの
「キャハハ」だのをやめられないんだろうにｗ

まぁ、高橋の洗脳抜け切ったら報告してみたら？
繰り返すけどこちらはなににも洗脳などされていないので。

再度、

盲信狂信に走ると、人はだれでも、外部の人間に対し、恥知らずで非常識な言動を
とっても悪いと思わなくなる。また、自分たちと信仰を共有しないものや逆らうもの
は、みな「自分たち以下」とみなす傲慢さをも兼ね備える。少なくとも「異言」は、
その二つの欠点を増長させることはあっても、減衰させる役には立たないと思い知
った。

↑これはお前のことだから、この文章の内容を自分に当てはめてみることから逃げるなよ？

そんなに元気ならドカタでもやれよ

>>133

週の半分は似たようなことやってるよ。
君は元気じゃないの？

>>117
対人恐怖は治っても内向型性格や無口までは治らないしね。

内向性、無口は心理の問題。神経症は精神病ですよ。

人並みでもないくせにｗ
弱者、敗者は去れ

いっつも思うが遊びなのかお前らは

ならこんなとこでどんなんが本気になるのさ〜
遊ぶしかないでしょ
そんな感想よせるのもいっしょよ
なにか話します？

腑抜けども、悲しみの愛を見せろ

>>142
恥ずかしくない？

斎藤は精神病ですよ。
精神病とともに生まれ
精神病とともに生き
精神病とともに死ぬ男
斎藤。

合掌・・・・・・・

https://jpon.xyz/s/2000/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E6%B2%BB%E5%A4%95%E7%94%9F

森田で入院してたけど箸隠されたり精神薄弱なのか職員にチクリまくられたり
人間のクズしかおらんかったぞ。あいつらは気に入らない事があると他人に危害を加える 自称優しい人間を演じてるクズ。
自業自得なんじゃないかな

神経が細やかで優しい
人のほうが多かった。
人の心の痛みに敏感
すぎる人だっていた。
とんでもないいじわる
はいなかった。
ちょいいじわるから
ふつうにいじわるくらいの人でも
一般オフィスよりは
少なかったように思う。
いろいろだね。
一般化しすぎじゃない？

恐怖、不安を心理と取り努力を開始したのが神経症です。
神経症は精神病であり、心理をいくらいじっても治らない。神経症と言う強迫脳をどうして
鎮静させるかなのです。鎮静させるもっとも効果的なのは動きであり、雑用に積極的に
取り組むべきだ。この掲示板に出っぱなしになっていると、神経症で一生はパーになる。

一つの構造論に単純化し過ぎ
もうちょっとがんばろな（知能

というか結局
・・ 不問で治そうとせず目の前の作業に励む 動きが肝心 ふとんをちょんとつまんだら全治
禅だ悟りだ無だ・・

ぜーんぶ鈴木とか宇佐のパクリ
むしろごりごりの信者

いい加減そこ認めろよ
アスペで無理なんだろうけど

＞鎮静させるもっとも効果的なのは動き

大笑い

「雑用」というのはひきこもり仕様だからかえ？

世間の誰が、青い顔して今日も掲示板を覗き込んでいる人間を雇いたいと思うかね。
動物で言えば、餌探しを停止し、自分を捕食動物から守る動作を停止しているのと
同じだ。間違いなく天敵に食い殺される。

いつ人間は四足の動物になったんだ？？

動物と人間は立場が違うし、それを一緒に述べるあんたはやっぱり精神病だな？？
しかも相手の論理に反論ができないじゃないか？？
自分の取るに足りない論理を押し通してるとしか見えないが。

amazon
心に力がわく5つのヒント―　(青春文庫) 文庫 – 1998/7
水谷 啓二 (著)
　
文庫
￥ 17,357 より　

売るしかない？　（売れるのか？）

私も一冊、水谷啓二の本を書棚に置いているが、1ページ以上読んだ事がない。何か暗い、
人生論のような本で、何故こんな物が読みたいのか気が知れない。

>>156
斎藤さんが悪く言っているのなら良い本かもしれないねw

以前同じく鈴木療法を経験した人と、たまたま水谷啓二の事を話したら、あんな人生読本は
ダメと一言で否定された。意外と多くの森田療法経験者が彼を拒否している。
彼は心筋梗塞で早死にしているが、その死の直前に、私は彼に直接電話で話している。

”先生助けてください。直ぐ練馬に入院させてください”と言ったら、その場に踏みとどまれのような
野太い声の返事であった。

映画「SAITO〜優しさと愛をこの私にください〜いかにして一人の人間がネット嵐になったのか」

斎藤氏が否定する考え方こそ役に立つという逆説的真実、まさに他山の石。

あべこべ爺さん

多分、性欲が原因だと思う。森田の本を読み漁ったけど赤面症とかも性欲が起源だろ？
認めろ

森田の薄っぺらい人生とフロイトのユダヤ人としての人生を見比べるとやはり
フロイトのが正しいとしか言いようがない。
見てきた患者の質と量はどっちが多いんだろうか

慈恵医大を含めて森田のお前ら本心では治す気がねえんだろ？他人だから。
なら森田センターを閉鎖するか精神分析に移行しろよ。月30万搾取しといてボランティアなんて言わせねえぞ？
しかもあそこは3ヶ月間基本的に隔離するからはっきり言って既得権益だよ。
三ヶ月くらい患者を隔離しとくと利益が最大に出るんだよな？
精神科医も患者は"みんな治りません"とか馬鹿見てえな詭弁垂れてたし
誰かがあそこは是正するべきだろ。患者はもう死ぬ覚悟で治療に来てるんだよ。

反論して見ろよ糞が。只の開放病棟と同じだほうが

森田とフロイトとの比較など好きなようにして好きなように結論だせばよい
だがそんな結論は一個人の主観以上のものではない
認めるも認めないも知ったこっちゃないし興味もない
苦情は金儲けのために病院本位の入院森田療法を実施している医大に言えばよい

>>106
>私は何十冊も、原著の多いのは十数回読み返していました

まだこのスレにいますか？

フロイト何て大嘘。日本語ばかり読んでいないで英語を読め。
https://www.nimh.nih.gov/index.shtml　←が世界一の精神病研究所だ。
フロイトなんて何処に書いてある。

脳の科学とは、もう一度細胞レベルまで調べる事で、専門家もあまり言わなくなった。
分からないと言うのが彼らの反応だ。

科学医学の最先端でも分からない
昔の説なんて駄目だ
そんな中私だけは分かってる
雑用の会だけは分かってる

↑カルトに足を踏み入れてるのは分かる

世界で治ったのは私含めて4人だけ

↑↑

アメリカ国立精神衛生研究所は、10年ほど前までは、気を持たせるような神経症の病理を説明して
いたが、最近は素っ気なく、分からないとはっきり言うではないか。だから私もホームページを読まなくなった。
でも、それが科学者の良心でしょう。分からないものを分かったように説明するのは、詐欺ではないか。
病理の解明には、今の電子顕微鏡の1000倍の能力、コンピューター能力の1000倍の向上が
必要だと言う。気の遠くなる話だ。

こんな時に我々が出来る事は、先に治ってしまう事だ。治れば説明は、後付けで幾らでも出来る。
治る事が科学なのである。

最初は齊藤さんのことをアスペルガーだと思っていたが、だんだんとパラノイアではないかと思うようになってきた。

フロイトなんて心理学の世界では認められてないんだよ。
ただ有名なのは自説が突飛だったせいで、話題になっただけ。
何もかもセックスに結びつけて考えた。
自分がセックスノイローゼだったのではないかといわれちる。

森田で治ったと言い張る奴は、治ったと思い込んでるだけ。
マトモナものがよく観察するとまだわかってないとこが出て来ると思う。

森田で治ったなんて言う奴は何処にいる。ああ、いるいる。HNさん。この人メチャクチャだよ。
狂いの真っ最中ではないですか。
神経症が真に治った人は完治根治を言わない。だって言う必要がないからだ。それと神経症者と
対話を好まない。全然住む世界が違うから、話していても面白くない。

＞私は対人恐怖、異性恐怖の完治根治達成したね。しかし決して完治根＞治を言わない。

↑キチガイは言うことが違うなぁ。（解説は不要でしょ）

森田じゃ精神病は治せないよ。
森田で扱うところの神経質は生命力旺盛でどちらかと言えば
素質的に優秀なほうだから森田で治った人は
興味本位でここに何かを話に来たとしても、
人の治りにいちゃもんつけたり
自分以外の利用者を精神病に仕立て上げあることで
自分の治りを礼賛したりするようなことはまずしないと思う。
だって神経症自体に興味がないんですもん。
朝一で神経症のスレに来たり、自前の神経症のHP持つような人とは
神経症への情熱がまったく異次元レベルで違うので
話がかみ合うわけがない。

つくづく思うのは、森田に因縁つけてくるようなのは
森田で治らなかった重症精神病患者や、
森田とは無縁の知的障害者、人格障害の人ばかりだ、ということ。

以降、斎藤だけを独語させておけばいい。
ｺｲﾂは書き込む人がいないとつまらなく思うらしいからよけいそうすべき。

性格が悪い神経症ではなく、自尊心の馬鹿でない本物の神経症を治したいならフロイトが良いと思う。
医学は殆どドイツとか西洋が正しいし現場で使われてる。
森田療法も良いけど、本気なら精神分析を受けた方が良い。
コスト的に無理だろうけど、本気なら精神分析のフロイトがいい。
東洋の医学ははっきり言って島国的な空気療法なだけ。
でも、精神分析なんてどこでもやってくれないだろうなぁ。
精神科医も日本の医学の関係で森田療法を進めてるだけ。
その証拠にあるがままとか治らないで治すとか馬鹿みたいな事を言ってる

森田で生活に入ってしまい治療や分析や投薬とおさらばしてしまうのがもっとも楽だよ　
森田や直弟子の療法の正しい実践や理解で治った人は治療とも分析とも投薬とも
おさらばできるので幸運　
（あるがままの言葉をいつまでもいじくるのは森田が商売や社会活動の人だけ）
それで良くなると思うのなら理想の精神分析を探しまわればいい　
そんなのに出会うこともそれですっきりすることも一生ないだろうね
自分の精神について知的探求なんてはじめたら死ぬまで止まらないよ
そういうのはどこかで生活への動きに還元してしまったほうがよい
それを教えてくれるのが森田療法

>>178
俺はニートで身体症状で就労も不可能だから親が死んだら多分餓死する。
だから治さないといけないんだよ

森田療法って所詮は軽症向けの奴だろ？
何年も身体症状等で引きこもりとかの奴はやはり治せないと餓死する

>>180 ここでは自分が神経症であるかないか、自分で判断する。森田療法を読んでピンとこなかった
ら神経症ではない。一般に神経症の軽重は問題にしない。神経症は全部重症と考えて間違いない。

>>181
普通神経症なんだが、他には症状による激しい苦痛とイライラしかない

>>181
「神経症の本態と療法」は読んだが、はっきり言って価値がない。

森田療法は治すためには何ら役に立たないが、自分が神経症であるらしいと判断する時に
役立つ。
神経症は軽重の問題ではなく、意識の問題だ。健康な人は、症状のまえに前進して何かをして
いるが、神経症者では意識に混乱があり、動作が停止している。
この動作の停止、即ち無意識の消滅が神経症者を基本的に苦しめ、追い詰めている。

と斎藤のカルトな意識が言ってます。



科学医学の最先端でも分からない
昔の説なんて駄目だ
そんな中私だけは分かってる
雑用の会だけは分かってる
無意識が〜動きが〜
世界で治ったのは私含めて四人だけ

↑カルトに足を踏み入れてるのは分かる

言いたくないが、医療関係者は本気で治す気はない。
薬で定期的に来れば儲かるし、寛解させたら報酬が出る訳じゃないから本気なんぞ出すはずが無い

精神医療関係者は、自分たちが無力なのが分かっている。だからあまり責めるな。
患者の自助努力が求められている。

>>187
その通り。だから自殺レベルの奴は精神分析を受けるべき。

森田療法を馬鹿にしてる訳じゃない。東洋の治療、論理的じゃ無い東洋治療としては正しい。
軽症向けには正しいが、もう死を目前の奴には無理

>>189
天動説と地動説って知ってるか？フロイトは森田よりもユダヤ人として本気で治療に臨んだ。
だから、後世では多分フロイトが評価される

問題なのは精神分析は現場とコスパで不可能って事

>>193
だから、今話し合ってるんだが。性欲は女にも男にもある。
が、そんな真実を学会で言ったらそりゃ倫理的に認められないだろうよ。
精神科医がそりゃ性欲のせいですね？なんて女性患者に言えるか？

フロイトは何度もユダヤ人として死を覚悟しながら研究を続けていた。
森田はどうだ？

あと、病院では致死性のある病気でも、瀕死じゃなきゃ基本的にどうでもいいらしい。
そりゃ面倒見る義務は無いし他人だから。長年精神科医を観察してたからわかる。
他に命に緊急の奴が居るから、製薬会社の営業マンが持ってきた薬を出すだけ

いいか暇人どもよく聞け。支持されているものが正しいとは限らない。
社会ってのはそんなに簡単じゃ無いこと分かるよな？

>>193
お前は恐怖症により何ができない？強い睡眠薬を飲めば恐怖心は消える。
が、指示通りの使い方では無いので車の運転、仕事によっては事故死する可能性がある。
その覚悟はあるか？

>>197

＞支持されているものが正しいとは限らない

それってフロイトにも適用できるのもお忘れなく。（フロイトへの支持がどれほどのものかは知らんが）
支持されているから支持しているわけではなく自ら接して吟味し実践し体感して支持しないわけにいかなくなっただけ。
このへんの当事者と（ここでは）森田との結び付きを本人がどう表現するか、
などいうことは100パーセント本人のみが表現の権限を持つ領域であるにも関わらず、
そこに立ち入ってそうした本人表現を自由に書き換えられるかの発言をする人間は、目の付けどころがおかしすぎる。
本人だけができることを他人でありながらしようとするのだから。
そんな行為には自我の安定も、生活の実体も目的も、心の安心もない、
あるのは書き換えを加えようとするもの不安定な心のみ。

森田は万人向けではない。生の欲望が旺盛でありながら
内向的で精神交互作用の働きが症状固着へ至ってしまうようなタイプの人にのみよく効く。
こうまで執拗に森田へいちゃもん付けにくる、という現象は、
健康が優れず思うように活動できない者の
森田で健康を得、存分に活動している者への、
嫉妬やっかみ呪詛でしかない。

フロイトがいいと思うならフロイトの研究に没頭して
自身でフロイトから健康を得ればよいだけの話。
森田がきっかけとなって治り支持するに至った人たちに
フロイト賛歌を認めさせたがるのは無駄な努力。
なぜそのような努力をするのかも併せて分析したらよい。

自分の道の実践を離れて他人の道を邪魔しに来てばかりいるようなのは
例外なくみな偽物に違いない。おそらくその信奉するものも偽物。
本物が人の邪魔ばかりしたがる行為を生むわけがない。
本物の実践が、実務、社会活動、芸術、学問、人間関係、余暇の充実、
などから遊離してこんなとこでくすぶるなんてありえない。

>>199
文が長いな。神経症だからか。俺は森田療法の専門家に皆治らないとの説明を受けた。
半分誤解で入院もした。
本当の脳レベルの神経症に対しては森田療法は全く意味がない。
ガキみたいな戯言を抜かしてる奴には効果はある

>>200

文の長さと神経症について研究したのか？
森田も鈴木も治らんと思ったら治らんという決まってるさｗ
脳レベルの神経症というのは何か科学的な方法で測定できるのか？
所詮、お前の頭の中の自前の定義でしかなかろう？
森田療法は意味があるものには意味があり、
当然、それがまったく意味のなさないものもある、当たり前のこと。
ただ、他人の実感や所感を好きなように書き換えられるか
（一般化しようとすること）の行為の愚かさを知ればよい。

>>201
精神交互作用は認める。が、神経症の奴は大体発達障害の感覚過敏があるから治らない。
あれは脳の異常だから精神分析して書き換えるか薬が不可欠。

あと、一般的に昔から２ちゃんねるでは3行以上は読まないんだよ。暇つぶしだから。
あと、フロイトの本なんざ本屋にはほとんど無い。ウィキペディアを見てみろ。
あそこは下手な書物より詳しく書いてある。
国立図書館に行けばあるかも知れんが

>>202

治りの定義を共有していないので話しても噛み合わないよ。
感覚過敏にしたって数値化でき実体物としてどうこうできるわけでもなし、
心理的なものとして扱うよりなくここでも森田と精神分析・投薬で平行線だ。
好きなように思えばいいが、ただ自分の立場として独立のものとして語ればいい。
こんな他流試合の虚しさを悟るのをおすすめする。
いくら暇にしたってねぇ・・・。

＞3行以上は読まないんだよ。
３行以上の投稿をしてきている人間が言うのはおかしいぞ？

さ、これから出かけんだよ。じゃーな。

ま、悲しいけれど森田療法もフロイトも無力であった。でも、日本で数人ではあるが、神経症を
脱出した人達がいる。この人達は森田療法も精神分析も知らない。
知っているのは自分達が健康世界にいること。

考えてみれば神経症の人口は僅か１％であり、殆どの人には神経症になりたくてもなれない。
そこに行く関門は、まず療法の完全破棄と、動きだ。これが簡単そうで非常に難しい。
神経症者に取って療法は麻薬であり、コカインだ。これを断固停止するのは、奇跡を求めるほど
難しい。

>>206

森田がお前にとって無力に取って思えるだけで、
俺や俺以外の多くの人にとってなお有力であり続ける
事実もまた書き換えようがない。
不問や非治療、動きをパクっておいて何が健康世界だバカたれｗ
お前のような品性下劣な生き地獄ってそうはないだろうな。

療法が麻薬って誰に対して言ってるんだ、少なくとも、
森田で「不問・非治療・動き」の生活に入ったら、
森田自体意識しなくなるのは当たり前。
それを麻薬だコカインだとは真正の異常者。

後で、森田療法批判とやらのデタラメをあげつらうのでよろしく。
歯磨きながらだから、推敲はしてませんよ、と。

ほんとに数人と思ってるのかな

マジでそこはカルトだしキチガイ感ぱないよ

キチガイ妄想で森田療法の批判をして
しかもその実、森田療法のパクリに覆われてるとか
何かもう何周も複雑に回転してずれてて
オリンピックのスノボ回転技なら金メダル取れるだろうな
キチガイオリンピック

>>210
君みたいに真剣に神経症を治そうしてるんじゃなくてただ他人を卑下する奴は何が目的なんだ？

>>210
フロイトはユダヤ人で迫害され死を覚悟して研究してたのにお前みたいな奴を見ると吐き気がする

〇スペース〇〇先生、
あなたの根性論と霊界論の相関性はどうなってますか？
霊界というのは根性論が一番支配的なヤンキー世界なんですかね？

神との対話とかアメリカのそれ系の本はだいたい努力しなくていい、魂とか内なる自然な流れに乗れば万事ハッピーでやんす
みたいなのばっかだろ

霊的世界とか宗教とかも
努力で報われなかった人社会で傷ついた人を
優しく向かい入れて大丈夫だーよ
と言ってくれるような側面があるだろ

〇スペース〇〇先生の霊界論と根性論はどこで結び付いてるか

物理学会は霊界の存在を認めた　でググったら出てきた。

https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=5kSoNkZgtSzr0JvjRyxqmIjg4egulG8-

オマエラおもしろいからってそれに触るなよ　それ真正の真正のキングオブキチガイだからな

このスレはもう完全にゴミ箱と化してしまった・・・

既に10年前からごみ化が激しい。

つまり霊界論だのスピ系の本だのに
「完璧な答えはある！ 探せば見つかる！」と書いてあって
〇スペースバカが導き出した答えは「根性論」だったわけね

・・ふーん・・

で統一の完璧な答えが根性論だと導き出した後には
霊界論の意味はお前にとって何があるの？
根性論だけでいいなら
もう霊界論とかいらなくね？

〇スペース〇〇との対話は神との対話より難しいかもな

>>210

　＞ここで知ったかぶりしてフロイトだの森田もいいだのゆってる奴はみんな素人で実態を知らない。
では森田とフロイトとの関連でどんな実態を知っているのだ？
　＞地球の学問で一番遅れてるのは心理学といわれ
誰かが語っていればそれはもう実態なのか？そんなものを引っ張ってきて論拠で人の上に立った気になれるのを
小学生並みの精神構造と言うんじゃないか？

　＞エネルギーが集まったものが粒子であると証明
されると、どうして世界中の物理学会が公式に霊界を認知したことになるんだ？
物質と思われてきたものの非物質性が証明されるとどうして霊界の存在が証明されたことになるんだ？
どの国のどの学派の何という名の学者が非物質性の証明を霊界の存在の根拠として発表しているんだ？

　＞ここの連中は、僕はこうでダメ、ああでダメと悩んでるが、
それは具体的に何番のレスになるんだ？それは１０年も前の対人恐怖症レスでの感想じゃなかったのか？
関連のレスが見当たらないとなると妄言を垂れ流していたわけだな？
　＞それを　「こうやって直したらどうかな？？」　と考えようとしない。
森田が有効と考え実践して克服している経験をお前ごときに書き換えられる筋合いはないぞ？
だからそれは対人恐怖スレで言う内容なんじゃないか？
俺らが≪実際に≫お前の社会性・人間性・能力をまざまざと見せつけられそれに感嘆し心服し
俺らがお前を指導者と認めるような関係性が成り立って、始めて、上からの助言でも受け入れられる素地ができるのだぞ？
たかが高橋信者式の「恐怖だ負けるな頑張るぞ」の貧弱理論をどうやって崇めたらいいんだ？
お前のやってることはカルトの洗脳行為と同じなんだよ、馬鹿たれ。

ふわしくはないか？→相応しくは

入力ミスだ。すまん。

神だ仏が　→　神だ仏だ

次スレ建ったら、スレ主のモラルを疑う、というよりも、
積極的な悪意を仮定するしかない気がする。

高良更正院の森田療法についてご存知のかたいますか？

水谷先生は医師じゃないそうですがだと入寮になるんですかね

やっぱ公衆の面前じゃ言えないけど性欲（性行為ではない）じゃないの？
精神科医がそれは性欲ですなんて恥ずかしくて言えないんだろ

>>230
何も残さず、既に歴史に埋没しています。水谷は早死にしているから、これも
本を数冊程度。現在読み返しても暗い人生読本程度で、何の価値もない。

>>231　フロイトほど大嘘を抜かした人間は歴史上いなかった。こんな話が真に受けられたのは、
脳が未知の領域で、想像で語るしか方法がなかったからです。こんな時には文章の上手い人間、
頭の良い人間が分かったように全部説明する。
今はフロイトより余程頭がいい人間が、世界にうようよいるが、誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を言いとはこのことだ。

>>233

誰もこんな理論を打ち出さない。
恥ずかしくてとても出来ないでしょう。見て来たような嘘を

↑
そんなのネット上にごろごろしてるよ。1行ごとに突っ込みを入れる必要があり、
とても読めたシロモノじゃない。

性欲なんて関係ないんだ
とにかくザツヨーだ
今日も金髪のレディとネット英会話だ
これだから健康世界は素晴らしい
by サイトー

>>235

＞そんな事実はないとゆう証拠をつかんでから
その理屈が通るなら嘘はなんでも付き放題になってしまう。
常識的に学問の世界では論拠を添えて見解を述べるのだ。
それが学識のある者の態度ではないか？
人にそれを求めるならまず自分がそうした態度をとれ。
本当の情報なら既に公になっているはずであり、
そうではなかったから嘘と言ったたのだ。
公になっていることはずのことでどうして問い合わせの必要が出てくるのだ？
大ボラに論拠や根拠などあるわけがないのだからそれを探し求めよとはどういうことだ？
そもそも世界の物理学会とは何だ？
アメリカ物理学会か？国際理論物理学会か？
学識のある態度に則って先にお前が論拠を示してくれないか？
それが納得いくものだったら、嘘つき呼ばわりしたことを詫びよう。

＞対人も解決できないバカすぎるお前とはかけ離れたレベルの高い世界に恥ずかしくて行けないからっ目の前のくやしーーーーー奴にかみついてるだけの臆病者だ。
俺のどのあたりを見て「対人を解決できない」と言うのだ？
社会生活で対人恐怖症的に困っていることなど何もないぞ？
恥じ入って悔しがるはずなのはお前なのだから
勝手にこちらの臆病にすり替えないでくれないか？

だから、むこういくのはお前だから、お前がむこうへいけ。

もっと、論争をやれ。外野は見ている。ここには加藤諦三があまり出てこないな。
今から30年前の本屋には、加藤諦三の本が溢れていたものだ。インターネットが始まったら
スッと本屋から消えてしまった。

質の高い病院
https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/

死ッのあとは”ね”なのかね。

気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
気分はそのままにしてとにかく行動する。
自分に言いきかせて行動開始します〜ヽ(´o｀； 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

面白い。

>>240

古いの新装したり今月には新刊も出たりで読者も需要もまだまだあるみたいだよ？なにがいいのかわからないのは別として

需要があるなら、この辺の掲示板に書き込みがあっても良さそうであるが、消えてしまった。
やはり読者も加藤諦三の怪しさを見ているのではない？

>>247　本が売れない昨今そう簡単に新刊は出ないとは思うけどね　変な本出す出版社はつぶれるし
自分でスレ建てたらどう？　悪口書きたい人が建てるみたいだし　出版社に訴えられても知らんが　
掲示板文化自体下火だよね

なんかつっかかる口調になってたわすまん

確かに出版文化は廃れた。

高橋を何時も書く人何処へ行ったの。書いてくれると賑やかでいいね。でもあまり真面目には
読んでいない。

>>252

>>252

それでは「精神療法」ではなくただの≪生きるコツ≫になってしまう。
森田療法は≪生きるコツ≫ではなくあくまでも「精神療法」。
恐怖のもととなる「不得意や未習熟」を探ってそれらに対処することで
恐怖克服を目指すのが≪生きるコツ≫の場合。
考え方の誤りやある種の精神メカニズムによって生じている
恐怖の克服を目指すのが「精神療法」の場合。
「精神療法」の場合の話に、≪生きるコツ≫の場合の話をするのは、
場合が違えば対処も違うという世の実際を弁えていないということだ。
「しっかりした対策を取る」というのを森田批判にあてようとするのは
見当違いもいいところ。

>>252

＞森田の間違いもここにある。

場違いをわからない頭の悪さがお前の間違い。

たぶんいわゆる森田神経質という要素が自分になくて
精神交互作用的な心の動きについて理解しようにも
そういう働き自体ないのかもしれないが
そもそも最初から間違った理解で批判しても意味がないな

高橋ナンタラで治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの

すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。

おや思わずひとりごと。失敬。

対人恐怖と言う、最も厄介な恐怖症を治して25年経つ。その原理は、対人恐怖と言う目の前の恐怖と、
自分の目に映った情報を今すぐ処理することとが、地下水脈でつながっていたことだ。
一見全く関係がないこの2つが、リンクしていた。

即ち対人恐怖になると、対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる。この盲目を治さず
毎日奮闘しているのが神経症者の諸君である。即ち、目に見えた何かを処理出来る状態にすれば、
対人恐怖の回路が遮断され、対人恐怖を忘れた状態になっている。

じゃあ、雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に考えると、症状は悪化する。対人恐怖が
あろうとなかろうが、雑用こそ人生と覚悟して、今日から開始すれば、ある日気が付いた時には、
あれ、対人恐怖は何処に行ったになる。

これ決してうれしいことではない。だって対人恐怖になるまえの
自分を考えれば、対人恐怖なんて考えもしなかったはずだ。対人恐怖を異常に恐怖し、
取り除こうと開始した所に問題の急所があったのです。

>>258

＞神経症者の諸君

「諸君」とするのはお前の妄想。

＞対人恐怖性の盲目になり、目に見えたことが処理できなくなる

こんなのはなんのことを言っているのだがさっぱりわからない。

＞雑用をすれば今すぐ対人恐怖が解消すると打算的に
何かを治そうと（治すためにあるいは結果治ればと期待して）
雑用するという発想がまったくないので違和感があるのみ。

＞対人恐怖は何処に行ったになる。
雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。
そこへよく導くのが森田。

>>259

それこそ

「森田で治ったっていうのなら
それでいいんじゃないの」

だ。

お前の無駄療法になぞ用はない。
「神経症を治す」スレでも自分で建て
集客や宣伝はそこでやれ。

自分の掲示板ではマナーをとやかく言い、
人のそれではとことん傍若無人。

お前のようなものが人の精神の指導を思いつくなんて
精神病世界はわけがわからん。

動いて根性であるがまま
なら全部入りではい解決

「神経症を治す」スレ→「神経症を治すスレ」

>>260
>人のそれではとことん傍若無人。

横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい　それが5chのよいところ

>>263

でしょ？
だから自分もそうしてるわけ。
こっちだってただ言ってるだけ。

>>263

あなもそれ自分のサイトの掲示板で言えばいいと思うよ。

あなも→あなたも

>>265
>>260 の「人のそれ」は何を指しているの？

>>267

自分のサイト内のものではない掲示板

>>228
君の言う「人のそれ」とはこのスレのことを言ったんじゃないの？

>>269

このスレを自分のサイト内のものではない掲示板
と表現

いずれにせよ５ｃｈが言い放題の場であるなら
言いたい放題に向けた言いたい放題にすぎない

その横スレのための横スレはやっぱり横スレのため？
間違っているの思ったのならそれはあなたの考えとして
理解したよ。同意はしないしなんの制限を受けるつもりはないけど。

間違っているの→私を間違っていると

Teacupから購入して掲示板を立てている場合、その人のサイトの一部と考えていいでしょう。
だって年会費3,000円払っている。
しかし、5チャンネルが原則的に誰のものに属するのではなく、一つの社会運動として網羅して
いる分けだ。誰がスレをたてようが、一度開始したら公共物として働く。しかし、毎日書き込む
努力を自分で評価するからか、ここは俺のものだぞの態度が出てきてしまう。
まあ、これが5チャンネル掲示板の問題点であるが、原則的にこの掲示板は削除なしなのだから、
万人にオープンであるべきだ。

所で↓の人。何処か昔に会ったことがある人みたいだね。文章の上手い人。

「横だが、君の方が間違っているね
君はこのスレを自分のサイトだとでも思っているの？
5chのスレは誰が立てようと個人のブログではないよ
誰が何を書き込んでもよい　それが5chのよいところ」

君がこのスレを自分のブログのように思っているのは間違いだと言っているのだよ
自分の自由にしたいのなら自分のサイトーをつくるべき　サイトーさんのようにw

すっとした動きの中に「無位の真人」の働きが宿ると鈴木の著作にあるな。
一番の強調「無意識」でさえもパクリ。
オリジナルを讃えるどころか口を極めてこき下ろす。
そして、当たり前の指摘をする人たちをみな、
狂いのさなか、重大な精神病などと片付ける。
このような恥知らずはなかなかいない。

>>274

自分の自由に？
みなとおなじ程度の自由を行使してるだけだよ。
私が書いたことで出づらくなる人がいるとしたら
出づらくなった人に内容対内容の問題て
なんらかの出づらくなる心理状態をおよぼしたってだけ。
別に意見は述べた覚えはあるがここの私物化を目的としていたわけじゃない。

>>273
>何処か昔に会ったことがある人みたいだね。

別の人でしょう　オラは最近ここを見るようになっただけなので

あぁ、なんだか、以前、こちらにサイト作成の欲求や、
アクセスが述びなくて悔しい思いがあるかの、
とんと身に覚えのない指摘をされてきょとんとしたの思い出した。

↓は嘘。
「＞対人恐怖は何処に行ったになる。 雑用しなくても、外で働き、人と付き合う中で、
対人恐怖は何処に行った、となれる。 そこへよく導くのが森田。」

人と付き合い、外で働く事25年、森田療法の本を、読んで読んで読みまくって30年、
到着したのは殆ど廃人で、慢性鬱状態の対人恐怖、異性恐怖の患者であった。
我々は深刻な神経症を経験しているから、嘘を瞬間に見破る事が出来る。

>>279

それはお前の経験に照らして嘘なだけで、
俺が俺の経験に照らしていうなら、
それは真なのだよ。
そんなこともわからないのか？
悪いけど俺はお前ごときに、
なんの嘘を見破られた覚えはない。
過去の重症の自身と自身の見知った重症神経症者とやらの
ことどもを、見境もなく、ここの利用者に当てはめているだけなのが
ほんとうにわからないのか？
脳が狂えば判断を誤るとはこのことだよね〜。

＞嘘を瞬間に見破る事
こんなのが真であると信じてしまうのは
脳の異常と疑う。

模造品を推すのにオリジナルを妄想だけを全否定するのが社会運動？
多数にとってスタンダードで効力が高い（完璧ではなく誤りあるのは当然）
と思える療法の普及を全力で妨げようとするのが社会運動？
無意識と脳科学と禅と悟りと動きを自身の発明として声高に吹聴し
自身の治りを礼賛して己の療法の価値を大きく見せるためには、
オリジナルを不当に中傷し、オリジナルの支持者を狂いの病人扱いまでしてのけるのが社会運動？
悪人がエゴでいろいろな大義（ここでは社会運動）を盾にするのとおんなじに見える。

妄想だけを→妄想だけで

主観と客観的普遍的事実を区別出来ない障害


客観的事実はこれ
・結局森田療法のパクリ
・世界で四人だけ治っただの酷い妄想

治りを自分の言葉で説明するようになったら終わりだろ。
神経症の専門家・治療者ではないのだから、
森田から大雑把に療法の外形を借りて
それをやって生活し動けるようになればそれでじゅうぶん。

何十年でかかったのだの本をたくさん読んだからだの、
そんなことを、素質優秀で（軽症でといってもよいだろう）
素直な人たちの治りを否定する根拠にできるとはなんという考え違い。
それで治りは一瞬、などと、よく言えたものだ。

貴方の気持ちも分かるが、そのように、オーバーリアクションする所に、我々は何かがあるのでは
と見る分けです。
真実であるなら、淡々と書くのみであり、どのように反応しようが、それはお前の勝手、
分からないなら、無駄な30年が待っていると思うだけである。

>>285

だ〜か〜ら〜
その３０年ってのはどこから出て来たんだよｗ
淡々と書いたと表明すればそれはぜんぶ事実になるのか？
呆れるほどの妄想。人の神経症（しょせん妄想だけど）
指摘してる場合じゃないよ。

30年どころか死ぬまで続くかも知れない。でも治る可能性があり、私は成功した。
私の治る前と治った後では別人の感じです。

>>287

＞３０年ところか死ぬまで続くかもしれない。
誰の何について独語しているの？
＞でも治る可能性があるかもしれない
人の治りについてなんて妄想するしかないよね？
＞私は成功した
神経症の治りのことなら私も森田で成功していますが？
＞私の治る前と治った後では別人の感じです。
私も治る前と治った後では別人ですけど？
なんのためにそれを報告するの？

>>287
治った別人はあんたみたいに2chで10年も20年もしつこく神経症者は狂いだ、精神病だなんて
やらないよw. 無為療法の難癖斉藤がやっているのはストーカー行為で犯罪だよ。完全に精神異常者だ。

うん、それでは今日から神経症は精神病とは言わないように決意する。大いに反省します。
神経症と統合失調症、躁鬱病との違いは、神経症の場合、ソフトの狂いの割合が高い。
だからソフトを書き換えれば治りは可能という事です。

ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです。
動く時の脳と、理解しようとするときの脳は動きが違う。雑用を処理する脳と、対人恐怖の
解消とは地下水脈でつながっているようです。

>>290
そんなことより
大事な事を見失っている。

うんこ

＞ソフトを書き換えるにはどうしたら良いか。やはり、目の前の雑用をするのです

雑用とゆうのはあんたが編み出した方法に過ぎないのであり、　それによる行動力は一時的なもの。
あるいは限定された条件下でしか有効ではないという欠点を持っている。
それを指摘されてもあんたはそれから逃げるように、雑用、雑用、とつぶやき続けてる。
つぶやきシロ―　か？？
勿論、本当の解決とはそんな限定条件など無い。
何も雑用なんかしなくても、じっと一日中、色んなことを考えていても何ともないのが本物の答えである。
アンタはまだそういう理想的な答えに到達していない。
たは

理想的答えに到達していますね。その証拠に人生のパフォーマンスは凄いよ。
判断力向上、ひらめき、決断の速さ、決断したとも思ってない。

>>294
雑用というのは入院森田療法ではどこでも入院者にさせていることですよ。
森田先生が「なんでも気軽に手を出すことが大切」と言っているのですから。
だから、あなたが言っていることは森田療法の一部であって別に特別のこと
ではありません。あなたも森田療法で治ったということですね。

あのー、20年来の社交不安・過敏性腸炎持ちなんですけど
森田療法どうですかね
早く治したくて1ヶ月くらいの入院してみようかと考えてるんですけど

神経症と健康は紙一重とよく鈴木が言っていた。その通りで、治りは貴方の横にあるのです。
それが見えないだけで、簡単にそこに行けるのに、不可能にまでさせているのは、貴方自身
で、ただスイッチを右から左にひねるだけです。

>>296
少なくとも入院して完全に治るということはなさそう
そこできっかけを掴んで
退院後の生活のなかで治して行くような感じらしい

大体、森田療法入院治療をやっている医療機関があるのかね。
やっていても気を付けるべきだ。金目当てで、中味はゼロなんてケースがやたらある。

「動き」を「目前の必要事にすっと手を出す」、
などと表現すれば、必要ないことはしなくてもよい感じがするし、
家の外でも中でも使える感じ。とても汎用性のある表現。
「雑用」などと卑近な言葉に置き換えてしまうと、
それは家の中でしか使えず、必要とは関係なく
常に自分を駆り立てて強迫的に動かなければならない感じがする。
そんなふうに無理にやるから、観察する自分とに分裂してどうの、
だの、神経質はここで100%逃げ出すだの、とんだ妄想の世界に突入する。
無為療法の「雑用」というのは森田の「動き」を改悪したものか。
こんなんじゃ誰も治らない。（４人は治る？）

ま、結果的に雑用を毎日している。何故雑用と言うかは、神経症の人は大きく構えるから
だ。やるべきをやるとか、仕事、勉強になってしまう。最も神経症者に不足しているのは、目に入った
情報をただ処理することだ。対人恐怖では一種の盲目になっていて、目に入ったものが処理
出来ない。

ここで重要なのは、雑用を神経症を治す手段にすると、雑用が強迫観念になってしまうことだ。
私もフラッシュバックに入ると同じ間違いをする。だから2か月間神経症の戻りを経験して
大変ショックを受けたものだ。

雑用は神経症を治すためのものではない。生きると言うのは雑用の塊なのです。雑用とは
生きる動作だ。これが停止しているようでは、神経症が治らないばかりか、生活そのものが
成り立たない。

>>301
たとえば鈴木の「すっと動く」なんかでも、結局は目に入った情報を
ただ処理する、と言い換えてみても、自分的にはおんなじようなものだし、
言いかえることで生じる有意（優位）性みたいも特に見出せない。
無為で治ったっていうならそれで結構なことだけど、
無為でもって森田批判は自分の感覚ではありえない気がする。
雑用というのは外での活動など考えられないほど大変な人が
まず身の回りから、という意味ならば何がしかの・・・、と思えないこともない。
ちなみに自分は森田的にはかなりよく動けている自覚があり、
（職場でも仕事の速さや的確さはかなり評価される）
ここ見る人が動けない人ばかりとの決めつけに
とても嫌な感じがしますね。

>>302

今までまじめに読んでたけどさすがにもう読めんわｗ
ざっと見た感じ思い込みと勘違いと宗教とのミックス？
まぁ君には君に見えるようにしか世界も森田も見えないんだろうな。
５０代半ばなんだって？

動くと言うのは簡単なことなのです。練習をする必要がない。学習する必要がない。
それを学習、練習と言い始めた時が、狂いの始まりだ。
ただ動く。目に入ったものに反応するは、動物として基本の動作なのです。

>>308
動きの難しさもその練習も学習も
持ち出したのは斎藤だけだから
狂っているのは斎藤だけっちゅうことね。

ブーメランばかり投げる

>>298
そっかあ、なんかあんま期待出来ない感じだけど
もう他の手は尽くしたとこあるし
問い合わせしてみよかな

>>311
いいんじゃないの
期待できないっていうか
入院したらそれで治るみたいな
過剰な期待を持つと
がっかりしそうだという意味でね

>>312
問題は向こうが治らないと思っていると、金儲けに走る。金だけ持っていかれたになる。

体臭恐怖と言うのがありまして、この人達は、手術をしてまで体臭を除去しようとする。すると
俺が体臭を取ってやると出て来る医師がいる。結果は高い手術費用を払っただけ。
裁判に訴えてやると怒っているが、この場合、手術を要求した方にも多少の責任がある。

↑あんたもそのうち訴えられるよ。

昨日の雪は凄かったね。一夜明けた東京は雪景色。転倒に注意。
私は長靴を買って用意している。人間、何時もと違った情景に入ると事故にあう。
昨日は早大の教授が、単独事故を起こして、車を出たところではねられて死んでいる。
高速道路だと言う認識を一瞬忘れた。

雪玉ぶん投げたろか

>>308
動き、雑用を言い始めた時が狂いの始まりだ。
狂いの無為療法、難癖斉藤。いつになれば間違いに気がつくのかなあ?

体が軽いのだな。今日ようやく雪がやんだから、溜まっていた買い物、掃除、郵便処理をやった。
一々考える必要がない。手が動き足が動き、どんどん処理して、気持ちが良いと感じます。
これだから健康世界は楽しいのだな。

近くのスーパーに行ったら、何時もなら、朝10時に棚に商品供給が終わっているのに、
今日は午後1時までそろわない。雪でサプライ・トラックが遅れている。
でもこの人達も体が軽いのです。次々と品物を棚に載せて行く。
生きるのは楽しいね。

>>320
病気になってベッドで寝たきり状態になっても「生きるのは楽しいね」と言えるなら、あなたは本物です。
難癖斎藤さんではなく覚者斎藤さんになるでしょう。　・・・さて、なれるかな？

>>321
そこまで考えるのが間違っているのです。病気は病気、なって見ないと分からない。
大事なのは今なのです。今、体が動くなら、こんなに幸せは、ないではないか。
体はなすことを実現する機械だ。それがスイスイ動く時の爽快感はないね。

>>322
それは基本的に刹那主義と同じです。
自殺した西部邁が元気な頃に言っていた。
「自分の心の問題を他人（精神科医など）に相談するというのは実に情けないことだ。
自分の心の問題ぐらいは自分で解決できなければ話にならん」と言ってノイローゼ患者を
馬鹿にするコメントをよくしていた。
その自信満々だった西部も、奥さんが亡くなり自分も病弱になって最後は寒い多摩川に入水
自殺した。彼らしい最期だったとも言えなくもないが、元気な時だけに通用する人生観という
ものの浅薄さを感じざるを得ない。

>>323 西部邁は大変頭が良い人だけれど、心の問題になると頓珍漢な事言っているね。
しかし、あの人が入水自殺とはね。かねがね、自分は75歳になったら要はない。
死をほのめかしていた。

恐らく皆さんが雑用に失敗するのは、雑用を神経症を治す手段と見てしまうからでしょう。
これは結構難しい問題で、私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。
でも、今は体が軽い事が私の生き方の正しさを証明している。生活にリズムがあり、楽しく、
物事がどんどん処理される様子は、それは見事です。

>>325
>私も同じ間違いを何べんもしたし、今後もするだろう。

今後も間違いをするの？　じゃあ、治ってないってことじゃん。

>>325

皆さんって？
体が動く自分を見てばかりいる感じ。
治ったら自分にはあまり意識が向かない。
意識の末梢性って本当のことだよ。
自己観察ばかりの書き込みは異常。

>>328
高橋って言う人もそんな情けない考え方しかできないのかね

>>330
あれーなんか怒ってるの？俺ーはただも前なn床に名前を使われて誰だか知ら
んけど高橋ってやつも木のモクだなあと持って親切に描いてやっただけなー気に
障られたと思ったのだろうー死ねよカスー新設のお為ごかしで描いてるんだから起
こる筋合いじゃにゃいーそのくらい知ってろよーし地獄に落ちる運命らること
ができない頭脳構造ならば校門からじゅんばんに食べていってウンコ食え

>>332 その屁理屈を言う所が、既に間違っている。我々は人間である前に動物であり、動物
は、動く物と書く。だから、すべからず動物は動き、動きには難儀しない事になっている。
動きにより外敵から身を守り、獲物を探した。人間も一緒です。

この基本動作が上手く行かない。屁理屈を言う。疑問を言う。これ全て動物失格ですよ。

神経症者の脳の何処に、障害が起きてしまったのだろうか。あまりの不安のために、意識が暴走して、
動きをコントロールする無意識が消えてしまった。この状態で動こうとすると大変難儀する。

健康な動物、健康な人は皆動くのが楽しい。体は軽いし、考える必要がない。
だから社会は毎日前進している。近くのスーパーに行くと、従業員が毎日
棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。

あ〜腹へった　今日はきんぴら

>>333
＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。
これは神経症の人も同じようにアルバイトなどで働けているように思います。

>>333
神経症に悩んでいない多くのチンピラや犯罪者も物事を深く考えることなくいつでも気軽に動いて生きているようです。空き巣のプロの人の身のこなしなどは尊敬できるほど軽やかです。みんな健康人で楽しく生きていていいですねw

>>335 ”動けている”ようではダメだ。出来る出来ないの問題ではなく、止められない
基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。

こんな展開はじめて　藁

＞棚に商品を載せている。あの動作、仕事ではあるが、基本的に楽しいのです。

この作業をしているスーパーの店員の頭の中は、どうだと思います。実は、今日の晩は何を
食べようか、あの人とデートしたいな、あの映画が見たいなと、全く別の何かを考えている。
これを動きと言い、脳の思考から独立していて、だから、生きるのは簡単で、楽しいのです。

>怒りや不満みたいなものは、脳の電気信号や神経伝達物質レベルで見ると
実は幸福や快楽による報酬とそれほど違いがないらしい。

なので、今日うれしかったことや幸せだった過去を思い出して幸福感に浸るように、
その日や過去の人生に起こったネガティブな出来事をわざわざ引っ張り出して
自ら脳に刺激を与え続けている。ある種の現実逃避、自慰行為といえる。

アドラー心理学っぽくいうと、イライラしたいからイライラする情報を自らひっぱりだしてる。
イライラ中毒というか、ネット、アルコール、買い物依存症に近いものがあると思う。
ネット掲示板やSNSでもわざわざイライラする情報を積極的に集めに行ってたりする。
炎上案件に油を注ぎに行ってみたり、嫌いな人を定期的に観察したりと、
くさいウンコの臭いを嗅ぎに行ったりする人が大勢いる。

メンタルヘルス関係でもよく話題になる、"反芻思考"って言われる現象だよ。
そういう思考のクセが、うつ病や統合失調症を悪化させてる。

避ける対処法はいくつかある。マインドフルネス、認知行動療法など。
脳に余裕がある証拠でもあるので運動強度を上げたり、思考や情報処理のリソースを
別の方面で消費させるなど、難易度調整するとよい。単純作業を少し複雑にしてみたり。

呼吸や歩数をそろえて数える、道路の白線を目で追う、景色に見とれるなどがお手軽かな。

>>340
真夜中に何をぐちゃぐちゃ書き込んでるの？

>>341
その書き込みは一般論を言っているのであって、貴方自身の体験を述べていない。
マインドフルネスは、アメリカの新聞を見ていると毎日出ていて、それしか書く事がないのです。

＞出来る出来ないの問題ではなく、止められない基本動作なのです。やるべき事と大きくでてはいけない。単に目に入ったものを処理している
だけで、人間を含む地球上の全ての動物の様子です。

あんたはｈとの行動の単に外観だけを見ているのだ。
で、動いているからいいと云っている。
対人恐怖症を解決したかどうかは心の内面の問題であって、外観ではない。
外観は悩んでるかどうかわからなくてもいいのだ。
内面が晴れ晴れして明るければ、それが解決であり、それでいいのだよ。

アンタは勘違いしてどうでもいい動きなどばかり見ている。
ツボを外しているのだ。

真夜中の三時に書き込んでる奴の話などどうでもいいだろ

>>327
治ったら
普通人が神経質のブログ始めるわけない、
というのも加えたい。
自分の外に意識が向くから
神経症も森田さえ
忘れていかざるをえない。
治れば治るほど
森田を忘れるなんて
森田療法はやっぱりできすぎ。

書き間違えたので修正。

×治ったら
　普通人が神経質のブログ始めるわけない、
　というのも加えたい。

○治ったら
　普通人が神経質のブログ始めるわけないのと一緒で、
　治った人のそんなことしない（ケースがほとんどだろう）、
　というのも加えたい。

動きと言うのは非常に大事で、神経症者では停止したら直ぐ狂いに入ると覚悟した方がよい。
本人は何処から狂いに入ったか、分からなく、気が付いた時は既に遅しだ。
だから、少し不自然でも、動きを常に確保するよう努力をすること。

こんな事は一般の人はする必要がないが、神経症者では意図的にする必要がある。
それは脳の構造的欠陥だろう。でも克服できるから、各人が決意する必要がある。

>>348

わたしは神経症で悩むことのない人と同様に、治ってからは、
することがないときなにもしたくないときなどは
いくらでも惰眠をむさぼるなり空想にふけるなりしても
いっさいそれで具合悪くなったりはしないですけどね。
もちろんしたいことしなければいけないことがあるときは
神経症でない人とおんなじ感じにそれらに取り組みますが。
（日常的にこのような自己観察や自己描写はふつうしてません）
神経症も治りもありようは人によっては表現が違ってくるのですね。
あなたも森田や鈴木の強調したとおり「動き」で治れて良かったですね。

私は若い頃、一日中新聞の求人欄を読んでいた事があった。既に神経症の地獄に入っているから、
見るのが半端でない。数日間見っぱなしで、しかも仕事が見つからない。強迫状態で、
直ちに立ち上がらないと精神病院行きになる。

神経症者では、動けないが致命的になる時があるから注意してください。
面倒でも億劫でも、とにかく立ち上がって動きを確保する。肝に銘じて下さい。

森田療法できちんと治ると
まさに、そのまま、なりきった、といった状態になるしかないです。
言葉をいくら覚えてもだめで
心の事実がそうなってしまわければならない、
というのは、まったくそのとおりです。
今は、日常的に、そのまま、なりきった、なんて、
もちろん頭の中でさえ言いませんが、
治った状態（つまりほぼ普通人の状態）を神経症経験から描写してみると
そのまま、なりきった、とでも言うしかない。
さプロは簡単な言葉を用意できるものですね。
そのまま使ってなんの問題もない。

>>350
わたしにはそのような文言（助言？）はいっさい不要ですが
それは誰に向けてどのようなスタンスで語りかけているのですか？
なにか神経症の人たちへの救世主かなにかでもいらっしゃるかのような
感じの決意（妄想？ｗ失礼・・）を不思議に思います。

×さプロは
○さすがプロは

>>351 貴方の表現は何処からか借りて来た表現であり、持ちまわった表現です。
何故なら自分の体験がないからそうなる。
神経症が治ると、全て自分が経験したことを語るから、聞いている人が面白いと感じる。

私は自分の経験から、明らかに神経症は重大な病であり、ほっておくとその損害は
大変です。
強迫観念が貴方の人生に与える影響は、計り知れないものがあります。

自分の動きが停止しているなと感じた時は、直ちに目の前の何かを探して動作を
開始すべきです。健康な心は、動きを開始した直後から発現します。

>>353

自分なりの表現はほかにいろいろあるとしても、
突き詰めれば、そのまま、それっきり、になるし、
もっとも簡潔で気に入るから使うのです。
治ったら神経症治癒の自己表現になど
関心がなくなる人も多いはず。
借りて来た表現のようになるのがいけなく
自分なりの表現になるのが正しい、
というのは単にあなたの思い込みであり
自論の反復にすぎません。
内向的に治りの自己表現を探るような態度にこそ
治りの不徹底を見る人もいるかもしれませんよ？
いずれにせよ到達したのが「動き」で
それが治りの実感につながるなら
わたしもあなたも森田療法さまさまですね。