☆☆アダルトチルドレン 74人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)

1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/09/22(金) 03:55:55.15 ID:SPWm8xGu [1/5]
アダルトチルドレン当事者の専用スレです

次スレは>>980が立ててください

◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが〜そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）

前スレ
☆☆アダルトチルドレン 73人目☆☆(ﾜｯﾁｮｲ無し)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506020155/

関連スレ
☆☆アダルトチルドレン 68人目☆☆ (ﾜｯﾁｮｲあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510912167/

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1485829743/l50

認知の歪みについて

AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。

どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。

認知の歪みのひとつとして〜

◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。

人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。

【注意】
最近、ACスレにて
あたかもアドバイスをしているかのように思わせておいて、
その実、罵倒しかしない荒らしが出没しております

荒らしはただ書き込んで荒らすのが目的であり、主張を通したい訳ではありません
よって、まともなコミュニケーションは期待してはいけません
荒らしが湧いていると思ったら「スルー検定」等、注意を呼びかけるようにし
徹底的な無視を決め込みましょう

以上テンプレ終わり

間違って前スレの1さんの名前からIDまでコピペしてしまいました
次スレでは削除してください

>>1乙

>>3
追記

ミュンヒハウゼン症候群

スレ立ておつかれさまです。
自助グループに参加しようと思うのですが、実際に参加された方いらっしゃいますか？
都内ですけど何人くらいでお話するものなのでしょうか。

一般家庭育ちってなんであんなにアクティブなの…

メンタル豆腐が主張すると「ワイらは普段手加減してやってんだ」つって被害者面して責めながら攻撃してくるタチ悪いタイプに苦しめられる。
高校時も今も。

弱者は主張禁止のルールでもあんのかよ
って思いたくなる

まともな人間になりたいっ！
普通の人が普通にやってることを違和感なくやりたい！
仕事するとか、学校通うとか、家事するとか……。

>>7
ACの自助グループは12ステップ系では以下3グループ
ACODA
ACA
ACoA

ACODAとACAは元々同じグループだったから使っている本は同じで日本独自の団体

ACoAは近年アメリカの団体を日本に持ち込んだもの

どれも過去を振り返る作業があるが、ACODAとACAはマイルドな感じで、ACoAはハードな感じ

現時点でうつが酷かったり、他のアディクションがあるならマイルドなACA、ACoAがいいと思う

過去を振り返る作業で調子が悪くなったら、ACそのものを扱うグループじゃないが、ACが多く参加しているEAも良いと思う

>>12
訂正します

ACの自助グループは12ステップ系では以下3グループ
ACODA
ACA
ACoA

ACODAとACAは元々同じグループだったから使っている本は同じで日本独自の団体

ACoAは近年アメリカの団体を日本に持ち込んだもの

どれも過去を振り返る作業があるが、ACODAとACAはマイルドな感じで、ACoAはハードな感じ

現時点でうつが酷かったり、他のアディクションがあるならマイルドなACODA、ACAがいいと思う

過去を振り返る作業で調子が悪くなったら、ACそのものを扱うグループじゃないが、ACが多く参加しているEAも良いと思う

ACoAは心身が安定している人が試すなら良いと思うが、体調が悪化したら無理せず中断したほうがいい

>>7
自助については荒らしがいるので、
落ちたスレの続きのスレを立てて、
そこで質問してください

>>13
色々あるのですね！ACAしか知りませんでした
詳しく調べてみます！ありがとうございます

>>14
分かりました！申し訳ありませんでした

同窓会なんぞに出たのは失敗だった
わざわざ傷つけられにいったようなもんだ
私は単なる甘ったれのバカらしい、彼女からすると。

アル中の母親のシモの世話しながら実家にいるんだけどね。
捨てたら1年以内に死ぬこと間違いなしの親なんだけど、それでも実家にいるのが「甘ったれ」かね

結婚して子供産んでたら偉いらしい

くだらないこと吐き出せる場所があって、助かった

もっとしっかりして生きていかないとこうやって付け込まれるんだな
隙なんて一分も見せられない

なんだかしんどい人生だな

>>15
12ステップの自助グループについては他の方が詳しく書かれているので、それ以外の
グループについて過去ログの発言から引用して補足します

>引用開始
アダルトチルドレン関連の自助グループには大きく分けて12ステップという回復のための
指針に基づいたグループ（ACODA、ＡＣＡ、アラノン家族グループなど）と12ステップに
基づかないグループ（ＪＵＳＴなど）があります。各団体のホームページで詳細をご覧に
なってください。自分は後者のミーティングに数回参加したことがあります

ホームページの情報に従って当日会場に向かいました。予約は必要ありません
参加者は都市部で人数が多かったため20名くらい、ミーティングは言いっぱなし
聞きっぱなしで、参加者が多いため一人当たりの持ち時間に制限がありました
宗教への勧誘はなく、料金は献金袋に寸志を納める形でした。司会の人に断れば
発言したくない場合はパスできますし途中退出も可能です

個人的な感想ですが、ＡＣの問題は一般の人には理解しがたいので
同じ悩みを持つ仲間に安全に話を聞いてもらえる場があるということがメリットです
ＡＣを自覚すると自分の思いを安全に吐き出したい段階が来るのですか、その段階に
自助グループは有効でした。言いっぱなしなので吐き出し段階を過ぎてアドバイスや
認知療法が必要な段階になるとあまり役に立たないかもしれません

また、同じような悩みを持つ他人の話を聞くことで、自分を客観的に見ることができ
それが自分の認知のゆがみに気づくきっかけとなりました

ネットで自助グループの話を検索してみると、地域や団体によっては参加人数が
少なすぎて居心地が悪かったり、運営側に不手際があって合わないと感じる方も
いるようです。ためしに近くのグループに参加してみて、合わなければ別の団体に
行かれるとよいと思います

>引用終了

>>19
ご丁寧にありがとうございます！
雰囲気がよく分かりました！
都市部だと結構いらっしゃるのですね

小さい頃から絵を描くのが好きで、落書き帳作ってそこそこ上達したんだけど
親が人の趣味にケチつける人で、だんだん親に認められないことをしてる自分が恥ずかしくなって描かなくなってしまった
熱意が足りないと言われたらそうなんだけど、勿体無いことをした

漫画なんて買ってもらったことなかったので、中学生あたりからミステリにどハマりして
国内外の中古本を読み漁ったことがあった
漫画は買うな活字本を買えと言われてたしこれはOKだろうと思っていたらこれもケチつけられて驚いた

子どもが夢中になることの何が気に入らないんだろう？
別に成績が悪かったわけでもないのに

親を悪く言うのは許されない社会だから、普通の人の本音がよく分からない
親を邪魔だと思ったり、顔見るだけで心身が疲弊したり、経済的な恩はあっても人として好きになれないのは案外普通のことなのかな

自助の話は別スレでやって欲しい
自助スレ落ちてから、こっちがさらに荒れるようになったし、
自作自演で「あーあーきこえなーい」とやってるのがバレバレ
他人に粘着したくなる気持ちはわからなくないんだけど、
ここのACはあなたのために存在してるんじゃないってのをわかって欲しい
だから、新しいスレを立ててそっちに移動してください

>>21
私も趣味は色々あって、お絵かきがその一つだったけど、褒められることはありませんでした
というかどんなに成績良くても褒められた覚えがない……。

中学三年間ノートに書き溜めた小説を、卒業と共に捨てられた。
友達と表紙を書いて楽しんでたリレー小説のノートは、表紙を真っ黒に塗り潰されて、白紙の部分以外破かれた。
白紙のところはもったいないから、高校で使いなさいって。使わなかったけど。
すごく悲しかった。

楽しそうだから妬ましかったんでしょ
親以前にバカというか所詮女なんだから
男でも同じだけど
親というものを神聖視しすぎなんだよ

こっちが神聖視しているんじゃなくて親側が勝手に蔑視してくるだけ
他人の好きなものをけなすのは対人関係のデフォルトでも何でもないよ

悲しかったてのは神聖視とか特別だと思ってるからで対等なら腹立つとか他の反応もあるかと
けなすのはバカのデフォ
けなすことでオレ偉いと思ってるから

普通の人はファッション的に親を嫌悪することはあっても心の深い部分では親の事大好きだよ

AC自助会とかあるけど
私は生育歴がマシだし勝手にACになっただけだし
参加していいのか悩む

>>28
そうだよなあ
私はやはりその逆で、毒親にもいいところはあるのはわかるんだけど実家に帰ると十中八九下痢になるんだ
身体が拒否してるんだろうな

下痢わかる 蕁麻疹もでてたなあ
精神的には会わなくなってだいぶ安定してきた

長い間帰省すると、親も自分もどんどん疲れてきてしまって
もっと滞在するつもりだったのに帰ってしまうことはある

俺は慢性的な頭痛と腹痛が悪化するな

家族の中で、私に嫌味を言わない
失敗したときに味方になってくれる人が一人もいないんだけど普通のことなのかな
味方になってくれる家族がいる人の話を聞くと羨ましくなる

>>34
このスレではごく普通
世の中的には異常らし

自分で自分の絶対的な味方になれたらいいんだけどね
けっこう難しい

>>35
異常なことなの？半分くらいの人は家族に味方がいないものだと思ってた

例えば私がバイトでうまく行かなくて辞めても
｢お前が悪い｣って言わないような家族が欲しい
うちの家族だったら絶対に嬉嬉として嫌味を言ってくるし
ほとんどの家庭はそんなものだと思ってた

親にムカついたから言いたいこと言ったら
泣きながら帰ってきたんだけどどうすればいい？

受験生で進路について聞かれたから
文句言ったら親がどっかいっててさっき
塾から家に帰ってきたら父親が自分に
母親が泣いて帰ってきたよって言われた
どうすればいいのか？
父親と母親は不仲
母親の精神状態も不安定です

>>37
異常って言葉はちょっと違ったかもしれない

異常とまでは言わなくても
家族や親族とは基本的に味方でいてくれるものらしい
父が怒ったら母が理解者
母が怒ったら父が理解者
親が敵でも祖父母が理解者そんな感じで
どこかに緩衝してくれる人がいてバランスが取れてるらしい
周りが敵だらけってことは稀らしい

>>34
同じく
味方どころか家庭内は戦場、地雷だらけで心が休まる場所がない
味方は一人もいないね、家族は味方じゃなく傷口に更に塩を塗り込んでくるか煩わしいとばかり不機嫌になったり、無視してくるだけ

まあその環境のメリットと言えば、どう考えてもおかしいから見切りをつけて早くここを去ろうと自覚して実行できたくらいか

>>39
進路相談は先生か塾の先生か、とにかく親以外の大人を交えた三者でする
ヒスを起こした母親は相手にせずにできるだけ避ける
両親の間を取り持つようなことはしない
早く家を出られるといいね

>>40
親族、祖父母、両親、兄弟みんな
絶対に味方はしてくれないなw

家族の誰かが私をバカにしたら
家族全員にこれ見よがしにフルボッコにされる

犯罪者の親が息子をかばう話を見たけど
その話を聞いて、なんで私の味方をしてくれる人はいないんだろうって思った

>>41
自分の家が異常だと気付いたのが最近だった

>>41
傷口に更に塩を塗り込んでくるのわかる！
私が失敗したり不安なときほら見たことかと馬鹿にしたり不安を煽ってくる

モラハラDV男のタゲにされたときも
私がなるべく刺激せず逃げようとしてるのに勝手に電話して焚き付けたり、DV男の職場に電話して逆上させたり迷惑だった
それで暴力受けたばかりで心身ともに傷ついてるときに、何されただの暴力男は云々だの、今は聞きたくないことを毎日毎日3〜6時間も話題にして傷口に塩塗られてたなあ
祖母や叔母、近所の人にも相談したと言っていた
こういうことって無闇に言いふらされたくないのに
それでいてそのとき毒は私の味方気取りだった
今はその話題は避けて…というのは通じなかった

「厳しい環境の生き物は耐えることにエネルギーを使うから成長できない」ってレスを見たけど
自分の人生もそんな感じだわ
明らかに周りに比べて精神年齢が幼いし頑張れなくて人生経験も無い
まわりはプラスになる努力ができるのに
自分はひたすら耐えるだけ

>>44
こっちが傷ついた時何故か「それ見たことか！」とまるで自分の手柄かなんかのように喜んだりするよね
共感とか傷や苦しみに寄り添う、見守るといった人間らしい感情が欠落してるらしい

卵が先かニワトリが先かわかんないけど、情緒の欠陥だけでなく現実的な問題解決能力の無さにも驚く
とても大人とは思えない
大人同士の集まりでも問題を見極めて協力して動いて解決していこう…という発想がまるでなく、単に現状の不満を喚いたり犯人探し&決めつけ、責任転嫁してるだけ
自治会とか近所の集まりでもうちの親はぎゃーぎゃー騒ぐだけで何もしない出来ない、周りの足引っ張って邪魔してるだけ…って子ども目に見てもわかって顔から火が出るくらい恥ずかしくて申し訳なさで一杯だったわ
もうそれゴミに捨てといてください、こんなくだらないことで皆さんを煩わせてすみません…て全力で謝りたかった

うちの親も同じw
あそこまで大騒ぎをするのが根本的に理解できない
自分勝手かついい加減な主張を通すために、
他人の理性的判断を邪魔しようとするためかな

バイトするとすぐ身体壊して医療費の方が掛かっちゃうことばかりなのに
そのこと伝えたら「皆大変なのに頑張ってるんだから早く働け」としか言われない
弱音吐くとすぐ頑張れ頑張れ
こんなに頑張ってるのに
俺なんかもっと大変だぞとか言われるし

最近はもうむしろ他人に理解を求めるのが駄目なんだろうと思ってるわ

なんで人って達成できるか分からないものに意欲を持てるんだろうか俺は過去に達成したものしか意欲持てない

物事に意欲を持てない、無気力って生育歴関係あるのかな
まさに自分がそうなんだけど
単に親のせいにしたいだけじゃないかって悩む

>>51
学習性無気力

無気力になるのは環境が原因だからね。
まぁ親のせいにしたくないからって自分のせいにしていつまで経っても状況変えようとしないのはその人の勝手だけど。

他人のこと、そうやって詰めるのやめな

昨日親が泣いて帰ってきたんだけど
今日夜飯くいに帰ったら悲しそうな声で話し
かけてきて自分に罪悪感を与えて洗脳
しようとしてくるんですけどどうすれば
いいですか？家に帰りたくないです

アメブロ漁ってたら
「例え今親との関係が良好でも、生きづらさは小さいときに出来たものだから
解決にはならない」
って書いてあったなあ
まさに今の自分だと思った

申し訳ありませんでした

50

両親が十二国記の陽子の親にそっくり

「発達障害で学校を中退したけど
親は「また頑張ればいいよ」って言ってくれてる」
って話を見て羨ましい

私も発達障害で中退も留年もしてないけど
学校に行くのがつらくて親に
｢怠け｣だの「努力してない」だの言われつづけてて
プレッシャーがひどくて毎日不安で病んだ

私が発達障害で怠けてるからいけないのかと思っていたけど
卒業間近に親が他人に自慢するために
｢うちの子は大学でも色んな授業に出てて熱心なんですよー｣
とか言ってて脱力した

私に｢怠け｣だの言ってたのは
勉強させるために叱ってたんじゃなくて
単に気に食わないから嫌がらせで文句言ってただけなんだと思ったし
それに気付かず間に受けてた自分が嫌だ

褒められずに育ったから
愛されて育ったんだろうなって子を小さいときから無意識に敵視してた
不幸になるようにずっと呪ってた
大人になった今になってようやく、その子達が嫌いな理由が分かった

というか最悪な話なんだけど
そういう子達をいじめてた
謝りたいところだがもう会うこともないし
親に愛されてるならよくねと思う最低な自分もいる

わかる
私もいじめてたわ

>>63
叩かれるの覚悟で書いたけど同じ人がいてよかった……

ACでも女は子供を産みたがる

だからACは増加し続ける

ニワトリと同じ出産マシーン

>>61
幸せそうというだけで、
攻撃したくなるだけ憎悪する人っているんだよね
そういう人から恵まれてるって勘違いされて攻撃されたこと一杯ある
あなたにいじめられた可能性はゼロに近いので、
正直に書いてくれて情報として感謝してる

ちなみに、ニコニコして愛想いいのも、ACの特徴の一つだからね
幸せだからニコニコしてるんじゃなくて、
不幸だから何とか場に適応しようとしてよくニコニコしてんの

>>67
授業参観に両親で来てるような家庭だったなあ
褒められて育ってる感じがして、一年間同じクラスでいらいらしてた

私も大人しくて主張しないから
｢恵まれた環境で育ってきたんだねw｣ってしょっちゅう嫌味を言われるし
そういう人にいじめられて来た

ちゃんと家庭に恵まれてる人って健全な自尊心があるから
主張できるしいじめられにくいと思う

いいな♪いいな♪父親がじさつしてない人はいいな♪
みんなで楽しくぽかぽかおふろ♪
あったかい布団で眠るんだろな♪
ぼくもかえろおうちにかえろ
でんでん
だけど私の父親はじさつしたから二度と戻らない(軍歌調

家族とか親戚の話を他人に楽しそうにできるひとは他人とすぐ仲良くできるし話も上手い人が多い気がする
先生とかとも仲良くなるの上手い、羨ましい
自分も頑張ってニコニコはしてたけど話すネタがないから何もないし先生と話すのも苦手だった

>>71
そういう人たちーいわゆる健全な家庭で育った人たちは、自由に自分の気持ちや感情を表現しても怒られたり否定されたりしないし、むしろ積極性を受け入れられ賞賛されてきたんだろうね、羨ましい
率直に語れるから満たされて余裕があって、たとえ他の人の意見が自分のと違っても相手も尊重できるし、上手く折り合いをつけるコミュニーケーションを実地で学んだのだろう

何より違うのは、隠すものがない開けっぴろげさかな
家族メンバーの欠点が玉に瑕程度の人間だから仕方ないよね、くらいの微笑ましいものか、人として致命的なレベルで根本的に破綻してるのとでは当然包み隠さず話せるラインが違う
こっちはボロが出ないよう隠すのに大量にエネルギーを使っていっぱいいっぱい
前者は人とのやりとりは人生の潤いや生きる喜びに直結するものだし、後者は緊張してひたすらやり過ごすべき煩わしいものになりがち

子どもの頃はそういう人たちが眩しすぎて、自分が日の当たる場所を避けるナメクジか何かのように避けて引っ込んでたわ

守るものがなければガードを固める必要もなくて、結果風通しの良い関係性が多くの人と結べる
そういう人相手だと自然とこちらの気も緩んで話しかけられるんだろうなーと思った
子ども時代の一番凝り固まっえた時は避けちゃってたけど、大人になったらそういう人はやっぱ素朴に良い人なんだな、と

なんの苦労もせず幸せに育って来た人は、誰にでも優しい
そんな人が近づいてきたところで、裏切られると思って避けてしまうけど

>>61
私もそういう愛されてる子達が嫌いで、自身が引っ込み思案だからいじめはしないものの頭の中は常にその子達の粗探しと否定する思考で一杯だったわ
結局それだけでエネルギーの大半を消耗し、自分の人生も始められず日常に喜びも楽しみもほとんど感じられず過ごしてきた
一人相撲で傷ついたのは自分だけだった

言い逃れする訳じゃないけど、幼い子どもがそういう思考や行動様式を身につけてしまったのってつまり周りの人間から学んだものがほとんどで、
それに自身がその事で十分傷ついてきた訳だし、もうノーサイド精神で良いんじゃないかって最近思うんだよね
その当人たちに会うことはないし、代わりに今出会う人たちにその人たちにその頃出来なかった思いやりを持って接する事で返せば良いんじゃないかって
どのみちそれしか出来ないしね

愛されてるように見えるって
どうやって判別してるの？

私は周りに｢甘やかされてきたんだねw｣って散々嫌味を言われてきたけど
家族仲悪くてACだよ
愛されてそうとか関係無くて、いじめやすそうな相手を選んでたの？

>>61
家族団欒を見てると気分が悪くなるな

>>76
病気になったら病院に連れてってもらえる子供だな

>>75
少し心が軽くなったよ
あなたは優しい人だね、ありがとう

>>76
家が綺麗だったり、遊びに行っていい家庭だったり、金持ちだったり、
親の職業がちゃんとしていたり、旅行が多かったり、とか総合的に見て判別してたかな
特に小さい子って自慢多かったりしない？
そういう自慢の中に家庭のものが含まれてることが多かった

自分なんか悪いことしたのかなーー
多分したから罰を受け続ける人生なんだろうな
なんかまとまったこと書き込もうとしたんだけど、ぐちゃぐちゃでわからん
ずっと胸が苦しくてざわざわする

自分は親に親より恵まれてるという理由で憎まれてたよ
時代の差でしかないものまで、全部憎まれてた
だから、恵まれてると勝手に思い込んでいじめてくるヤツ、同世代にもいたけれど、
大嫌い
他人が嫌いでもいいんだけど、それなら他人に絡むなよ、恥知らず
大人しく生きてればいい

自分に何をしたわけでもない他人をいじめておいて、
自分がかばってもらえたら、優しくしてもらえてありがとうー、って情けなく喜んでるんだろ
ヘドが出るね、その自己中心性には
痛みを感じるなら、他人にやらない覚悟をして生きていけよ
それと回復前のACは加害者側の弱さに平気で加担するから、嫌い
最悪だよおまえら
一生傷をなめ合ってろ

>>78
身勝手だとかご都合主義だなとかいう反応もあるかもとドキドキしながら書き込んだんだけど、あなたのレスで少し肩の荷が降りて楽になった
こちらこそありがとう

>>76
質問の主旨からはズレるが、「愛されてる」と「甘やかされてる」は全然別物だよ
ほとんど真逆といってもいいくらい
愛されてる人間を選んで粘着してくる人もいるが、あなたの書き込みを見るとどうもそれとは違う印象を受けた

あなたがどうかは知りようがないし、個人的な話でなく一般論として捉えて気を悪くしないでほしいが、「甘やかされてる」のニュアンスはわがまま、世間知らず、きちんとしつけられておらず年齢相応のことが出来ず幼い、未熟って感じかな
そう言ってくる相手は皮肉と言うか、遠回しにそう言ってるんだよ
ちょっとした軽蔑と自分より下よね、って本人の面前で確認をとってるようなもの
(そう言ってくる相手が読み誤ってる場合だってあるし、相手の言う内容が正しいかは別問題だけどね)

「愛されてる」はそのまま
人間で想像しにくかったら幸せそうなワンコとか思い浮かべればいい
屈託無く、裏表なく機嫌とりも気遣いもしてないけど人懐っこくて誰と接してもあなたと触れ合って幸せ！嬉しい楽しいって全身で表現してるでしょう？で、いつもでないにしても相手からもそういう反応を得られやすいでしょう？

ちなみに「愛されてる」か「甘やかされてる」かは特定の言動からというよりもっと包括的な人柄みたいなのから滲み出てて、言葉を選んだくらいでごまかしは効かないし、大体の人がそれとなく感じ取って生活している
気づいてないのは本人だけ、というのもよくある話

日本人気質の負の側面と言うか、自分たちと違うものは排除して良い、いじめて良いみたいな世間の空気は根強く残ってる
村八分もいじめもまさにその典型
それで同調圧の息苦しさのガス抜きしてるって面もあるね
最近話題のマウンティングも
そのターゲットの選ぶポイントは本人にどうしようもない資質で突然決まったりする
生まれた地域や貧乏や見かけや障害持ちや女だからとか親が非常識で子育ての資質がなくて子の言動がなんかおかしいとか

自分は甘やかされてるは言われた事ないが、その場にいない人が「◯◯さんって甘やかされて育ってるよねー」とか噂されてる場合は、
大抵その槍玉に挙げられた人が非常識な振る舞いをして誰かを感情的に傷つけたとか怒らせたとか、空気読めない言動で何かを台無しにしたとかそんな事情がその前にあったな
ストレートに言っちゃえば「あの人わがままだし、次のターゲットにしていいよね」と周りの反応を確かめつつ確認作業してるの

適当にあしらうもよし、もし違う状況や人から繰り返し同じ事言われて気になるようだったら
「そうかもしれない…もしあなたの気分を害するようなことを知らずにしてしまっていたのなら、ごめんね。自分では本当にわからないんだ…。
差し支えなかったら自分のどういう言動がまずかったのか、教えてもらえると助かる。自分でもそういうとこ変えたいと思っているから」と言ってみてもいいかも
案外ちょっとした誤解や表現の問題でこじれてただけ、ってケースもよくある
直接伝えてくるってことはある意味チャンスでもある
こそこそ裏で言われてたら誤解を解くチャンスもないもの
ただ誰でもいいから攻撃したいみたいな相手だったら避けたりかわす方が利口だと思うけど

以上、長すぎ失礼

頭が良くてスポーツできて、自信にあふれたかわいい女子グループの中にいた子でも突然自殺したりするから、実際恵まれていたかどうかなんて分かるわけないわ
反抗期がない人でも、親が人格者だからなのか本人がＡＣだからなのかは誰にもわからない

ACに必要なのは不妊治療じゃない

必要なのは避妊手術

>>88
避妊手術or去勢手術は済んだんだよね?

自分がやってもないのに提唱しても意味ないと思うけど

叩かれ覚悟だけど
温かい家庭を望んで今妊娠4ヶ月
こんなにACの出産が批判されてるなんて知らなかった
でもACの中には、自分みたいに一般の家庭を渇望する人もいるんじゃないかと思う
女性だと恋愛体質だったり、結婚と交際が直結だったりする人多いのかもしれない
このスレや日常生活で学んだことを生かして、絶対いい親になってみせる
きっと批判があるだろうけど、「ACだから恋愛してはいけない」じゃなくて「ACでも幸せになりたい」の方が強かった
ごめんなさい

>>91
「絶対」とか肩肘張らない方がいいよ
もっと気楽にやってよ

ACだって幸せになって良いんだし
結婚して子供を持っても良いんだよ
ただ、私らACの親はACだし無自覚に連鎖させるなってことよ
>>91は自覚があるってことは気を付けるポイントがわかってるってことだし
もしも子に変な兆候が見えたり
子に対し変な言動をしてしまったら対処できるでしょう？

>>92
ありがとう
自分が幼い頃のことを振り返って、どうすればいいか、なにをしたらだめか、精一杯考えてるつもり
出産までに少しでもACを克服しようと思う
励ましてくれてありがとう

自分が子供だった時を思い出たら
・子に何かしても正当化しない(子は親が謝れないのを知ってるからせめて正当化はしない)
・親自身は普段から子に対して自分はおかしい人間だと伝えておく

この2点守ってれば子が被害受けたとしても子の心はかなり楽になる。
ただ親が居心地の悪さに耐えられなくなって多くの場合正当化し出すから破綻するしそもそも愛情が希薄だからそこまでする動機が無いかもしれない。

>>91
妊娠中は毒やACのこと忘れて自分のことだけ考えていいんだよ
ストレスは大敵だからね
というのは脅すようだけど私も暖かい家庭を作りたいと妊娠経験あるのだけど5か月で死産してしまった

妊娠中はストレス感じないよう毒に会わないでいたんだけど、死産の10日前にメンヘラ糞妹から実家がおかしいのと私が病んでるのは母とお前(＝私)のせいだというメールが来たんだ
もちろんこれが死産の一因になったと証明できないけど、すごいストレス感じたのは事実で、10日後に私は何らかの感染症で死産した
風邪でもないのに…
妊娠前も実家に行くとほぼ下痢になっていたから、今回も免疫が弱ったのではないかと思っている

だから妊娠中は毒のこと考えないでほしいよ

>>95
妊娠中はストレスを溜め込みやすいよね
毒やストレス源は完全に絶つくらいしないとお腹に悪影響になっちゃう
一度化学流産したことがあるのだけど、そのときは号泣してしまったし、死産の悲しみは計り知れない……
亡くなってしまった子がまた来てくれるよう祈ってます

>>96
95だけど温かい言葉ありがとう
96さんもとてもつらかったね

本当に毒は完全に経たないとお腹に悪影響だと思う
お腹の中で亡くなったのではなく、母体の感染症により急に破水したせいで生きて生まれたのに亡くなってしまったんだよね
子供側のせいじゃない

血液検査では白血球の値が高かった
自分の細胞を攻撃して破水に繋がることがあるらしい
私には持病があって毒に会うと腸の炎症で下痢や下血になるんだけど、それも白血球が関与してる
だから本当に悔やんだ
もしまた子供を授かれるなら毒一家丸ごと完全に離れるし刺激しない適当な理由つけてメールなど受信拒否にしようと思う

>>81
この加害者同士で｢自分も傷付いたし仕方ないよねー｣って流れに違和感あったから
同じこと思ってる人間がいて良かった
しかも恵まれてそうな人間が気に食わないって言うけど
｢金持ちそう｣とか｢小綺麗だから｣とか表面的なことしか見てないし裏を全然想像してない

こういう自分に激甘い人間が親になるとか反吐が出るわ

>>81
この加害者同士で｢自分も傷付いたし仕方ないよねー｣って流れに違和感あったから
同じこと思ってる人間がいて良かった
しかも恵まれてそうな人間が気に食わないって言うけど
｢金持ちそう｣とか｢小綺麗だから｣とか表面的なことしか見てないし裏を全然想像してない

こういう自分に激甘い人間が親になるとか反吐が出るわ

母親、家庭内暴力で私がPTSDになってて心療内科通いしてるの伝えてるのに、まるで誠意のかけらも見当たらないんだよね。母親にも責任があることなのに。
上から目線の教えてやってるんだって態度で親ヅラをすることを辞めない。なんかもういいや、こんな屑親とは縁を切りたい。

毒親に親ヅラされてもイラついてストレス溜まるだけでなんにも得が無い。同じ人居る？

誠意のかけらを期待してるのが本音の大部分
頭撫でてくれたら尻尾振り回してじゃれつきたいと
その期待願いが通じない事が得が無いという事叶わないから腹が立つ
その期待をしなくなれば腹も立たん
PTSDを治すスベも義務も加害者は持ってまへん