森田療法で症状の改善を目指すスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
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森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502460654/

>>951
親戚づきあいなんかしなきゃいいだろ。あれは昔の風習だから別に付き合わなくても死なないよ。
昔は農業やらなんやらでやらなきゃ生きていけなかったからその名残なんだろうけど

>>952
嫁実家に行かない理由と、いもうと家族が来るのに会わない理由を見出すのは難しいからね。
対人恐怖症、社交不安症（森田療法にこの概念はないかもだが）者には苦しい時間

>>953
だからさ、行かなきゃいいだろ？行かないとどういう損害があるのか計算してみろよ。ないから

お前らあれだろ。みんな教の信者だろ？だから治らないんだよ

嫁を悲しませる。親をがっかりさせる。
昨日は、中学同窓会にも行けなかったから・・・

https://jpon.xyz/s/2000/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E6%B2%BB%E5%A4%95%E7%94%9F

>>956
そんな期待されてる人望のある人間だったのか。なら今後は呼吸の仕方も注意しないとな

>>955

みんな教って？あなたの言う治りって？
レス何番はどんな根拠で治ってないって言えるの？
こじつけ以外の説得力のある説明希望。
暇〜
ってかあなたも暇に飽かせてこんなことしてるみたいだけで
森田神経質とは一線を画するという
あなた自身の悩みの真剣度とやらを
聞かせてくださいな。
強制入院や自殺未遂の経験とかなら森田に惹かれるような人とは
本来無縁の世界だから場所違いの見当違い。

>>959
そういうのはいいから、何かアイデアを出せよ

https://m.youtube.com/watch?v=ILxMRbcoUQw

>>960

そういうのってなんだよ。
おおざっぱすぎなんだよ。
アイデア？
健康になりたいなら健康なものから影響を受けるのが一番。
健康の定義は各自で。

俺のアイデアは精神的な反応と密接な関係にある首にある自律神経の中枢の正常神経節ブロックを
定期的に行うこと。麻酔に抗える人間はこの世に存在しないから

>>958
そりゃ自分の子どもを嫁がせる相手なら期待するでしょ。
期待に応えようと頑張るからキツイんだよね。
あまり関係のないことは、断っているが。。

>>963

ふーん。あなたがそう言うならあなたにとってそうなんでしょう。
なんか精神というよりも身体的な側面が強い気がする。
ペインクリニックが対象とするような。

どこかからかとーっても自演臭がする！

>>965
星状神経節ブロック療法を発案した麻酔科医が書いた本によると、適応症がない病気はないそうだ。
つまり何にでも効く。局所麻酔に対抗できる人間はこの世にいないと思うから精神疾患にも適応があると思う。
でも、逆に言えば、何の病気にも効果がないとも言える。

自分の劣等感とかコンプレックスがある部分がばれる、晒される感じが嫌なんだろ
相手側の人たちに比べて自分は・・っていう
そんなの何もないのにただ会いたくない、怖いってんなら
確かにただの心理とか習慣ではない何かの病気かもね

>>967

そういうのが保険適用になれば苦しむ人は減るんでしょうね。
効果がないというのは対症にすぎないからということなのだろうか。

森田はさ、他人事だから万人に共通しそうで納得されそうな言葉を述べていただけに過ぎない。
その証拠に、お前が治ってないだろ？

>>968
俺の場合、話題がなく黙ってしまうのがコンプレックスだね
音痴でカラオケも苦手なので、結局、飲み会が苦痛
それが嫌で、ますます人の集まりが嫌になる
大学のときは、仲のよい奴がいて、いまでも楽しかったなあと思う

>>970
他人事ってほどでもなさそうだけど？
じゃなきゃ神経質人の心をこれほど長い間魅了はできないと思う。
どのあたりを万人に共通しそうだと思ったわけ？
そもそも森田の著書を公平な気持ちで読んだことある？
入院森田にはずいぶん粗悪なものも多いらしいから
そういうのを根拠に森田への偏見をつくりあげてない？
治ってないって何を証拠に？
そもそも治るとは？
森田を知る前と後と比べたら治ったというしかないから
治ったと言ってるだけなんだけど。

例えば、ここにいる奴が何の症状か知らないが赤面恐怖なら自律神経の仕業だからそこに麻酔を
打ち込めば一時的に赤面しなくなる。ただし、強制的に人間の生理機能を抑えるんだから代償は安くないぞ。
目立った副作用はなくても。
そういう話がしたいんだよ。お前らの悩みなんて精神科医も興味ない

＞そういう話がしたいんだよ。

そういう話おもいっきししてるじゃん。
自殺・発狂の瀬戸際にある人が集うスレ行ったら？
森田神経質は生の欲望旺盛で自殺とはほとんどの場合縁遠だろうしね。

>>974
でしょ？本当に治す気がある奴はここには居ないんだよ。

>>975

ん〜？
ここに混じっている以上あなたも似たような気がするけど。。
文字だけじゃわからんことが多いからな。

似たような→似たようなもん

よし年内にスレ消化して来年はこんなことよしましょう！
さぁさぁほかのみなさまも遠慮せず思いをぶちまけちゃいましょう

>>972
神経症と十把一絡げに言っても会話は成立しないと思うが、治療に対する執念のようなものを君からも感じない。
ここにいる奴からも。

あと、精神疾患を本気で治療しようとした事のある人間、この界隈で名をはせようと思った人間が森田正馬
だけで森田療法だけだったんだと思う。

>>978

あーそう。
だって治ってたら治療への執念はありえないもの。
治っててもやはり自分だって親戚の仲じゃ居心地悪いし、
けどそこで「これは神経症だ！この居心地悪さを根絶しない限り未来はない！」
とは思おうとしても思えない。

神経症って言葉は茫漠すぎてこの言葉を使って話しても
噛み合わないことがほとんどでしょう。

>>979

そのへんの事実関係はわからないけど、
私含め多くの人が効果を認める療法には
それなりの長所があるのでしょう。

しゃべりすぎたわ。黙ろう。

>>981
本当の意味での治療を行うには激しい精神的な苦痛を伴うだろうけど、何かあるだろ。
お前だって神経症を持ってたんだから遊んで生きてきた訳じゃないだろ。自分が出した結論の一つは星状神経節ブロック療法。
5chってゴミ箱で何かアイデアをだそうよ

>>982

ヒルティを出したらダメだししたのあなたじゃなかったけ。
アイデアを出すならやはり健康になりたいなら健康なものに近づく、
これしかない、と思う。

否定的な分離とは、一般社会的な生き方から受動的・破滅的に離れてしまうことで、行為の主体性を喪失するため精神病や自殺を引き起こす可能性がある。
それに対して積極的な分離とは、一般的な受身の人生から離れるべく、まず対象から主体的に分離し、物理的あるいは精神的な距離を置くことで、より広い視野を俯瞰し、
強い知覚に基づく深い理解を形成し、より高いレベルの認識を求め続けることである。たとえば、一般社会に対してでさえ積極的分離と再融合を繰り返すギフテッドは、
自己や世界の概念が徐々に変化しながらも少しずつ社会の矛盾を解きほぐし、問題を認識し、最終的に独創的な生き方のビジョンを得てその解決や克服
その実現を目指す。
しかし、その分離過程では、常に、緊張、不安、気分的うつ、恥、罪悪感といった精神的苦痛を伴う。その自己の葛藤は、常に深い感情作用と連動しており
人生の要となる出来事から日常の内省行為まで、世の中がそうあるべき姿と現実世界とのギャップを思い知る強烈な機会となる。

ドンブロフスキは、短時間の単純な感情は人格の成長にあまり影響はなく、否定的感情も含めた激しい感情作用こそが人生を変えるような劇的な体験をもたらし
積極的な分離を起こすと考えた。つまり精神的苦痛は、個人が心理的により高いレベルへ成長するために不可欠であり、その深い感情作用を最大にもたらすものはOEである
と結論付けている。ギフテッドの子供が、OEという平均以上に敏感な精神状態にあることは、勉学や芸術で著しい成果をあげるだけでなく、日常におけるすべての活動においても
精神に特異な反応を起こしていることを示す。つまりギフテッドは、誕生時より常に外界・内界両方からの刺激を増長した精神で感じ、激しく深い幅をもって経験し
内省を繰り返していることが、彼らの著しい成長に関連しているという仮説である。

神経症のやつらの中にギフテッドに該当する奴もいるだろう。進化するには短期的な精神的な苦痛は不可欠だとよ。で、ここにいる天才くんに何かアイデアはあるのかい？

>>983
ここにいる人たちはさ、根拠が薄いのにこいつはこいつだろうって勝手に推測してるけど、ヒルティってのはなんだい？
腐るほどいる自称哲学者か何かかい？

知覚性OE：「神経質」という言葉で表される性質で、増長した知覚意識を持ち、まぶしい光、大きい音、匂い、触感など感覚器官に与えられた刺激に過剰に反応する。
靴下の縫い目や服のラベルが気持ち悪かったり、隣室の時計の時を刻む音が気になって集中できない、などの例がある。
鋭い感性は、幼少の頃から絶景に息を呑み、名曲に涙を流すといった美的感覚にも通ずる。

外国では神経質ってのはこういう扱いもされてるそうだ。これは普通神経症だろうよ

>>985

言ってる内容やトーンから推測しているだけで断定はしてないよ。
ヒルティについてはカール・ヒルティで検索してね。
ギフテッドの話持ち出しても仕方がないでしょう。
ギフテッドはギフテッドの論を持ち出して人や自分に当てはめるなんてことは
絶対にしないと思う。ギフテッドの人の場合はどうなのかとか
個人的にはまったく参考にしようがない。苦痛が伴っているかどうか
それが短期のものか長期のものかそんなの計測しようがないし
計測することは無意味。
精神のことの最新の学問上の知見などというものは私は信用しない。
悩みと言えば昔から誰でもお世話になるオーソドックスかるクラシカルな
書籍に触れてみることは多くの人にとって意味あることだとは思う。

読んでいて精神的な苦痛をもたらさない書き込みに価値はない。

>>986

あ、言った矢先からだけど、それ自分に当てはまる。
クラシック曲のある曲にここまで感動して涙できる人間は
そうはいないとか思ったことあるし。
今は発達障害でそういうの説明するみたいだね。

>>988

尖りすぎよ。大変だ。それじゃ。

残り１０
さっさと埋めちまおうぜ

>>989
意味の言う妄想的な推察でなら君が誰か分かるけど、分かったところで意味がない。
分かって欲しくないだろ？ならそういう話は無しな

>>992
君の言う　の間違い

>>992
それをわかっててあれを言うのは変。

>>994
言っていいのか？　キーワード：患者

>>995

てんでお話しにならない。何も困ることないので言っちゃって。
早くしないと終わっちゃうよ〜

>>987
そうじゃなくて、ここにいる神経症のクズの中に頭が切れる奴がいるなら何か治療方法を提示しろよって話。
君でもいいからさ

否定的な分離や自殺のようなものしか生まないように書かれてるけど
否定的な分離こそ哲学や芸術の独創的なものの産みの親であるように思うし、
ドンブロフスキなるものの知見などはただの知見にすぎず、
そうしたものに救いを求める（かのような）のは健康的ではないと思う。
私がそう思うだけなんですけどもね。

ごめん。頭切れないし。

レス終わるな
ザ・消化不良Ｗ

分離や→分離は


ＷＷＷ
終わったＷ

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