森田療法で症状の改善を目指すスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502460654/

役者にコピペ魔人追加

自分を守ろうとしてばかり居るから神経症になる
神経症者がまずやるべきは感謝、行動よりもまず感謝
自分を守ろうとすると緊張する緊張したまま行動しても緊張は解けない
そうじゃなくてまず感謝、感謝してると自律神経は緩むんだよ
24時間、感謝の弾幕を張れ

あとは魔神ブー追加でついに森田奥義の扉が開く

【決定論】とにかく斎藤が全部悪い【科学法則】

>>154 誰が感謝しながら生きているかね。
そんな事言うから神経症が一生になってしまう。

>>152　「宝石のうもれている現状は、実に嘆かわしいことだと思う」　←嘘！！
ただの石だから埋もれたのだ。日本人はそんなバカでない。神経症完治根治が達成されるなら、
どうして現状のザマがあるのだ。世界から奇跡の療法の秘密を知るために人が押し寄せるはずだ。
ノーベル賞委員会も黙ってない。

>>135　こんな論文を長々と書くようになったら神経症で一生はフイになる。健康世界で誰が
こんな物に興味を持つであろうか。それよりほらほらどんどんやらないと生活が持たないよ。
皆、生活を守るだけで精一杯なのだ。

>>157
行動するから神経症が治まるんじゃない
感謝によって治まる
行動の結果、感謝という解答を得ることは出来ても
行動＝完治とはならない
刹那に行動している人が決して幸せに結びつかない現実を見ろ
感謝して行動するのが正解だ

>>160　神経症は精神病ですよ。倫理を説いたり
宗教の布教対象ではない。良い薬があったら
直ちに強制入院すべきなのであるが、残念ながら
その薬がないから感謝なんて馬鹿なことを
言い始める。

森田理論における目的本位を考えれば
僕たちに「損するよりはトクしたい！」っていう気持ちは必ずあって
そのトク（「ごっつぁんです！」な気持ち）をゲットするのを
ハナから決め込んでしまうというのは
完全な誤りだとは言えないと思うには思う

なんで患者の分際でこいつら教祖みたいなこと言ってんの？

入院してたけどババアの看護師と患者が最悪だった。閉鎖病棟のがマシ

森田博士の発見には多くの神経質者の苦しみを軽減させるヒントが満載ですね。
それに比して、斎藤何某の無為療法とやらには、
森田先生の文章に明らかに見てとれるような、
神経症者の思考や情緒に訴えてその行動や思考やに善い変化をもたらさせる力、
といったものが皆無ですね。
脳や無意識といった存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えない領域に関しての独りよがりな蘊蓄ばかり。
それこそ、そんなもの知ってなにになる、というのだ。
また、
車で人をひくかひかぬかの場面や大相撲を引き合いに出して
博士の文章を貶すなんて完全に頭がいかれてるのでしょう。
神経症患者が読書できる環境のときにじっくり味わうためのものなのに。
そういうふうに読むことで無駄な考えをしない人間がつくられていって
症状で囚われて何もできない人間が人並みに動ける人間になっていくんでしょうに。

脳や無意識といった→脳や無意識の

森田先生→森田博士

脳や無意識といった存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えない領域に関しての独りよがりな蘊蓄
→
存在や仕組みを知ったところで
自由に扱えるようになるわけではない
脳や無意識についての独りよがりな蘊蓄

>>161
あんた自体が宗教（というよりカルト）。
そしてあんた自身、論理や宗教を説いてる。
何度言われてもそういうブーメランを内省出来ない脳みそなんだろうが。

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。

「神経症は精神病（一律的に断言）。
私と他数名だけが唯一治った。」←完全にカルト

そう、仏教の長々と講義するのは大変迷惑だ。考え違いも甚だしい。

対人恐怖だけど、欲望少ないし（ぐうたら、学生時代勉強しない、部活だらけてる）
典型的な神経質じゃないって事だよね。
神経質じゃない人は森田は追い払ってたみたいだし、俺は治らないのかな・・・。

すみません
このスレに来るのは初なのですが質問して大丈夫ですか？
都内で森田療法受けるとしたらおすすめの所を教えて頂けますか？
また森田療法は「あるがままを受け入れる」という認識で正しいですか？
治療にかかる時間や効果などを実感された方いたら教えてください
宜しくお願いします

かまととさんがいらっしゃいました
しゃべらせるポイントを的確に押さえすぎ〜
馬鹿どもをしゃべらせて活性化させようって魂胆みえすぎ〜
さ　また　いろいろ出てくるのかな〜
くっそ馬鹿馬鹿しいうんこスレ

上のは落書きですので　ちなみにここはチラ裏利用のみですから

>>173
このスレにはマトモな人はいません
他でお聞きください

このスレはいろいろな人がいろいろな意見を書いていて参考になるが、
斉藤何某という人だけは勘弁しもらいたい

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****

ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。

ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。

平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい***

神をイジルなど

言 語 道 断 ですよ！！

神経症者に特徴的なのは動けない事です。健康世界では動くのは簡単であり、動くのが楽しい。
言われなくても動くし、動けと言われたら喜んで飛び出て行く。ここを皆さんどう考えているのだろうか。
生きるとは動く事なのです。仕事をするのも動く事なのです。動きを否定したら
この世の中で存在は難しい。

野生の世界もそうだ。動きが停止した瞬間に捕食動物に殺されるか餓死してしまう。
今日もそこで動く事に難癖付けている人、一生神経症で終わってしまうよ。

何年も治らない神経症の人は主治医に発達障害のテスト受けさせてもらえ
異常なこだわりに発達障害が隠れてる場合があるけどその場合は森田は全く効かない

>>2
自分だけは別だと思ってるこいつとか
ここから17もレスする>>3とかも
自分は別だと思ってるらしいが
いずれも月曜の朝３時って気持ち悪すぎて
ゾッとする

ウ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ
ﾋ

行動本位？だったかな
気分に関わらず目的を見つけて行動する…
で、疑問なんだが目的を見つけても全くやる気でないｗ
行動すること自体が観念になってしまい
無駄骨を負ってしまう
気分を全く無視した行動は強迫行為になってしまう
このへんがややこしい
もともと気分屋の人間にはあてはまらないと思える
もともと自然体が気分屋な人間には向いてないと思う
お前らどう思う？

ちょっと何言ってるのかwdc@@@

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****

ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。

ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。

平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい***

無為療法は森田療法の亜流のようなもので原理は同じですね。
森田先生の高弟たちも晩年はそれぞれ独自の考え方を持っていましたが、
表立って対立することはせずに大同団結をして森田療法を発展させて行こう
と考えていました。
森田療法鈴木派、森田療法高良派、森田療法宇佐派、森田療法水谷派・・・・・などなど。
斎藤さんも無為療法をやめて、「森田療法斉藤派」を名乗る方がよいでしょう。

「森田療法斉藤派」が他の派に比べて治癒率が特に大きくなるとも思えませんが・・・w。
冷静に考えてこんなことを何十年も言ってるのは・・じっ、実にケンコウセカイである
KENKO-SEKAI！SAITO-SEKAI！
ウチュウ・宇宙・うちゅう！！！！
http://i.imgur.com/rD3K1BI.jp

神経症といわれてたものは精神病レベルも含めてたと思う
強度の強迫障害や恐怖症は精神病に近い
医者に治療は難しい
こりた療法は軽度の患者が対象だよ
一般人にも役立つというのはそういう意味があるのよ
あくまで軽い人向きで救世主みたいな主張は相当図々しい

「救世主みたいな主張は相当図々しい」
本当、そう思う。何か重々しい仏教講和なんか書いて尤もらしく見せるが、実はそれを書いている
本人は今、狂いまくっているのでは。

>>189
その人はいつも複数の人の書き込みをごちゃごちゃにしてコピペしているコピペマンだよ

>>190
なるほど。大体宗教を持ち込むのがおかしい。
我々は今病気に直面しているのだ。悟り以前
100年前の話だ。

8優しい名無しさん2017/08/12(土) 20:48:08.16ID:+5F684wQ
>>5
>対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。

（前スレの）>>981 でも少し書きましたが、非対人の強迫観念や一般的な悩みに対しては
『中観・空観』 の教えで十分なのですが、対人恐怖や人間関係の悩みに対しては 『唯識』
の方が圧倒的にすぐれています。『唯識』 では自己が空化（無化）されるというよりも、
他者と一体の意識に目覚めるので、他人との間に壁を感じなくなって大きな心の安らぎが
得られるのです。
『中観・空観』 から得られる 「無我」・「無自性」 は無機的な心象がありますが、『唯識』
から得られるものはもっと人間的な温かみのあるものです。

>>6
「自らの体験」というのは水谷先生が社会人として生活していく間に、本当に対人恐怖がなく
なっていった体験のことで、水谷先生の著書に書かれていることです。
私自身は水谷先生の最晩年に指導を受けましたから、直接に教わったことも多いです。
水谷先生は晩年になるほど仏教の教えを説くことが多くなったのですが、通常の森田的考え方
では対人恐怖は治りにくいことを痛感されていたように思います。
自我意識と人間観を重視する考え方は森田先生の教えの中になかったことではなく、表立って
説かれていなかっただけで、水谷先生が森田先生の家に下宿されていた頃に日々の生活の中で
森田先生から教えられていた内容だという思いを水谷先生は持っておられました。
（ですから、水谷先生は仏教の話をされている時も森田先生の教え以外のことを説いていると
いう気持ちはなかったと思います。）

こんなのは最悪だね

洞察なんて分かってない人間に限ってこの言葉を使う。洞察が出てきたら頬っぺたをつねくるべきだね。

ID:/69BH5GY＝斉藤爺さんの登場　パチパチ　パッチン

仕上がってるスレ

このスレからは治したいって純粋かつ切実な思いを感じない。
単に他人にマウント取りたいだけのように見える

正の欲望？

制の欲望←

性の欲望

生の欲望

成の欲望

この時代遅れの勘違い療法まだ生きてたのか？
支持者何人くらいいるんだろなｗ

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい****

ムイ・ザツヨー尊師は特別な方です。
平民の私たちの凡庸な話とは違う高度な話をなされています。

ﾑｲﾘｮｰﾎｰしか治す道ははないそうです。治そうとせず家で一人ザツヨーしてれば無意識や禅の力で100万分の1の確率で治るそうです。（〔禅的〕森田療法に似た部分がありますが、〔禅的〕森田療法で治った人はゼロだそうです。）
それがこの世の真理だそうです。

平民が故に話がわからないからと言っていたずらに批判するのをやめ、
神の御言葉として左耳から右耳へムーディ勝山でありなさい。

***圧倒的真理 絶対 統一神 この世の摂理 未来の科学 平民よ頭が高ーい***

水谷啓二なんてものは半世紀前に死んでいる。神経症は21世紀の病気であり、日本と世界の
最大の問題なのに、半世紀前の人間の言葉を引用する恥ずかしさを感じていないらしい。
今この場に生きている人間の肉声が聞こえて始めて我々は信用することが出来る。

斎藤（>>204）の書き込みは自慢話とウソばかりで全く役に立たん

＞森田正馬先生は、「視力が悪いのを異常と想わないのと同じである」とこれを読んだだけで治る人は治るのですが、

理解された思想は矛盾ある事知るべし。

＞人間は様々な性格のものですから、なかなか強情で治りにくい方もいるとは想います。

正しい理解。

＞視力が悪いのを「一生治らない！」というのは正しくて、また、「それでも何でも自由に出来る」というのは正しく、その両方が両立出来た状況が治った状態です。

治った状態とは謂うもののそれは思想の鏡に映った幻想であり実でないことを知るべし。視力が悪いという眼の疾患と、神経症性障害（高良老師の謂う主観的虚構的障害）とは喩えとしては最適とは謂い難い。
斎藤居士の如く「一生治らない！」「それでも何でも自由に出来る」と思想を事実化することから遠離する事を学ぶべし。

＞そのためには、避けるのではなくあえてその中に入り込んでいく。視力が悪いのならば悪い中に入り込めば、眼鏡屋を紹介してくれるようなものです。

入り込んでいくところに勘違い。そこに入り込まず、是を不問と謂うなり。

こんな嘘ばかり書かれたクソ療法を精神科医も信じてるんだから
日本の精神医学界のレベルの低さがわかる。精神科医は基本的に落ちこぼれがなるらしいし。心当たりあるだろろ？

お前らの中で遊びで煽ってる奴がいるならやめとけよ。
この療法は戦前に発明された古典に近い。はっきり言うと現代では意味が無い

古典は間違い。古典とは古いが現在の作品以上の感動を与えるもの。森田療法は
昔もパットしなかったし、現在はさらにパッとしない。

体得と理解

　体得とは、みずから実行、体験して、その後に得た自覚であり、理解とは推理によって、
かくあるべし、あらざるべからずと判断する抽象的の知識である。ところがもっとも深い理
解は、具体的に、体験によって会得してのちに生ずるものであって、たとえば食べなけれ
ば、その味を知ることのできないのと同様である。　興味や趣味は、ただ実行することに
よってはじめて生ずるものである。思弁的に、労働の神聖なことを理解して、これで人を
説得しようとすることは容易であるけれども、みずからこれを実行することは、非常に難
しいことである。
　釈迦が六年苦行ののち、はじめて大悟したというのはどういうことかといえば、ただ諸行
無常、生者必滅という語に現わし得べき事柄というまでのことであった。しかもこれはせ
んじつめれば、「人は死ぬべきものである」ということであって、小学生であってもよくこれ
を知っていることである。だから悟りということは、主観的、体得的に、みずから諸行無常
そのものとなってしまった境涯である。理論的に知ることではない。理解と体得とは、悟っ
たのちには、まったく両者は一致するものであるが、思想の矛盾にとらわれ、迷いのうちに
あるときには、そのへだたりの大きなことは限り知られぬものである。

自然服従

　以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、\暑いいときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
　死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。

情報弱者は森田療法にとらわれたりするから気をつけた方がいい

誰が自然服従なんて言いながら生きているだろうか。

純な心

なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。

強迫観念の発生

以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。

>>215　どんなに飛んだり跳ねたりして悪口言っても、我々外から見ているものは本質を見ている。
”純な心”なんて言うが、誰が純な心で生きているであろうか。ただ生きているだけだよ。そんな難しい
事言いながら生きているヤツが何処にいる。

神経症とは１

神経症とは無限運動をしている円盤に例えられる

神経症者ではストレスを受けると心に神経症円盤を回転するモーメントエネルギーが発生して、円盤は回転し始める。円盤が回転し始めると、神経症者は神経症不安の原因解明とその対策に必死になる。
必ず対策を発見しそれを実行するが失敗し、挫折感は更なる円盤の回転エネルギーを生む。一度この円盤の回転が始まると停止することはなく、
殆どの人は一生神経症との戦いで終わってしまう。故に神経症を難治性の強迫性精神障害とする。その強迫性を列挙すると、向上心の達成欲求が止まらない。強迫的に向上心を考え続け、
一生涯考えてもその異常に気がつかない。質問が止まらない。
雑用とは何をしたら良いでしょうかのような、一笑に付すような質問をしてくる。疑問の解消を優先し、その前に立ち上がることを拒否する。
健康な人は、たとえ疑問があっても体が自然に動くが、神経症者は疑問解消を最優先するため、終日部屋に座って考え込み、
家族と社会の大変な負担になる。動きという生命の維持に必要な動作に障害が出ているのに、森田療法、無為療法、禅、「無」等、心理哲学的考察が止まらない。

無為療法とは無為療法は従来の療法と違って患者に一切の回答を与えない

無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。
道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅をする事を要求する。これを「座禅が座禅をする」と言うが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。

原因を究明せず、方法を発見せず、治療法を実行せず、失敗もせずとやると、神経症回転円盤に回転エネルギーが発生しないから次第に速度は落ち、最後に停止する。

>>217

純な心

なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。

神経症と化学的平衡

神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。

我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。

ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋　 Ｈ+（＋-に電離した状態）

酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない

神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。

神経症とは１

神経症とは無限運動をしている円盤に例えられる

神経症者ではストレスを受けると心に神経症円盤を回転するモーメントエネルギーが発生して、円盤は回転し始める。円盤が回転し始めると、神経症者は神経症不安の原因解明とその対策に必死になる。
必ず対策を発見しそれを実行するが失敗し、挫折感は更なる円盤の回転エネルギーを生む。一度この円盤の回転が始まると停止することはなく、
殆どの人は一生神経症との戦いで終わってしまう。故に神経症を難治性の強迫性精神障害とする。その強迫性を列挙すると、向上心の達成欲求が止まらない。強迫的に向上心を考え続け、
一生涯考えてもその異常に気がつかない。質問が止まらない。
雑用とは何をしたら良いでしょうかのような、一笑に付すような質問をしてくる。疑問の解消を優先し、その前に立ち上がることを拒否する。
健康な人は、たとえ疑問があっても体が自然に動くが、神経症者は疑問解消を最優先するため、終日部屋に座って考え込み、
家族と社会の大変な負担になる。動きという生命の維持に必要な動作に障害が出ているのに、森田療法、無為療法、禅、「無」等、心理哲学的考察が止まらない。

無為療法とは無為療法は従来の療法と違って患者に一切の回答を与えない

無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。
道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅をする事を要求する。これを「座禅が座禅をする」と言うが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。

原因を究明せず、方法を発見せず、治療法を実行せず、失敗もせずとやると、神経症回転円盤に回転エネルギーが発生しないから次第に速度は落ち、最後に停止する。

インターネットが始まる、はるか前ならこのような文章をまともに読んだが、今はそうではないでしょう。

これを屁理屈と言う。こんな事を考えていたら、お客さんとの折衝で間の抜けた応対になってしまう。
大相撲の立ち合いで、こんな考えが一瞬でも入ったら倒されてしまう。
健康な脳ではこのような複雑な情報処理はしないし、する必要もないのです。

これを妄想と言う。こんな事どうでもいいのです。健康世界でこんな事考えている人が
いるであろうか。いないなあ。

単なる作文だなあ。神経症者だけが
読む。健康な人は決して興味を示さない。

やはり宇佐先生は本物

  投稿者：斎藤  投稿日：2016年 4月 3日(日)07時58分48秒

ある所から得た情報によると宇佐先生は鈴木のように具体的
指導はほとんどしなかったらしいです。だから寮生は暇を持て余して
外に遊びに行くと言うことも聞いた。
これを不満に感じて宇佐先生から鈴木に転院する人が結構いたようだ。

しかし宇佐先生は唯一神経症の本質を理解していて
実は森田療法をしていなかった人物ではないかと考える分けです。
でなければ、私が今から24年前の一晩で宇佐先生の本を読んで
神経症が治る分けがない。

宇佐先生はその本の中で、森田療法はそれを神経症を治す目的で
実施すると、逆に神経症は悪くなると皮肉な事を言っていた。
自分が森田療法を実施しているのに、この勇気には驚く。残念な
ことに、宇佐先生に入院した人たちから、この言葉を聞くことがない。

又三省院の掛け軸には千人の先人の名言を聞くなと掲げているのに
入院生は宇佐先生の言葉を追い続けた。何をしているのだと言いたい。

宇佐先生は何も指導をしなくて退屈だと言うが、無為療法も一切の
指導をしない。治療行為の完全停止なのだから具体的どうする
を斎藤に求めてきてはいけないのだ。
ただ目の前の何かをするだけで、これは宇佐先生の指導と一致する。

もし、宇佐先生が森田療法を掲げていなかったら、無為療法は
宇佐療法の発展型と考えても間違いない。

神経症と化学的平衡

神経症が治るとは森田療法が言う完治とは違う。化学反応の平衡状態に似ていて、反応は右にも左にも行くが、一方的に右（健康状態）にずれた状態を神経症の治りと言う。

我々は化学の授業で化学平衡を学んだ。例えば酢酸を水に溶かすと下に示す平衡状態が現れ、酢酸の分子は3つの状態を同時に維持している。反応は右にも左にも行き、一定温度で一定の平衡を保つ。

ＣＨ3ＣＯＯＨ（酢酸） ＣＨ3ＣＯＯ- ＋　 Ｈ+（＋-に電離した状態）

酢酸のビーカー中での状態
神経症を化学平衡で説明すると神経症が悪い状態神経症の状態回復した状態斎藤の状態健康な人
神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康神経症健康100：110:11:101:1000:∞無限大1日の大半が神経症に張り付いている神経症ではあるが
仕事が出きる雑用がスムーズに出来て敢えて仕事、勉強、
将来を考えないほぼ神経症全快状態だが、完全にフラッシュバックフリーにはなっていない脳が神経症状態を全く起さないから神経症とは何か理解出来ない

神経症と量子力学神経症者のニュートン力学斎藤の量子力学位置
自分の位置を特定出来るし特定しようとする。自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。移動麓から山頂へは努力を重ねてゆっくり移動すると考える。
麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する。改善従って以前に比べて改善したと言う。治りか神経症かの選択であるから途中の改善状態は存在しない。ルート頂上へは連続するルートがあると考える。
頂上へのルートは存在せず。努力我慢して努力をすれば登頂に成功すると考える。我慢と努力が消えた時、既に頂上に立っている。

斎藤療法いうのは神経症を見んようにしとるだけやな　逃げとるだけやな

生きると言う事は簡単なことなのだ。数百万年の進化の中で獲得しているから、下手にいじらない
方がよい。簡単で楽しいから社会は日夜発展している。これを純な心、自然服従なんて言っていたら、
社会は明日からギクシャクし始めて、就職は難しくなり、給料も下がる。

あなたはやはり神経症で苦しんだことがない人なのですね、両面観さん。
心理学的な興味だけで神経症に関わるのはやめた方がいいですよ。

苦しんでいる人にとっては病気が治ることが一番であって、どのジャンルで
考察するかなどはどうでもよいのです。
まして、過去の多くの優れた森田療法家が仏教との関連性を重要視している「森田療法」
において仏教の話を排除するなら、苦しんでいる人達をわざと治りにくくするような内容
になってしまうだけなのです。

私のように過去に森田療法の恩恵を受けた者にとって、現在の森田療法の衰退ぶりは、非常
に残念なことなのです。以前のような状況に戻す為にも仏教の教えと一つである「根本」の
部分を前面に出して考察して行く必要があるのです。
（ここは＜医療現場＞ではなく2chなのですよ。）

「教科書的森田療法」によっても効果があるのは、指導者自身が神経症を経験した人の場合
に限られると言ってよいでしょう。（経験者の場合は、患者の微細な気持ちが言われなくても
わかるので、非経験者の指導者とは全く違うのです。）
あなたが、もし森田療法のカウンセラー的な仕事をしているのなら、神経症の経験のない
あなたのアドバイスでは患者さんがちっとも良くならないことを、これまでに十分経験して
いるのではありませんか？　

森田療法は優れた精神医学であり、宗教哲学（の基礎）としても重要な内容を持って
います。（あなたには理解できないのでしょう。）

あなたが完治していないことはあなたの無為療法のサイトを見れば分かります。
雑念恐怖や読書恐怖は治ったのでしょうが、あなたの自我意識は以前のままなので、
対人恐怖はそのまま持続していることが分かるのです。
雑用をすることで意識が自由に流れるようになっても、「自我意識と人間観が変容
しない限り、SADや対人恐怖は治らない」のです。（>>939 で説明した通りです。）

実は、そのことを明確に主張されたのは森田療法の指導者の中でも水谷啓二先生だけ
でした。私は最終的には仏教の高僧がたのおかげで神経症が治りましたが、若い頃に
水谷啓二先生の仏教的指導を受けていたことが治癒の基礎になったのです。
晩年の水谷啓二先生が寮生（入院者）によく言われていたことの一つは、
「今の君達が自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」 ということでした。
これは仏教の教えの核心にもつながる有り難いお言葉だったのです。

大半がインターネットのごみで読む価値なし。単にコンピューターメモリー消費になるだけだ。
キラッと光る書き込みがたまにあるが、多くは短文のメッセージであり、その中に
ズバリ本質をついている部分がある。

健康な人はこんな場所で長文を書き込んでいる暇がないのです。
今日は秋の大変美しい日で、皆胸を膨らましているであろう。私は何時もの朝の体操を公園でして
来た。幸せを感じる瞬間とはお金を使う瞬間ではない。公園で新鮮な空気の下、体操する時に
極楽を感じる。

境遇の選択

　それ故、思想の矛盾を打破するということは、寒さは当然これを寒いと感じ、
苦痛、恐怖は当然これを苦痛、 恐怖し、煩悶はそのまま煩悶すべきである。い
たずらに人工的の拙策をもてあそんではならない、ということに帰着する。
これはつまり私たちが自然に服従すること、事実すなわち真理に絶対服従す
る意味である。
　こういうことは患者のとるべき主観的態度であり、心の置きどころである。
しかしなお、ここに注意すべきことは、 この心も態度も、患者がこうなろ
うとする目的またはこうなればいいという結果の状態であって、こうなる
ことので きる手段とか条件は、これとはまた別のことである。すなわち、
もし患者がみずから直接に、読んで字のごとく、どうすれば、自分が自然に
服従することができるかと工夫し、あるいはみずからこの態度になろうと
努力すれば、これはもう自然ではない。なぜなら、工夫、努力は、すでに
自己を第三者として、客観的に取扱おうとするものであり、自己そのもの
ではないからである。そこで、この精神的態度となり得るような条件は
ほかでもない。外界の事情、境遇の選択がこれである。たとえば背水の陣
をしいて、はじめて必死の覚悟なり、孤独の境涯に身をおいて、はじめて
他人のいたわりや救助を受けることができない、という決心がつくのである。
そうでなく、いたずらに思想的に必死を想像したり、独立独歩を論じててみた
ところで、すべて虚偽であって、けっして真の勇気と断行心のできるものではない。
これらの関係は、あとで述べる発作性神経症に対する私の療法によって、
明らかに理解することができるのである。

（続き）
　なお、この自然服従に関する一例として、ここに一患者がある。
この患者の訴える症状は、記憶、理解が悪く、次第に脳力の不良と
なるのを自覚して、悲観、苦痛にたえないという。ところがこの患者は、
強い近視眼者であったから、私がこれに対して「君はこの明らかに
病的異常である近視に対して、悲観したり、苦痛を感じたことがあるか」
と問えば、患者はいままでそんなことはないと答える。これが自然に服従
しているということである。その近視の不便や迷惑はありながら、しかも
これを当然のことと覚悟しているからである。これに反して、また脳病
とも、はっきりした異常とも、きめがたい自分の脳力に対して、これが
治るものか治らぬものかの見当をつけることもせず、ただ自分の欲望を
みたそうとして、あせりふためく心の葛藤から起こるのである。しかし
これに対する治療法としては、患者に対して、一概にこんな理論的説得法
を用いるのではない。この簡単な理論でさえも、患者は容易にこれを
理解することができない。たとえ理解したとしても、けっしてすぐ苦痛
を去ることはできない。すなわち、これはその患者の感情執着であるから、
その執着を否定し、除去しようとすることは、すでに自然服従ではない。
ただ適当な外界環境の手段によってのみ、その思想の矛盾を打破し、
自然服従の境地を体得して、はじめてその苦痛、煩悶を脱却することができる。
これが私の治療法の、よってきたるところの基礎である。
　なお、私たちの感情は主観的事実であり、理知は客観的事実である。
たとえば死の恐怖は、夏暑く冬寒いと 同じく、ともにこれを否定することの
できない感情の事実である。
　これと同じく私たちの欲望を達することができない不満足もこれを
あきらめんとすることは、死をおそれないようにすると同じく不可能である。
その不可能をそのままに不可能と覚悟するときに、はじめて私たちは
外界環境における客観的事実に絶対服従することができて、
煩悩を離脱することができるのである。

なんだ？あほ？
　
全く進歩のみえない愚かな理論を執拗に繰り返されても迷惑
誰も寄り付かない誰も興味がない理論
　
ばいばい森田

お前に食わせるｻﾞﾂﾖｰはネエ！

本当、ばか臭い。

純な心

なお私はこの治療中に、患者をして純な心、自己本来の性情、自分をあざむかない心
というものを知らせるように導くことを注意する。純な心とは、
私たち本然の感情であってこの感情の厳然たる事実を、いたずらに否定したり、
ごまかしたりしないことである。私たちはまずこの事実を本として発展する
のであって、善悪、是非の標準を定めて、そのあとでこれにのっとるという
理想主義でなく、また自分の気分を満足させるという気分本位でもない。
いま私たちが仕事をするとき、たとえばいやなこと、めんどうなこと、
そのままの心から出発した時には、そこに必ず軽便、迅速、有効にしたい
という工夫が起こる。エジソンが郵便局の給士であったときには、重い小包
を運ぶのがいやさに、軽便な小車を工夫し、また汽車の車掌であったときには、
当番交代の時間をむだに待つことがいやなために、目ざまし時計を発明した
ことがある。これらはすべてこの純な心から発展して、はじめてできることである。
これに反して、理想主義の人は、私たちは努力、忍耐であらねばならぬ、
きらいとかめんどうとか思ってはならぬと考える故に、精神はいたずらに
その感情を否定せんとする不可能の努力のために費やされて、
自己をきり開いてゆくという方面には少しも発展しないのである。

強迫観念の発生

以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。

強迫観念の発生

以上は死、疾病または苦悩そのものに、直接にとらわれて、
これを現在の事実だと信じこみ、直接にこれを恐怖、苦悩するものであるが、
直接は死とか疾病に関係しないで、本人が内省によって、自己を観察、
批判して、普通人にもあり得る自己の感覚、観念を、病的異常と誤って考え、
いたずらにこれを排除しようと努力するために、ますます精神の葛藤、
すなわち煩悶を起こし、苦悩を起こすようになることがある。
すなわち強迫観念は、苦悩、煩悶の恐怖である。
そして患者は、さらにこれに対する予期感動をもって、自己暗示的に、
みずからその苦悩を抑え起こし、
養成、増悪させるものである。このように強迫観念は、自己批判であるから、
思想の発達したのちに、時としてじょじょに、時にはある機会に出会って、
発病するものであって、
まだ思想のない子供や白痴にはこの症状は起こらないのである。

感情と知識

　感情については、たとえば死の恐怖、幽霊、妖怪に対するおそれのように、
みな私たちの自然本能的の感情である。これに対して、「人は死を恐れ
るがために、かえって生をまっとうすることができない」とか、「幽霊は世に
存在するものではない」とかいって、知識的説明でその恐怖を除去しよう
とするのは、思想の矛盾であって、けっしてそのとおりになるものではない。
これは近来、いわゆる感情論理というようなものが唱え出される理由であ
る。「死、恐るるに足らず」というのは、普通論理であって、客観的の批判
であるけれども、死をおそれるということは、主観的に、私たちの感情におけ
る事実である。私たちは外界、内界を問わずその現象、事実をあるがまま
に記載、叙述説明するものを科学といい、これを正しく推理、判断すること
を論理といい、これに絶対服従することを信仰と名づけるのである。だから
知識によって、すぐこの感情事実を無視、没却しようとすることは、常識的
の誤った考えである。私はこの感情の事実を正しく認めて、私たちの正しい
知識をここに応用して、はじめて正しい治療上の見解を定めることができる
と信ずるものである。
　なお感情と知識との関係について、たとえば毛虫を見て、私たちはこれを不
快に感じ、嫌悪しておそれることは感情の事実である。けれどもこれが毒気
を吐くものでなく、人に飛びつくものでないということは、私たちの知識によって
知ることである。毛虫を見てたちまち目を閉じて逃げ出すものは、感情に支
配されるものである。必要に応じて、これに近寄り、これを駆除することのでき
るものは、理知の力である。すなわち不快のままに、毛虫に近づくことのできる
のは、感情と知識の両立であって、あるがままの当然の行動であり、正しき精
神的の態度である。これに反して、もし毛虫に対してまず嫌悪の感情を排除
し、好感を起こしてその後で毛虫に近づこうと努力するものがあれば、これが
思想の矛盾であり、悪智であって、強迫観念の成立にもっとも大切な条件
となるものである。

アホくさい

相変わらず連投する奴は気持ち悪いな。神経症関連の奴は本当に女が腐ってると言うか何と言うか

何がしたいのかさっぱり分からんが他人に対してレベルの低い根性論書いてるようなクズ共と同じに思われてるのか

自然服従

　以上述べたところから、神経質の療法については、この思想の矛盾を打破すべきことが、
一面の着眼点でなくてはならないことを知るべきである。それなら、この思想の矛盾は、ど
うしてこれを打破することができるか。一言でいえば、いたずらに人工的の拙策をを放棄し
て、自然に服従すべしということである。人為的の工夫によって、随意に自己を支配しよう
とすることは、思うままにサイコロの目をだし、鴨川の水を上に押し流そうとするようなもので
ある。思う通りにならないで、いたずらに煩悶を増し、力及ばないで、いたずらに苦痛にたえ
なくなるのは当然のことである。それなら自然とは何であるか。夏暑くて、冬の寒いのは自
然である。暑さを感じないようにしたい。寒いとは思わないようになりたいというのは、人為
的であって、そのあるがままに服従し、これにたえるのが自然である。ある時、ある僧が洞山
禅師に、「寒暑到来、いかに回避せん」といって避暑、回寒の法を問うたことがある。すると
洞山は、「無寒暑のところに行けばよい」という。それはどんなことかと問えば、「寒の時はな
んじを寒殺し、熱の時はなんじを熱殺せよ」と答えたとのことである。これは寒いときは、その
ままに寒いさむいになりきり、暑いときはまた暑いことそのままになりきるという意味であって、
この時にはじめて寒さも暑さも忘れてしまう。すなわち「心頭滅却すれば火もまた涼し」という
ことになるのである。これが「自然に服従する」ということである。
　死を恐れ、不快をいとい、災を悲しみ、思う通りにならないことを嘆くなど、すべて人の感情
の自然であることは、ちょうど水が低きにつくと同様である。さらにまた、朝寝過ごしては頭が重
く、食い過ぎをして胃の不快を覚え、驚いて心悸亢進を起こすなどのようなことも、すべて自
然の法則に支配されるところであって、因果の理法であることをまぬがれないのである。すな
わち、いずれも自分の都合のよいようにばかりはできない。自然に服従するよりほか仕方がない。

原文のままの無断転載は普通に著作権に引っかかるけど

相手を病人と認識した上で「女の腐った」など
言うのも相当女々しいと思うがな
まぁネットで人にどう思われるとか一切気にしない
性分であるとはいえ感想を頂いたので
こちらも感想を書いた

死後５０年以上経ている場合は、
原典のまま文語表記で転載すれば問題は
ないのだろうか（調査中）

ここで森田批判をするものどもは
内容・説得力の点で森田に匹敵どころか
並べるも恥ずかしい理論にもならない
ゴミコメントしか書けないものどもばかり
ネガティブな形容詞を並べるだけで
どうして他人にも同じように思わせることができるのか謎・・・
断定、断定、ひたすら断定、論拠は書けず・・・
（論拠になっていない）
まさにネットのごみ