毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501603063/

毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレです。
毒を吐き出して、綺麗になりましょう。愚痴、悩み、なんでもOK！！！


注意:勝手に毒親を判定して甘えとか言いながら罵倒してくる人がいますが無視をお願いします。

終了

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505854658/4

>>1乙

あとテンプレ追加
↓
二十歳超えても親の脛かじってる等、良親に甘えきってるのに毒親育ちを騙るのは荒らしなのでNG

新規さんへ


上の(>>4)レスは荒らしです
無視してください。
お願いいたします。

>>1
乙

保守

保守

怖くてなにも話せないね
このスレから逃げて他に吐き出せる場所探してるだけなのに
スレに人が来なくなった=皆自分の思う方向に行ったって思い込んでるみたいだし
結局人を自殺に追い詰めるはこういうやつなんだろうな
愚痴を吐き出す場所くらいほしいわなぁ
リアルじゃ言えないんだし

「さて、『ハタチ過ぎてる中年ヒキニートを養っているのは優しい良親』という意見にみんな賛成、ということでいいかな？」
「OK 賛成」という自演を毒になる親スレでもやってたなw

20レスまで適当に埋めて下さい(荒らし以外)

保守

保守

ほ

し

の

か

け

ら

を

ババア黙れ！
全身がんババアが癌になってもまだ毒を撒き散らしている。
自分の癌を引き取れ、まずは。

虐待繰り返して親に依存するように育てておいて社会に出ろとか言われたら詰んでね？

>>22
虐待で四肢をスクラップにされ、外に出るのが物理的に相当難しい状況
虐待で義務教育もまともに受けさせてもらえず、教育レベル的に外に出るのが相当難しい状況

詰んでるね

まさか五体満足で、義務教育受ける機会も奪われずに済んだのに
虐待だの毒親だの親に依存で社会に出られないなどと言い訳してるわけじゃないだろう

メンタルヘルス板なのに意味不明なこと言い出すガイジにワロタ

もう23のせいで人来ない…

>>23
飯も食わせてもらい教育も受けさせて貰い二十歳過ぎても親の脛をかじらせて貰いながら、毒親だとか喚く言い訳他責のクズはスレチだよね

23、26は荒らしでーす

前スレは
いい歳こいても良親に甘えきってるのに毒親育ちを騙る荒らしが大量発生してたね
今はまだ荒らしが来てないから、毒親育ちを騙る甘えん坊たちがこのまま荒らしに来ないことを強く願う

甘えきってるつってもそれまでの積み重ねがあるだろうしそんなのを簡単に決めつけるならそれこそお前も毒親の素養ある奴なんだけどw

>>29
無駄無駄。(23 26 28)は4つのスレを荒らしてる自覚ないからかなりやばいやつだよ。

エスパー様だから書き込みだけで他人の家庭環境がわかるし会話通じない
話しかけるだけ無駄だからアンカーつけないでスルーしとくが吉

そもそも四つのデバイス使っておきながらネット環境あるのに甘えとか言うの笑える。
お前こそネット環境十分にあって毒親から逃れたんだから解決済みで
今もネット環境のおかげで元気なんだから
なんの毒もないだろ。
メンタルヘルス板にくる要素一つもないだろ。
うわ…ただ人を叩いて遊びに来てるだけじゃん…

金の問題じゃないからな。
子供を雁字搦めにして思考能力奪えば立派な毒親。
それを理解しないで説教しに来てるやつって風俗で嬢にこんなところで働くのはやめなさいとか言ってるような情けない奴だろw

頭がわるいからその理屈が理解できないんだよ

多分数学あたりが相当苦手なんだと思うわ
頭が悪いやつは綺麗事と理想と表面部分しか見れない考えられない
自分の世界だけでしかものを見れない
自分が経験してないこと以外の人生の色々なパターンを考えられない
だから心はものすごく狭い

この板にいる荒らしはまさに毒なんだからこいつの愚痴を言いまくればOKだと思う
消えるまでいい続けりゃいいんだよ
スルーとかするから喜んでストレス発散して全部の愚痴にレスつけてくるんだよ
スルーとか言ってる人も調子に乗らせることに加担してるってことに気づいたほうがいいよ
スルーは2ちゃんのルールなんだけどね
理にかなってないと思う

結局は排除してくしかない
害虫がいたら殺虫剤まくでしょ？それと一緒
害虫とは暮らしたくないからスルーはできないでしょ
排除しない限りは荒らされ続けたままだよ

この荒らしは「鬱でも必死に会社に行ってる人」スレの住人らしいよ
親に捨てられ脛をかじらせてもらえず働いているだけが自慢なんだろうね

>>35
稼いだ金で端末たくさん買ってやることは荒らしって人生終わってんな…

いくら毒親でも親を嫌いになれない。
その親が重い病気なら尚更。いくら親に人生潰されるなって言われても、逃げられないんだからどうしようもない。
もうしんどい。

わかる
というか辛い目に合ってる人ほど親を嫌いになれないよね
むかつくし死ね死ねってずっと呟いてた事もあったけど、自分が世間から白い目で見られるような状況だから、親が近所の人に嫌みを言われてるのを知るといたたまれない気持ちになる
親には見切りをつけましたって人が毒を引き継いでた人間になるっていう事例を3人知ってる
従姉妹と兄と義姉
3人ともこっちより全然対した目にあってないのに、上から目線の意見言ってくる事や恋愛脳になるのは共通してた。あと友達も同類が多い

>>38
すごくわかります。
毒を引き継ぐ自信がすごくあるから、子供なんて絶対に産めないし育てられない。
子供にこんな思いさせたくない。
自分が普通の親子の距離感を知らないから、
過干渉かネグレクトで子供を殺してしまいそうで怖い。

機嫌が悪いからって孫に当たってんな屑

>>34
＞害虫とは暮らしたくないからスルーはできないでしょ

逆に二十歳過ぎても一緒に暮らすどころか脛までかじらせてもらうってのは、親と暮らしたくて仕方ないわけだね
そして一緒に暮らしてあげて脛までかじらせてあげる親は、子の希望に応えてあげる良親なわけだね

昨日からこんなスレにお説教しにご苦労なことだなw
説教ってセックスよりも気持ちいいらしいよ
自分より恵まれない奴にマウンティングしながらご講釈を垂れるのはさぞや気持ちいいだろうなあw

毒が庭木の剪定作業を高額で押し売りされた
剪定時期でない上に法外な価格で完璧に押し売りなのに判断できないのは何故なんだ
業者と押し問答していたら予定していたコンサートに間に合わなかった
支払いとチケット代を合算すると今月の生活費が丸ごと消えたことになる

すっげえむかつく
庭木を半分だけど守れたことだけが救い

>>41
こんな奴が鬱じゃないだろwwwww会社で性格悪くて勝手にはぶられてるだけじゃんwwwww仕事も下手くそなんだろな。そんなの鬱って言わないwwwww

>>29
二十歳過ぎても当たり前のように親の脛かじって安心して甘えきっていられるのって、
それまでも優しい親の愛を受け続けてきた積み重ねがあってこそなんだろうね

長子だけど絶対に親の老後の面倒見たりしない
あれだけ可愛がってた妹に頼めばいいんじゃないかな
コロされはしなかったけど生活は出来なかった恨みは重いぜ

いい歳こいても親に甘えてるくせに毒親持ちを騙る荒らしががいなくなってきた
まともなスレになってきて、いい傾向

>>47
ううんお前がゴミ。嘘鬱病さん。

二十歳過ぎて親に養ってもらってるけど、親のことは後先考えない馬鹿な人たちくらい
にしか思ってないな。自分たちが嫌々生きてる世界にどうして他の人間を引っ張り込む
のか聞いてみたけど無言だったわ。

>>48
お前本出しなよ
その主張がまかり通ると思うなら結構売れるぞ
売れたら会社もやめられるし暫く休めるよ〜
が ん ば れ！

そういえば猫の虐待動画をアップした人が捕まったよね
その人って自演するために携帯をいつくも所有してたよね
同類なんじゃね？

>>50
嘘鬱病さんまた来たの？鬱病にしては元気だね。やっぱ嘘つきなんだw鬱病ならさっさと氏んでるもんね。
会社クビになったの？自業自得かな。

>>51
あなたは糖質さんかな？
さっさと病院行けよ

>>51
あ、犯罪おかす前にさっさと病院にいきな

脛かじりの甘えん坊たちが早速荒らしはじめたか

鬱病ってさっさと死んでしまうような病気だったっけ…？？

ちがうよねぇ
考え方が極端だし頭がわるいからそこがわからないんだよ

荒らしもネチネチ気になるだろうし気持ちはわかるけど
荒らしを攻撃する方もスレチだからね

ttp://karapaia.com/archives/52191415.html

遺産を食い潰したばあさんの49日に遺産に群がる親戚たち
こんな49日ならやらなくていい気がする。

あーしんでほしい
てかミサイル来い

端末4つもちの他スレ荒らしうつ病ニートのせいで荒らしのせいで全員散ってしまった。
静かだ。

ニートとかの、いい歳こいても実家で親に甘えてるのに毒親育ちを騙る荒らしどもがようやくいなくなったね

62の鬱さんまだ監視してたのか。
鬱病なら精神病院いってこいな。

隣の部屋でガサガサ音がすると思ったら
母親が私が捨てようとしてたゴミの袋をあさっていた
何で見るんだと言ったら「うるさい！」と怒鳴られた
あっちが悪いのに何でこっちが怒鳴られなきゃならないんだ
これが日常もう疲れた

>>62
お前が皆に迷惑かけてること自覚しなよ
お前がここからいなくならない限りこのスレはよくならない
お前がこのスレから消えない限りお前は叩かれ続けるよ
お前って自助グループの効果とかしらないんだねやっぱり頭が悪い

>>61
毒親育ちを騙るニートどもに散々荒らされたからね・・・
でも奴らもいなくなった
これからはちゃんとしたスレになる

>>66
何自分にレスしてんの？

>>66
おまえ、虚しくないのか？
ちゃんと質問にも答えないし
相当後ろめたいんだな
悪いことしてるってものわかってるんだな

前スレもこのスレも66が荒らしたせいで66のアンチスレみたいになってるのわかってない66やばい。

前スレはいい歳こいても実家で親に甘えてるのに毒親育ちを騙るゴミクズどもに荒らされて酷い状態だったね
このスレは甘えん坊が寄り付かず、毒親育ちの人たちがちゃんと吐き出せるスレになるといいな

>>70
66。そういうコメントして上に立ってる気になってる精神状態やばいぞ。
周りのみんなは一人で複数人役して狂言してる何一つ同情もできない上に役に立たない鬱病患者にしか見えてないからね。
会社でもそうやって勝手に孤立して鬱病になったの？ほんと祟り神だな。

母親が毒親でマジで気持ち悪い

家を出ていくために計画立てて行動中なのだけれども
こちらに話しかけてこないくせに私が何を食べたか？とかを
冷蔵庫の中をチェックして確認したりしてる
（親が作ったのを食べるとやたらとマウントをとってくるから
自立後のことも考えて自炊をしている）

なんなのこれ？
相手のゴミ箱を漁るストーカーか何かなの？
「気持ち悪い」というのはそういう気持ちだったりする

>>72
食べ物確認のためにゴミ箱漁るとかやばいな。頑張れ。

毒親はやくしなねーかな

>>70
このスレの趣旨とあってないからキエロ

小学２年のとき風呂上がりに勉強するように言われて、先に水を飲ませて欲しいと頼んだけどプリント１枚だけだからと飲ませて貰えなかった
喉乾いて苦しかった

>>1
自民党・希望の党・維新の党・公明党が改憲で復活させようとしている戦前戦時中の悪法「家族制度」とは

恐怖の家族条項（自民改憲第24条）
■現憲法の条文「婚姻は両性の合意のみに基づいて成立し」を、自民草案では「婚姻は両性の合意に基づいて成立し」と「のみ」を削除してる
　結婚・離婚が本人の意志だけではできなくなる、これらに家長（父親）の許可が必要だとする戦前の家族制度復活
（DV夫・虐待親・カルト宗教家庭だろうが家から逃げることができなくなる、親が許可した相手とじゃないと結婚できなくなる）

■自民改憲は「家族は社会の自然かつ基礎的な単位として尊重される。家族は互いに助け合わなければならない」を加える
　現憲法は「個人」が基本であったのに「家族」が単位とされる。「個人」より「家族」を大事にしろという国による強制
　家族に扶養の義務を課す＝国は社会保障費出さないよ
（国の補助なしで、毒親だろうが虐待親だろうがDV夫だろうが扶養・介護の義務が課せられる。
　顔も見たことのない親戚を養わさせられる可能性も。）

統一教会UNITE「家族制度」を守ろう
http://uc-niigata.org/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0335.jpg

安倍政権が推し進める教育勅語は”夫に従い逆らうな”
http://pbs.twimg.com/media/C9kZd99UwAAMoIg.jpg

Think! No.24　山口智美さんに聞く（その1）知ってる？　右派と自民党が目指す改憲の最重要項目は、「憲法24条」！ | マガジン9
http://www.magazine9.jp/article/think24/29085/

自民改憲案第24条は「家族の問題は家族だけで解決してね。国は保護しないよ」、「結婚する相手や住居を選ぶ自由は無いよ」というトンデモ内容だった。 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/997432
＞自民改憲草案12条等が「公共の利益」を「公益及び公の秩序」に変えたのもすごいですし、
＞９条の３で国土保全義務、24条1項で家族助け合い義務を創設したのもすごいですが、
＞102条（憲法尊重擁護義務）の対象に国民を含めたのは極め付きかと。

＞自民改憲草案第24条を軽んじてはいないか？あの条文を元に国の形を再考したら、
＞年金/医療/介護などの社会保障政策は、家族で助け合って下さい、
＞国は手出し致しませんと出来るのだよ。

＞憲法24条が個人より家庭を優先する思想の自民改憲案で変えられてしまったら、
＞家庭が密室化し、さらにDVや児童虐待も正当化されかねない。
＞「家の役に立たない嫁は殴られて当然」
＞「言うことを聞かず、家のためにならない子供は殴られて当然」といったように。
＞何が何でも阻止しなければならない。

＞現憲法24条では、当事者２人の合意のみで結婚・離婚する権利が保障されている。
＞自民の改憲草案24条では、この権利が保障されていない。
＞結婚や離婚に親戚だの何だのが口出しできるようになる。
＞この話をすると、みんな目がマジになるな（笑

＞自民党改憲案では、この権利の根拠を弱めることで、困り事を解決しづらくしてしまうわけですね。
＞例えば24条に「家族助け合い義務」が入れば、介護で社会的サポートを得ることや、
＞DV夫から逃れた母子が生活保護受けることなども益々難しくなる。

＞仮に安倍自民が参院選で快勝して、改憲に打って出た場合、憲法24条に家族条項を入れてくるでしょう。
＞そうすると、女性は再び介護要員として家庭に縛られることになるでしょう。
＞場合によっては、夫の両親、自分の両親、夫の
＞5人の介護を憲法によって押しつけられる羽目になるでしょう。

Think! No.24　山口智美さんに聞く（その1）知ってる？　右派と自民党が目指す改憲の最重要項目は、「憲法24条」！ | マガジン9
http://www.magazine9.jp/article/think24/29085/


――未成年者だけでなく、すべての人の結婚に「親」の同意が必要になるかもしれない？

そうです。２４条が変えられたら、結婚したい人、あるいは離婚したい人に、
当人以外の誰かの同意が必要だと決められる可能性があります。
その「誰か」は親ですらないかもしれない。 もしかしたら国家かもしれない。
「のみ」を除くことで、あらゆる可能性が生まれてくる。そういう大きな変更です。

「……家族は互いに助け合わなければならない」とあります。
これによって市民に「家族同士は助け合う」という新たな「義務」が課されるわけです。
これも、権力の側に義務を課すという、もともとの日本国憲法のあり方ともずれてしまっているし、
これが入るとたとえば会ったこともない親戚が突然出てきて経済的な援助を求められたり、
親に暴力を振るわれていたような場合でも、「家族」なので助けなければならない、
ということが起こりえるでしょうね。

吐かせてください
昔から、私をつき離しておきながら私が寄り付かないと周囲に言いふらして悪者にしてきた毒母が甥に毎月１０万以上貢いでいた事がバレた

その甥は叔母の年金頼りで仕事が続かず、叔母も貯金がない散財タイプ
叔母は父が財布を握ってて母が可哀想とか私に言ってたけど
自分の懐に入れる気満々だったんだろうと思う
図々しいし非常識でクズな親子だけど、同類の母にはお似合い

私も邪険にされ続けた理由がなんだかわかって納得できたし
夫や子供に母親は死んだと思っていいか聞いてみてもいいと言うから
精神的に母親と縁を切ることにした
泣いて気持ちも晴れてスッキリした
二度と母親とは思わない

何でも仕切りたがる。前にも言ったルールをまた改めて告知。そのルールは守っているのに。ふぅ、疲れるわ。

ど根性ガエルの娘や酔うと父が〜とかの毒親エッセイ漫画が話題になってたから少し読んでみたら
家族や親戚から精神的DVを受けまくってたけど気づかず自覚がなかった大量のDVに今頃気づいて死にたくなってきた
ああいうのは読むものじゃないね…
あれ読んでる人たちは家族に恵まれてるから他人の不幸は蜜の味的に楽しめてるのかな
カビさんとかいう人のは作者が毒娘であんな感じの自分の姉を思い出して鬱になった
健全な人に影響されたいわ…そんな漫画あるのか分からないけど

>>80
親や親戚を悪し様に見てるから親に邪険にされたんでしょ
あなたに問題があったというだけの話
ま、縁も切ってスッキリできたなら良かった
親もきっと縁を切られてスッキリしてるだろうからwin-win

>>80
母親や親戚は長男教なのかな？
うちはそうだったから苦労したよ
祖母や両親から躾としてされてきたことが精神的DVだったと最近やっと気づいて落ち込んでいる

>>83
親もきっと縁を切られてスッキリしてるだろうからwin-win

うん、今はまだ私が精神的にけじめをつけただけだけど
このままwin-winでメデタシメデタシになるといいよね

>>85
ただただ邪険にされてたというのなら親にとって本当にいらない子だったんだと思う。
だから縁を切られた親の方が、喜んでるかまたは縁なんてそもそもあったっけ？くらいの感じだよ。
きっと何も粘着されることなくwin-winで万事めでたしめでたしになる。

>>85
相手にしなくていいよ。多分鬱病さんだから

>>87
85さんが将来的に漫然とした不安（恐らくは毒親に粘着される不安）を持ってそうだったから心配いらないよ、という意味でレスしたのだけど、何かご不満？
それとも85さんは毒親に粘着され続けろ、決してメデタシメデタシにはさせないぞ、という悪意？

親戚関係気にしてるような親なら犯罪レベルの粘着はしないでしょ
軽く粘着されても24と弁で収まる
だからそのままwin-winでメデタシメデタシだろう

初めての投稿です
おかしなところがあったらすみません

母が毒親なのか自分がおかしいだけなのかわかりません
自分は女で、母方の祖母と母と姉の４人家族です(県外に離婚した父がいます)
母とは友達親子というか、とても仲良しで二人で旅行や買い物によく行く仲です
祖母とも仲良しでよく一緒におでかけします
姉とわたしは近距離でお互いに一人暮らしをしています

わたしは少し前に年の近い母方の親族にレイプされてしまい、
そのことは母と姉と友人にしか話していないのですが(祖母が悲しむから)、
あいつが来るなら来月の法事には出たくないと母に相談したら、祖母が悲しむから出ろと言われました
お前が大人になればいい、許せないのはお前が悪いみたいなことも言われました
友人に相談したらその親はおかしいから離れろ、法事なんかでなくていいと言われて、たしかにうちの母は昔からちょっと毒だったなと思ったのですが
母と話していると、この人はちょっとおかしいけどやっぱり好きだし見捨てられない、なんだかんだで母が正しいんじゃないか？と思ってしまいます
友人に相談したときに伝え忘れている自分の非があるのでは？と探してしまうこともあります
気持ちの落とし所がわかりません
法事に出るべきなのか、出なくてもよいものなのか、母と離れたほうがいいのか、高齢の祖母に相談してもよいのか、
レイプしてきた親族は祖母のお気に入りで、わたしなんかより扱いが上だったから、そのことを聞いたら祖母が悲しんで早死にするんじゃないか、わたしのせいにされて罵倒されるんじゃないか
などと色々考えてしまいます

わたしは姉ともすごく仲良しで、ほぼ毎日連絡を取り合うしよく会っていて親友のような関係です
その姉も母と同意見で、わたしが我慢すれば丸く収まるとたしなめてきます

世間一般的にはなにが正しいのか、どなたか意見をいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>88
アスペかよ

>>88
愚痴を吐いてる人間に攻撃的だからだろ
気づけよwキエロ

>>90
行きたくないなら行かなくていいよ
そんなことで早死にするかい
もし早死にしたとしてもあなたのせいではない
あまりに悪者にしてくるなら
警察に被害届だしに行くって脅してやればいい
母も姉も仲いいふりしてるだけじゃないかな
あなたの気持ちには疎いというか軽視してるというか
お祖母さんの気持ちはわかるのにね
あなたと同じ女性なはずなのに残念な人達です

>>90
何が正しいかは私もわからなくて困ってはいる。でも正しいなんてないのかもしれない。
誰にもありがままが普通なんじゃない？
いろいろ考えて結論が出る。でも出した結論で後悔もしたり、また悩むかもしれない。でもそれが普通なんじゃない？
こうあるべきだ、これが普通なんてないんじゃない？
他人に相談出来る段階である程度の答えは出ているんじゃない？その道を進んで、でも後悔したり悩みながら進んでいく、それが普通なんだよ。
それこそ普通の人は弱さを見せないから自分だけが特別に見えて、あなたは普通を欲しがっているんじゃないかなあ。まあそれ含めて普通なんじゃない。普通なんだけど、普通の自覚がないだけみたい。
ちょっとズレていたら申し訳ない。

>>90
世間体に出ろって言ってるだけで見栄張ってるだけだから無視しろ。
レイプは立派な犯罪だ。
法律だけは世間一般的だから。レイプは犯罪。
心が傷ついてるなら無理して出なくていいよ。
あなたの母や姉は言っちゃ悪いけど家庭の独特なルールに洗脳されてるから。
出なくていいよ。逃げちゃえ。

>>90
仮病を使ってでも行かなくていいと思うよ
行ってレイプ犯がつけあがってまた何かして来たとき、あなたの家族は守ってくれないだろうから自分で身を守らなくちゃ

毒親は子供が死ねばいいと心から思っています

どんなに笑顔でも　どんなに機嫌がよくても

心の中では子供なんて死ねばいいと思っています

これだけは忘れないで下さい

>>97
それも毒親の一種の系統。全員がそうではないよ

親の思い通りにならないなら死ねばいい

と思っています

初めての投稿です
おかしなところがあったらすみません

母が毒親なのか自分がおかしいだけなのかわかりません
自分は女で、母方の祖母と母と姉の４人家族です(県外に離婚した父がいます)
母とは友達親子というか、とても仲良しで二人で旅行や買い物によく行く仲です
祖母とも仲良しでよく一緒におでかけします
姉とわたしは近距離でお互いに一人暮らしをしています

わたしは少し前に年の近い母方の親族にレイプされてしまい、
そのことは母と姉と友人にしか話していないのですが(祖母が悲しむから)、
あいつが来るなら来月の法事には出たくないと母に相談したら、祖母が悲しむから出ろと言われました
お前が大人になればいい、許せないのはお前が悪いみたいなことも言われました
友人に相談したらその親はおかしいから離れろ、法事なんかでなくていいと言われて、たしかにうちの母は昔からちょっと毒だったなと思ったのですが
母と話していると、この人はちょっとおかしいけどやっぱり好きだし見捨てられない、なんだかんだで母が正しいんじゃないか？と思ってしまいます
友人に相談したときに伝え忘れている自分の非があるのでは？と探してしまうこともあります
気持ちの落とし所がわかりません
法事に出るべきなのか、出なくてもよいものなのか、母と離れたほうがいいのか、高齢の祖母に相談してもよいのか、
レイプしてきた親族は祖母のお気に入りで、わたしなんかより扱いが上だったから、そのことを聞いたら祖母が悲しんで早死にするんじゃないか、わたしのせいにされて罵倒されるんじゃないか
などと色々考えてしまいます

わたしは姉ともすごく仲良しで、ほぼ毎日連絡を取り合うしよく会っていて親友のような関係です
その姉も母と同意見で、わたしが我慢すれば丸く収まるとたしなめてきます

世間一般的にはなにが正しいのか、どなたか意見をいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

すみません、リロード？を押したら変なことになってしまったようです
申し訳ありません

レスをくれた皆さん、ありがとう
ハッとする言葉ばかりでした
叩かれるかもしれないと思っていたので、目が覚めたような気持ちです
特に、普通を求めるのは普通のことという言葉になんだか救われました
20数年一緒にいた家族が分かってくれない気持ちを、わたしの顔も名前も知らないみなさんが分かってくれて、レスをもらえて、本当に嬉しかったです
頑張ってみます
ありがとうございました

>>101
家族と最悪縁が切れてしまうかもしれないけれど、その覚悟はできてるの？
今は家族と仲が良いみたいだから、きっと常日頃から援助やサポートがあって、生活に困ったら必ず助けてくれるだろうと当てにできてと、良い家族関係が築けてるんだろうけれど。
縁が切れたらそれを全て失う。良きパートナーに巡り会えなければ、困った時も・何があっても、誰のサポートもなく一人で凌がなきゃいけなくなる。

ここの人たちが「逃げちゃえ」とあっさり言えるのは、毒親だけに家族の縁なんて何の頼りにも助けにもならず害しか生まないものだから。縁が切れてもデメリットはなくてメリットしかないから。
家族の縁が切れたら失ってしまうものがたくさんあるあなたとは境遇が根本的に違う。

ここの意見は失うもののない人たちの意見だということを重々承知して。あなたには失ってしまいかねない大きなものがあるのだから、十分に検討して、後悔のないよう決断しよう。

>>98
二十歳過ぎても独り立ちできないような子を実家で優しく保護し脛をかじらせてあげる系統の毒親もいるみたいだしねw

>>102
ご心配ありがとうございます。
うちの実家はそこそこ貧乏な方なため、高校生の頃からほとんどお金の面で親を頼ったことはなかったので、その点は大丈夫です！
いま一緒におでかけしても、わたしが多めの割り勘かわたしが出すかのどちらかでした。
今後子供を産んだとしても頼れる実家ではないので、元々里帰りをする予定もなかったですし…。
そういえば風邪や病気の時も自分ひとりで全部何とかなりました。母や祖母が入院した時は毎日病室に通ったものでしたが。
レスを頂いて改めて、精神的にも金銭的にも特に頼れない家族だったなあと気付きました。
姉もですけど、自分が金銭的に困ったとしても母には頼れないということが明白だったので、とにかく自分ひとりで生きていけるように、あわよくば母を養えるようにと必死だったことを思い出しました。

後出しのようになってしまってすみません。
書いていると、縁が切れてもいいのでは？と思う反面、淋しいと思う自分もいます。

長々とすみません。

>>103
何しにこのスレきてんの？鬱病の憂さ晴らしなら人間として脛齧りより下だぞ？鬱病はそもそもインターネットしないけどな

>>104
縁を切るというより距離を置いたほうがいいよ。
幸い粘着質な親じゃないようだし、離れたら多分連絡自体は減るだろう。
全く家族って制度嫌だね。
親というか人だし都合のいい時に使ってやるって感じでいいよ。

このスレに来て気に入らない人を追い出すか、暴言吐いて傷つけるかしかしないからこれ真面目に学生生活最下層の根暗じゃん。
鬱病というよりただのネガティブな精神病だし。話より空気も読めないアスペルガーだろ。会社で鬱病だと思って甘えたいんだろうけど鬱病じゃなくてただ自分で思い込み激しくなって問題起こしてる問題児じゃない？
常に誰かを見下さないと生きていけないようななんの価値のないような人間がやることは見るに耐えない。

>>107
いい歳過ぎても優しい親に甘えて脛かじって生きてるのに毒親だとか喚くのって、本当に暴言だよな

>>108
よくわからないけどそんな事言う人なくらいだから、リア充のはずだよね？学生時から付き合ってる同じ相手とかももちろんいるよね？
じゃなきゃ恥ずかしいよ
なんか毒親みたいな人間をかばって、実際の被害者を加害者として見て、俺がこらしめてやらなきゃ的な変な考えがありそう
気持ちに余裕がある人は目立つ事をやらないし、わざわざ悩んでる相手に強気にならないと思う

>>106
親と距離を置いても都合の良いときには親を使えるとアッサリ思えるのって、親を信頼しきってるね。
距離をとってもいざ用があれば親は自分を受け入れてくれると信じ切ってるからこそ言えるんだろうね。
きっと親の愛に包まれて生きてきた、毒親育ちではない人なのだろう。
毒親育ちの皆の意見は「縁を切れ」で共通してるしね。

毒親は言うこと聞かない子供は死ねばいいと
心からも思っている
または死んでも悲しくない

これだけは心にとめて親と接するようにして欲しい

確かに親の愛に包まれて諸々与えてもらってきた人の意見って気はするな

事情は人それぞれ、いろいろな場合がある

>>113
その通りです。

>>110
バーカか？困った時に頼れって意味じゃ無い。家族という制度があるからどうしたって制度で関わってくるんだよ。
縁を切るって言葉を想像で簡単にできると思っているからそういう発想になる。
ていうかお前荒らしの鬱病さんだろ。

110から112まで同じ人で鬱病さんってバレてないと思ってんのかな。同じセリフ何回も繰り返す癖、毒親脛齧りイライラ鬱病さんでてるよ？

>>108
ただもうこのスレに対して執着心が治らないから荒らしたいだけなんだろうなって思うくらい幼稚に言葉を繰り返すね。
会社行ってここで暴れて鬱憤晴らして生きてる人生何が楽しいんだろね。
かといって本当の毒親さんたちに助言すら出来てないし、毒親さんたちを傷つけて満足してる。
的確な助言だと思ってるのかな？
孤独に生きてきたからそんな思考に陥っちゃうのかー。頭の中で相手を倒してる想像ばっかりしていきってるのかー。可哀想。
子供の頃からずっと中二病みたいなことしてて卒業できない人なんだね。

>>103
さっさとキエロ
この、低脳キチガイ
スレチ&嫌われてることに気づかない池沼

>>104
これからは自尊心や自己肯定感を育てるようにしたらいいかもね

荒らしてしまったでしょうか？申し訳ありません。
昨日友人に「あなたは酔っている、自分がいなくなったら親が不幸になると思っている」と言われてはっとしました。
わたしは自分がいなくなったら親が毎日泣き暮らすと思っていました。とんだ思い上がりですね。

>>106
ありがとうございます。
本当に家族って制度は嫌です。
というか嫌なことをされてどんなに傷ついてもやっぱり家族が大好きなので、下手な失恋よりタチが悪いなと思いますね…w

>>119
ありがとうございます。
よく自己肯定感が足りないと言われます。頑張ります。

子供育てるのに3000万かかってるから返せと言われてる
子供は介護して当たり前、遺産は残さないらしい
しょっちゅう嘘吐かれて金も貸してるけど全部踏み倒されてる

兄貴は絶縁して連絡も取れないし、もう疲れた全部消えてしまえ

>>121
自らは現状改善のための行動をせず、親が悪い全部消えろとか人任せ・成り行き任せな泣き言言ってるようなポンコツか

>>110
都合良く親を使えるのっていいよな
良親育ちだときっと当たり前のことなんだろうね
毒親育ちにはそういう発想が全く出てこない

>>123
>>122
同一人物あぼーん対象。
いちいちIDかえねぇと意見言えないとか童貞かよ。

>>121
3000万とか超安いじゃん。普通6000万かかるし半額だな。
勝手に出産しておいて怖い親だね。
お金返す必要ないよ。お金返すのは感謝を感じた時に起こす行動だし。
出ていけるなら一人暮らし検討していいんじゃないかな。

テレビつけたら香川の昆虫すごいぜ？がやってた
香川はとても好きな俳優さんだし出てるドラマや映画も好きだ
でもあの人はなんか全てが結局自分を否定した父親に認められたい、認めさせたいって感じで
あの人自体がとても素晴らしい人なのに、演技も学歴も色々とさ
なのに結局は父親に拘って抜け出せない感じがなんというか、わかるよね親に認められたいみたいな大嫌いなのに認めらたいみたいなそんな感じが
だから好きなんだけど見てるとなんか切ないというか悲しいというかそんな気持ちになる

縁を切るしかない親や人というのは存在する
そしてもし自分がそのような親や人と同程度の人間だった場合、
自分がどう扱われるか、
自分をどう扱うべきか答えは出ているんじゃないかな？

自己肯定は大事だね。今まで毒親には否定され続けさせられたから、自分でも自己否定しかしてこなかったから、なかなか切り替えるのが大変。

まだ小さい孫(兄夫婦の子)が懐かないぐらいの事でこっちに当たるなようざいな
その流れで「そもそもわたしは子供が嫌いだった！子育ても生まれたから嫌々しただけで〜」とさらっとデリカシーない発言
実子の前で言うか？それ…そういうのが子供に伝わるんだよ
孫に嫌われてるから機嫌悪くなるって幼稚すぎるし同族嫌悪？精神年齢同じくらいか？
立派な毒祖母になれて良かったな

>>129
良い親じゃないのは間違いなさそうだけど
そんな程度では毒親とは言わん

129があまりに出来が悪く親に迷惑ばかりかけ続ける子どもだったのでいい加減親に疎んじられているだけということもありうる

>>130
とりあえず毒親の事例全部呼んでこいよ。
ソースはお前の乏しい人生とか笑わせんなよ。

「そもそもわたしは子供が嫌いだった！子育ても生まれたから嫌々しただけで〜」
これだけで十分毒親やん…
この一言だけで普段子供にどんな振る舞いしてるかわかるわ

>>130
お前にとったら高畑容疑者の親も毒親じゃなくいい親なんだろうね
話通じないわけだ。

>>130
キエロ、キエロ、さっさとキエロ！
しばくぞ！

IDいちいち変えてるのは毒親のせい？
自分に自信がないせい？

金も通帳も服もスケジュールも全て毒母の監視下

もう限界

>>136
一刻も早く逃げた方がいい。

>>136
そういうのって出るとこ出たら勝てるんちゃう？

>>137
まだ中高生、少なくなくとも未成年だから、逃げようがないのだろ
自由に家を出られる歳になってたら家出てるよ

まだ中高生の頃は金も通帳も服も親まかせで自由なんか無かったがそれで当たり前だと思ってて別に苦労だとも思っていなかったな

親なんて子供を一番洗脳しやすい立場なんだよなぁ。

まだ孫にキレて泣いて喚いてる、3歳の自我の芽生えてきた子供のやる事に対してそこまで頭に血がのぼる事あるの？
お前も兄弟なら兄にあのクソ孫のしつけの事をなんか言ったらどうなんだ！私をフォローしろ！ってお前こそ母親じゃん、息子なんだから直接注意すればいいんじゃ？経由する必要あるの？
こっちもフォローしてなだめても怒ってカッカしてて受け付けないしどんどん悪口、陰口が出てとまらないし八つ当たり凄まじい
劣等感の塊だからどんな些細なことも許せないんだろうな
荒んでるからって何言ってもいいわけじゃないだろうに、兄に縁切りしてやるとまで口走ってる
根に持つから今後も収まらないだろうな

親がゴミすぎる
敷地内にゴミ投げてきた家に果物上げてたからその旨伝えたら揉めたわ
隣だからいいとか言い出したけど、向かいから投げてきたものにひ文句つけてジロジロ監視してて馬鹿かと。
どうしようもねえゴミだわはよ死んで欲しい

なにがお返し来るかも？だよ
来るわけねえだろほんま頭おかしい

毒母は俺を幸せにしたいらしいけど、毒母のすることは俺を不幸にするばかり。

自宅に監禁して永遠に怒鳴りつけることがら俺を幸せにすることなんですか？

>>144
いつまで経っても実家で親の脛かじってるから
親もさすがにブチ切れて怒鳴ってるだけでは？

>>145
この人たぶんラスベガスの事件でもその場にいたのが悪いっていいそうなレベル。

親と離れても毒はすでに自分に移ってしまってるんだよね

>>143
さっさと家出ろよゴミw

>>148
ここは鬱の仮病さん向けのストレス発散スレじゃないんですよぉ〜毒親脛齧りアンチスレでも作って出て行ってくださいなー

>>145
わかってねえなww

親が無理矢理スネかじらせようとしてくるんだよwww

こっちはさっさと家出たいのに出られないよう徹底工作してやがる

>>147
私は確実に移っている。
夫との会話のやりとりの中で、自分がどんな風に話を進めたかを後から考えると、おかしいなって思うようになった。
例えば
夫「これって面白いよね」
私「えー、つまらないよ」
夫「あーそっか、そうだねつまらないよね(多分私に合わせてくれている)」
私「うーん、でも面白いんじゃないかなと思うよ」
といった感じに、相手を否定して意見を変えさせたあと、最初の相手の考えを、さも自分で考えたように話すという…気付いた時ゾッとした。

でもこうして書き出してみると、私も親に色々と否定され続けてきた人間とはいえ、少なくとも会話に限って言えば、親よりひどいのかも知れない。自己嫌悪に陥っている。

>>151
セラピー？聞くかわからないけど催眠術系のセラピー受けてみれば？
意外と毒親育ちは効きやすいって聞いた。

>>151
面白いものは面白い、つまらないものはつまらない、と
自分の感情を素直に表す天真爛漫な人、という印象
親の愛に育まれた素直さ、というのかな

もう嫌だ
両親が貧乏で賃貸暮らし、無年金、無貯蓄で既に絶望なんだけどそんな状況でも人に奢ったりプレゼントしたりするから最悪
特に父がひどい
知り合って間もない他人同然の人を食事に誘って奢るから信じられない
今度は近所の若い女性と焼肉行くらしい
死ねばいいのに
将来こんなクソ親の面倒絶対見たくない

貧乏というだけでは毒親とは言わないな

何と言おうが君の意見はあてにならない

>>154
まだ中高生かな？
二十歳になったらさっさとその賃貸wを出て自立すればいいよ
毒親とは音信不通にして、面倒見てやる必要なし

出た
やたら家出ることを勧めてきて
「できない」って言ったら「自業自得のチンパンジー」呼ばわりするヤツ

>>153
親の愛(笑)

毒親は子供が死ねば楽になれると
思っている
言うこと聞かない子供なら死んでもいい
子供が死んでも何も感じない
毒親からそう見られている事は忘れずにいろ

>>160
鬱仮病の上に何回も何回も同じレスする痴呆のジジイなの？

なんか変なのが住み着いてるね
毒親本人かな

違うよ
暴力受けて育った毒親育ち
過去の私含めみんな親に希望持ちすぎ
親はそんな目で見ていない
これがわかれば親へどう対応したらいいか
わかる

希望持ち過ぎだったよね
もうね、お母さんと呼ぶのは無理になって本人のいない所では○子と呼び捨てにしてるよw
母親というより奇妙なおばさんって感じで見てるな

>>164
私もそうしようかな
○子と呼び捨て
アメリカ人みたいだw

名前で呼ぶなんて優しいな
俺は「あの女」だわ
ハリポタのあの人みたいな感じ

>>163
暴力系なのはわかったからおんなじ内容のレスやめろ。荒らしにしかおもえんし、毒親にもたくさんの系統があるからな？
フラッシュバックを起こすなら内容書いていけ。

>>163
具体的にどう対応すればいいの？

相手がそう見てると思えば
友達で例えるなら

誤解で仲が悪くなった親友と
一生懸命仲良くしようと努力する
扱い
(精神的にだけでもいい人と思い込む)
↓から
最初から性格合わなくて
一生口も聞きたくない
目も合わせたくない
意地悪なクラスメートの扱い
(精神的になんとも思わない)
に変わる

>>158
いい歳こいて自立できるような稼ぎもなく親の脛かじってるくせに
毒親ガーとか喚いてる奴がいるとしたら、そいつはチンパンジーにも劣るね

>>151
わかるわ
こういうところあった

>>170
しね

>>170
やぁ脛齧りくん。親に四つのデバイス代払ってもらってるの？恥ずかしいなぁ。

#動物専門学校で聞いた衝撃的な言葉
「お前らは動物が好きなんじゃなくて、人間が嫌いなだけだ。
まともな社会人になりたかったらまずコミュ障治せ」（意訳）

毒親育ちで人間嫌いになった人がシーシェパードみたく極端な愛誤に走るんだとこれ読んで気付いた

毒親育ちの奴はゴミだなｗ

>>170
あんた「毒になる親」76人目スレをワッチョイで立てて
毎日毎日ド田舎中年ヒキニート叩きをするんじゃなかったの？

>>151 
低い声で、うまく喋れないことがコンプレックスで〜と言ってるぶすちび肌黒の義姉を思い出した(この人は相手の意見を否定連発で上から目線の意見を言ってきた) 
一般社会にまぎれこむ見た目と会話術を心得てる毒親育ちは皆顔が可愛くてちびじゃないんだよね 
服のセンスがおかしい人もいたけど、会話は基本相手の意見はやっぱり否定してなかった 

ぶすな上に、友達もださめとか肌が汚いとかだと、相手の意見を否定する人になってたから余計気持ちが悪い

>>174
それ言った人間のほうがおかしいよ。

>>170
毒親ってのはその汚い脛を無理矢理子供にかじらせてんだぞw

脛齧らせることでしか自分を満たせないチンパンジー未満のバカ、それが毒親

いや言い方はアレだけど的を得てるよ>>174
銀の匙最新刊読んでみなされ
人間関係が嫌で動物関係の仕事に「逃げて」きて、
結局そこでも人間関係大事だから失敗していく人が多いから忠告なんだろう
すでに学校入った人に言う言葉ではないけど

毒親関連スレになにがなんでも毒親なんていないとゴリ押し
自立してないで一緒に暮らしてるような書き込みに
親に養われてるニート認定を一方的に喚き続ける
アスぺの荒しがわいてるのでスルーしてください
以前より何度も現れているキチガイの模様

170は他のスレでも
いい年スネ毒親ガーと暴れまくってるよ

>>183
毒親にされてきたことを他人にしているという事か。
毒親もこんなモンスターにするなら家から出すなよなぁ……。

いつまでも親に養われてるくせに
毒親育ちを自称してる奴などゴミクズ

>>185
家から出て行けば解決なんだから
170がこのスレから出て行けば解決じゃん。
家から出て行く方法で成功してるんだから
スレから出て行く方法試しなよ。新しい家(スレ)に住んだらきっといい人生になるよ。
170がやってる事はこれじゃあこのスレの人たちに脛齧り(構って欲しい)と同じだもんね。

>>182
優しい親に養われてるニートとか、ニートじゃなくともいい歳こいて実家で優しい親の脛かじってる奴なんて、毒親関連スレにいるはずないよね

>>187
毒親から離れたくせにいつまで毒親のマネを続けるんだよ。
毒親にいつもマウンティングされたからってここでそれの真似して自分の憂さ晴らしとか
目も当てられない蛙の子だな。
お前の親も鬱病で使えない平社員だったんだろう？
それでここで同じようにマウンティング？
お前本当に染まってるな。

>>181
銀の匙読んでみたよ
同じセリフが出てくるね
>>187は>>186を百万回読んでから書き込もうね

>>181
たぶん逃げてきたって認定してる人も
逃げてきた人なんだろうね
介護も愛護も他人に厳しい
自分は正しいって人多いよね

介護職してたけど子供と上手くいってない
お母さんばっかりだった
自分の子供けなす人ばっかりなのに　
介護してる自分偉いって主張する人ばっかりで
話聞くの辛かった

>>187
ないない
ないよ、安心した？
大丈夫だからもうこのスレこないでね

家族仲が良い人のちょっとした仲良しエピソードを見たり聞いたりすると、どうしても虫酸が走ってしまう…
例えば「お母さんが頑張って○○作ってくれた！」とか「お姉ちゃんマジ可愛い」とか「お父さんのために○○で食事会する」とか…
その人には普通の事なんだろうけど、無意識に毒家庭フィルター越しに見ちゃって
無理してんじゃないの？とか、仲良しごっこ？とか、気持ちわる…って感じてしまう
そんで、そんな風に思ってしまう自分に自己嫌悪するっていう…

仲が良いように見える家庭も機能不全家庭の可能性もあるんだよ

>>193
そうそう
上辺だけとりつくろう家族のなんと多いことか

毒親は世間体を異常に気にする。
その割に自分は非常識。

>>192
そもそも、家族の異常なところを話すのはあんまりないしないんだよね。恥になるし弱点晒すようなもんだし。

>>191
ようやく毒親育ちを騙るスレチな甘えん坊どもがいなくなったね
前スレは甘えん坊荒らしが大量発生して酷い状態だった。ようやく持ち直して、良いスレになってきた
毒親育ちを騙るスレチな荒らしどもが居つかないことを強く願う

>>197
会社では脳内で人のせいにして仕事をできないの言い訳することができていいね
会社でも家族でも世間からも誰も友達がいないからね。誰も鬱仮病のおかしいところを指摘しないのはね。性格がDQNだからだよ。
このスレ民みんな鬱仮病のこと交通事故起こした加害者みたいに思ってるけどわかんないんだもんね。

>>195
自分の母親も、どうでも良い事で、みっともない、恥ずかしい、笑われる とかちょくちょく言う。
裏では他人のどうでも良い事の悪口を言ってるから、同じ様に他人も自分を悪く言ってると感じるんだろう…と考えている。

世間一般を見下してて自分が正しいと思っているからか、人と差をつけようとして周りと違う事をしようとする。
丁寧できちんとしないといけないところと、多少ざっくりやって良い事が逆。

>>197
何回も言うほどわかるようにいなくなったんなら出て行けばいいんじゃないかな？
君みたいな汚物がいるだけでみんな嫌がってるんだから。
みんな出て行ってほしいって言ってるんだよ？毒親を思い出すように気持ち悪いから。

毒親、毒妹が嫌で地元を出て遠く離れた地で暮らしている独身女です。祖母づてに妹が妊娠したと聞きました。これから生まれてくる子供には悪いけど全く祝福できない。
近々祖母に会いに帰省する予定だったけど妹の妊娠をきっかけに祖母と母、妹は親しくしているみたいだかは今帰省したらきっと比べてまた酷い事言われるし私も妊婦の妹に酷い事を言いそうだから帰省をキャンセルした。
祖母は好きだけどどうしても母といが絡んでくるからもう二度と帰らないし会えないかもしれない

毒親、毒妹が嫌で地元を出て遠く離れた地で暮らしている独身女です。祖母づてに妹が妊娠したと聞きました。これから生まれてくる子供には悪いけど全く祝福できない。
近々祖母に会いに帰省する予定だったけど妹の妊娠をきっかけに祖母と母、妹は親しくしているみたいだかは今帰省したらきっと比べてまた酷い事言われるし私も妊婦の妹に酷い事を言いそうだから帰省をキャンセルした。
祖母は好きだけどどうしても母といが絡んでくるからもう二度と帰らないし会えないかもしれない

毒親とは違うかもしれないけど
祖母は母子家庭育ちのわたしが少しでも外れたことをすると烈火のごとく怒ったな
それが私のためと言うより祖母のためだったのは幼心にいつも感じていた
自分は良い祖母です！っていうアピールにしか見えなかった
私がアラサーになって、丸くなった祖母と仲良しのつもりだったけど、自分が世間への良い孫アピールのために祖母に尽くしていたことを最近自覚して、距離を置いてる
でもそれ以外はいいおばあちゃんだったんだよな
普段は優しくて大好きだった
わたしの母親代わりで、料理上手なおばあちゃん
年齢的にそろそろだって分かってるからちゃんと優しくしたいのにできない
思い上がりかもしれないけど、祖母が悲しんでいないだろうかといつも胸が痛い
私がどんなに頑張っても、うちの地方で一番の国立大に合格しても、Fラン高中退で建設作業員になったイトコの方が偉くて立派だと褒めていたあの意地悪な笑顔が忘れられない
はぁ

孫ってヤベーよ
うちも兄弟がデキ婚したけど、突然のデキ婚報告なのに
「初孫ができる」ってステータスのお陰か、明らかに毒親の怒りが控えめだったし
生まれてみれば自分の子どもには散々な事した毒親が、その事実を完全に棚に上げて孫にデレデレ
本当に気持ち悪いくらいデレデレ
毒父なんか自分の実の子が赤子の頃は、母に任せっきりでほぼ放置だったのに
孫にはあれこれ手や金を出したがる豹変っぷり
本当、新しいペットかオモチャを手に入れたガキみたい
兄弟も自分の子を堂々と毒親からの愛情と金をせしめる道具にしてる感じがある
とにかくうちの場合はあっという間に「孫」が中心になった
孫を中心に、毒子と毒親のヒエラルキー(身分階級)が上げられたようなもんなんだろうな
毒親は「孫ゲット！これでお爺ちゃん(お婆ちゃん)にランクアップだぜ！」
毒子は「結婚、子宝！親にランクアップ！これで社会的にも実家の評価も爆アゲ！一人前！」
すごい嫌味な見方だけど、本当にこんな感じ

>>201の家庭事情は分からないけど、孫フィーバーは短くないと思うよ
絶縁するとなるとかなり長期戦になる気がする
初期なんかは本当に孫中心に浮かれモードになるから、その期に乗じて出産祝いを送るとか
妹の体を気遣う(ふりをする)とか、アクション起こしやすくもあると思う
お婆ちゃんのためにでも、ほんのわずかでも実家の居場所確保しとくのもアリだとは思う
無理に歩み寄らなくても、ごく表面的・事務的な付き合い方に切り替えるとか
なんせ毒親も毒子も「孫」の事で頭も手も一杯で浮かれ(イカれ)やすいからさ
出産する妹なら心身も酷使するし、隙も出来やすい
色々見て出産関係の後学や話の種にするってのも悪くはないと思うし
説得するつもりは無いんだけど孫フィーバーを利用しちゃう手もある、って余談

>>204
詳しくアドバイスありがとう。私が独身で今後出産の見込みもないし、さらに言うと双子が生まれるんだよね。多分恐ろしいほどの孫フィーバーになるんだと思う。
自分が今までやられた事を考えるとまだ歩み寄り許すフリもできないんだけど、祖母には生きてる間にもう一度会えたらなと思う。
私の心が落ち着くまでに祖母が元気でいてくれる事を願います

>>1
>>300
>>500
>>700
>>800
もういや
ひどい
忘れてたのに
わたしのことなんだと思ってるの？
こんなひどいことするの？
何がしたいの？
わたしが必要なの？
わたしが狂っていくのがそんなに楽しい？
わたしに狂う口実をくれてありがとう
あなたは最低
だから好きなだけわたしも狂える
ああ狂うのは楽しいわ
なんて楽しいんだろう
こんなひどい気分とそれを晴らす気晴らしを一度にくれてありがとう
大好きよ
ああ まだ狂いたりないみたい
忘れていたのに

>>206
精神科行ってどうぞ。

レス番300、500、700、800に期待せざるを得ない

>>203
大学行ってもその後ニートに堕ちるような奴もいるからだろう
きちんと社会に出て働いて貢献してこそ一人前
大学に合格しただけでは一人前どころか半人前ですらない
祖母はそれが分かっているので大学に合格しただけの時点では褒めなかった
ちょっと厳しいけれどでもきっちりした祖母だと思う

無理やりこじつけてるだろ

>>209
完全に毒親と思考一緒でやばい wwwww

寝てたら毒から顔に放屁されて無言で体起こしたらブチ切れられた
何でも笑って道化のフリして甘受して金渡せばいいと思ってたけど我慢出来なかった

我慢も遠慮も気遣いもしなくていい
毒が我慢も遠慮も気遣いもしないのに
こちらだけがさせられるのは惨めだし馬鹿馬鹿しい
あと毒にはスルーが結構有効
中途半端なスルーじゃない、華麗なスルーが理想的

自分は運良く数少ないけど良き友人と結婚相手に恵まれ呪いの実家を脱出できた
それ以外の人間関係があまり良くなくてまだ安心はできないんだけど
あの家にいたら本当に社会の常識もわからず精神を完全に病んでただろうな

>>209
その理論で言えば私はその後、祖母の大好きな国家公務員になり年収はイトコの5倍です。
私自身は年収も肩書きも関係ないとは思いますが、祖母はそこで比べておきながら結局何をしたって私sageイトコageを変えることはなく、だからこそ忘れられないんです。

大嫌いなのに大好きで、距離を置いてホッとしているのに、寒くなって来たから風邪をひいていないかどうか、なんてことが気になってしまいます。
情けない話です。

>>215
DV受けている奥さんが「でも機嫌の良い時はやさしい夫なんです」って言うのと似てる

それな
本当に優しい肉親は嫌なことなんて全くしないから
早く目を覚ましてー

>>215
209はこのスレの荒らしだからすまんな。
なかなか出て行かないんだ。

>>215
祖母がきっちり良き人生へのレールを引き、尻叩いてくれたんだ
素晴らしい良祖母を持ったと感謝しなきゃ

>>219
毒親さんまだいるの？うざいなぁ

え？祖母のために大学行って祖母のために仕事選んだとでも思ったのかな？あの文面から？（笑）
荒らしの人だったんですね、みなさんありがとうございます。
確かにDV被害者の発想でした…。客観的に見られるようになるまでは実家に寄り付かないようにしようと思います。
ありがとうございました。

>>215
203見るとボッシーだったのか。
ボッシーなあなたを実質的に育てのは祖母だ、と。
だから祖母からすればイトコは文字通り孫で、
あなたは孫ではあるが実質娘みたいなものだろう。
娘には厳しくとも孫は猫可愛がり。よくある話だ。
ただでさえ世間体が悪いボッシーなあなたが
曲がったり道を踏み外さないよう、外れたことをしたときには
要所要所で厳しく怒ってくれたのだろう。
間違いなくいいお婆さんだ。

>>214
働いて、稼いだ金持って家出るだけのことだから簡単だ
友人配偶者に恵まれる必要などない 高校まで出ていれば十分
高校はおろか小中学校すらまともに通わせてくれなかったほどの毒親だったのなら厳しけれど。。。

小さいうちに完全に手放して　
施設入れる親って毒親じゃないよね
毒親より身の程知って子供の幸せ願ってる
毒親は世間体の為に手放さない
これが奴隷の始まり

>>222
219とおんなじ人。

>>223
相手を不快にさせるためだけにレスしたようにしか思えない
コミュ症は黙ってなよ。

不快にさせるためのレス意外にないでしょ
マウント取りたいだけの人だもの
感謝されたいんじゃないの？

何度もすみません。

＞間違いなくいいお婆さんだ。
これにイラっときてすごく胸がざわついたから、内心私は祖母を叩いてほしかったんだなと気付いた。
そんな酷いお婆さんは捨ててしまいなさいと誰かに言われたくて書き込んだだけなんだと。
的外れな擁護をされて見えてくることもあるのですね。

同じ状況で同等の学力だった姉や弟も同じく猫可愛がりされていたのにどうして孫の中で私だけ？
それに気付いていながらどうして母は庇ってくれなかったのか？といつも考えていましたが、
私が我慢すれば全て丸く収まる、要はサンドバッグだったのかもしれない。

サンドバッグ子って、親も自分も無意識の方が多く、自覚している親も甘んじている子もあまりいないのでしょうか？
サンドバッグ子の書き込みを見ては「なぜ逃げないのか？」と安易に考えていましたが、愛された記憶が多少なりともあるから逃げることが難しいのだと、ここに来てやっと気付きました。

祖母を擁護されたことで祖母への憎しみが浮き彫りになりました。
ありがとう。

>>228
表面上であっても皮肉であっても荒らしに感謝しちゃダメだよw
つけあがるから

嵐がいることで問題点がわかることもある　
毒親は嵐みたいにストレートじゃないから
文句いいつつどこかで信じてしまってる
嵐をとおして毒親の内心が透けてみえる
そして親への信頼はなくなる
結果親から嫌われている現実を受けとめ
親を捨てるこころ構えができる

だからといって荒らしが必要かと言われればNOだな。荒らしは消えてよし

失礼しました、確かにその通りでした。
気をつけます！

>>230
体罰ありの教え方が正解と言ってるようなもんだからナシ。
ただ勝手に気づいただけだから荒らしのおかげではない。

>>228
厳しくされてやっとこさ姉や弟と同等の学力。
祖母はあなたが姉や弟より劣る人間であることを見抜いていた。
だから姉や弟に並ぶ人間になれるよう躾けたわけか。
素晴らしい祖母を持ったね。

>>234
どんなにid変えてもおんなじ人が同じこと言ってるだけなのみんな知ってるから出て行って。
そういう汚い方法しか知らない足りない頭でアドバイスしようとかよく思えるよね。

>>234
逃げる方法しか言わない上に体や心はほとんど育てられた毒親そのものが染み込んだまま。
気持ち悪すぎ。スレから出て精神科へどうぞ。

>>234
厳しくされたことなんて一度もないですよw
どこからそんな発想が…？私そんなこと書きましたっけ^^;

先週と今日、祖母からメールがきていますが返信できずにいます。
ここ数年はいい関係が築けていたのに、今更５年以上前のことを思い出して勝手に傷ついて無視するなんて、酷い孫だと思います。
何度も質問して申し訳ないのですが、ずっと仲良くしておきながらいきなり過去の発言や行動を掘り返すなんてねちっこいと思いますか。
私は自分性格悪いなあと思う気持ちと、時間とか関係ないでしょと思う気持ちと、両方あります。
自分の行動に自信が持てなくて、客観的な意見が欲しいです。すみません。

>>237
人はその時の傷をちゃんと対処していないとずっと引きずることになるらしいよ。
ロボットじゃないんだし返信しないのも人間臭くていいんじゃない？
ただ罪悪感があるなら形だけでも適当に送ればいいよ。今までみたいに真面目に返信してたのが偉いんだから手を抜いたっていいと思うけど。

ptsdって外から見えないから軽く見られがちだけど
れっきとした脳内の外傷だからね
それに「過去の問題が自分も納得の上、解決してるのに持ち出した」
のであればねちこいと言えるかもだけど
「過去の問題を自分は納得していないまま無理やり過去形にされる」
→「未処理で解決していない」→つまり「問題は残ったまま」
なら引きずるのは当たり前だと思う

>>237
>ずっと仲良くしておきながらいきなり過去の発言や行動を掘り返すなんてねちっこいと思いますか。

私には、本当は心の底では嫌なのに心の底に押し込めて仲の良い振りをしていたけど、その無理が限界になったように見えます。
それは全然おかしな事じゃありません。例えばコップに水を注ぎ続ければいつか溢れるのと同じです。
性格悪いうちには入らないから安心してください。

何だかそんな人と仲良くしてたというのも、たまに見せる優しさに依存していたのかなとも感じるし、相手の気分を害して自分の事を悪く言われるのが怖かったようにも見えます。

でも、多少愛された記憶があるとはいえ、長年自分をディスっていた人に対して、そんなに律儀でいる必要があるんでしょうか。
あいつは何を言っても大丈夫…と、余計にナメられるように思うんですが…。

意地悪な年寄りが寒くて風邪ひいたって別に良いじゃないですか。その人には他にも身内…例えばあなたのいとこ、姉、弟とかいるんでしょ？あなたが心配しなくても、お祖母さんはその可愛い孫達に心配してもらってれば良いんです。

色々書き散らしてしまいましたが、とりあえず、このままメールを放置し続けてみたらどうでしょうか。
思いがけず楽な気持ちになるかも知れませんよ。

あと、荒らしには返信しないで良いです。

>>237
性格が悪く、非常にねちっこいですね
何を今更、という感じです

>>241
孤独死のレールに乗った毒親の化身は言うこと違うね

>>237
あーそれはねちっこいわ
今さら何なの？という感じ

おばーちゃんがメールする時代

昔母親にやられたことを思い出して眠れないから書捨て

院時代に研究と就活でヘトヘトになった時にいきなりもう就活費とかのお金は援助しないと言われ実際打ち切られた。
それまで大学時代にアルバイトはじめようとしたら邪魔してきたり店に直接電話して辞めさせられたりして金銭が入らないように生殺しにさせられていた。
当然、いきなり言われてもお金があるはずもなく、時間もなく祖父母に事情を話して借金した。
あそこでお金を貸してもらえなかったら就職留年していたと思う

未だに腹が立つ。
何にも考えずに生殺しにさせられた自分にも。
ここで打ち切ったらどうなるか考えない母親にも

みなさんありがとうございます。
私は耳心地の良い言葉しか入ってこない単純な性格だったようです。そんなことないよと言ってくれた方々、本当にありがとうございます。
誰かに背中を押してもらえないと自分の気持ちさえ分からない、弱虫でダメな奴ですが、自分の幸せの基準を自分以外に合わせるのは止めようと思います。
何度も何度もすみません。ありがとうございました。

>>245
バイトさせてもらえないとかひどいな。
コントロールしたくて暴挙に出る親ほんと無自覚で怖いわ。

>>245
大変だったね
祖父母から母に鉄槌は下らなかったのだろうか

毒母大っ嫌い
この時期はカルト信者で〇〇党に入れてね、入れてくれた？としつこい
ことあるたびに夫君に感謝しなさいね、あなたは無能なんだからと言われるけどその私の夫のことすらボロクソに言ってるくせによく言うわクソババア
妹が可愛くて仕方ないみたいで何言っても「妹の言うとおり！」
今度妹が元薬中の彼氏と結婚すると言うと「大賛成！」だと
私のことは大嫌いで塾に行きたいと言っただけで一晩中椅子を振りかざして殴ってきた
血縁者とも思ってないどころか葬式が楽しみ

まずは自分を知ることが大事って言われて思い出した
自分が何かをやるたびに無駄な事、無意味って言われ続けたら自分の好きな事が悪いことになった
自分がやりたい事ってなんだろう、何が価値ある事で何を頑張ったのかすらわからない

小学生の息子が腕を傷つけてるのに漫画の真似だと笑い飛ばした女には子育ては無理だったんだね
無駄じゃない事を教えてほしかったな

>>250
何をやっても否定ばかりされると、何をしていいかわからなくなるね。
自己否定は駄目で自己肯定をしなくちゃいけないんだけど、ずっと自己否定で生きてきたから真逆の生き方はそう簡単には出来ない。
まずは自己否定をする自己を否定するところかなとは、私は思った。

今でこそ「毒親＝前頭葉発達が未熟で幼児みたいな人間が親になった」から「他者（子供）の気持ちを推察、受け止めて導く普通親の子育てが出来ない人達だった」と分かるけど、子供の頃はそんなの分かり様がないもんね
幼少期に植え込まれた歪んだ思考や、叩き潰されて傷になった部分を正常化するのはほんと大変
衣食住は与えてくれたけど、中身は教育の真逆で人格破壊や精神破壊だったんだもんな〜orz

>>252
毒親あるあるだね。
なんで駄目なの？って、あなたが駄目駄目言うからでしょ。駄目駄目言われた子供がまともに育つと思っているのかよ！って思っているから毒親なんだよね…ふう、疲れるよ、毒親のこと考えると。

親がまともなら、中学生の時に発達障害だって気づけたかもしれないんだな
親がまともなら、高校に通うことの大切さを教えてもらえて、中退せずに済んだのかな
親がまともなら、引きこもらないで、働くことの大切さを教えてもらえたんだろうな
親がまともなら、２０歳になったときに、年金を払う必要性と、成人したのだから、自分のことは自分でやることの大切さを教えてもらえたんだろうな
親がまともなら、引き寄せの法則で、社会復帰の邪魔されずに済んだんだろうな

はあ…………。でも、気づけなかった自分のミスだってわかってる

人の嫌がることばかり言うな

>>254
自分の欲望のままに意思を邪魔されず生きてこられたんだから
ちゃんと親に感謝しなきゃ

>>256
仮病鬱さんまた会社でミスしたんですか。

>>251
凄くわかる

親が最低限の世間のルールも知識も与えてくれなかったからどんな基本的なものも全部手探りで形にしなきゃいけなくて、でもまず基礎知識がゼロだから正解なんて当てられなくて周囲に迷惑かけまくりで避けられてぼっちになって裏目に出て嫌な気持ちや損しか残らなくて、
結局自分で考えたこと=誤りってのが脳内で定着して、
だからって正解を教えてくれる正しい大人が周囲にゼロで(親の人間関係が狭すぎたから)、当時ネットもない子供時代だったから今でも自己肯定感が心もとない程度にしかないよ

>>252
うちのもまさにそれ
周囲の人達の親や環境を少し観察するようにしてから、その凄さと言うかできることの広さや頭のよさを知って驚いた
こんな親と一緒に子供時代を過ごせるならそりゃアクティブで賢い子になれるわって
寝転がってテレビ見る以外の事をほとんどしない、
道徳や常識や成長するために必要なものや社会へ出るために必要なことを一切教えられない(教えられるほど知らない)親とずっと過ごしてたら
親ってのはそんなもんだと、大人になるにつれ知らなければいけないことも気づかないままになる

私はこうなった理由をなんとか頭で整理して親が原因だと気付いてから、何かのタガが外れたのか今まで不安が大きくて怖くてできなかった事を少しずつ気楽にできるようになってきた
周囲は悪くない、自分が原因、自分が出来損ないだと無理矢理言い聞かせたって直接的な元凶にありつかないんだから治せなかった
でも自分ではなく親がおかしいんだからそれ以外の正しい人間を見習えばいいと分かってから気持ちが軽くなった
それをなにも知らない大多数の他人が偽善者ぶって
親のせいにするやつはバカだの全てお前次第でしかないだの抜かすから苦しむ人が耐えないんだよなぁ

うちは親が発達障害だった

>>258
そういう人に対して私や友達は早い段階から卒業できましたって言ってくる自称苦労人ってどう思う？
しかもそういう台詞を言ってくる人は全員恋愛脳

>>262
自分の実力で全てを克服できたと勘違いしている、悪い意味ではまさにその自称苦労人、良い意味では前向きだね
事実は違ってたとしてもそれが自信に繋がるのはいいよね
でも私は卒業できた、だから出来ないあなたは甘えてるとかその類いで返してくるならもう論外
卒業できたにしても早いうちからまともな人のサポートを受けられた運のよさ、環境の恩恵はあると思うな

こんなスレですら、親に感謝しろって説教されなきゃいけないのか

ケツの拭き方と、道端の砂や雑草やらを何でも口に入れようとしちゃいけないこと、家のものを勝手に触るな壊すな、火は使うな、信号の色の意味、くらいは教わった。でもほとんどは見よう見まね

小学校入ってびっくりすることだらけだった
親に文字の読み方聞いても教えてくれないから知らないままだった
私は読めないけれど皆は、ひらがなくらいは読めるんだと、驚いた

人のものを勝手に触りまくりっちゃいけないんだと始めて知った

飯の食べ方も親の見よう見まね。ちょっとでも食べにくければすぐ手で食べていた
給食で始めて、周りとの違いに気付いた。すぐ手で食べようとしちゃいけないのだと

皆、自分より遥かにものを知っていて、聞いたら教えてもらえるのが嬉しくて、「あれは何これは何、何で何で？」を繰り返しまくった。そしたらウザがられ煙たがられた

小さい頃は本当に大変だったな。。

>>254
高校に途中まで行ってたのなら、
退学した後はどうするのか
何をしていかなければならないのか、
考えた上で決断するくらいの分別なんぞ
親がどうこう関係なく備わっている年齢と社会経験はあるはずだが？

世の中皆働いて稼いだお金で生活してるんだから、
働かなきゃいけないことなんて分かる年齢のはずだが？

成人したら〜とかいう以前に、高校辞めたならその段階でもう
社会に出ることと同義で、自分のことは自分でやっていかなきゃいけないのだと
親関係なく分かるはずだが？

考えること決断すること行動することから逃げて、
分かっている現実を見ないようにあいていただけなのでは？

>>266
生まれても良いこともなく辛く無気力なまま惰性で生きているような人はそこまで考えて生きられない場合もあるよ

金の動きがどうとか普通の人間の成長過程とかそれに伴う必要スキルがなにかとか書類の手続きも生活を変化させるためのノウハウも
自己防衛や我慢だけで精一杯で世の中の仕組みなんか見聞きして取り入れる余裕なんかない

>>267
中卒、高卒、大卒と、教育期間を終えたら
働いてお金を稼いで生活していかなきゃいけないくらいは
いくら何でも知っているのでは？

お金を稼ぐ手段として、就職やアルバイト、
という形態があることくらいは
知っていて当たり前なのでは？

高校と中退したのならその後
どうしていかなきゃいけないかくらいは
分かっていて当然なのでは？

もっと言うと、もし自己防衛と我慢で必死だったのなら、
高校辞めた後のんびり実家に引きこもれる未来など
想定できないはずなのでは？

また毒親本人が来た

厳しく育ったり虐げられて生きて来た人って自分と同じレベルのものじゃないと怒りを覚えたりするんだよね。
常に他人のことが羨ましいとか言ってる状態に気づいてないのもやばいよね。

まあ途中まで高校行ってるような歳と環境にあって、親がまともだったら高校に通うことの大切さを教えてたとか、働くことの大切さを教えてもらえてたとか、親が悪いように言うのはいくら何でも無理筋だね

気付かなかった自分ののミスとあるけど大嘘で、気付いていたけど見ないようにしていた、というのが真実でしょ

>>268
知ってたところで思うように動けるなら動いてる
形態は知っていても具体的に何をすればそれを始められるのかもわからない
人と話すのが怖くてとても始められる勇気が湧かない
どうしてかなきゃいけないのかわかって“当然”と言うのは何を根拠に言ってるの？

今後どうなるかとかそこまで考える気力もないよ、昔から否定され続けて自分で考える力すら失ってるから
どうなろうと知った事じゃないと自身を第三者目線で見てる

>>271
ここは
毒親が、毒周囲に毒を吐き出すスレじゃないよ？
タイトルよくみてみ

母親にイライラし過ぎて眠れないので吐き出したい
最近ようやく親元を出て開放されたと思いきやまぁ色々とあって家を出る時に布団を持ち出させてもらえず無理やりマットレス1枚だけにさせられた
あげくそのマットレスが合わなくて腰が痛くてしょうがない
悔しいけど親に泣きついて頼むから布団を送ってくれと頼んだら今度は数万するマットレスを送りつけてきた
マットレスなんて値段がどうであれ同じなのに布団すら送ってくれなくてイライラが収まらない
ほんと死んでほしい
新しいマットレスは一度も使うことなく既に解体したので次のゴミの日に捨てます
あと諦めて明日ようやく布団を買いに行きます

ことごとく裏をつくよね毒親って
こわいこわい

親から離れても害をふりまかれることを認識してしまって気持ち悪くなり吐いてしまった…
眠いのに寝つけない
急にお腹痛い
本当に親に関するすべての記憶を忘れて生きて行きたい

高校辞めるのも引きこもるのも、自分の自由にやってきた
親はそれを後押ししてくれた

何が不満なのか全く分からない

毒周囲に吐き出し
自分の周りにいる人は自分にも出来たからが蔓延していて
話を聞くと言われたので言うとお前のオナニーに巻き込むなと言われる
初めから聞きたい内容を決めつけてエスパーを求めるのはやめてほしい
なにが失礼なの？貴方は何やっても否定して話を聞かないくせに、自分の話は全部聞いて納得して未来予知していかなきゃいけないの？

なんで親元から離れてるのに親と同じように否定されなきゃいけないんだよ
俺は人間なんだよ、やれる事をやってるだけなんだよ身体が2つあるわけじゃないんだよ
なんでお前たちはそうやって否定しかしないんだよ

そもそも否定されるような内容の話だったのでは？
と自問自答しないとね

ハイハイそうですね
ハナから話を聞いてもないからね、会話が成立しないんだよ
あと書き込むくらいなんだから考えてからやってるに決まってるじゃない

ハナから話を聞いてもらえないレベルの内容の話なのでは？
考えたというが、しの考えた結論が間違っているのではないかと自問自答しないとね

わかりやすい人だなあ

はぁ毒と顔合わせたくないけど行かなきゃ

毒親の話、主語を会社の上司にすると
一斉に相手叩いてくれるよ

>>284
そうなるかもね。

主語を会社の上司にしたら
殺したくなるね発言まででました

親に対する恨みを募らせてたら、中学校の入学式から帰って夜録画したアニメを見ながら絶対無理だと思って泣いたことを思い出した

>>284
いい歳こいても大して働かずロクな稼ぎがなく自立もできない部下を家に住まわせてやり脛を齧らせてやる上司

面倒見の良い良上司だね

>>288
大丈夫よ
子供の頃から掃除料理庭の水草刈りでお礼奉公してるから
大人になってからはサービス残業でご奉仕してるから
家の中がまさに会社だわ

みなさんはいつ自分の親が毒って気づきました？
私は最近です
今までは「ただのちょっと世間知らずなヒステリック女、求める娘を演じていれば優しくて穏やかな、ちょっとずれてる以外は普通に思いやりもある常識のある母」と思ってました
自分の家族は相当頭がおかしいんだと気付いてから毎日心が修羅場です
もうすぐ30になるんですが、この歳になって気付くとは…という気持ちです
みなさんはどういうきっかけで、何歳くらいの時に気付いたのでしょうか
良かったら教えてください

>>288
なんで毒ってだけですねかじり確定してんの
自立して仕送りしてる人も居るじゃん

>>290
私は40代ですが、明確にわかったのは30代頃かなあ。ただ10代後半で親がおかしいついていけないとは思いました。その時点で毒親という言葉があればよかった。

>>290
分かりにくい毒ってありますよね。
うちは分かりやすい毒(虐待系)だったので物心ついた時からおかしいと思ってました。
自分は女ですが物心つく頃には 一人称は僕でした。
その頃から どうして女である自分を認めれないのか
よく分からない不安感がありました。
幼稚園に入ってからは他の家と比べることが出来るので
より明確に分かるようになりました。
小学校に上がる頃には、色々本で自分の事を調べるようになりましたが
これといってピンッと来るものは見つけれませんでした。
なので292さんのきもち、よく分かります。毒親の言葉には
救われました。

毒親と仲良くするとは親の過去の行いを無条件で許した上で更に親のご機嫌を取り続け何でも言うことを聞きそれが当然というそぶりでいるという非常に難しい行為である

私は暴力系でしたが“しつけ”と言われてたのと
20才までは親の“もの”と言われて育ったので
痛かったですが気付きませんでした
つまり痛くて苦しいなーと思っていただけ
大人になったら自分で責任とらなきゃだから
親じゃなくて他人に殴られるように
なるんだと思ってたので
がんばろーと思ってました
社会人になって他人が私を殴らなかったので
だんだんおかしいと思って気付きました

仕事でミスをしたときに言葉で注意されるのが
慣れてないので正直苦痛でした
なんで殴ってくれないのかと思ってました

なんか、書き込もうとみんなの読んでたらさ
私の親なんて全然毒じゃない

ただの嫌味ババアだった……なんかごめん

誰かと比べていいなら、どんな人でも、もっとひどい人がいるよ
でもそれでその人の心の痛みが無くなるわけじゃないから

上を見て、下を見て、自分をみる

>>298-299
それが真実かな。

反応してもらえて嬉しいです、ありがとうございます。
私は毒親という言葉自体は知っていたのに、自分の家は全然関係ないと思っていたタイプです
気付くのに遅いとか早いとかっていうのはないのですね。
親を捨てるという罪悪感がまだありますが、頑張って生きていこうと思います

親が毒だと分かったところで自分がやるべき事は変わらないかな

高校あたりで周囲におかしいと指摘されてたけど、親に言われた「よそはよそ、うちはうちだから」をそのまま言ってた
大学あたり、成人したあたりで情報が入ってくるようになって、比較ができてうちの親がおかしいと気づいた

明らかにおかしいのは小学生の時点で分かるけどな

>>301
それ人生色々うまくいかないことを
親のせいにして言い訳しようとする
悪知恵がついただけだよ

>>305
ストーカーって何言われても自分のことじゃないと思えるし、何言っても報われると妄想するらしいよ。
君に似てるね。

いきなりキレるから、話ができなくなった
今も外に洗濯物出てるけど、ずっと雨で家のどこに干せるの？！！と怒りそうでほっといてある
勝手に何かすると怒られる

あんたほどおかしいのはこの家に居ない！！と言われてるので常識わからない
何かすると昔の失敗を引き合いに出してまた失敗するよ！幼稚園の頃からそうだ！友だちもあんたなんか見捨てるよ嫌われるよとこの前も言われた

他の人の家はいいねーなんでもやってくれてと言うから
やり方の解らない事のやり方聞くと、自然とわからないのがおかしい、あんたは昔からそう！いちいち聞くな基地がいじゃないか！
基地がいって小さい頃から言われてる
そのくせやってくれないやってくれないと怒られる。頼まれてないし、気遣えばやり方違う！とキレる動けなくなる

>>308
やり方はろくに教えないで、ああしろこうしろと言う。
毒親の問題は他人とは思えない、あるある話が多すぎる。

うん、読んでると心が痛いね。
でも自分だけじゃなかったって思えて癒される。
人の不幸に癒されるなんてごめんね。
ほんとはみんなの幸せ願ってるから。

他人の不幸に癒されてるんじゃなくて
同じ様な環境で育ったからこそ理解し合える人がいる事、
自分一人ではなかった事に安心しているんじゃないかな。

だよね、同じ境遇の人が理解してくれると安心する
勿論その人も苦しみから脱却できる事を願っているし

よく「親が毒だろうがその程度なら自分でできるだろ」とか「生きてればその程度気付く・わかる」と言う人がいるけど、「その程度」が「その程度」じゃないのが毒親育ちってもんなんだよね
自らがそんな言い方できるような軽度のものなら人に言われるまでもなく実行に移してるし
それができない、頭と心の不一致で苦しんでいるのが自己肯定感を育んでこられなかった人の特徴なのに
何かに挑戦する時はまず余分な泥を落として足取りを軽くする事が必要で、気持ちをスッキリさせるために吐き出したくても
そこらの普通の人間に吐いたところで知らん立場から甘えだの怠けだの決めつけられて余計気落ちするからこそこう言うスレで吐き出すんだよね
普通の人に理解されない苦しみって言うのは別格だと思う
本当に

まんがや
自業自得
目噛んで鼻噛んで死に

小学校入る前から言われてた

うまくいかないできないは自分の責任

うまくいかないできないことをまんが（お笑い草）だと罵倒

そして目噛んで鼻噛んでとできもしない方法で死ねと言われた

ああそっか、理解し理解してくれることをずっと望んでたんだ、私…
やっと気がつけた。

今まで親に理解しろ、受け入れろって押し付けられてばっかりだったから
理解することは苦しいことだ、
相手に負担させることは悪いことだ、
ってずっと理解してもらいたいっていう思いに蓋してたんだ…。

ありがとう、救われた。
理解し理解されるって本当は気持ちがいいことなんだね。

>>307
都合悪くなるとすぐ「おかしい」って言うよね。私もおかしいだろけど、蛙の子は蛙。あなたも相当ですよって言いたくなるよね。

>>314
ごく平凡な家庭で学ぶべき事を歳相応に学んでそれなりに普通ラインまたはそれ以上の生活が出来ていて正常な感性を持てた子供が抱える悩みや苦しみってのは
一般的にちゃんと悩み、苦しみだと認識して共感してもらえるものばかりだからね
だから普通に治せて普通に立ち直れて「お前が悪い」なんて言われず順調に育って人生を楽しめる
「理解される」って事を常日頃から当たり前にしてもらえるからのびのびと自身の成長に打ち込めるんだよね

生まれたのが失敗だった

それ
産まれてくるべきてはなかったし積極的に不幸にしてくる親は子供を持つべきじゃなかった

はったおせたら、だいぶ違うｗ

>>312
とはいえ
いい歳こいても自立できるだけの稼ぎもなく、
親に甘えて脛かじり続けて生きてるくせに
毒親だのと喚く人がいるけれど、
それは甘えであり怠けだよね

>>320
クラスでいじめられてたからって性格歪みすぎだぞ。

>>312
自称毒親育ちの人から何人か話を聞いたけど、親が悪い親のせいだと言うばかりだった。
「親に問題がある」ことを人に理解して欲しいなら、当人には落ち度が無いこと・親が問題なのだということを具体例を積み上げて積み上げて話さなきゃいけない。
けれどそういうのは無くて親が悪いと言うばかり。

これでは聞いてる方は何も理解できない。
むしろ自分のことは棚に上げて親が悪いと言うだけの独りよがりな人で、親の態度は当人に問題があったからなのでは、という印象しかなかった。

普通の人には理解されないと言ってる人は、理解されるようなことを伝えられてるか考え直した方がいいかも。

>>320
自立できるだけ稼げるほど社会で融通きかない人間になった原因の一つに親もあるし「喚く人がいるけれど」って言われてもゲスパー能力ないからそこまで住人の事知らないし知らないのそこまで決めつけらるほどバカじゃないからわからないなぁ
甘えとか怠けとか判断できるのは自分自身だけで他人が決められることでもないし

>>322
具体例をどれだけ積んでも理解されなかったよ
自分でも一つ一つ話すなら本当にただの小言と言うかちゃっちい傷だなとは思うんだけど、それが幼少期から何年も何年も続いた時の影響の強さはやはり言葉だけでは難しいね
だからって同じ経験してみろ、も無理な話だし

会社で息抜きしてる会社が一番楽
他人って優しいよ
優しいっていうと普通だよ？っていわれるけど

>>324
一つ一つはただの小言レベルだ、というようなことは、普通の人も親に言われ続けてきたレベルの話なですよ。
自分だけが殊更言われてきた話ではない、と理解しなければいけない。

>>323
バイトでもフルタイムで働いでいれば自立はできます。
普通の人に、親のせいでバイトレベルのことすらフルタイムでできないことを説明し理解してもらうのは相当の酷い親であることを示さなきゃ無理です。
それほどのことを親にされてきていますか？

親のせいなのは分かるけど
他のスレで、前向きな意見言ってもてキレる奴
自分を改善する気がない奴にはうんざりした

>>326
自分の尺度で表現するなら小言と言う言葉になるだけで実際には個人差があります
普通の人も言われ続けたレベル、同レベルの程度って言うのは何を根拠に決めつけてます？

>>326
毒親のマウントごっこやめなよー。

悪魔悪魔一族暴力悪魔
暴力悪魔は速く消えて
恐ろしい

前向きな意見言ってもキレる奴、自分を改善する気が無い奴……
あんた健常者か？
じゃあ板違いだから出ていけ

>>331
そうやって周りをみだすあなたも毒親を引き継いでる人と似てるけどね
他人の相談大好きって人って不思議と皆ださくて非リアだったのは不思議
非リアになるくらいだから、言動ももちろん変だった

内輪揉めは荒らしの思う壺

前向きな意見とか自分を改善する努力をしろとかいう助言など求めていないのに
上から目線で押しつけてきて相手が素直に言うこときかないとうんざりってのも毒親から毒を引き継いでると思うね

>>334
やっぱりそうだよね
でも私は改善できたんだから出来ないあなたはおかしいって言ってる人ってその自覚が全くないよ

にちゃんのグチスレで自分を満足させなきゃダメだぞ☆とか言い出すやつw
別に資格持ってるわけでもカウンセリングしてくれるわけでもない
他人に要求ばっかで役に立たないうんこだな
便所の落書きのうんこ

さも正しいように言ってるけど
個人的に気にくわないだけでしょ

結局、他人なんて期待すんなって事かな

自分の論理をぶつけるだけで解決するなら世の中平和だっていうことだ。
現場を知らない、想像できない人間が一番危ない。

>>322
毒親本にも書いてたけど最初はパニック状態になる人も
いるらしい。
長年一人で抱えて来た事を人に話す時、
決壊したダムみたく言いたい事が溢れ過ぎて
最初の内は上手く話せないのかも。
吐き出すだけ吐き出して漸く落ち着いて話せる
様になるんじゃないかな。
自分は機能不全家族に就て知識が有る聞く事のプロにしか
話した事がないからその状態にはならなかったけど。

ここに書くのもいいが、紙に言いたいことをまずは書いて、それをまとめる作業は心の整理・ストレス解消にも繋がるし、自分を見つめ直すことにもなるからしたほうがいいよ。

子どもが母親の母親役をやって母親がまるで子どものようだと思っても思ってもなすすべがない

私は初めて人に話そうと思った時、時系列も因果関係も頭の中で全く整理できないことに気づいた
具体例もぽつぽつ浮かんでは来るけど、めちゃくちゃひどい例とそうでもない例がごちゃ混ぜに浮かんで、説得力のあるものだけ抽出するということができない
普段は説明得意だし理系で論理的に組み立てる方なのに、過去のことだけは日本語が操れない感じにびっくりしたよ
書き出してまとめようとしたけど時系列順に並べるだけで何時間もかかって、3万字ほど書いて結局要約することはできなかった
なんか脳が拒否してるのかな
その時点で人に話すのを諦めたけど、いきなり話す場面が来てしまったら何がひどいのか全く説明できなくてもおかしくないと思う
そもそも自分でもどこまでが普通なのか、どれが酷いエピソードなのか理解できてないんだから

別にちゃんとした文章じゃなくてもいいんじゃない？
何回も話すうちに要約されていくんだから
話したり出す回数が大事だと思うけど。

>>343
脳が拒否してるのはあると思う
私もね、以前は記憶障害か認知症かと思うくらい記憶が曖昧だったんだよ
それが、親を完全に見限った時、なぜか次々と記憶が蘇ってきて友達に延々と喋り続けたのね
子供目線じゃなく第三者みたいに淡々と事実を話せてるのも不思議だった
すごく辛かったけどね
たぶんだけど、親を捨てる覚悟ができた時に、辛かった過去と向き合っても大丈夫と自分自身が判断したのだと思う

時期が来るまで待ってもいいかもしれないね

うちの母親なんけど、他人のためにざぶざぶお金を使うんだよ
その代わり、子供には使わない
昔の知り合いから連絡が来たら、ホイホイ会いに行って、生命保険やら健康食品のマルチやらどんどん加入する
私の大学進学費用をまるっとそれらに使われた時は堪えたね
借金出来ないから大学は諦めて働き出したら、今度は保険屋の友達のために給料寄越せ、名義貸せと言ってきた
さすがに付き合いきれないから、結婚を機に絶縁したけど
あの人にとって娘である私の存在はなんだったんだろうな
いまだに考えが理解できない

うちも同じ
ご近所さんにお茶に呼ばれたって喜んでいって
いろんなもの買わされてくる
食品保存容器
バッグ
お茶碗
絵
保険
などなど
毒親の傾向でただほめられるだけで
気分良くなるってのがあるから
そこ突かれてるんだろな
相手見る目あるよね

人には話さないな。どうせたいして伝わらんし
こっちもストレスなるだけだし

>>347
気分良くなるためにお金を払うってのはあると思う
でも利用されてるだけで、母が困った時は誰も手を差し伸べてくれなかっただけではなく、母から吸いとった金で家を建て替えた人もいた(うちはボロ家)
それを目の当たりにして憤ったのに学習しないで同じ事を繰り返すのは理解に苦しむ
何回も忠告したけど余計意固地になるし、他にも毒エピソードに事欠かなかったので絶縁するより他はなかった

私の人生潰したのは、母からしたら、さして気にすることじゃないんだろうな
むしろ当たり前の犠牲だとでも思ってるのかな

犠牲とかされも思ってないよ
見えてないんだから

私も友達には話したことない。
プロの人にも少ししかない。
プロですら自他の境界超えて気持ち押し付けてこられたりされたから
本当に人の話を聞くのって難しいのだと思う。

だからずっと自分1人で紙に書いたり吐き出してきたけど
最近ネットで同じような体験した人達の中で
ただ気持ち吐き出すってのを覚えて 楽になった。
1人では抱えきれなかったんだ。
ネットあってよかった。ありがとう。

主語を上司にするだけでわかるーって同調してくれるのに
相手が親っていうだけで壁ができる
そんなに世の中優しい親ばっかりなんだね

>>346
借金できないから大学諦めた、とあるけど何で借金できなかったの？

>>349
お母さんは精神的な問題のある人だね。
距離おいて正解と思う。
大学は働きながら通信でもいいし、二足の草鞋って大変だから、評価してもらえる事もあるよ。

聖母系毒親と言われてるタイプは家族を犠牲にしても他人からの賞賛を得ようとするよね。
他人からしたら家一軒建てて貰えれば、そりゃ聖母だわ。
ウチの祖父もコレだったな〜。

朝から怒りでいっぱいなので吐き出し…。本当は自○スレに書こうと思ったけど、悩みの中心は毒なんでここにした。

鬱になってから部屋の片付けなんてなおさら無理！でも片付けてから氏なないと、毒親には見られたくないものが沢山ある。

そもそも、鬱になった原因も毒親だし、少しずつ片付けても毒親にゴミの中漁られて「これはいつか使うでしょ」とか勝手に取ってリビングに置いてあったり…
しかもその取っておいた私の物、全く使ってなくてゴミと化してるから邪魔でしょーがないし、ムカついて毎日体調悪化してる

毒親ももちろん発達。あ〜本気でとっとと消え去りたいな。部屋の片付けすらも邪魔されるような家庭だからこうなったんだ…
鬱になってからは実家に戻ってきたので弱い立場だし、体調は最悪なのに毒の小さな行動にいちいちイラつく。家族全員いちいち動作が大きいし、大声で話すし。私の悪口はしょっちゅう。
実家に戻る時点で人生終わったてたけど、身辺整理もできないなんて本当に自分の人生ずっと八方塞がりだな…

はじめの方に書き忘れてて、「毒親ももちろん発達」ってあるけど、私は発達障害。毒親も絶対そう。
発達だから毒親というわけじゃなく、完全に家族は人格の問題なのは明らか。その上発達があるのでもうメチャクチャな家庭になってる。

>>356
いい歳こいて実家で親に助けて貰ってるんだから親に感謝しなよ
毒親扱いなんて失礼だ

>>356
人にはそれぞれ事情があるからね
いろんな理由から仕方なく実家暮らしの人もごまんといる
気にしなくて良い

>>358
良親マンお前の良親何やってんだよ
無職にエサ与えて粘着荒し育てる良親w

アヘアヘ良親マン

>>358
本物の毒だよ。感謝かぁ…したくてもやっぱりできないな。
毒親も「養ってもらってるんだから感謝しろ」「学費は誰が払ってると思ってる！」ってのが口癖だったな。
学生時代から暴力振るわれることもあったし、小さい頃から持病で悩んでて病院に連れてってとお願いしても「私のせいじゃない」「お前は病気じゃない」と斜め上の返事をされてほっとかれてきた。
何故か娘に嫉妬してきて、やることなすこと全部邪魔されてきたからやっぱり感謝できないっす。家にいさせてもらってるけど、鬱の理由も毒だから気持ちが複雑…
私みたいな人間のこと、理解できないと思うけどごめんね。

>>359ありがとう。いらいらを吐き出せて少しスっとしたよ。
>>360ありがとう。

>>362
わかる、毒親って自分の子が病気なのが嫌なのかな？
うちも「お母さんは悪くない！」「あんたのは甘えてるだけで病気じゃない！」みたいな感じだったよ
大人になって自分で病院に行って、病名がついたときは本当にホッとした
ここは愚痴の吐き出しスレだから好きに愚痴っていいんだよ
親だからって手放しで感謝しなきゃいけないなんて道理はどこにもない
変なのがいるけど、気にしなくていい
あなたは間違っていないと思う

>>362
やることなすこと全部邪魔されてきた、とあるけど邪魔されず実家にいさせてもらってるよね。
言ってることがおかしいよ。

>>363
同じなんだね。本当、頑なに認めようとしない。
嫌なんだろうね…。親は世間体をすごく気にしてるから。あと、病気なのを責められていると感じるのかもしれない。

実際病院に行って診断されると本当にホッとするよね。治療にも向き合えるし。
そう言ってくれて本当にありがとう。他の毒親育ちの人からみれば、自分はまた違う感じだとは思うけど、ここしか書き込んだり自分の気持ち吐露できなくて。すみません、

>>364
ここ数年で色んなことがありすぎて、どう説明したらいいのかわからない…。上手くまとめられない。
とにかく、私が自○しようとしたから実家に戻ることになった。鬱の原因は親がほとんどと、あとは自分の発達障害の症状。
家にいても鬱が悪化していくだけだし、どうにもならない。
父親からは「お前が死んでもどうでもいい」と言われたり、墓について聞かれたから遠回しに氏ねって言われてるようなもんだけど。

>>366
毒親だとか言ってる割に、突然追い出されて路頭に迷う不安がなさそうだね
親に見捨てられることは決してないと安心しきってるんだね。

実家を出る前の学生時代から鬱状態だった。

でも、この家を出たくてとにかく出た。鬱で行動がボロボロで数年で本格的におかしくなった。→氏のうとした。
それで、今戻されて家にいるけど家を出てた時より状態が酷いと思う。今すぐにでも消えたいわ。
向こうも世間体なのか、私を追い出してものたれ死ぬしかない状態だから家に置いてるんだと思う。私は一刻も早く出ていきたいんだけど体と頭が思うようにいかない。しかも片付けを絶対にしたい。

>>367
そんなことはどうでもいいの。
私は自分の片付けを済ませてから逝きたいだけ。

>>368
戻されて家にいる、とあるけど家を出るのは自由ですよ。
自分の意思で、親と一緒に実家で暮らしたいからそうしてるんだよね。
その意思を親は受け入れてくれたから、実際に家にいられるんだよね。

本当は働けるものなら働きたいし自活していきたいよ。
鬱になる前に家を出ればよかったとでも？でも高卒にならなきゃどこも雇ってくれないから必死に我慢してきた。
まぁ、発達だから家を出てもどのみち上手くいかなかっただろうな。何もかもが悔しいわ。
こんなことなら、やっぱり実家に戻されるまえにキッチリ逝けばよかったな。

>>370
暮らしたくないです。早く氏にたい。
でも自分の部屋をキッチリ片付けたい。一緒に暮らす云々より、心残りはそれだけなんです。おしまい。

スレ汚し、本当にすみませんでした。

>>372
早く氏にたいのになんでまだ生きてるの？
ネットで遊んでるくらいだから親に拘束監禁されてるんじゃないだろうに。
氏にたいんだよね？
まさか氏ぬ気ないのに氏ぬ氏ぬ言ってる構ってちゃんじゃないよね？

>>373絶対に片付けをしてから消えたいだけ。わからないならわからないでいいよー。あなたに理解してほしいとも全く思わない。
し、あなたの言葉に傷ついてもない。

あなたや他人に何を言われようが私は毒親だと思ってるし、毒親をシンでも恨むよ。それは変わらないんでね。 んじゃ、他の人に迷惑なので、静かにしてね。

結局煽りたいだけなんだというのはわかったよ。

親とは暮らしたくなくて早く死にたいのならさっさと家を出ればいいのに
親とは暮らさなくて済むし、働いてないんだから早晩金が尽きて野垂れ死ねる
本当は死にたくないから実家で親に甘えてるくせに毒親だの死にたいだのと悲劇のヒロイン気取りすぎ

>>376
身辺整理をきっちりやりたいの。のたれ死ぬより遺書書いて復讐したいじゃん
それだけだよー。

何をそんなに怒ってるのか、よくわからない…

>>372
自分の部屋をキッチリ片付けたい、とあるけど親の厚意で使わせて貰ってる親所有のコドモ部屋だよね。親が優しいと、そういうのも自分の部屋だと当たり前に言えるんだね。

身辺整理とやらにいつまで時間かかるんだろ…
さっさと片付けて家を出て希望通りに親と離れて野垂れ死に
簡単に、早々に、実現できるのに

>>379
わかった、わかった。あの、他の人がこのスレに書き込めなくなるので、そろそろ止めてもらえませんか？


他の人本当にごめんなさい。結果的に荒らすような形になりました…。書き込みたい人もいると思いますから、私はこのお二人にはもう反応しません。すみませんでした

安心してのんびり身辺整理ができるのも親のおかげだね。
たっぷり甘えられる優しい親を持って、本当に羨ましい。
毒親どころか良親だね。スレチな荒らしであることに気付いてくれたようで良かった。