発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net

発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる

同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです

※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ

関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/

本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/

これ北朝鮮だったら強制収容所行きか処刑になるはずだよね

>>152
それどこの図解？

>>154
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/52056363.html

>>155
ありがとう
その図解って当事者が作ったのかな
普通の本なんかのものじゃないよね
煽り含んでる感じだし…

発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ〜ってなっちゃう

自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ

発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ〜ってなっちゃう

自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ

連投ごめん、長期引きこもって、ADHDは薬を売るために作られた病名だ、と言う懺悔をアメリカのニュース番組で見ていた人間からすると、そういう事が報道さえされないのは疑問

「発達障害」とは

生まれつきの特性で、「病気」とは異なります

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_develop.html

>>159
そうだとしても、それで特性の困った部分を投薬で改善したり、抑えたりできるなら悪いことじゃないと思うよ
コンサータくらいだと、向精神薬みたいな危険は少ないし緩やかな効き目だし
コンサータ part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513420326/

薬でどうにかなれば本当にいいと思うよ、自分もストラテラ飲んでるけどあまり効果感じないから、コンサータ試してみたい。
眠剤にはうるさい医者も、儲かるから発達障害の薬に関しては何も言わない。ただ、日本では使えない物が一番安全性高くて効果あるんじゃないかと、個人的におもってる

あ、ごめん>>161の
コンサータじゃなくて、ステラトラが緩やかな薬だった…危険危険
ストラテラ（アトモキセチン）part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511357175/
コンサータは直接脳にきくからちょっとね…使い方注意
ストラテラは数カ月は毎日ちゃんと服薬しないと…時間かかるから大変
服薬管理できないと効果ちゃんと出ないと思うよ

ステラトラってｗ
ストラテラね…

ストの副作用もあるから人によっては断薬しなければいけない事態になる人もでるね
内臓系とか、便秘もあるし…

>>163の誤診って併発っていうのと違うのかな

20優しい名無しさん2017/11/24(金) 00:04:58.81ID:oiP6XZ8+>>23
幼児期のエピソードは、
発達障害という大雑把なものはわかるかもしれませんが。

アスペルガーなのかADDなのか、その辺の違いはわかりづらいですよね。
医師でも誤診してます。

>>1にある本スレのこれわかりやすく誰か書き直してｗ

30名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/12(火) 07:57:32.89ID:8JzNLugp
「知的障害」の定義によるな

「知的障害」を「低IQ」とすれば
スレタイは矛盾が生じる

「知的障害」を「ある不可逆な脳機能障害」とすれば
ほぼ合致してくる

では
「非低IQ」でかつ「不可逆な脳機能障害」のスタンスが
素人に判りにくい

これを解りやすくしたらノーベル賞級だと思うなあ

ちょっとしたら、PETか血液検査、知能テストの一種で
定量できるようになるだろう

ああもうあるのかもしれないな
当事者に突きつけるとジシの種になるから
あえてやらないのかもな

そもそもIQテストの基準ラインにあてはまるように人間が作られてないだけだ

>>167
つまりこういうのはどうだ

「高IQな知的障害」

「IQ以外の部分の知的障害」だ

それは
「コミュニケーション力」
「共感力」
「空気を読む力」
「短期記憶」
「高次機能」
などと呼ばれるもの

その「総称」はまだない

>>169
わかりやすい！
拍手〜

これもわかりにくい
11名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/27(木) 19:50:33.75ID:TWwtjq6s
発達障害者はこれだろう
池沼もどき：勤勉を怠った絶望的に知能の低い健常者　偏差値34?36　DQN
ワーキング池沼：働きすぎで精神に異常をきたした元健常者　半数がキラー池沼やレイパー池沼に変貌する　自ら命を絶つ者もいる

本物のアスペルガーはこれだろう
インテリジェンス池沼：知能が高い非戦闘型　主に数学を好む

知的障害は自閉症型、健常型、ADHD型、ブルンナー症候群タイプにわかれる
併発はない
現在は自閉症以外は「軽度精神遅滞」という呼び名であり
それがおそらく細分化できる
２種の併発を伴う場合があるのが健常群で
それがないのが知的障害

ダウン症みたいに遺伝子の異常が原因なんだろうか？

ここでプラチナデータに逝きつくｗ

>>171
なんだか難しい…

発達障害の中に知的障害がある説は？

知的障害なのに親の対面もあって認知されてないってのもあるかも
昨今の「発達障害への理解を」っていうのもそういう層への支援がからんでるのか


刑務所入所者の学歴構成（2010年）
男性
中卒　42.1％
高校中退　24.2％
高校卒業　25.2％
大学中退（高専・短大含む）　2.7％
大学卒業（高専・短大含む）　4.4％

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_326cc7c94464f8bffe7bc63f0659104940383.jpg
囚人の半数以上が中卒者
刑務所にいる累犯で何度もつかまる人が一部では知的障害では？と言われてるが
それらは発達障害でも健常でもなく、本来知的障害に入れられるグループかも

今更何を言っているんだ、全受刑者の1/4は知的障害者。
「累犯障害者」という本を読め。

>>177
元々知的障害と認識されてない、後天的に知的障害やIQ低下が起こったグループ、もしくは見過ごされたグループな
知的障害者ならほぼ療育手帳を持ってる
https://anond.hatelabo.jp/20141020190944
・受刑者総数に占める療育手帳所持率は0.7%にすぎない

親の体面などで知的障害者と認められなかったのがそれなりにいるとしても
それらは現行法で基本的に「障害者」ではない

www.moj.go.jp/content/000121755.pdf
このように，依拠するデータにより，知的障害を有する受刑者の比率に大きなかい離が
見られる。前者では，矯正統計年報の「新受刑者の知能指数（相当値）」データを基にして
おり，IQ70 未満の受刑者を知的障害（の疑いのある）者ととらえると，その数は全入所受
刑者の２〜３割に及ぶこととなる。受刑者の知能に関する検査は，財団法人矯正協会作成
の CAPAS（Correctional Association Psychological Assessment Series）（巻末資料１−
１参照）を用いて実施されているが，「矯正統計年報の知能指数の統計は，あくまでも IQ
相当値であること，知的障害は知能指数以外の要素も合わせて判定されるものであること
から，IQ 相当値のみをもって知的障害者数を把握することは正確ではない。」

http://1.bp.blogspot.com/-zHg0w-CDa0g/T0nOUris_sI/AAAAAAAAA3s/O43ajO0INUk/s1600/配偶関係別の刑務所入所率�@（2012年2月26日）.jpg
受刑者のうち未婚は４０％しかいないらしい
その他はすべて既婚か離婚している
６０％は健常者でその他未婚はすべて知的障害？なわけないな

>>177
主観では
全受刑者の９５％が
なんらかの脳機能障害（精神疾患、発達障害など）があると感じる

そう考えれば
彼らあわれ

>>175
知的障害は重度になると身体障害も併発するからねえ
車椅子生活になる

>>182
それは脳性麻痺（重複障害）だけ

【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292328920/

・優秀な職員多数
・給料高い
・やりがいがある
・無資格でおｋ
・無経験でも可
・愛想だけはよくしろ

江戸川区最強かよ！！

知的障害は重度になると身体障害も併発っていうのは初めて知った…
どういう身体障碍がでてくるのかな？

身体麻痺者が重度になると知的、の間違い？

今って知的障害でもグレーでもやばい感じの社会の情報化だよね…
とてもついていけない人が増えてるだろうから、そういう微妙な人たちも発達障害くくりでいれられてそうではあるよね

大学中退（高専・短大含む）　2.7％
大学卒業（高専・短大含む）　4.4％

っていうのは意外、中退が少ないんだね

>>187
それは>>176の話か。
一般人において中退者は卒業者よりも圧倒的に少ないにも関わらず
刑務所入所者では卒業者の半分にまで迫っているので
「中退者は卒業者よりも刑務所入所する傾向にある」
と読み取れると思うんだが

なるほど

発達障害だと知的障害にみられるのが嫌って人も少なくないんだろうね

健常から見たらどっちもたいして変わらないけどな

それそれそうみたいだね
発達障害と知的障害混同してる人よくみる

発達の方が能力が突出してる部分があるがゆえ周りが扱いづらい
そして、その能力を活かす枠組みはこの社会には存在しない

芸術家タイプだと思うけどもね　油絵とかせっせとやればけっこうなスキルになるのでは

>>194
スキルになっても金にならなきゃただの穀潰し
芸術なんて定型ですら金にならないのが当たり前の世界だよ

知的障害者でも生活に困らないなら犯罪常習犯になる理由はない
障害があるから犯罪常習犯というわけではない
発達障害で知的障害はないにもかかわらず
能力の凸凹差で知的障害に見える場合もある

知的障害ならわかりやすいから福祉の世話になりやすい
発達なら役所から見れば何でもなさそうが
職場からみればボンクラというタチが悪い非対称性
知的障害と違って不条理に立ち向かうから
職場もからも煙たがられて知的障害より敬遠される
福祉にありつけず、かつ飯は食えない、身内からは働けと言われる
しかも穀潰しなのに悩む知能はあるから精神はさらに病む
知的障害の亜種どころか、人生の不幸度でいえば上級種

>>196
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/

>>196
常習性は別要素だろう
欲しくなくても盗むのがクレプトマニア

>>197
まさしく自分がそれであったので同意するが
去年から積極的に診断とって 福祉利用してる
状況は年々変化しているから 利用したいなら情報収集と自発的行動は必要だよ

>>198
父 アルコール性精神病の複数殺人未遂犯
母 毒親で睡眠薬依存症
母方祖父からモラハラ DVなど 学校では自殺かんがえるいじめ
自身はわからなかったとはいえ発達障害者
45年まじめに生きてきましたが レア物ですか？

>>199
知的障害者の犯罪を重ねる主な原因は貧困ですよ
欲しくなくても盗むのは 一般に健常者とされる人にもいるので知的障害との関連性どうなんでしょう?

>>202
主な原因は「施設などの保護をうけない」だろ
見過ごされた療育手帳を持たない知的障害が社会保障もうけず犯罪に走る（累犯障害）
もこれにあたる

>>200
自分自身でも動いてるから、自発的に動く必要があるのはもちろん同意
ただ申請する前に人間不信・社会不信に至って行動しない人も多く見てるよ

しかし、身体や知的に比べて自発的に動かなければならない上に
福祉受けるための諸経費(交通費:割引無し 何かと実費で診断書要求される)が他障害より高くて
しかも受けられる福祉は極めて手薄ってのはコスパ最悪だとも思う
生活保護の知り合い知ってるけど、完全に遊興費のケタが違うな
一緒に飲んでたらこちらが破綻するわ

それでも、不幸の上級種の中では自発的に動ける俺たちは
どちらかというとエリートの部類に入るな
定型から見りゃ発達なんて猿だから、猿山の大将だがな
家に金入れなきゃならんから、親死ぬまでは釜の底であがくわ

>>196
能力の凸凹差がないと特性はあっても、発達障害診断されないのかな

ADHDで、介護雇おうと思って動いてたら、計画書依頼断られた。グレーはどこも関わりたくないのかなぁ。

>>206
診断でてるならグレーじゃないでしょ？
計画書って？

>>200
福祉って何を利用してるの？
発達障害で仕事能力に遜色がなかったり、むしろ有能な人もいるようだけど少数派だよね

>>201
45歳でいきなり発達障害診断だと大変になりそうだけど
既婚か未婚かでもかわってくる

発達障害の凹だけ着目すると完全知的障害のそれだよね

原因遺伝子を特定　ADHD合併自閉症で和歌山医大
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30

遺伝子異常なんだからダウン症にもよく似ているんじゃないかな
遺伝子異常→感覚過敏や鈍磨→自閉症的人格形成ってなるのでは

特定できたってことは科学的に確定診断できるの？
それならかなりの進歩だけど

自閉症の要因として、脳の神経細胞間の情報伝達をする部位の遺伝子異常が多く報告されている。
そこで森川教授らは「Kirrel3」という遺伝子に注目した。

　マウスでこの遺伝子を欠損させたところ、ADHDを合併した自閉症の主症状の多くを再現する行動
異常が見られた。この遺伝子がこの疾患の重要な原因となっていることが分かった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30
日本の研究こんなのばっかだな

海外は？
発達だけじゃなくて、知的だって科学的な何かなんてなくて症状面だけなんでしょ

凹がひどくて知的障害並み…

海外はどんな感じなんだろうね

島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

このマルチ意味あるの？
違う板でもみたんだけど

全体的に問題なくても下位検査で５を下回る能力値があると、重度知的レベルだって

このスレで出る親で疑われてる人の中にはガチの知的なんじゃって感じる親もいるね
親が発達障害かもしれない3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/

こういうのも知的障害の亜種見たいって感じる

結局これだよね
「出来ないことは聞く、怒られても自己判断しないを社会に出る前に身につけてくるのが一番良さそう 」
http://hissi.org/read.php/utu/20180305/WVFvRTRxZ1g.html

649優しい名無しさん2018/03/05(月) 09:56:33.43ID:tc3u2Aye
「わからないことがあったら聞いてね」って言われて
自分は何がわからないのかがわからないっていうのが
アスペルガーには多いパターンだからねえ。

報告・連絡・相談に関しても定型の方にとってはごく当たり前の対応でも
アスペルガーからするとどの段階で何をどのくらい報告・連絡・相談したらいいのか
タイミングやその内容、伝える相手を誰にするかとか色々迷いすぎてワケわからなくなる。

こんなのみつけた
大人のアスペルガー、仕事で困っている10のポイントと周りの対処法
https://h-navi.jp/column/article/35025719

こんなところにも悩み掲示板会ったの初めて知ったよ
特定の上司としか報連相が出来ません😵
一般企業で働く広汎性発達障害の者です。
https://h-navi.jp/qa/questions/84595

言語性が低いのがつらたん

程度問題だけどね

315優しい名無しさん2018/03/10(土) 23:49:58.65ID:7qqy/cEZ
>>305
うん、知能に遅れなくても空気読めない気持ちわからないのは社会生活はほぼ無理。CWか理解者がつかないと駄目
部分的な知的障害って誰か言ってたけどほんとその通りだと思った

>>221>>222>>224＝いつも発達関連スレでマウントしてサンプル採集が趣味の
知ったか発達なりきり自己愛荒らし女です
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁

グレーさんの親も警察沙汰…どこか凹が激しい人なんだろうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180313/elI2a0svN3A.html

出来事がいいきっけかで進めたらすんなりいったりしないのかな

発達男君は、自己愛認定荒らしってばれてるだけじゃないの？

714優しい名無しさん2018/03/15(木) 05:02:08.41ID:5ai6auRg
芋けんぴ＝山下おばさん

【山下智久】ジャニヲタアスペさん【ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1432298746/

715優しい名無しさん2018/03/15(木) 16:35:58.32ID:zs/lUxWH>>716
はいはいNG
NGワードも合わせてどうぞ！

お触り禁止奴多すぎだろこのスレ

716優しい名無しさん2018/03/15(木) 16:46:43.93ID:SNdHTrze
>>715
君も相当重度に見られるわな

>>226>>227＝いつも発達関連スレでマウントしてサンプル採集が趣味の
知ったか発達なりきり自己愛荒らし女です
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁

FIQが70台の知的ボーダーがものすごい地獄らしいし。(刑務所受刑者平均が80ぐらいと優位に低いらしい。)
って意味よく分かる人いる？

http://hissi.org/read.php/utu/20180320/WDBtRTNwTWM.html

偏差値37.5の地方の私立大学に通う発達障害
https://twitter.com/hatabu66

発達障害っぽい人と接すると「足りない人」と言う感想が思い浮かぶ事が多い・・
知的障害みたいな知能指数的な事じゃなくて
社会生活、人間生活を送る上で足りない感じ。
脳の中でも知能を司る所と社会生活を司る場所は違って、脳の異常の箇所によって
発達障害か、知的障害かなんじゃないかと適当に妄想した

>>229＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

それが今流行りの大人の発達障害やがな

>>232
確かに定型に比べると欠陥だらけな感覚にはなるね…

>>235＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

>>232
知的障害扱と同じ扱いで年金渡して引きこもってもらうのが一番の得策なんだろう

「発達は社会に出てくるな」と声高に叫んでる奴に限って
>>237みたいな提案が出たら噛み付くんだよなあ

>>238
だね。言わないだけでガス室送り論者なんだよ、きっと。

237だが当事者だよ

発達障害軍団の憩いの場
https://twitter.com/seriesjrwest223/status/977111905297883136
https://twitter.com/yoneyan330/status/977130009214173185
https://twitter.com/hatabu66/status/975684977546244096
https://ameblo.jp/jrf-ef200/

自分自身も障害者雇用だが、もう一人障害者雇用の人がいるんだよね
お互いの障害をはっきり言う事無く数年一緒に働いたが、どうやら向こうは知的障害だと知った
この人を発達障害か？と思う時はあったけど、知的だとは思わなかった
まあ、変な所はあったけど、
この同僚程度で知的障害なら世の中知的障害だらけだよ・・

むしろ発達障害と知的障害の違いがわからなくなった。この人元教育業なんだよ

そうだろうね
何故なら新しい事を始めるといつも“私は知的障害ではないのか？”と言う疑念を持つことになる
それほどに私は理解力がなく要領悪く不器用で新しい事を皆と白紙状態で始めた場合覚えが悪く
ミスばかりで無能なのです
不安障害で通院している医師にそれを相談し検査となりIQ122とでましたが実感が有りません
言語性が人並み以上に高く凸凹が激しいらしい、広い意味で発達にあたると言われた
来月数値表を頂けるが、IQ122なんて実感が湧かないし日常の不器用ぶり要領の悪さに苛立つ度に
私は知的障害なのだろうと言う実感が深まる

私に接して来た人が言う一言は“馬鹿なんだか利口なんだか分からない”永い付き合いがある友人達は
大概はこう言う感想を私に対し持ちます。発達障害は知的障害の亜種、実感です

>>243
総合IQが平均より高くてもだから何？って感じなんだけど

問題は下位検査っていう単語とか理解のある項目が激しく凸凹してるのが問題だから
物覚えが悪いっていってもへこみがどこにあってどうなのかがわかるから
わかるならここに出してみたら？

>>244
来月数値と臨床心理士の評価、意見書を貰える予定。凹みが問題だよね
自分で知的障害じゃないかと思って来た理由に対応する項目がきっと酷く成績が悪いんだと思う

いくら全検査の数値が122でも作業系の倉庫に行ったらミスばかりで酷い時には怒鳴られる
他の職種ではそんな事は無かったよ

>>244＝いつもの知ったか発達なりきりマウントhissi晒しが趣味の自己愛荒らし女

ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

私は基盤がギフテッドだ

>>241
余韻に浸る障害者　https://twitter.com/hatabu66/status/977519161638207488

>>246
発達障害なんて興味も無かったんだけど、子供時代からの要領ね悪さ不器用さから
知的障害じゃないかと悩み検査となり医師に発達障害に値するほどの凸凹と言われ最近このスレを見つけた

で、あんた発達系のスレでいつも変な妄想でレスして気味悪い基地外だと思ってたけど
私にまで安価付けて決めつけるなよ基地外よウザいんだよ。早く安寧の世界に呼んで貰えよ

>>249
君にはレスついてないようだが大丈夫か？落ち着けよ

>>249
その発達男君は本当に困りものだよね
数名の被害者がいるんだけど、発達診断出てる人でもなぜか自己愛だからね

>>245
結果でたらここによかったら出してみて

総合IQではわからないことも多いから…
不注意が強いのかな？
大抵の仕事では、動作性が低いとアウトだけどね…作業が遅くていい職場なんてまずないし

発達がある人は職場選びを慎重にしないと人生終わるってくらい重要
適職につけるかどうかが人勢の分かれ道だと思うし