境界性パーソナリティー障害の人との共存part5 [無断転載禁止]©2ch.net

現在、境界性パーソナリティー障害の恋人や家族を持つ人達が、共依存などに陥らずに、
適度な距離感でうまく付き合う方法を話し合うスレです。

共依存の方が、距離感を保ってうまく付き合いたいという方も可能です。
境界性パーソナリティー障害の方や、付き合ってる方を誹謗中傷するスレではありません。

前スレ
境界性パーソナリティー障害の人との共存part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486262529/l50

嫌われちゃった
たった数か月の友仲だし何年も嫌いと執着してる人いたからもう戻れないんだろうな
謝ろうにも謝れない

次スレたった
１乙

ブロックまでされた
無理なのかな

共存w
どんな状態を指すねん。

>>5
普通に共存ってどんな状態？と聞けばいいんじゃないかな
皮肉やウソを絡めなくても、聞いてくれる人はいると思うよ

共存ね...
俺は、お互いに相手がこういう人間だってわかって、だからこそ一緒にいられるってことだと思う

共存できたらいいよ。
だいたいは、共依存。

誰やねん

過去に嫁がしていた不特定多数との衝動的な性交渉をしていたという"事実"を書くことと、誹謗中傷する書き込みをすることは同じなのでしょうか。

>>9
006が言うには
「だからこそ好き」
が共存らしいので頑張れw

>>9
そういう事実をあなたがどう思うか、どう他の人に話すかの問題。
俺はそんなのとは無理だけどな。

>>9
その人の行動の一部への評価と、全体の人格的な評価は一緒じゃないでしょ
浮気を許すかどうかは別の問題だけど、浮気をするから全てがダメな人間だって人格を否定するのは、幼児期の完璧主義だと思う

浮気容認する方がおかしいだろ

>>13
文脈を読まないって、まさに部分を評価して全てに拡大する行動だよね
必死で自分が否定された証拠を探すって、いかにもボダのスタイルだけど、本人なの？

全く意味不明。共存する奴はやはりあたまおかしい

すぐに治るのは無理だからゆっくり見守りたいその前にキレて絶交されるけど
された後どうしたらいいかがいてるとこがない
逃げたいわけじゃないのに逃げろ!!ばかり

>>14
馬鹿なの？
根が問題なの分からないの？

>>17
あなたが本当にやりたいことを考えて、それを大切にするといい
俺が何を言っても、あなたの心は、怒りも喜びも悲しみも、あなたのものだよ
あなたしか責任を負うことは出来ないんだよ

きっと、今すぐは揚げ足取りしか出来ないと思う
俺はそれに付き合う義理もない
残念ながら、俺もそこまで人格者じゃないから

>>18
お前は何を言っているんだ？

ほんとにむずかしいわこれは
医者でも無理やろって思ってしまう

絶縁から戻った話が知りたい

絶縁からの復縁のほうが多くない？

医者には公的パワーあるし薬パワーあるからまだマシかな
一般的な一個人にはどうしようもないと思う
公共機関に相談しようにも家族以外にはこっちが基地外扱いされる可能性も高いし、じゃあ家族なら公的機関に繋げられるんじゃないかって思ってみても、そもそもボダの家族である時点でお察しな事が多い

酷い話と思われるかもしれんが大金持ちの肉便器として飼われるか、ドヤの風俗堕ちするのが一番win-winな気がしてしまうよ

>>21
超くだらん事でブロックされて、1週間後何食わぬ顔でLINE送ってきて…なんて日常茶飯事だと思う

ずっと嘘の嫌味を周りに言ってるし戻って来る気がしない
2年前の人の悪口も聞かされたし根に持ったままのパターンもあるのかな

自分がしたい時だけ、ガマンできずに、誰とでも。出会い系でもバーでも知り合ってすぐに性交渉。したくない時は旦那ともしない。要は男はモノあつかい。生きてるバイブみたいにしかおもってない。クソ女

で、共存ってどういう状態を指すの？

>>9
結婚前のこと？
浮気にしたって相手が一方的に非難されることじゃないけどな

共存は、互いが協力関係にあること。＝共生。
互いの長所を生かしあい、弱さを補いあう関係。

共依存、
自分のやるべきことを互いに押し付けあう関係。
責任の所在が明確になっておらず責任転嫁が顕著。
足の引っ張り合い。

俺定義ね。

共存 わりとドライな関係。で、前向き

共依存 キズの舐め合い。今だけ。

>>28
さすがキチ

>>29
ほう。
で、その「共存」がボダ相手には自動的に
不可能に思えるが。

理由。
それが出来ない人をボダと呼ぶから。

最近の女は夫婦仲が続かないとみるとサックリ離婚する。
自ら離婚に踏み切っておいて他人を恨み続けるというのだから
その異常性は推して知るべしである。

明らかに計画性のある犯行で救いようが無い。

共存ってお互いに支え合ってお互いを大切にしないと成り立たない関係だと思うんだけど
ボダには人を支えるとか人を大事にするって概念がないから不可能
自分以外の人間は都合よく使うためのモノとしか考えないのがボダの特徴
物扱いでもどれだけ傷つけられても何をされても「存在してくれるだけでいい」とまで割り切らないと一緒にいるのは難しいんじゃないか
そこまで思える神か聖母みたいな人がいるのかそもそも謎だけど、もし少しでも愛してほしいとか人間としての尊厳がほしいとか思ってしまう凡人には無理だろうな

>>35
至極同意。
だって本人の日記に、彼氏は物欲と、性欲のためで、普段は空気か、物のようにしか扱ってなかったって書いてあったよ。

否定するために質問したの？
どんな答えがあったら満足できたのかな？

このスレの人は共存しようと頑張ってるんだと思うが、実際共存出来た人って、いないよな
前スレとかに共存した気になってる奴(実際はボダの取り巻きA)はいたけどさ

俺は共存しようと長い事付き合ってたが結局ダメだった
別れたら仕事とか生活とか色々、かなり上手くいくようになった
あー本当の俺ってこんなんだったなーと思い出した感じ

共存は最後まで添い遂げるもしくは、お互いがキレイに別れる事かと思ってるんだけど、どちらも難しいだろうね。
俺は３年ほど関わってて、くっついたり離れたりしてる
今回はお互いが納得して終わったけど連絡きたら戻りそうな気がする
俺もおかしいんだけど。

共存してる人は悩む必要がないから、メンヘラ板なんてみないよ

>>37
「確かにそれなら、ボダと共存してるといえるな」
と思えるような目からウロコの答え。

>>32
こういう言い方されたら、もう答えたくないって感じると思う
それが重なって、ボダは本音を心の奥に隠してしまうクセがつくんじゃないかな？

ところで>>40を書いて思ったんだけど、共存できてる人って、ボダをちょっと変わった人くらいにしか感じないのかもね
そして、当たられてもスルー出来る
しっかりマイペースでいるのかもね

アスペなんだよ

相手にめっちゃお金と時間に余裕がある
惚れ込んでいる
浮気しても許容できる
ボーダー側が軽度か重度か
様々な要素が加わればうまくいくんじゃないかな

>>45
そうとも言えない。
歯科医と婚約までしたが、式の前にドタキャン。その時すでに他の男と寝てた。

ドタキャンの言い訳は、相手が酒飲みで信用できなくなった。とか、お前の男グセのほうが信用ならない。
これがボダ女の実態。

歯科医なら生活面で楽できただろうに。
マリッジブルーも重なって、他にいい男がタイミング良く出来ちゃったのかな
そこで慰謝料を双方からぶんどって痛い目みれば多少は良くなりそうだけどね

一応ボダの診断基準から外れて今は気分変調症って診断されてるけど、共存は無理だと思う。
大事な友人から期間限定で距離置かれて、死にものぐるいで頑張って今の診断名になった。
昔の自分を思い返すと無茶苦茶だったな…と。
今は彼氏とも友人とも仲良くやれてる。
要は治さなきゃ共存できないって事。

>>43
リスカとか自殺未遂、癇癪、暴力や放火とかすんのに、ちょっと変わった人とスルーできるなら、それはもうマトモじゃない

てか、根本的にボダの理解がズレてると思う
>>42にせよな
ボダを鬱メンヘラやなんかと勘違いしてんじゃないか

>>50
たぶん安定した人って、そんなにボダを追い込まないと思う
不適切な否定や過度の期待をしないんじゃないかな
相手に期待して、裏切られて非難して、それは人との関係のなかである程度あるものだと思うけどね
共存できてる人って、そういう距離感がナチュラルにうまいんだと思う
俺やあなたは、たぶん距離感が近すぎるんだよ

ボダのことを勉強して、自分のことを見返すいいきっかけになったよ

散々試し行為して怖くてやめてといったらブロ無視しんどい

嫌われたらどうしたらいいか書いてるとこがないからどうしたらいいかわからない
他の人と違いすぎるしいってることもやってることも本音と違うから扱いがわからない…

>>51
いや、一緒にしないでくれ
そういう問題じゃなくてだな…
俺一応精神科に関わる医療従事者なんだが
家族含めて共依存はともかく、共存できてる人って多分おらんぞ、見た事ない、いたら教えてくれ

追い込むとか、追い込まないとか、安定してるとかしてないとか、ボーダーはそういう次元じゃないのよ
自分の事を見返すのは大事なんだが、色々見てきた俺の目から見て、>>51はボーダーに取り込まれちゃって、操作されてる人の思考
安定した人はボダを追い込まないんじゃない、関わりたくないから逃げるんだ
ナチュラルに距離感の取り方がうまいんじゃなくて、ガン逃げ、拒絶するんだよ

ボーダーの行動原理を、相対的なものだとか本音を隠すためとかだと思ってるならもう一度勉強しなおした方がいい

>>51
お前と2年後に話してみたい。
「まだ意見変わってない？」って聞く。

友達なら依存しようとしたりおかしいこと言い出したら放置してるから続いてる
こっちがいなくなってもいいと思ってるから
お互い好きだと破壊される

仲良くしたい欲が出なければ関係性は続くとわかった
疲れた
知り合い程度の距離

>>57
それが答えでしょ
知り合い、友人レベルなら深入りせず適当に話し合わせてあしらえばいい
異性の友達、セフレなら適当に美味しいとこだけ頂いて彼氏の愚痴でも聞いてひどいねーそれ俺ならそんな気持ちにさせないな(パコパコ)とかやっとけばいい
これくらいのレベルなら共存というか、場を共有することは可能

問題は人生のパートナーにボダを選ぼうとしてる人達だ

ボダが人生のパートナーとか背筋が凍るわ。

>>54
ああ、それでボダとの距離感が近いんだ
俺は一定の距離をとって、ボダの心理を理解することでわかったことがあるけど、毎日ボダに囲まれてたら、逃げ場ないもんね
あと、逃げるのか、理解し合おうとするのかは、愛着の問題がかなりからんでいると思う

臨床でたくさんの患者をみなきゃいけないと、さすがに甘いこと言ってられないだろうけど...

>>60
かなり勘違いされてるようだが、職員とボダ患者の距離はかなり遠いぞ、完全なる第三者
病院じゃ、薬の制御も効くし逃げ場ないとかなく娑婆より楽

俺には、今までのレスを読んで60がボダの心理を理解してるようには全く見えないんだけど…
一定の距離を保つのは大事なことなんだがな

>>60
なんつーか、ボダってのは人格障害だから
鬱とかよりもアル中DVヒモ野郎に特性が近いんだわ
60はこのスレで1人だけ、アル中DV野郎の気持ちを理解してあげないトーとか、こっちの対応が悪いから〜距離が近いからアル中DV君が怒っちゃうんだよぉ私が悪いんだ、みたいな頭お花畑なこと言ってるのに気付いてる？

>>62
アル中DVヒモ野郎は排除されるべき存在ではないと思う
というか、アル中DVヒモ野郎がなぜそうなってしまうのか、その答えの一部がパーソナリティ障害を考えることでわかると思う
それによって、自分の中にある問題にも気付けるし、適切な対応をすることができる

もう一歩進めると、アル中ヒモ野郎になってはいけない理由ってなんだと思います？

あと、私が悪いとは思ってないですよ
俺なりの対応はしているけど、もっといい対応の仕方があるんじゃないかって悩んでいるんです

>>62
質問ついでにもう一つ
小学生って、なんで先生の言うことを聞くんだと思います？
遊びたいのに、時間を取られても俺たちは学校に行き、先生の言うことをそれなりに聞いてましたよね
当たり前に思えるこの行動が、よく考えるとわからないんですよね

うまくやれてる友達は気持ち理解する前にひどいこと言われたりしたら離れてる
次の日には戻って仲良くできる
謝ってはこないけどすまなそうな顔の時もあるけどしらないふりする

周りが治そうとしないで本人が治そうとするくらいが丁度いいみたい
勉強できない子にガミガミいったり頭良くなって欲しいと横で願われたら疲れる
頭悪いの知らない人と楽しく話す方が自然でいられて楽
距離近くなると症状ばれだしてうまくいかなくなるからばれてない人のとこいくんじゃないかな
だから知らないふりが助かるようだよ

>>63
なんか上からでムカつくんだが
なぜアル中になっていけないか→自傷他害の状態だから、これはボダも同じ
小学生が言うことを聞く、学校へ行く理由→正の強化、或いは負の強化の影響(行動療法的な話な)

で、何が言いたいの？言葉遊びがしたいだけ？
あと俺は排除しろなんて言ってないぞ、そもそも共存スレにいるわけだし
正のフィードバック(褒める、理解する、気持ちを理解する素振り)だけではボダやアル中にはいい影響を与えん、と言ってるだけ
そもそも正のフィードバックだけじゃボダの恋人家族の方が潰れて死ぬ

友人の立場ならはっきりいって楽なもんだ、外野からチャチャいれればいいだけだし、距離も取りやすいしな

>>63
で、俺からも質問してもいい？
友人のような第三者関係じゃなくて、恋人家族のような親しくあるべき関係において、共存するにはどうすればいいと思う？
友人は距離とればいいよな、なかったことにすればいいよな、所詮他人事だし、うんうんって肯定的に対応すればいいよな
でもコアな問題は家族や恋人との関係にあるんだよ
現実問題、ボダ自身は勿論だがボダの影響で苦しんでる家族達が沢山いるんだわ
共存できてる人がいるんならさ、どう言う対応して、どうなってるか発表すればいいよ
マジでそんな方法が確立されてるなら精神医学界で賞取れるレベルだから是非頼むわ

俺がムキになってるのはそういうとこからだよ
遠巻きから見てボダの事分かった気になって知ったかしてるのみると本当に腹立つんだわ

>>67
答えてくれてありがとうございます
単純に理解したいんですよ
自慢じゃなく、まっすぐに生きようとするのが当たり前だと考えてしまう俺には、通常行われている浮気やウソがどういう心理から生まれるのかがいまいち理解出来ないんです
自分や他人の動機や態度の根幹を知りたいんです

>>69
普通の人も浮気するし嘘つくが、ボダの浮気や嘘は病的な思考、妄想、認知の歪みから来てることが多い
人は鏡とはいうけど、ボダは鏡にはならないと俺は思うよ
ボダとの関わりを通して自分を知るというのは危険
深淵を覗くようなもの

>>68
それ、俺も知りたいですよ
ただ、一つ言えるのは、ボダって否定に対して異常に敏感で、症状のトリガーは明らかに自分を否定されたときですよね(ときどき妄想ですが)
特に距離が近いほど、通常では気にならない些細なポイントまで敏感に感じるようになる
だから距離感は大切だと思うんです

>>71
時々どころか殆ど妄想じゃん
仕事中とかに五分メールの返信が遅れただけで否定されたと思い込み手首切るようなのがボダだよ
距離を取るのが大切なのは確定的に正解だとは思うが、ボダ自身がタゲとの距離を全か無か、白か黒かでしか測れないわけだから適切な距離、なんてのは難しいわけで、そこが問題なわけだ
>>32が言いたかったのはそういうことだと思う
被害を避けるためにはガン逃げ
それか社会生活に支障出るの覚悟で踏み込むか
どちらにせよ、共存とは程遠い状態だ

>>72
そうなんですよね
本当に難しいんですよね

一つ考えるのは、矛盾した押さえられない感情や滅茶苦茶な距離感は、反抗期の反応に似ているかなって思うんです
ただ、反抗期の自分には、それでも家に帰っていいという安心感があって、ボダにはないのかなと
愛着の対象がないことで、安心感をかなり失って、それを回復する能力がない

ネットにすらある話ずっとしてるから医療関係者かすら眉唾
興味本位だけで病気も周りのこともわかる気はなさそう
わかった気になった勘違いを周りにそれ言わないでね
それこそボダがしてることだから

>>73
反抗期とは似ているようで全く違うよ
ボダは相手の事は、本当に死んでもいいと思ってるんだから
すべて、相手を自分の思い通りに操作しようとしてやっていること
愛着がないというのはそういうこと

ボダと診断されるという事は、そういうレベル
自分の経験とボダの心理を重ね合わせるのは難しい
ボダは割れた鏡、ボダを見て自分を知ろうとしてはいけない
ボダを通して自分を知ろうとすると、歪んだ醜い自分しか見えなくなる
そして鬱になって死ぬ

DBTの本読んでる人いる？
境界性との共存にかなり有効だと思うんだが

>>76
読んでるよ
第三者以外が行うのは結構難しいよ、ラポール(治療的関係)が必要だから

>>74
ボダ本人か？
もうちょっと具体的に言ってくれんと、何のことだか分からん

ボダ本人に見えるんだ…

>>79
見えるね
少なくともボダに影響されてるメンヘラビッチに見える
言ってる事に根拠が全くないんだもん

>>74
どっちでもかまわないんじゃない？
少なくともボダを理解して、その家族のためにもなんとかしたいと考えているんだから

どうかしてる

そういえば、自己肯定感の低い人って、理解したいって言われると離れていきますよね...
あと、自由にしていいよって言われると、見捨てられた気分になるそうです

>>66
こういう距離感がとれるといいんだけどね

ボダはボダ。いや、そういう性質の女はずっとそういうおんな。自己中、相手のことは思いやれない。治るとか、治らないとかの話ではない。元々ないものを、どうしろと。水道管がきてないアパートに、蛇口もってってどうしろと。

>>77
https://i.imgur.com/CoczT37.jpg
これなんだが、直接関わりのある人向けの本だった
まあでもこちら側にかなりの心の安定を要求されるが……

>>84
君のコメ読んでると「初期」の俺を思い出す。
これから色々な事を理解させられていくのだろう。

>>87
ボダのために一生懸命なのは素晴らしいし、俺のことを心配してもらえるのはありがたいんですが...
マウンティング的なコミュニケーションはなんとかなりません？>>32の件も俺が言いたいのはそういうことで、話してもしょうがないと思ってしまったら、
抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていくと思います

まあ、他人なら回避すればいいだけなんですが
残念ながら、あなたも俺も

>>88
昨日レスしたものだけど俺と>>87は別人だよ
でも同じことを感じる

「抑圧する→欲求を素直に表さなくなる→異常な行動、強烈な他者のコントロールにつながっていく」
これが君のボダ像なんだろうけどそれが間違ってる

抑圧なんてしてもしなくても、勝手に暴れる

失礼しました(・・;)
誰が誰やらわからなくて
>>89
俺は、そういう時って妄想による抑圧だったり、他で受けたストレスを転嫁してしまう八つ当たりに近いものじゃないかと思うんです
欲求が受け入れられる安心感がほぼないから、自動的に抑圧してしまう
他人は自分を受け入れてくれるという認識もないし、誰かに頼んだり、愚痴ったりといった、欲求を解消するやり方も知らない

もちろん、こちらが悪い訳じゃないですよ
ただ、なんとかならないかなと思うんです

>>90
その抑圧がその場のものに拠らないもっと根深いものなんだよ
過去から積み重なったものや家庭環境だけじゃない
発達障害、器質的な脳の障害、遺伝、色々な原因がある
例えば誰かが安心感を与えれば何とかなる問題じゃない
その安心の根元が心にないんだ
依存対象がどれだけ安心感を与える対応をしようがどうにもならん
相手はサイコパスと同じ部類なんだ

色々なやり方を獲得する方法としては病院ではセラピストによって行動療法や作業療法が行われるがこれは治療者(依存対象ではない)と薬やらで色々制御された環境があって初めて成り立つ(そしてそれでも治療が難しい)

>>91
最近、なんでもサイコパス扱いする人増えてますが、サイコパスって罪悪感が根本的にない人ですよ
性格ではなく、器質的な欠損であると言われています
境界性パーソナリティ障害は器質的な欠陥ではなくて、気質や生い立ち等が絡み合って、困った状態になっている
ある意味、誰でもなり得る状態です
幸運にも、それなりに愛された記憶と安定した環境にいる人は、そういう状態になっても自分の中である程度まで処理できますが

もしかして、自分は統合失調症などには絶対にならないとか考えてます？

ボーダーだって様々だし他の合併症もあるから1と0の答えじゃないよ
そこ抜けたほうがいい

大豆は体に悪い　
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg

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統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
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Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い


◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります◆

俺若干というか日常生活に不便しない程度のアスペルガー入ってんだけど、そっちの方が却ってボーダーと相性良かったりするのかな？
いつもごめんとか言われても何について謝られているのかわからん

特に幼児期の強烈な感情体験の記憶って
簡単に消せるの？

消せないんだったらそれはその人を最後
まで支配する。

>>92
ボーダーに罪悪感があると思ってんのか
だからそこが間違いだって再三俺含めこのスレの奴らが言ってるだろ
ボーダーだって生い立ちだけじゃねぇよ、器質性のものもあるって>>91で言ってるじゃん
逆に言えばサイコパスだって器質性の疾患ないのもいるよ

ボーダーに罪悪感はない
ボダとのいい思い出や可愛いなって記憶もあるかもしれない、俺にはある
でもあの子らには罪悪感はないんだ、ないんだよ
目を覚ませ

>>92
つーか、最後の一文はこのスレの住人には愚問じゃね？
みんな精神のバランス崩しかけた経験くらいあるだろ、ボダとの生活の中でな
君はすごくボダ初心者臭がするよ

>>97
本人スレ見てみな
むしろ、強烈な罪悪感に捕らわれてるよ
他人を受け入れたくないのは、あなたのスタイルだけど、共存スレで言うことじゃない
俺も向こうでボダを受け入れろとは言わない

ひどい目にあったって、分かり合おうとする人間もいる
むしろ、俺は分かり合おうとしない人間がいることをボダの心理から理解した
お互いにスタイルがあるんだよ
善悪や正誤で分けるものじゃない

>>99
ここは共存スレであって、共依存スレじゃないからな
はっきし言って、君は共依存者の考えなんだよね

他人を受け入れたくないのが俺のスタイルって意味わからんわ
俺は受け入れてんじゃん
ボダは浮気するし暴れるし赤子だって殴るよ
罪悪感は口だけあるある言ってもないだろうな、特に病識ないうちはさ
ボダはそんな人だよ
でもどうやって共存するか方法を考えてんじゃん
綺麗事ばかりで受け入れたくないのは>>99じゃねーの？

ボダを潰すことは正直可能だと思うが、
共存は無理。

>>100
そういう状態の人だってわかって、自分の意思で一緒にいられれば、それは共存じゃないの？もし、いまあなたがボダと一緒にいるのならだけど
お互いがお互いとして共にあるってことでしょ
共依存との違いは、そこに自分の自由意思があるのか、無意識の力に押し殺されているかでしょ

ちなみに俺は注意したら、音信不通されたけどね

>>100
あとねーボダは悪でないにせよ正誤で言えば日本の価値観では絶対的に誤だよ
浮気とかはまだしもね、暴力とか放火とか虐待とか、犯罪行為するからね
リスカどころかマンションから飛び降りたりするしさ
もしかして、前スレにいたメンヘラ=ボダとか言ってた人？
だとしたら、そのへんのファッションメンヘラに出会っただけで、ガチボダに会ったことすらないのかもよ

もひとつ言うとさ、君の考えは正誤で言えば誤りじゃないかなーと経験的に思うわ
だって君の通った道は、俺も何年も前に通ったことある道だし、多分このスレの他の人や、被害者スレの連中もそうだと思うんだが、結局どうにもなんなかったんだよね
中には結婚した人とかいるのにさ
まあ頑張ってみるといいと思うけど、オススメはしないなーって感じだな

>>102
共存とは言わないよ
まー経験論だけど
例え精神的に割り切ってなんとかなっても、日本の法律とか、仕事とかの面で無理になるんだわ

浮気や暴言暴力のスルースキルをいくら身につけても、金銭問題とか法律の壁は超えられないからな

>>103
どんな正論も、注意や忠告を受け入れられるのは、相手に愛着･信頼がある場合だけだよ
たぶん、俺もあなたも、それがないままに、相手に自分の考える正しさを押し付けてしまった
まさに、今のやりとりのように

だから、距離が近すぎるんだよ
少しずつゆっくりと近づいて行く必要があるんだよ

>>105
あのなぁ
よく言うだろ、ボダの心は底に穴の開いたボトルなんだ
どれだけ愛着や信頼ある行動をしてもボダの心は満たされないんだよ、そのまますっと抜けていくんだ
ボダは根本的に少しずつ距離を詰めることができない障害なんだっつーの

お前はボダとどんな付き合いで、何年くらい関わり合ってたの？あまりに理解が薄いよ

俺の考えを押し付けって思うなら好きにすりゃいいが、教科書レベルの前提も知らないなら話になんないよ

ズレた事言ってるのに自分はボダのことを勉強した分かったとか解り合おうとしたとかタチ悪いし
経験論や感情論じゃなく学術的なこと含めて反対意見が出てるのに、それを「お互いのスタイルの違い」で片付けてるのもタチが悪い

>>106
教科書を語るのなら、ボダなんて言葉を使うのはやめなさいな
それはそうと、頑なに否定しながらなお共存を考える、一見矛盾した心理に興味があるんだけど、あなたはなぜ共存したいと思うの？

>>106
サイコパスについて、改めて調べてみたんだけど、あなたの思うボダって、実は境界性じゃなくてサイコパスだって可能性がないかな？
良心が完全に欠如している、表面的にはそう見せかけるとか、むしろサイコパスの特徴なんだけど

>>108
否定してないって
ボダを綺麗事抜きで語ってるだけ

>>109
サイコパスについて調べたならボーダーと共通点があるって事も分かったろ、めでたしめでたし

ボーダーに対して全てを許すような広い心で接すればさ、取り敢えず依存して貰えるし、セックスできるし、誰かに必要とされてる感で承認欲求満たせるもんな
でもそれって共依存って言うんだよね

>>111
むしろ、ないんだけど
サイコパスが見捨てられ不安を持つとでも？

もう一度、ちゃんと調べ直したほうがいいよ
認識が間違っていたら、進む道も間違えるよ

でも、どうであれ、あなたは自分に不都合な意見にも反応できる能力を持っている
それは、回避や無視ばかりの最近の社会では貴重なことだから、もっと自信を持っていいと思うよ
あとは怖がらず自分の考えを適切に伝えるように、いろいろ勉強してみると、きっと良いこと増えると思うよ

>>113
何様だよ、お前が勉強しろ
お前は俺の意見に何１つ論理的に反論できてないじゃないの

なんで見捨てられ不安だけに論点を絞るんだ
説明してやろうか？
ボーダーもサイコパスも強い対人操作性がある
罪悪感に関しては、ボーダーは認知の歪みから事象を自分の都合のいいように変換する(つまり罪悪感が持てない或いは希薄)
サイコパスは前頭葉の機能障害で罪悪感が希薄になる
当然これはある一定ケースにおける推察・考察に過ぎないが、共通点ならもっとあるぞ

>>113は自分の認識が間違っているとは思わないの？
注意したらブロックされたって言ってたけど、信頼関係を築いた上で注意してればこんな事にならなかった、とでもまさか思っているならとんだお笑い種なのだけれど

本人に症状注意が一番悪化させるからそんな人といるボダは辛いだけなんでは…
治し方は内容言わないで遠回しに自覚させる方法だよ

ボダと関わる人で自分が正しい
君は間違ってるから治してあげるってなる人は
相性最悪なんじゃない

>>117
その通りだと思うが
今ボダと話はしてないよな
え？>>113ってボダだったの？

ボダについて話してる、自分はボダについて勉強した、調べ直した方がいいよなんて言う癖に、クラスターBの存在すら知らないような奴は論破（笑）されて当然だから

>>114
ボダの対人操作は不適切
サイコパスの対人操作は不適切ではない

ついでに、ボダは反社会的でもない
考えてみると、反家庭的とでも言うのがちょうどいいかもね
近い人にだけ、特有の症状を表すし

>>118
サイコパスについて調べた人間が、クラスターBのことを知らないと思う？

知らんだろ
クラスターBの事を知ってる人間が共通点がないなんて言わん

>>121
共通点がないわけじゃないよ
そして違いもある
だから、区分けされる

>>115
間違っていたのは注意の仕方かな
距離が近いと伝え方が雑になるんだよね
｢このくらいわかるだろ｣
って、甘えが生まれる

ビジネスくらいの距離感がちょうどいいのかもね

>>122
自分の言った事をなかった事にするのやめようぜ

共存なんてあきらめろ〜

理屈こねても無駄だぞ〜

>>124
こう考えたらどうかな

俺とあなたは異なる存在だよね
名前、体格、個性など違いはいくらでもある

でも、人間であり、日本語を使い、今この社会で生きていることは共通している

共通しているからと言って全て一緒ではないし、異なるからと言って全て違うわけじゃない

しかしこのレスっていつまでたっても
ボダと共存出来てるっていう事例が出てこないな。

トーシロの絵空事理論wはしばしば現れるが。

>>126
何を当たり前の事を言っているんだ
それと今の話は全く関係ないだろ
1+1は2だ
お前がいくら3と言い張っても2だ

>>118
前の人たちと全く私は関係ないですよ…
全員同じ人に見えてる方なのかな

>>128
パーソナリティ障害について理解があるなら、この質問がとても失礼であることを理解できるはずなんだけどな
1+1=2で3じゃない
誰がなんといっても絶対に2だという考え方も、俺が言いたいことのヒントになっているよ
よく自分の中で考えてみて
わからなかったら、パーソナリティ障害のwikiでも読んでみて

>>130
言葉遊びはいいから
お前はもうだめだ

>>129
そりゃ悪かった
俺に対して言ってんのかと、勘違いしたわ失礼

どーでもいいけど、
ボダと共存出来てる事例まだー？

どこまで行けば共存成功？
結婚？
寿命？
そこらへんはっきりしないと。

>>134
ボダがボダらしい個性を振りまきつつ、
旦那も子供も健常によろしくやれてる家庭の姿
ってことにしようか。

咲セリとか？

>>136
夫が何か発していれば、それを見ないと何とも言えんわ。
かなり危なっかしい感じはする。
子供を持つのは無理そうだな。

俺が関係持ったボダとそっくりなこと言ってて
久々にゾッとした。

>>137
共存してるよね？

>>138
パートナーの心のうちを聞かなければ
分からないね。

読んでみるといいよ
少なくても参考にはなる
ボダが本心でどういうときに、なにを考えるか、なかなか語られないから

>>127
俺はわりと無難に共存可能なところまでは持って行けたけど、結局別れちゃったから何とも言えんわ
依存体質を治さない限り、さすがにまともになったとは言い難いので、「別れない」という選択は想像以上に難しいと思う

俺の相手は月１頻度でメンタルが追い込まれて爆発してたけど、理不尽な怒りをぶつけられるのは仕事で慣れっこだったし、
自傷とかの対処も大した問題もなくできたし、認知の歪みが発生した時も特に無理することもなく沈静化できたが、
元々半分治りかけの相手だったので、楽と言えば楽だったかな？
自殺未遂で入院した際に認知療法を知り、自発的に受けたと言っていたし、実際に認知の歪みが発生していることは
発生している最中でも自覚できていた(コントロールできるわけではない)から、ある程度こちらが自己防衛に徹する対応をしても
後で詰られるようなことも特になかった
就業もしていたし、家事もできた

当初の想定以上に自分の防御力と応用力が高かったので、もうちょい重症な相手でもどうにかなったとは思うが、
いずれにしても依存の解決に関しては、未だに「別れる」以上の合理的手段は思い浮かばないから、共存し続けるのは俺には無理かもな
まあ、ある程度改善には寄与できたので、ボダの次の相手が無難に共存できる可能性は十分あるが・・・


ボダが持ち込んでくる様々な厄介な問題を丁寧に解決まで持っていけるスキルは、ボダと無難に付き合う上ではほぼ必須要件になるだろうけど、
同時にそれができればできるほど依存度も必然的に上がってしまうわけで、さじ加減が難しいよね
なのでまあ、遠回りでも本人に行動選択させて、まずい方を選んだ時の無難な尻拭いの準備をしておくとか、色々と応用的な手段も試してみた

ただ、結局何をどう工夫してもセーフティネットになってしまっている事には違いないんだよな
ボダ本人が「十分なセーフティネットがなくても何とかなる」と思えるようになるためには、
実際に十分なセーフティネットのないところで、試行錯誤して問題解決する経験を積まなければならない・・・と俺は思う

成長のために必要な存在は、ある段階を過ぎると逆に成長の妨げになるんだよね
親や教師や新人研修の教官などがそうであるように、どこかで手を離す必要はあるんじゃないかな？

>>140
ボダの本心はどーでもいいんだよね。
パートナーの本心には多少興味ある。

相手が好きでしているわけじゃない病気でも
辛い苦しい悲しいが本心

本人は自分の思い通りに対人操作して、喜んでるよ
ボダは根っからの悪人だよ

ボダって何しに生まれて来たの？
さっさと出て行けよ！

悩んでる人は、この質問に答えてみたら。
ボダの相手、女と、この先、半年に一回しかHできないとしても、一緒にいられる？カラダもさわれないし、キスもできないとして。
Hが1番にあって、そのためだけにいろんなことを無理してんじゃないの？

妖女に虜にされてるだけなんじゃない？
それを認めたくないんじゃない？
だって、俺がそうだったから。

今もHしてたんだけど。一句。

ボダおんな
Hも自己中
めんどくさい

まあでもボダとタゲの関係は、自分でやってみても、他人の話を聞いても勉強にはなるよね。

「形」としては人間の男女関係の典型を示すもの。

示さん示さん
ボダじゃない彼女と付き合うと全然違う

>>150
強度は違えど形は同じじゃね？
双方が欲してるもの自体は(多かれ少なかれ)一緒とか。

ボダといるとその辺の感覚ズレるけど相手が何を望むかは男女問わず人によるもの
ボダは理想化によってボダの脳内に作られた「恋人」を求める
普通の彼女は相手(俺やお前ら)そのものを求める
自分が自分らしく居られるし彼女も彼女らしくいられる関係を目指せる

そうは言っても
男が女に求めるのは性欲解消
女が男に求めるのは依存相手
ってのが強いよ。
それぞれ、その辺くすぐれば弱い。

ボダに毒され過ぎだろ、それともボダとしか付き合ったことない奴なのか？
男の性欲解消は恋愛感情とは別物
依存は男女ともに恋人には多少あるもの(勿論共依存ではなく正常な範囲で)

詭弁に迫力はないな。
おびただしい数の、世の事例は重い。

人を好きになったことがないのか
お前もボダ男だな

施設に収容されている宗教性妄想患者が作成した文章の例。

>俺は、最近裏工作的に牧師の霊的指導を笑、
>当然そういう風に魅せずにな笑。
>世話になっている坊主に俺は、自分の修行が
>進まんのにクリスチャンの世話ばかりしてい
>ると笑。
>今日は、さっき書いたが、修行マニアの書い
>た本（どちらかというと仏教、神道系など、
>神秘主義修行の内容が多いのに笑）に、世話
>になっている坊主の公案修行、鈴なのど本を
>書いてあるのを読んだ。
>彼は本物だと知っていたが、きちんとした出
>版社に載るようになったとは笑。

>>156
愛されたことがないが正確じゃない？
確かに日本の女性は自分の欲求を抑える価値観があるから、ボダ的な特徴を持ちやすいと思う

ボダとか、アスペとか、診断された女。
全部が子供だったら、それなりに許せると思うんだけど、こと付き合ってた何人もの男に関係することは見事に話をしない。男の出身県の話は全くしないし、話を振っても続けない。だから余計にわかるんだけどな。男に関しては大人でしたたか。めんどくさいな。

男を取っ替え引っ換えしてたから、あと、新宿でお水もバイトしてたから、大人のことはいろいろしってる。子供でもできる常識はないくせにな。
金持ちおじさま、金持ちボンボンとかばかりと付き合ってたから、金銭感覚もずれてるし、何せワガママ。ボダかアスペか知んないけれど、だたの自己中、タバコ臭いおんな。物欲と自分だけの性欲の汚いおんな。あんたのことだよ。

>>160
でもそいつさあ、金持ちおじさまも金持ち
ボンボンも、誰一人モノに出来てないんじゃ？

ピンポーン♩

過去にもフリんして、最近も話題になったSYのことを、隣のボダ女が、そういう性質の人なんでしょ。って、失笑して話してた。
あんたもだよ、って心の中で、叫んでやった。もっと汚いことしてきた女が言うなよな。

ジロー♩
ジロー♩
オ•オ•ハ•シ、らっ♪

>>163
お前も、もはやどうしようもないな。

ボーダーの疑いありの彼女と半同棲で付き合ってたけど束縛がひどくて
それにこっちが怒ってケンカになると浮気したり
暴れて部屋グチャグチャにされたりしてすごく嫌だった
耐えられなくなって半ば追い出す形で別れたけど
会いたいって連絡が来た
確かに仲良くできてるときは本当に楽しかったし未練がないわけじゃないけど
自分を犠牲にせずに共存できると思えなくて悩む

>>166
今が潮時。
絶対にやめといたほうがいい。
普通の女に出会って付き合ったら、こんなに楽で楽しいものなのかと実感するから。

私が恋する人、ボダやパーソナリティーの病抱えてる子と落ちてしまう。
精神的な一面除いては完璧？いや天才？過ぎるくらい魅力的な人。
ただ不安定な時はすぐに縁切り宣言してどっか行っちゃうし、振り回される感は
半端ない。

過去話を聞いて。それでも彼女と付き合いたいと思って突き進んだ。もう戻れないところまできて。やっととんでもない女だったんだと心底気付いた。
いろんな知らない人と遊んだ、私、最低なんです。最初にこれ打ってきたのをみて、ゾッとしたのに、なんでその時にやめなかったのか。俺は馬鹿だった。

最初にそう言う告白してくるよね
試し行為なんだろうね

>>168
ボダを「完璧に魅力的」と感じてしまう
そんなあなたは天才的なタゲ。

経験人数多め、そのうち半分くらいはボダ系な恋愛してきた俺が自己分析するに、自信の無さ故の恋愛への依存みたいなもんがあったと思う
依存される事が必要とされてる事…みたいなね
ボダの黒い一面を見ても、こんなのを愛せるのは俺だけだ、何とかしなくちゃみたいなナルシズムに浸るのよ
普通の男ならそこで逃げ出すんだけど、魅力的に見えちゃって逃げないんだよね(セックスもしたいしね)
完全に共依存だったと思う

仕事とかして、俺自身も社会性をつけていかなきゃいけなくなると、そんな生活は無理だって事になるし
それなり自分に自信が付いてくるとそういう感情が消えるよ

今はメンタルに障害ない子と付き合ってるけど以前より恋愛楽しいし充実してる

>>1とはずれるし、俺はボダと共存はしてないんだが、共依存を捨ててから初めてボダとの共存を目指せるのではと思ってる

だから、共存は無いって。
まだ分からないかなあ。

映画みていて、主人公がラリった夜に危ないことして、朝起きたらよく覚えていないシーン。彼女が昔の誰とでもその日にやってたことを思い出したのか、気持ち悪い、自己嫌悪とかいって途中で見るのやめた。俺もまた想像してしまって気持ち悪い。こんなのが一生続くんだよ。

共存なんて無理。骨の髄までむしり取られておわる。自己中おんなは、自分のことだけ。本人もしたい事を何にも考えずにやってきたと平気でいう。周りの迷惑考えず、男を取っ替え引っ換え、潰しまくって生きてきた。こんなのと一緒になったなんて、変な汗が止まらない。

オレと交際したそうにしている女をヒールでグリグリやるのが近頃の趣味。

いえお兄様に限ってそんなことはけしてありませんわ。

過去の彼氏がかわいそうにさえ思えてきた。いちにまさしかずふりんじろうえりつくせふれまさあきこうはいごみ、ほか多数。

166だけど、返事しかねて放っておいたら
今日中に連絡なければブロックするって言ってきた
いっそこのまま切れちゃった方がいいのかな〜

自分で考えろバーカ

確かに、自分の人生、自分の好きなように。

NHK教育を見て53599倍賢く精神疾患治療(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1505899342/

物欲と性欲と、依存欲だけで生きてる自己中女、病名とか関係なくねー？
汚いみー、みーちゃん、みーたん。
過去のこと、想像するたびに吐き気してくる

ブロックって普通は黙ってするものなのに
宣言しちゃう所がまさしく構ってちゃんボダ
もうその行為一つだけ見てもドン引きするのが普通の感覚だよ
普通の人と付き合うのに比べたらボダと付き合うなんて地獄そのものなのになんでわざわざ

ボーダーよりボーダーに惹かれたりなんとか共存しようとするやつに興味がある

>>184
同意。
そっちの治療の方が大事だと思う。

そう言う人を◯◯依存症と名付けるなら
◯◯に何入れる？

マジレスして関係依存

高機能型は気づくの遅れる
というか、ボーダーの知識無かったら分からない

元女友達がボダ男に引っかかる一部始終の話を聞いてたことあるけど
なんか自分にコンプレックス強すぎて、ボダみたいに依存が強くて常に不幸な人間相手じゃないと安心できないみたいね
あとは恋愛経験が少ない、平たく言って驚くほどモテない
言っちゃ悪いけどちょっと珍しいレベルのブスだったし、別れると次がないのを自覚してる
で、自分に自信がないー他の女に取られるーとかグチグチ言うくせに絶っっっ対に努力しないの
ちょっとでも化粧やスキンケアしたら死ぬの？ってレベルだった
ボダとの関係もグチグチ言うわりにまっっったく改善のためには動かないし、一緒になって周りに迷惑かけてるのに「ボダに振り回されるかわいそうな悲劇の私」スタンスで気色悪くなって縁切った

仕事バリバリで評価もされてて、友達100人とか超リア充なのに彼氏の前ではリスカ自殺未遂、暴力振りまくりの女ならいた
誰も信じないから彼氏が孤立

ちなみに彼氏の家でボヤ騒ぎがあり(彼女が火をつけた)、警察とかいて軽く大変な事になったが、彼氏が擁護したから事件にはならなかった

うちのは、実家で元カレと荒れた電話してて氏ぬとかいって携帯不通にしたら、元カレから実家近くの警察に通報されて大変になったとかぬかしてたな。ちな、次郎おじさんとのフリんが原因な。

Eテレの境界性パーソナリティー症候群の番組の壇蜜に悶絶してた
あれはスタッフの嗜好が出てて楽しめた

>>185
難しいけど
「共依存」依存症かな

よくわからんけど、ボーダーという「鍵穴」があるとすれば、普通のやつが持っている鍵は絶対に鍵穴に入らない

共依存の奴はピッタリの鍵を持っている

なんとか鍵を鍵穴に入れようとしてるのが「共依存」依存症かな

まあ共依存の奴らは互いにボーダーだとして、なんとか鍵穴に入れようとしてるやつの気持ちが理解できない
ボーダー親和型性格というべきか

婚約破棄されたまーぼー、破棄の理由はみーたんがそのときにはもう、カズとかいう他の男とやってたからだよ。
ざん

お金持ちで国家資格持ってるのに、女見る目なかったんだね。
でもボダと別れて大正解だよ。

だってそのあと、あんたも招待状で見たことある児童館の次郎おじさんと彼氏いるのにフリんしたんだよ。

まーぼーへ、みーたんのFBのぞいたらいいよ。関係持った男達が、友達であがってるから。

ボダさんは、うぶでイマイチモテない男を
掴んで潰す為に生まれて来た。

うぶでイマイチな男ばかりと付き合っている。
時に自己愛に潰される。

散々人のこと利用しといて、幸せになるとかないからね。
お人好しの旦那にはこっそり過去のこと全部教えてあげたよ。
たのしみだね〜

呪い病と呼んでいいくらい大変
良くなってほしいと関わった人を
あっさり捨てて次の依存先にいってしまい、力になってくれた人も不安定にさせたり

1万人に一人くらいのスーパーエース級の超プロフェッショナル精神科医かカウンセラーがようやく互角に相手にできるレベル

それがボーダー

>>200
2chで初めて書き込みします。
こういうところがあるのか。
つうか、頭真っ白。
半分以上、聞いていないことです。
病気とかの以前の問題。
汚い、不潔、気持ち悪い。

で境界性と自己愛が付き合うと
どっちが殴り勝ちするの？

境界性、特に女でしょ。切れるとリミッター外して殴ってくるよ。リモコンとかも至近距離から、思いっきり顔めがけてなげつけるからな。

元カノが、歯科医と婚約してたのにそれを破棄。理由は相手がアル中だったといってるが、実は国家試験の勉強で構ってもらえなくなって、他の男(オレ)とやってたからだ。その婚約者は、何回も試験落ちてたらしい。

そりゃ、こんな自己中女に構ってたら試験落ちるよな。距離置いて頑張って試験うかって、プロポーズして、で、最後には婚約破棄されて。それも、二股かけられてたなんてな。

アル中になったのもこの女のせいかもな。そういう俺も遠距離中に、元カノが職場のおじさんとフリんして、怒りまくって別れたんだが。
最近顔本で元カノ結婚したのわかったけど、何にも知らない旦那さん。哀れ。

ボーダーは要するに精神的に未熟なんだな
理想化とこき下ろしとかまるっきり子供
それが自分ではわからないんだな
普通は40代くらいになると遅まきながらも大人になって
改善されてくる

精神科でもめんどくさいから適当にあしらって
他の病院行ってねって体良く追い出されがち

女に二股かけられるのって、そんなに大したことかなあ。

俺は常に「相手の一部を借りている」
と思ってるからねえ。
最初から相手を独占する気持ちなんて
微塵もないし、独占されるつもりも更々ない。

本当に、そう。めんどくさかった。
書き忘れてたけど、もちろん元カノはボダと診断されてたよ。俺にはよく病名のこと理解できなかったがな。
ワガママの酷いやつって感じで思ってた。

昨日は好き好き言って、次の日にはなんで連絡してくれないの、次の日にはもう知らな信じられない別れる…
どうしたいの？

>>212
ご存知のように、どうする事もできません。

俺の高校の同級生、メンヘラで精神病院はいってたときに、入院患者にみられながら患者達とHしてて、隔離病棟になったんだよ。退院してから、そいつんところにいって、結局やらしてもらった。
今じゃ結婚して子供もいるけど、旦那は何にもしらないんだろな。哀れ。

その入院先に知り合いが勤めてて、いろいろきいた。弘前でバーに通っていろんな男と、その日にやったり、出会い系でトラック乗りとかの、せふれ何人もつくってた。なんか、職場のおじさんともフリんしてたな、彼氏いるのに。

>>215
お前もういいってw

耐えかねて無理やり別れたら家のドア叩いて泣き続けられて警察沙汰にしちゃったけど
さっきたまたまSNS見たらもう未練ないとか次どんな人と付き合ってもあいつよりはいいみたいに書かれててちょっと凹んでしまった
束縛が辛くてどうしても別れたかったのに
いざ別れたらむしろこっちが寂しくなっちゃうのはなんでなんだろうね

>>217
理想化とこき下ろしの典型例

評論家はどっかにいってください。

愛着っていうのはそういうものでしょ

同棲中の彼女が夜の相手をしないと不安定になってしんどい。でも仕事で疲れてるとなかなか厳しい。
申し訳ないと思いながらも最近は全然してない。
生活費全部俺持ちだし、俺まで精神不安定になって働けなくなったら共倒れだからせめて大人しくしてて欲しい。
家の片付けくらいはしてくれるけど、ご飯作って待っててくれるわけでもないし。
また手首切るんじゃないか薬飲むんじゃないか酒飲んで泥酔するんじゃないかって考える。
傷が浅かろうが自分で自分を傷つけるなんてありえない…と思ってる人間からしたら痛々しくて恐怖だし、自ら大量に飲んだ薬のせいでゲロ吐いてる姿なんかもう見たくない。
泥酔して訳分からんことを二時間くらい喋り続けてるのは面白くもあったけど地獄絵図。
家庭環境複雑なのとかは聞いてるけど、なんかもっとこう自傷行為とかセックスせがむとかの前に人として社会人としてやることあるだろ…って思ってしまう。
俺はロリ好きじゃないし、幼稚園児みたいな振る舞いの相手も疲れる。
俺はお前のパパでもママでもないし、「◯◯くんと◯◯ちゃんとわんちゃんしゃんにんかじょく」とか言ってるけど犬のぬいぐるみと家族になった覚えはない。
昨夜、会ってはいないものの友達でもない男とメールしてたことを知った。
出て行けって行ったら彼女合鍵置いて出て行こうとして、正直いっぱいいっぱいだったから情けないけど流石に泣いた。
彼女にとって俺の存在ってなんなんだろう。
それでも彼女が出て行こうとすると引き止めてしまう。

>>221
いい先生のいる精神病院つれていきな。
あなたではどうすることもできなきない。

>>221
久々にガチボダ彼女持ち見たわ
どこまで我慢できるかは君次第だが、セックスしないと暴れて暴力ふるとか部屋の中荒らされるとかそういうレベルじゃないなら耐えられないわけでもなくなくないかな
暴れられたり自殺未遂とかに振り回されて社会人として221が成り立たなくなったら考えればいいんじゃないの

俺がなんとかしてやらなきゃ

これが1番ダメ
ここまでは出来るがこれ以上は無理っていうラインをしっかり持たないと潰れる
ボダは海で溺れてる人と一緒
そばにいる人にしがみついて一緒に沈む事になんの躊躇いもない

>>221sexが安心材料だと言って毎回求める。
すると暫く機嫌いいけど、また色んなある事ない事想像したり考えたりして不安定。違うそうじゃないって言っても納得するのは一瞬で不安な気持ちが大きくなると、別れるが始まる
好きだから別れたくないと引き止めて会ってもまた不安だと言い張る。
それでも好きな事には変わりない。嫌いにはなれないし、別れたくない
出来ないことを決めるをやってみるか

>>224
凄くわかりやすい喩えやわ。頭では理解出来ているけど頼られたら嬉しくなってしまう自分がいる。共存で無くて共依存なのかもね

>>226
そう思う。ボダはそういう共依存タイプの人を見つけるのがうまい。これも本能なんだろな。基本、ボダは動物的だよ。後先考えない。ガマンするとか、貞操観念とかが欠如している。

ほう

バーミンガム昨年3月、ウィルキンソンさんの奥さんがスーパーの外に段ボールで暖まる若者バーリーを発見した。彼のことを助けたいと考えた奥さんはその足で彼を車に乗せホステルへ連れていき宿泊場所とともに食事を世話した。
そしてバーリーの「僕にはただ、誰か手を差し伸べてくれる人とチャンスが必要なんです」という言葉に応えウィルキンソンさんは自分の事業の一つで彼を4月から雇うことにした。
しかしバーリーがドラッグをやり始めたため、ウィルキンソンさんは9月に彼を解雇した。
再びバーリーがホームレスとなったと知った家族は、もう一度支援しストリートに戻さないために彼を見つけ、アパートを用意した。1月にはフルタイムの仕事も見つかったので、家族で喜んだ。
家族とバーリーは何度もディナーを供にした。バーリーから奥さんに「私が持つことの無かったお母さんへ」と書いたカードを贈ったこともあった。
今年の2月にもバーリーとウィルキンソン家は食事を供にし、カレーを食べビールを飲んだ。

その食事から１ヶ月後、次に家族と会ったバーリーは殺人鬼となり家族を襲った。早朝ウィルキンソンさん宅に侵入したバーリーは寝ている奥さんと13歳の息子を数十回ナイフで刺し殺害。
犬の散歩から戻ったウィルキンソンさんも8度刺され重体となったが、97針を縫う手術の末一命はとりとめた。
バーリーは逮捕され拘禁されたが動機について何も語らなかった。
事件については得意気に語り、唯一の後悔はウィルキンソンさんを殺せなかったことだと語った。
ウィルキンソンさんは、「犯行の理由は再び職を失いアパートを追い出されたことだと思う」と語った。
審問では、動機はバーリーの携帯電話契約を家族が解約したことによるものである可能性がある、とされた。
バーリーは母親とその叔父の間の子供であり、境界性人格障害者であった。幼少の頃に母親と父親を亡くし、クラスでは病的なクラスメイトの家族への発言のために嫌われていた。
バーリーは問題児であり、14歳で学校を退学、20もの前科を持っている。
バリー(24)
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/03/14/44FDC15000000578-4943744-image-a-99_1507038953877.jpg
奥さん
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/03/14/44FBE4D100000578-4943744-image-a-106_1507039132719.jpg
ウィルキンソンさんと娘
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/03/10/44FC3FF400000578-4943744-image-a-59_1507023421485.jpg
ウィルキンソンさん宅
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/10/03/14/44FC309F00000578-4943744-image-a-96_1507038287980.jpg
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4943744/Homeless-man-admits-mother-son-murder.html

これはただの異常者。
程度という感覚が鈍い人がいると、話が２極化して、本筋からはなれる。

サイコパス

あんたが勤めてた児童館の話は、もういい加減しなくていいよ。フリんしてた大◯次郎館長の話がいつ出てくるかって、気が気じゃないんだよ。

中身が3歳児で大人の身体を持て余している女を外に出すなよな。
そん時に気持ちよかったらいいだけの、誰とでも寝る女ができて、それを最後に面倒みる羽目になるお人好しの男が人生狂わされるんだから。

やっぱり異常。ガマンできない。それだけのこと。
それで機嫌が悪い。人にも子供にも当たり散らす。
話しかけるとうるさいといい、黙ってると何にも言わない優しくないんどよ、お前は。という。何しても、何にもしなくてもおんなじ。自分だけ。

幼児相手に相手に、気に触ることいわれたからって、100%本気で怒る。
あんたが子供に向かっていってる文句、ぜーんぶ俺があんたにそのまま言いたいことだから。聞いてて草生える。

試し行為だけやめてほしいんだけどどうにかならないのかなあ
相手しても無視しても悪化するしどうしようもない

試し行為しなくなったとしたら、それはもう寛解状態。
ボダはいつも劣等感の塊。
どこまで相手が我慢できる人か、どこまで自己中を通していいのかを確認せずにはいられない。
理屈はとおらない。自分がわるいと認めざるをえなくなりそうになったとたん、発狂か、
あんたとはやってけないと、ちがうタゲを探し始める。

>>236
＞あんたが子供に向かっていってる文句、ぜーんぶ俺があんたにそのまま言いたいことだから。聞いてて草生える。

俺かと思った
お互い辛いな
もう無理！でも子供が…の自問自答の日々

>>239
そうか。そっちもか。
子供はまったく悪くないからな。
さっきも内のが些細なことでキレて、こっちから丁寧に相手の話を並べていったら、本人がウソついてたと認めざるをえなくなって、
そしたら大声だして発狂、子供放置で寝室。
子供泣く(自分がわるいことしたとおもって)
あなたはわるくない、ごめんねとオレ子供にあやまり落ち着く。
いまここ。

>>240
うちもそんなのしょっちゅうだわ
嘘バレて開き直り発狂
俺に散々嘘付いてきてるくせに詰めの甘い嘘が通じると思ってるから相手するの疲れる

試し行為も相手するの疲れたからストレートに「試し行為は辞めて」って言ってる

>>241
ボダって金太郎飴という人いるけど、ほんとだな。似てるよりも、同一人物かと思う。
ストレートに言うあなた、すごいな。
いったら物飛んできそうでガマンしてる。至近距離で後ろからリモコン耳に投げつけてきたことあるし。んで、ウッて声出したら、弱っちい声だすな"ア"ーと。

見捨てられ不安、試し行為
この2語を日常的にぶつけて行こう。

>>221です。意見くれた方ありがとうございます。
暴力はない。少し物に当たる時はある。
俺に向かってじゃないけど、マグカップ投げたり合鍵投げたり。
この前家を出て行こうとした時は、もう使うことなくなるからとか言って携帯の画面を包丁で叩き出したから止めた。
普段おっとり喋ってるのにゲームで負けが続くと口が悪くなって、死ねクソとか言う。
付き合いたての頃はLINEで長文で責め立てられ、彼女から別れを切り出してきて応じようとしたら私を捨てるの…？みたいなテンプレがあった。
それ以外は人に当たるより自分に当たってこっちの罪悪感を煽るような言動。
自傷行為もだし、自分の頭をベッドのふちに打ちつけたり、裸足で家を出ていこうとしたり、雨の中傘もささずに出ていってしばらく帰ってこなかったり、死をほのめかすようなこと言ったり。
突然泣き出して「死にたいもう全部やだ助けて」って言われた時はどうしたらいいのかわからなかった。
もちろん心配だけど、子どもみたいにわんわん泣かれると近所迷惑だからきつい。
あと頻繁に突然私怒ってます、明らかに落ち込んでますってオーラ出してくる。
なだめるとすぐ消えるけど。
冷たく言うと彼女は自分に甘くて人には厳しい。
結果は求めるのに怠けてるし人任せで人のせい。
結果と現実のギャップにすぐ頭に血が上る。
しっかりしなって言うと彼女、その結果私が離れちゃってもいいの？とか言う。
口ではそれが幸せならいいよって言うけど、今の彼女に好かれるのが今の俺なんだなと思うと何とも言えない気持ちになる。
いろいろ愚痴ったけどこの先も一緒にいたいと思ってます。
ここにはマイナスのことばっかり書いたけど、そういうのは頻繁じゃない。
外国人ばりの愛情表現やスキンシップをされて満たされてる時の方が多い。
理屈で切り離せたらそもそも付き合ってないかすぐ別れてたと思う。

>>225
たしかにわりと頻繁にセックスしてた時期も、何かしら不安要素を持ち出してきてました。
今までそういう行為で自分の価値をはかってきて、そういう理由でセックスしたら一時的に満たされても余計不安になるかもしれないし、もっと別のことで自分を認められるようにならなきゃいけないって頭ではわかってるって彼女が自分で言ってた。
そこまで自覚してても難しいらしい。
女として求められるか幼い子どもとして受け入れられるかで愛情確認してるらしい。
セックスしない日が続いて、自分は赤ちゃんで俺が父親だからしないんだよね？って言い出して勘弁してくれってなって休みの日に久しぶりにしたら言わなくなったし幼児っぽさが軽減した。

>>221です。意見くれた方ありがとうございます。
暴力はない。少し物に当たる時はある。
俺に向かってじゃないけど、マグカップ投げたり合鍵投げたり。
この前家を出て行こうとした時は、もう使うことなくなるからとか言って携帯の画面を包丁で叩き出したから止めた。
普段おっとり喋ってるのにゲームで負けが続くと口が悪くなって、死ねクソとか言う。
付き合いたての頃はLINEで長文で責め立てられ、彼女から別れを切り出してきて応じようとしたら私を捨てるの…？みたいなテンプレがあった。
それ以外は人に当たるより自分に当たってこっちの罪悪感を煽るような言動。
自傷行為もだし、自分の頭をベッドのふちに打ちつけたり、裸足で家を出ていこうとしたり、雨の中傘もささずに出ていってしばらく帰ってこなかったり、死をほのめかすようなこと言ったり。
突然泣き出して「死にたいもう全部やだ助けて」って言われた時はどうしたらいいのかわからなかった。
もちろん心配だけど、子どもみたいにわんわん泣かれると近所迷惑だからきつい。
あと頻繁に突然私怒ってます、明らかに落ち込んでますってオーラ出してくる。
なだめるとすぐ消えるけど。
冷たく言うと彼女は自分に甘くて人には厳しい。
結果は求めるのに怠けてるし人任せで人のせい。
結果と現実のギャップにすぐ頭に血が上る。
しっかりしなって言うと彼女、その結果私が離れちゃってもいいの？とか言う。
口ではそれが幸せならいいよって言うけど、今の彼女に好かれるのが今の俺なんだなと思うと何とも言えない気持ちになる。
いろいろ愚痴ったけどこの先も一緒にいたいと思ってます。
ここにはマイナスのことばっかり書いたけど、そういうのは頻繁じゃない。
外国人ばりの愛情表現やスキンシップをされて満たされてる時の方が多い。
理屈で切り離せたらそもそも付き合ってないかすぐ別れてたと思う。

すみません、間違えて2回同じ内容投稿してしまいました。

なげーよ。イネイブラー。

タゲの根底には「俺は全く価値のない人間かもしれない」という強迫観念があって、それを打ち消すためにもう誰にも相手にされず見捨てられてるボダに惹かれる

「こんな俺でも、これ程世話の難しい生物の世話をやってやれるんだ」というね

>>249
少し極端な話になってるなあ。
劣等感が強い人が多いとは思うが、全く価値がないとかは思ってないよ。多分。
それはボダさんの考え方でしよ。
逆に
自分ならなんとかしてあげられるって錯覚してるのがタゲかもしれないね。

話かわるけど、ボダさんは、図星なことを言われたら、本当に発狂するからウソがすぐにわかるし、答えもわかるよな。
こっちが信じて話聞いてても、私の話、信じてないでしょ、しょ！ってわざわざきいてくる。ウソなのがバレバレ。
ドリフのコントだよ。

精神疾患だろう健康な人が理解できるわけがない

ここにいる人は皆病院で診断されたんですか？
自分が単に人より性格が悪いのか境界性パーソナリティ障害なのか知りたいのですが、どうしたらいいのでしょうか

>>253
以前に、境界性と診断されてたよ。以前の婚約者にも話したし、そのとき二股かけてた彼氏にも話した。職場でお世話になってた館長さんにも話したら、一心同体だから、妻子とわかれるから、一緒に治そうって何回も性交渉したよ。

せふれには話ししたり、しなかったり、何人もしらない人と性交渉してたから、だれに話して、誰には話さなかったとか覚えてないよ。

ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る

城壱志一郎明数典宮田正田次正多嘉ク高本米橋野定味ック吉大滝特五エ不

五のあとはリ

城壱志一郎明数典宮田正田次正多嘉ク高本米橋野定味ッリ吉大滝特五エ不

汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い

今日、ボダ女と話してハッキリした。根っこからの自己中。嫌だといってるのに昔の人間関係( 男しかいない)とか、紛れ混んで話してくる。してくれて当然。構ってくれて当然。しないと冷たい酷いひと。またあんたもかと思うらしい。

って、誰のことよ。今まで付き合ってすぐに嫌いになった男たちだろ。男達はまともだったんだろ。ボダ女が異常で酷い、汚い、相手をものとしか思えないフン。こいつはダメだわ。絶対に治らない。
確信したわ。あーあまりにも遅すぎた。

ボダおんな曰く、一年間何をしても怒らないで優しくしてくれたらあんたを信用してやる。だとよ。
だれがだれにものいってんだあ、あ〜。
あんたはなんでも自分の気持ち次第でドタキャン。だれとでもねてた汚いおんな。それが何をお高くとまっているんだよ。

試し行為が終わらない。
会ったら落ちつくのに、勝手に浮気だ好きじゃないんだと不安になり、3日に1度は別れたいと言われ…
最後きてから無視してるけど、縋ったりわめき散らしたり怒って感情が止められないとか自傷とかはないけどどうすればいいのか…

適当にほっといたらいいよ。
相手は、こっちが思ってるよりも深刻には思ってなかったりするから。
ただ構ってもらいたいだけ。
どうしたの？とか、なんでも聞いてあげるから話してごらん、とか、
思ってもないことを、適当に笑顔でいったらおさまるかもね。
今だけが大事な人達だから、嘘でもいいんだよ、

共存は。。。
無理でしょ。どちらが我慢し続けないと。どっちって、もちろんボダはガマンできない病だから、タゲだけが我慢することになる。で、精神崩壊。

だいだいさ、婚約者がいて、相手がアル中だからという理由で一方的に婚約破棄したそうだけど、その1年以上前からオレとも寝てたじゃん。結局、国家試験で
構ってもらなかったのが嫌になった原因。お前の方が婚約不履行だよな。

遠距離中に俺のいない間に職場のおじさんとフリん。他にもせふれいたし、俺がブチ切れるの当然だよな。お金と時間をドブに捨てたオレ、精神崩壊してやっとまともになったころ、顔本でシラッと結婚あげてたな。旦那は何にも知らないんだろうなあ。

>>268
全部ぶちまけたれ！

境界性の人はなんで嫌いな人をじっとみつめるの

訂正
普通は嫌いな人はあまりかかわらないようにするもんだろうけど
なんで境界性の人は相手がきになってしゃあないのかな

>>269
顔本で、元カノの旦那らしき人に、過去のことをリークするのって、どうやったらいいの？
もちろんオレの実名伏せてだけど。

優男は大変だと思う。最初は幸せなのよ。恋人同士でラブラブ生活。
次第に身勝手さが見え隠れし始め、そこからタゲられ生活がスタートする。
優男は振り回されっぱなしになり、笑顔がだんだん消えて荒む。
末期になると共依存関係になり優男もメンヘラちゃんの仲間入り。
仕事もまともにできなくなった辺りから崖ドンされるから何もかも失って終わる。
ボダ被害者が根に持つ理由は分かるよ。周囲巻き込んだ挙げ句、相手を滅茶苦茶にして最期は逃げるから。

>>272
元彼女以下の人間になってしまうからやめといた方が良いと思うよ。執着せずに忘れるのが1番

>>272
匿名アカウントでも作ってDM

いきなりLINEアカウント消されて連絡取れなくなったんだけど、そういうもんなの？

>>276
ボダ女あるある

結局さあ、ボダをボダだと知って付き合えば
問題ないんじゃね？
ボダを健常者のイメージで付き合っていて
ある時裏切られる訳だろ？

そうだよ。
最初から捨てるつもりで付き合えばいい。
たとえば、彼氏いるボダと不倫したいひとにはいいかも。
彼氏いなくてさびしいときに、一緒に病気なおそう、一心同体だよって、妻子ともわかれるからね
って、歯が浮くセリフいったら信じてやらせてくれるよ。

ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る

>>279
捨てたいタイミングで捨てられるとは限らない
彼氏捨ててのめり込んできたら家庭めちゃくちゃにされる可能性大

飲酒運転するなと、とっても強〜くいわれたよ。
あんたの婚約破棄した上級国民とはちがうから。
ベロンベロンに酔って高速走ったりしないから。
そんなのと比較すんな。
誰とでもやったてクソ女。

>>36
私も同意。
共存と共依存の間を行き来しながらでもとりあえず共に過ごしていけたらと思ってる。

>>35
本当はお母さんの役割なんだよね
恋人は本来イーブンの関係なんだけど、相手の人格を認識するところまでは育ってない
まあ、いまの社会で人格なんてほとんど価値を持たないから、人格障害が増えるのも当たり前だけどね

相手の家族とも長く付き合ってきて思うのは、自己中は上から下にドンドン拡大していくってこと。特に子供が小さい頃にガマンしてしまう環境だと、外でた瞬間、モーレツに自己中全開。治らない。

彼女についていろいろ調べたりしたけど
軽いADHDとそれが原因によるボダの併発って結論に至った
カウンセリングも行ってるけど今のカウンセラで良くなるかどうかまったくわからん

>>286
今はそういう診断が多くなってきてるみたいだな。
良くなるといいね。
でもな、過去にしてきたこと消せないから、これから先、支えるほうは事あるごとに精神病んでくから。頑張れとは言えない。

今年の夏に脱価値化おまけにtwitterでストーカー扱いされ、こっちから連絡取るつもりないとまで言われて
一切連絡を絶っていた彼女から突然ツイートをいいねされて、意図をつかみかねている。
取り巻きもいるしターゲットには困っていないはずなんだけどね。日常に不満でもあるのだろうか？

とりあえず、前回は振り回されて対人操作されたので無視しているけど、自分でもどうしたらいいのかわからん。
知り合ってからの三年間をドブに捨てた気分になって、怒りが湧いたりもする。

住所は知られてるけど遠距離なんで、直接家に突撃されることもほぼないのが救いだが、
かまったところで、あとでコントロールされて地獄を味わうのもわかっているので、このまま無視でいいのだろうか？

>>288
無視してください。
遠距離中にすぐやれる人がいなくなって、さびしくなってるだけだと思う。
フリン、セフレとか何の悪気もなくつくるのがこのタイプだから、後々大変になるだけ。経験者はかたる。
俺もお金と時間をドブに捨てただけだった。

>>288
絶対無視！
ぶれないように。

>>135
なかなかハードルたかいなー。

こどもが影響受けずに過ごせてるとしたら、
夫がだいぶコントロールすることになりそうだし。
でもそれが理想だね。

ボダが自己中な行動とるのは症状の一つなんでしょうか？
それとも元々の性格？
こちらが体調悪くて寝込んでいてもああしろこうしろと命令し、いうこと聞かないと怒るんですよね。

ボダは病気とか症状っていうのとはなんか違う感覚がある

>>293
症状というのは表現がわるかったですね、ごめんなさい。

境界性の問題の範疇なのかしりたかったのです。

症状でもなんでも、迷惑なのは延々に続くよ。病名がついたからって、なんの解決にもならない。相手を思いやるということが、出来ない頭の構造になってるみたいなので、いくら頑張っても時間と金の無駄。経験者はかたる。

ボダの彼氏に3年間理想化され続け、ここ1〜2ヶ月でかなり急激に興味無くされてる気がします。
別れ話・試し行為は過去何度かありながらも基本ラブラブだったから、かなり戸惑っています。
きっかけは、思い返せば私からの彼への愛情表現が足りなかったからかなぁと思いますが、私にとっては普通の馴れ合い？むしろ馴染んできたから的な所でしたが…。
これが脱価値というものでしょうか。
もう絶対元には戻れないのでしょうか。
こちらからの連絡は控えた方が良いのか悩んでます。

ボダなら3年間も理想化し続けられないんじゃね？
ただベタ惚れされてたけど嫌われただけに見える

昔付き合ってた彼が多分ボダだったと思う。
誰にも言えなかったのでここで呟きます。
付き合っていた当時はお互いボダという言葉も病気も知りませんでした。
０か１００しかない考えで人も好きか嫌いで区別されてた。

自分も当時は共依存してたな。
自分しかこの人を理解してあげられない、一生支えていきたいとも思ってた。
そんな感じの事言ったけど最後には振られた。
友達に相談したら、彼はボダかもしれないとい事を言われて初めて病気の存在を知りました。
後日彼が連絡先の何もかもをブロック・着信拒否してきましたが、
拒否される直前にＬＩＮＥで貴方はボダかもしれないよと一言だけいう事ができました。
そんな３年後、精神科に通っていた彼を見つけました。
嫌いだと思ってる人でもその人にはいい所あるんだよ。それを１つでも探してみて。
それだけで貴方は変われると思うよ。後、嫌な事から逃げないで。立ち向かって。
長文失礼しました。

>>295
相手を思いやることが出来ない頭の構造w
それまさにですね。
診断がなにも役に立たないばかりか、
逆に病気だからしかたないという態度とられてやるせない。
治す気もないし。

>>296
今までラブラブだった分ショックですよね。
あなたが精神的にやられないようにご自愛ください。
同じような状況から少し時間を置き、また仲良くなりましたが、
時間をおいたことで好きというより彼のボダに腹が立つことが多くなりました。
まあまだつきあってますが、以前のような気持ちには戻れないな。

>>298
最後の方の投げかけはボダ本人に対してなのかな。

バーに通って、そこで知らない男とすぐに性交渉してた元カノ。デパスか、なんか知らないが、そういうクスリをビールと一緒に飲んだら良く効くとかいってたな。前の職場のオッさんとフリンしたからブチキレて別れたけど、酷いものだぅたよ。

>>275
やってやったよ。
旦那、書いてあることみて、ワナワナ震えてんじゃないのかな。
ちな、当時の米米写メつきだからな。
イタズラじゃないのはわかるはず。

>>303
GJ

>>297
確かに理想化から脱価値へのスパンが年単位の人ってあまりいない様ですよね。
もちろん3年の間に、別れる！→◯◯してくれたら別れない→前に増して仲良しに戻る、の繰り返しではありましたが。。
今回はちょっといままでと様子が違うので、他に誰かいるのかも、とも思ってます。

>>300
お気遣いありがとうございます。
こういう事が起きる度に、もう無理かなと思うのですが、私もなかなか離れられずにいてダメですね。
揉め事があって彼から私の評価が0になったかと思いきや、数日後の仲直りの瞬間から100になってしまうの繰り返しで、なかなか骨が折れますね。

>>301
ボダ本人に対して言いたかった事です。
この掲示板見てるという事は99％ないと思いますが、伝わって欲しいなと思い。
プライドが人一倍強かった彼が精神科に行ったという事は、少し成長したかなとも思います。
ボダ直すために通ってるのかは定かではありまあせんが・・・。
でも私が精神科の病院ですれ違ったので、彼のﾌﾟﾗｲﾄﾞは少なからずﾀﾞﾒｰｼﾞを負ったと思います。
彼から見ると私が悪者でありトラウマの一部であるので、逃げずに乗り越えて欲しいものです。
自分でももう過去には蓋をしたつもりだったんですが、やっぱりまだ好きだなあとしみじみ・・・。悔しい。

長いなあ。
「私にはボダが必要なんです」
でok？

>>307
必要だと共依存になっちゃうじゃないですか笑
共存できたらなって感じです

>>308
共依存でいいじゃない。

>>309
どうして？

>>310
頭を整理した共依存ってのがあるからです。

>>１
体にいいことをするしかない

人間は動物なので肉と卵を食べるといい

毎日５００グラム〜１キロの肉と卵を食べるといい

ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ

イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です

共依存でも本人達がよければ良いよね。

だけど共存したい。

>>303
単純な興味なんですが、米米写メってなんですか？

見捨てられ不安と自己否認？が兎に角すごい。
どうせいなくなる、自分はあなたに不釣り合いが口癖みたいになってて。
幸せだね〜ってイチャイチャしてたらいきなり暴言じみた言葉や悲愴をぶん投げて来る。
で、不安定になると自分の殻に篭って音信不通。

待っててあげたら安心してくれるんですけど疲れますよね。いつ帰って来るかも解らないし。
どうしてあげたらいいのかな……

>>315そうなると何言ってもダメ。
殻に閉じこもってありもしない想像しかしてないから
向こうが無理、別れたい、などの暴言を言ってきても、言いたいだけ言わせて、とにかく無視。
落ち着いた頃を見計らって会いに行ってる。それの繰り返しで必ず戻ってくるのが分かったのか最近は落ち着いてきた

>>316 おはようございます、アドバイスありがとうございました。うとうとしていたら連絡が来て、

・未読が沢山溜まってたら自分を呼んでくれてるって嬉しくなる
・今夜は返さないつもりだったけど無理だった、話したくなった

と。何回か連絡入れて放置がいいんですかね。
無視は出来そうにないんです。
普段は凄く面白いし可愛いし大好きけど結局は物扱いなんですかね…悲しいなあ…

朝からすみませんでした。

>>313
共存は無理です。
共依存で行きましょう。

ライン削除されて電話番号変えられたからもう無理ぽ・・・・・

>>319
相手の方がボダなら心配しなくても、ふとしたきっかけで連絡来る。
安心しな。その代わり、別の相手がいたり余計なめんどくさいことがさらに起きるだけだけど。

>>320
正解！

時々コピペ貼ってあるボダ女あるあるが当てはまりすぎて笑う、いや笑えない
物理的には男だけど、ホルモン剤などのお蔭で更に精神的に来てるっぽくて困難全部乗せみたいなことになってる
LINEも削除されたしお手上げや…

ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る

遠距離の彼女、俺のいない間に、前の職場の次郎おじさんとフリンしてた。館長だかなんだかしんないが、髪型7/3分けのキモいオッさんと、生でなん何回も性交渉。汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚いクソ女

白石隆浩容疑者「本当に死にたい人はいなかった」【座間9人遺体】
http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/05/zama_a_23267504/

「死にたい人いなかった、殺人です」白石容疑者
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171105-OYT1T50018.html

座間９遺体　殺人容疑で追及　「死にたい人いなかった」
https://mainichi.jp/articles/20171106/k00/00m/040/103000c

ボダと付き合って今半年になるけど共存とか無理だわこれ…
まず相手が共存じゃなくただ依存したいだけだからどうしようもない

元カノ
今週は3人のしらない男と寝た。
誰が誰かもわからない。
職場のおじさんとも不倫。
中出しされても平気。危険日とか考えたことない。
やっているときは無になって気持よくて、大事にされてる感じがするから
相手はだれだっていい。
こんなのと結婚した哀れな男がいるという事実。
顔本で教えてやったのはすでに書いたが、あれから旦那は俺のアカウント何回ものぞいてる。
この世の終わりみたくなってるかもな。全部お前のせいだよ。

最近強迫性治すためにわざと部屋汚くしてる

http://i.imgur.com/YGg44Pu.jpg

>>303
米米写メってなに？気になる

>>327
アカウント覗いてるの何故わかるの？
FBって足跡機能あったっけ？

>>329
チョメチョメだろ

>>327
どんどん曝してやれ！

>>330
あくまで顔本だからな。
友達候補の出てくる順番が上がってきてたんだよ。

ボダって人じゃなくてヒトモドキなんだなぁ…
付き合ってみてわかったけど人間に寄生して生きる生物って感じ

>>333
なるほど！がんばれ！

ボダって病気とか症状じゃなくて性格なんじゃね
その性格の名前がボダ

そう。
共依存したいタゲさんは、覚悟して付き合ってください。
カジュアルセックスがいい、っていう女がそばにいる。その誰とでもねてた過去持ち女と過ごすと、事あるごとにそれを想像してしまい、精神潰されていくけど。

カジュアルセックスとか、初めて聞いた。なんだそれは。そんな事平気で言うおんな。彼氏じゃなくてセフレならいいよ。って平気で言うおんな。
汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い汚い

私が思わず外に出てキモい人見て言ってしまったランキング
「キモっ」「くっさー」「クソチビやん」
だいたいさあ
鬱病の人って毎日風呂に入らないじゃん
そりゃ「キモっ」とか「くっさー」って言われて当たり前だよね

>>338
そしてそれを自覚してやばいくらい性嫌悪になったりするんだろな

>>338
ボダ女あるある

>>338
つーかお前、そもそもボダに何を期待してんだよ。

Twitter ブロックされて、メールで連絡取るつもりないって言われて3ヵ月くらい音信不通になっている彼女のtwitterアカのブロックが外されているんだけど。罠かねぇ？ 連絡とか一切ないんだけど、知り合いとのリプライがTLに流れてきたから、何かのアピールなんでしょうか？？

>>343
新しいタゲに逃げられたんじゃない？
だから戻ったらまた元どおりタゲにしようとしてんじゃね？
絶対に無視すべき。
いや、むしろお前からブロックすべき。

あー性嫌悪じゃなかったらセックスしまくってるって言ってたなあ
こっちアセクシャルなんで性嫌悪なの全然構わないけど

手っ取り早いから、セックスをする。寂しいからと誰とでもする。我慢できない。精神病院から抜け出して、知らない男とセックスしてきたクソおんな。
カズもかわいそうだな。

共依存はまだいいほうかも。こちとら金と精神食い散らかされて今に至る。
おまけに相手の聞いてなかった醜い、汚い過去まで知って、吐き気するは、なさけないやら、どこに持って行ったらいいのか。

やっと、10年間付き合ってわかったよ。
本当にこの手の女は、じぶんの今の感情しかない。他はどうでもいい。前後に何をいったとか、原因がどうだとか、うどっちが悪いとか、そんなことどうでもいい人もどき。わかってくれ、構ってくれ。それだけ。まずはお姫様としてあがめよ。話はそれからだと言う人もどき。

やっと、10年間付き合ってわかったよ。
本当にこの手の女は、じぶんの今の感情しかない。他はどうでもいい。前後に何をいったとか、原因がどうだとか、うどっちが悪いとか、そんなことどうでもいい人もどき。わかってくれ、構ってくれ。それだけ。まずはお姫様としてあがめよ。話はそれからだと言う人もどき。

こんなのと、いようと思ったのが、そもそもの大きな取り返しのつかない間違い。

>>349
10年間もよく頑張りましたね、お疲れさまでした
人もどき、確かにそうかもしれないんですが、彼女さんもあなたのおかげで救われたときもあったんじゃないかなと思ったりします
願わくはあなたにいい出会いがありますよう

あまりの理不尽さと、あまりの相手の醜い過去にガマンできずに1人で3文字だけ叫んだら、相手が怒りの顔して起きてきて、なんか文句あるのかと聞いてきた。
あなたのことではないといったら、あんまり声が大きいから警察呼ぼうかと思ったといわれたよ。

あんたに警察通報されるようになったらもう終わりですわ。実際警察呼ばれたの、家でリスカして喚いてたあんたでしょうに。それに、ほんとのことだよ。あなたのことでさけんでたんじゃないのは。
(今の)あなたではない。過去の汚いあなたのことだから。

ボダ女はまじで肉便器ぐらいしか価値ないからなぁ

ボダ女は中出し専用公衆肉便器だからな

>>355
そう、うちのも、危険日とか周期とか全然考えたことなかったっていってたよ。
妊娠しなかったのは奇跡的だな、
フン女。

ボダ女に簡単にだまされて利用されて捨てられるなんて
このふーたとかいうおっさん今までどんだけモテねえんだよ

969 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 [sage] :2017/11/12(日) 22:01:54.58 ID:JwC/+8tE
こういうの、初めてじゃあないんだ。
何度かあった。
利用するだけ利用して、ポイされたこと。
辛かった。
もう二度とこんな思いしたくないと、思ってた。

973 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 [sage] :2017/11/12(日) 22:05:55.81 ID:JwC/+8tE
もう二度とあんな苦しい思いはしたくない。
辛い。
苦い。
重い。

976 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 [sage] :2017/11/12(日) 22:07:32.45 ID:JwC/+8tE
でも、きっとあいつは今頃別の男の上で腰振ってるんだろうな
違う男のこと、好きって言ってるんだろうな
悲劇のヒロイン演じてるんだろうな
何一つ、傷なんてなくて、
平気で、なんとも思っていなくて、
もう私のことなんて忘れてしまっているだろうな
好きになった自分が悪い
結局は、そう
騙された自分が悪い
だからこそ、早く忘れたい

992 名前:優しい名無しさん :2017/11/12(日) 22:15:02.23 ID:MaQFMBzG
被害者面すんなよ
てめえが悪いんじゃねえか
ボダ女にだまされただけやん

騙されたほうが悪くて、騙したほうは自由奔放か。
泥棒がそばにいるのに、鍵をかけなかった家主が悪い！って。
どうりでボダも泥棒も、のさばるわけだ。

あーちょっと優しくしたくらいで惚れてくる男がうぜえ
重いんだよ
どんだけ今まであんたもててこなかったんだって感じ
距離感わかれよ！
こっちはそーいう意味で優しくしたんじゃねえのに
勝手になんか好きです付き合ってくださいみたいに言われて
あんたの中でストーリーを進めないでくれとw
断るのも可哀想だし
どうしよう。。。
てきとーに付き合って貢がせてポイ捨てすればいいか
そしたら別れてくれるでしょ
前もあったんだよね、大抵の人は距離感わかってるんだけど
たまに通じない人がいて。こっちは単なる気まぐれや遊びなのにマジになって
一方的に好きだ好きだって言ってくる
なんか後に引けなくなってさ可哀想だなって思って
付き合ってあげるんだけど
どーしたら別れてくれんだろって
てきとーに貢がせたらそのうち嫌いになってくれるかなって思いながら付き合ってるよ

最初は良くても最終的にいっつも彼氏とか好きな人に嫌われる
学習できない自分ほんと終わってるな

>>359
◯ね！

>>359みたいなの友達にいた。男利用するだけして。身体売ったりしてた。

自分のことを気にしてくれる人がいるのはありがたいことなんだけどね
ただ、自分の欲を叶えるためだけに近づいてくる人間には気をつけないとね

>>359
肉便器乙

なんでもいいけどさ、知らない男とその日に寝てたころに通ってたバーで興味を持って買って見てたカクテルの本、いろんな知らない男の雑菌ついてるから、早く捨ててほしいんだよね。
汚いじゃん。

>>359
自分が好きな人に好きになってもらえたこと
なさそう。

つまり負け犬人生。

ボダの女に、何か一方的に嫌われてるのに、粘着されてる。定期的にSNS監視されてるみたい、ちょっとした発言に過剰反応してるみたいだ。
共通の知り合いから連絡来たんだけど、好意ないのに何で粘着するんだ？

ボダの行動は、ボダの今の感情からくるもの。理屈、計画、予測、なんて全く通じない。
人には前もって話ししておけよ。約束守れよ。
て、自分はドタキャンだらけ。
ふざけた自己中女。

ぶち殴るに限る

いいね〜
ほんといつもそうしたいという衝動に駆られる。

ボダはタゲをATMとしか考えていない。

ボダにタゲられると、銀行貯金がどんどんと無くなるだけ。

早く逃げ切ること。

ベタベタしてくるのもポタの手の内

>>371
カネは求めなかったなあ。

ネットのコミュニティで知り合った男が変なんだけどボダなんだろうか

·コミュニティで発言力がある人に異様に取り入ろうとする
·感情の起伏が激しくて
いきなり｢まじ辛い…死にたい…｣みたいなことを言い出す、それで何度も退会しては入会を繰り返してる。
·善意のふりしてこちらが嫌がることをしてくる。
見下せる相手としか仲良くしない。
·興味無い話題を出されただけで異様なくらい不機嫌になって
｢お前とはもう絶交だ！！｣とか言ってくる（試し行為？）

こいつはおかしいと思って離れたら
なぜか私が好きだったバンドの話をやたらするようになった（また話しかけられるのを期待してる？）
サイコパスとはちょっと違う気がする

>>371
金銭求めるボダには出会った事ない。

>>373
自己愛に近くない？
そんな診断名がその人にあるかないかには関係なく
100害あって一利なし。
絶対に離れるに限るね！

>>375
今は離れているけど
普段は常識的にふるまってるから｢たまたま機嫌が悪かったのかな？｣
ってズルズル関わってしまった
早く離れなかったことが自己嫌悪だわ

>>327
何があったか知らないけど
旦那からしたらキチガイが言いがかりつけてきただけで
もし俺がその旦那なら即時警察に通報する

それに君の書き込み自体キチガイそのものにみえるよ
だって旦那はその女と関係ないじゃん

好きな人が出来たから、
関わらないって言われたけど、
忘れられたくなくてしつこく連絡してしまった...
ライン等もブロックで
かなり拒絶されてるし辛い

>>378
こっちから、さようならを言うと場合によっては必死に逃さない為のリアクション取るよ。
その時に主導権を取り戻すのもアリ。
駄目だったら、ちゃんと別れられたんだから傷の治りは早い。

>>379
アドバイスありがとうございます。
今は相手と上手く行っているようなので
リアクションは期待出来ないです...
しばらく様子を見てみます。

知り合いに「あなたはボダっぽい」って遠回しに言われたけど
医師には違うともそうだとも言われて無い

たまにODする（少量）危険人物に平気で近付く 人間不信ってだけで自傷行為は無いし、感情は激しくないし、性的に奔放では無い
こんなボダもあるのかな？

>>381
確かに危険人物に平気で近づくわ　危険な地域にも住みたがるし
風俗嬢、レズ、キャッチ所謂普通の人が近づくことを躊躇する底辺の人たちに近づくことに何の抵抗もない

>>374
ボダは男におごられて当たり前だと思ってるぞ
金をくれとは言わないさ　一緒にいる間にかかる費用は男が全部だす

性嫌悪だったのが、なんかヤケっぽくなって私は反転するぞセックスを求めてやるみたいなことを言い出したんだけど反転するもんなの？

自分がどうしたらいいかわからなくなってこのスレ見にきたけどひどいね
まあ確かに普通の人じゃ共存なんてできないだろうとは思うけど

>>385
境界性が発症してるときは冷静じゃないからこんなスレを探すことすらしないし
冷静に読むわけもないんだ

幻覚、幻聴が精神分裂病の特徴だといわれるけどボーダーは明らかに違う人格が
出てくるので人格分裂病くらいの病名つけたほうがいいよね

>>373
ネットのコミュニティで知り合った程度ならすぐ「しにたい」なんていうやつなんて
精神薄弱でしかないから縁をきるべき　なんで関わってんだ？

>>356
考えたことないんじゃなくて計算ずくで中出しさせてる

自ら中に出してーって言っておきながら次の生理がくるまでは
ぶちきれ発症の際に責任とれだのなんだの相手をコントロールできるから

ボダ女には中出しバックレだろww

>>386
返事くれてありがとう
もう20年以上粘着している本命がいるけど、それと別に最近他のタゲもできた
ついでに旦那もいる

本命は結婚させなかったし、新タゲは離婚させちゃった
どちらからも遠まわしに結婚迫られてる
私自身はアル依でずっと病院通い
でも離婚したら多分旦那が壊れる

こんなの医者にも言えないし、でも最近安定してるねって言われて
現状維持が一番いいのかなぁ？

>>390
うーーん。
クソみたいな人生ですね。