A型作業所・事業所 スレッド part37 [無断転載禁止]©2ch.net

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※前スレ
Ａ型作業所・事業所 スレッド part36
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500383786/

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※前スレ
A型作業所・事業所 スレッド part37
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501455694/

就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題（例：A型に通うと年金が落ちるかどうか等）はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。

■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか？
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。

Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は？
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。

Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。（相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが）
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。

Q. 面接時の服装はスーツがいいですか？普段着でもいいですか？
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。

Q. 2017年4月に就労継続支援A型の法令が改正されたそうですが内容は？
A. 利用者への賃金を国からの給付金から支払うことは原則禁止となりました。この改正によって以前より仕事が忙しくなってきています。

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。
　 利用者を脅かすような書き込みを安易に信じないようにしましょう。

Q. 就労継続支援A型利用中に明らかに理不尽な対応を受けて困っています
A. 先ずは他の職員やサービス管理責任者に相談しましょう。相談しにくい場合は市役所の福祉課や障害者相談支援事業所に相談しましょう。

テンプレートは以上です。

>>1
乙

>>4
訂正

Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか？
A. 法改正の影響が出るのは、2018年3月末です。2017年度内は、事業所の経営状況の報告と基準を満たせていない場合は経営改善計画の提出です。
改善見込みが内と判断された事業所が法に基づきＡ型の認可取り消しになります。

http://miyagi-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0116/5109/2017314141732.pdf

小津

皆教えてくれ、知恵を貸して欲しい。

内職作業中心にやっているＡ型事業所複数が�]社という会社をつくったのだが、その
�]社の業務内容は、Ａ型作業所でやっている内職仕事と同じで、その�]社をつくった
各Ａ型作業所から利用者を「施設外就労」として受け入れている。
事業内容はずばりそうだ。
「施設外就労」には一人１０００円の加算金が付く。

何やらきな臭いと思わないか？ヤバいな？違うか。
どうすればいい。
あ、俺の通っているＡ型作業所とは無関係だよ。施設外就労やる気ないようだし。

>>9
法的には問題ないんじゃないか？

ただ、そのＸ社がA型と同じ内職仕事してて、会社として存続できるのか？ってところが疑問。

>>10
レスありがとう。そうだよね。施設外就労やっているところは、市の福祉課長当てに
報告書を毎月出しているし、そうしないと、施設外就労加算金貰えないし、確かに
法的には、問題ないよね。
会社と存続出来るのか？ということに関しては、そうしたことやりだして２年になる
らしい(�]社に施設外就労に出ている利用者の話)から、存続しているよね。
それで、儲かっているのかどうか分からないけれども。
儲からないことはやらないだろうけれども、会計監査とあって不適格とされれば
認可取り消しという話もあるし。

この３か月位から俺が通っているＡ型作業所のスタッフ、サビ管も施設長も本気モード
出しているってのが分かるよ。施設外就労はリスクが多いからうちはやらないと施設長
はかつて公言していたけれども。

>>6
Ａ型作業所は事業主が儲からないか、そもそも立ち行かなくなって廃業するところが
ある程度出て来るような気がする。
元々、最低賃金以上を保証する作業所って絶対数が少なく、非雇用型のＢ型作業所ば
かりが多かったし、俺はＢ型作業所は行ったことないから話にしか聞かんけれども。

収益を出せるようなＡ型作業所って、どれだけあるのか？
以前、辞めた支援員に聞いたが、Ａ型の場合、訓練給付金等＋特開金で経営している
んじゃないの？といわれたよ。

>>12
俺は両方行ったが、A型もB型もやってること自体は対して変わらない気がしたな。

>>9
加算に関しては、施設外就労ユニット支援員を常勤で雇用してれば問題なし
本体にも通常と同じスタッフ配置が必要だから
施設外就労は、経営的には割に合わない
定員と別途７０％まで利用者集められるのは利益だけれど

しかし、今年の４月の法改正で状況は変わった
施設外先を赤字にして、賃金分の利益を事業所に渡す
施設外先の赤字は、今までサービス費を払ってた分で穴埋めする
事業所には監査権限はあるけど、施設外就労先を監査する権限はないからな
これで４月の法改正を完全に無効化する事が出来る
が、当然厚労省に正面から喧嘩売ってるわけで
来年か再来年の４月にはとどめになる改正をしっかりしてくると信じてる

>>14
Ａ型事業所をＡ、施設外就労先をＸとしよう
で、

ＸはＡに時給1200円（仮：賃金+経費）の代金を払います、Ｘは大赤字になります
で、ＡがＸに、どういった名目でか、時間あたり1500円（Ｘが赤字にならないように税金とか払うには1300では足りないから）払うとします
Ｘの経営は仮に税金払ったら手元にほとんど残らない形だけの会社でもよしとしましょう、それは税金等払えば役所が関与することではありません、と

でも、これって事業所Ａが製造ではなく、販売管理費からＸから数千万とかの物を買うわけだよね、毎年
で、同じ会社から労働力提供したとして数千万の入金・・・その都度消費税も取られて、もどってくるときには当然目減りして
さらに職員の給料だして、施設の維持（建物ではなく）に厚生年金の会社負担分やらその他もろもろの費用をどこからだすの？

20人やとって、２０人分の特開く金が入ってきてるとかいう特殊想定時しかなりたたなくね？
25％改正もあるから下手に数人辞められちゃったらそれで破綻

数字を大きくして、年間一人当たり165万出して・帰ってきた分から税金等引いて145帰ってきて
月９万の給料と１万の経費がかかったとしましょう、厚生年金１５万でしたと、まー細かい計算いろいろ問題あるが
だいたい月９万の給料払うのに165万必要で、それだけでは職員の給料とかがでませんよ、と

Ａの収入が年110位として、年間60万ですよ、と
一人170万しかもらえないで、165が消えてくと5万しかのこりません
あとは時給２００円分の仕事してたとして、年間・・・１９万の利益あげても、一人年２５万の浮きしかありません
これが20人いて、500万のうち、事業経費が100万で400万を職員等４人で割ると一人年間100万円

このやり方では根本的に成立しないのではないでしょーか？

165万×20人＝3300万分も何買うんだかは、調査対象だろうし

>>15
就労継続支援の施設外就労は請負契約だから請負料になるよね
今までＡ型事業所内でやりくりしていた資金の流れを
施設外就労先のｘ社を通して賃金を出す場合、どの部分が変わってきますかね？
X社は赤字を出せるだけの資金があれば良いので、黒字にする必要もないかと

>>17
その二つは書いてある内容かと
最後の１行の前半は意味わからんけど

あ、ごばくった

>>18
X社が払った請負料をＡ型事業所がX社に返すと想定してるよね？
だから余計な経費や名目が必要になってくる
だったら、返さずにX社は赤字のまま放置しちゃえば良いんじゃないの？

今まではＡ型事業所が内職会社から仕事を請け負ってた
これからはX社が内職会社から仕事を請け負い、Ａ型事業所はX社からその仕事を請け負う
これだけだよね？

きのう、終業前にみんなが、集まらされて社長から話があった。
概略は、自分たちの給料分稼げない部門は統廃合するとのこと。

うちの場合は、軽作業とデータ入力なんだが、軽作業部門は廃止とのこと。
軽作業部門の人はデータ入力に行ってもらうとのことなんだが、
実際、軽作業の人がノルマと納期のある仕事ができるか疑問で
事実上の解雇宣告。

自分はもともとデータ入力なんだが、体調があまり思わしくないから、
休みがちで、なかなか納期がしんどい。

軽作業の人たちの事も考えると、かわいそうで
自分人もこれからどうなるか考えると、
体調が悪化しそう。

>>21
そもそも、軽作業の人達がパソコン使えるのかってのも問題になりそう
遠回しのクビだろうけど、自ら進んで退職する奴なんているのだろうか
あんまり人の事を考えるな、自分のことだけ考えてないと潰れてしまうよ
気にせず今迄通り作業していればいいよ、心配しても作業効率が上がる訳でもなiいし

安倍は障害者の受け皿でもあるA型潰して
その後のフォローは一切無しか？
弱者救う気が無いんなら安楽死施設でも作れや
海外に良い顔したいだけの糞ボンボンが

>>22
まあ、エクセルの関数を使いこなせとか言ってないんだし、データ入力のみならある程度訓練すれば行けるんじゃまいか？

そんなことより、儲かるデータ入力の仕事を持ってこられるかどうかの方が問題だと思うが？

先月は無事皆勤達成♪
今日から8月。今月も張り切って頑張るぞ。

>>20
ごめん、意味がわからん

Ｘが返さないと、Ｘは代金未払いでどでかい現金を持ってることになる
言いたかったのは、資金のやり取りその物がなしって事？

つまり、労働を提供しました、内職代行料金は3300万/年です。これでＡ型規定は満たせましたよね
Ｘ社からの入金は０です。現在未収入金になってます
お金入ってきてないのに、どうやってみんなの給料を払うの？
Ａと特開で資金的に余裕があったとして、それを利用者給料には当てられないよ
入金タイミングで何日間か実質持ち出しがある位なら問題にされないだろうが、こんなことやったら
１年で認可取り消しどころか下手すりゃ詐欺で訴えられるレベルだろ

そのリスクを避けるために現金やり取りするんじゃないか

>>26
>つまり、労働を提供しました、内職代行料金は3300万/年です。これでＡ型規定は満たせましたよね
>Ｘ社からの入金は０です。現在未収入金になってます
X社からの入金は３３００万です。にしたらどう？

Ｘには3300万のお金がどこにあるの？
最初からたんまり金あって採算度外視とか言う根底から崩れる話はなしな

こういうモデルでなければ、Ｘに金がない
ちなみに黄色が現金の動きで、実際には1/1から1/31まで働いて、出来たものを1/31に買付け
1/31とか2/5にＸから工賃支払い
などとしなければ、「X社からの入金は３３００万です。」が成立しない。
資本金5000万とすればできるとしても、翌年続かない

>>24
さすがに今から訓練してる時間はないと思う
うちの事業所にいる人を例にとるけど、パソコンほぼできない人ばかり
データ入力以前にパソコンの立ち上げ方もわからないという
ブラインドタッチしてるだけで口をあんぐりしてるし

>>28
X社の損失分、Ａ型事業所の純利益が増えるるんだよね
そして、Ａ型事業所を作ったのはX社だったり
X社を作ったのがＡ型事業所なら同一資本だよね

自分が聞いた範囲でやってる所はこんな感じだと思ってる
自分は施設外就労先で赤字出して補助金も（略

えーがたの製造業なんだけど50歳を過ぎると肥満も重なりエアコンの温度が28度で暑すぎる。
25度にしてくれと文句行ったら「経費節減もあるし、25度だと若い女性から寒いとの苦情も過去にあったので我慢してくれ」と言われたわ。

これは虐待じゃないですか？
市役所に行ったら大問題になるだろうが、他に仕事も見つからないので作業所が潰れるのは勘弁して欲しい。
何かいい方法ないですか？

>>31
それは事業所の問題じゃなくてお前さん自身の問題だから虐待でもないし、市役所に言ったら呆れられて相手にされないだけだろな
扇風機付の作業服でも買ったら？

>>30
同一じゃなく単一だと思うが

>>31
じゃあ25度にしたらその女性の虐待だな
お前は女性を虐待するのか？
そういう話になるなｗ
38度なら虐待かもしらんが、28なんてお役所でも推奨してるじゃんか

https://ondankataisaku.env.go.jp/coolchoice/setsuden/office/saving01.html

あくまで目安とか言うなよ

>>30
じゃあ、Ｘの損失をどうやって出すの？
無いお金は渡せないよね
いくら単一資本でもＡ社の資金を無条件にＸ社に譲渡はできないよ

Ａ社で浮いた分の数千万でＸ社をつくり、その数千万のうちの8割くらいは工賃としてＡに支払っていきづまってＸ社倒産

という話？
Ａである数千万という資産をみんなの給料にあてるくらいなら、そこで事業終わらせた方がよくね？
そのモデルで利益出続ける？

もしかして言いたかったのって、ＸがＡの子会社で、連結決算で差し引き0になるから
Ｘが経営上どんどん赤字が加算されてっても、その分Ａが黒だから、他の収入もあれば会社としてとんとんでしょ、って話？

それは違うぞ
Ｘの損失は全部赤字だが、Ａの分はプラスで黒字に見えるがこれは経費であって、黒にはならん差引されるもの＝給料等で利益じゃない
Ｘが3300万の赤字を出してもＡの黒は数万円

>>35
>Ａ社の資金を無条件にＸ社に譲渡はできない
これをどれだけロスなく移すかが重要だよね
ロスが０なら今までと利益は変わらないだろ？

よそがどのようなやり方取ってるかは知らないし
自分所のも公開できない、ごめんな
ただ、倒産という手法を取るのは効率悪いと思うよ

>>36
>Ｘの損失は全部赤字だが、Ａの分はプラスで黒字に見えるがこれは経費であって、黒にはならん差引されるもの＝給料等で利益じゃない
>Ｘが3300万の赤字を出してもＡの黒は数万円
ここはよくわからない
今までＡ型事業所が人件費払ってたよね
それがX社が人件費分を請け負い料としてして支払えば
Ａ型事業所はその分が純利益として残るんじゃないのかな

返事遅くなります、ごめんなさい

>>37
3300万という金もしくは物を、ロス少なくで他社に移す方法があるのか

確かにＡ社だけでみたら、あった現金がなぜか失われて、売上は入ってくる
なぜか失われた現金については・・・経費にも何にもならず、経理担当の役人にも気づかれず
出金するなぞの方法があるんだ、つまりはそういうことね
実際には売上最低額3300のうちの1500万とかにしても、使途の怪しい100万以上の金を毎月気づかずに送金（仮）し続けてる・・と

そこまでいくと、俺の知識の及ぶ範囲ではないんで今度本職に聞いてみるよ

>>38
>今までＡ型事業所が人件費払ってたよね

ここの処理が、あなたの中でどう行われてるのか俺にはわからない以上そこには答えられない
今まで不正だが払い続けたのか、新法準拠できてたのか等ケースが多すぎる

そもそも今まで払えてたのならＸが必要ないという話

ところがあなたの論法では、売上だけで利用者の工賃分+経費が出ている、その上で売上が乗るから
＝Ａ型事業所はその分が純利益として残る
という話になっている


あなたの想定する状態では、Ｘを通さなくても基準クリアできてるのに、Ｘを通す理由が一切ない
Ｘに渡す分は、渡さなくても会社の利益です

なんだろう・・純利益どうのじゃなく

売上＞利用者給料+経費

これを達成しなきゃいけない

2300万：3000万+300万

だと、あと100万足りないから、Ｘを使ってこの100を、助成金をころがして売上にしちゃおう。これがＸのやくめ
--------------------------------------------------------------------------------------------
あなたの想定だと、この図の左側がすでに3300あるから純利益がまるまる増えるよって、話でね？
1000ころがしてギリ基準クリア、2000ころがして1000の利益だろ？

>>41まちがい

純利益じたいは1000転がせば1000増えるや
ただ、元々黒なのに架空の黒を増やす意味がない

これを繰り返して、架空の黒字を数千万つくって、架空の赤字の数千万と連結決算でうめていくってこと？

数年後には架空黒字・架空赤字が数億に膨らむ・・・

直接、存続するのかどうか職員に聞いてみたら
県の方から存続の許可が下りているって言われたけど
利用者が利用者分の給料と経費を稼がなければいかないっていうことに関しては、え？みたいな反応された
否定も肯定もしなかった。単に知らされていないのかもしれんが
これは、どこまで信じていいのかわからんなぁ

そもそも、会社潰れますかって聞いて、潰れますなんていう人はいないよなぁ

>>43
それは職員の管轄じゃなくて、施設長の管轄だから彼らも廃業二週間前（3/15とか）に知らされるとかあるかもよ
変に有給消化だーとか言われると作業が破綻するから直前まで言わなくてもおかしくない
気になるなら都道府県の福祉保険局に聞くべし

今日仕事全くなし。金はもらえる。

>>44
そっか普通に考えてみると、職員だってわかるわけがないか
だからといって施設長に聞くなんて恐れ多くてできんし、福祉課に聞くのは非常にめんどくさいし
それにしても許可は下りてるって断言してるのに、法改正はよくわかってないのが、どういうこっちゃっていうね
情報共有があまりされてないんかな

>>46
普通に三年とか五年の期間で許可くれるからです

許可期間内でも、ルールに違反したら認可取り消しですよ
四月からルールがひとつ増えました

このずっと同じこと書いてる人って時間的にデイケアすらいってないよね
実家引きこもりとかなのか？
生活保護ならこんだけ元気だとデイケアくらいは行かされるはず

作業所のヘルパーも最底辺。

今日もA型の仕事が無事終わった♪
ここで延々と廃業を連呼したり、うんちく垂れるよりも、
ちゃんと出勤してA型の仕事を真面目に楽しくした方が、はるかに有意義。

957優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a311-J4QG)2017/07/31(月) 11:55:03.21ID:oiLbPM+T0

>>956
されるだろう、じゃなくてそれは決定事項
ただ二年先で今は移行期間で急激な変化がないだけ

Ａの廃止もそうだけど、法律できました、今日から○○ねってことはなく1〜2年かけて移行するだけ
形的にはA廃業であぶれた人を、一般企業で採用してくれるとみこんでるだろう
もっとも、精神は大変すぎるたった５万で相手にしないでいいなら毎月５万払うって所もでてくるだろうから
そうしたらそれはそれで障害者関係の資金が潤うので悪いことではない

ﾜｯﾁｮｲ a311-J4QG
こいつって、すごい暇人だな
事業所行ってないだろ。引きこもりですかｗ？

作業所にもお局っているんだなw
他人の作業に「ちゃんとなってない」など小言言って、ダラダラやってる奴いたら社員にチクって、あいつは性格悪いとか何とか言いまくるババア
作業所ごときでグチグチ人の悪口よく言えるな
自分の作業に迷惑かからないんだからほっといてやればいいのに
まぁ、そんな感じで頭おかしいから作業所来てるんだろうが

>>54
ババアではなくて、バッバアアア、くそバッバア
Ｇランク高卒兄弟の母、ナマポ民の母

Ｇランク高卒兄弟

ナマポ民

バッバア

すげー仲良し。同類。

男のヘルパー＝パシリ＝最底辺＝職歴なし

>>51
そりゃ有意義に決まってるよ

皆勤続けるのは素晴らしい事だと思う
俺は何日か有休使ったから皆勤ではないや
体調不良ではまだ休んだことない

他人を見下し悪口を言いたがる
自己評価が高すぎる
自分より秀でた人が気にくわない

精神あるある

有給は、夏休み、ゴールデンウィーク、正月に当てられてる
給料が減る月が無くなるのでとても助かる

熱笑　Ｇランク高卒兄弟＆ナマポ民

フーテンのヘルパー○○○、ヘルパーの中でも使いパシリ、
最底辺の仕事、馬鹿にされている。

そういえば、職員が気になることをいってたのを思い出したから書き込むわ

※完全にスレチだからスルー推奨

障害者年金の審査がさらに厳しくなって
いつからは知らんけど、働いたら（A型含む）減額されるようになるって言ってたのを思い出した
障害者年金もらってないから記憶にもあまり残らなかった

職員がいってたことだからソースもくそもなにもない
気になる人は年金スレに行って聞いてくれ

もう一点気になる点があるから書かせてくれ

＞事業収入から必要経費を控除した額が賃金の総額以上
ってことは厳密にいうと、利用者が利用者分の給料を稼がなければいけない事自体間違いじゃないか？
職員と利用者の収入＞利用者の給料
になればいいっていう見方ができるんだけど、俺の勘違いか？よくわからん

>>31
痩せろ。

一般に比べたら本当にお遊戯レベルだけど
それでもキツイ人間にはキツイ

>>57
ありがとう。
通える時に通って真面目に働いておけば、有給も有意義に使えるしな。
自分の殻に閉じこもるよりも、A型に通って働いて社会と繋がった方が楽しい。

5日休んでたけど辞めるつもりだった
今日、作業所いって話し合いにいき続けることになった
明日からまたあの日々がはじまるのか

最低時給あがるんだね

10月から25円上がるようだな

あ〜クズ本早くしなねえかな〜
毎日祈って呪って念じてるわ

アキュラは老害だからもうくたばったかな？
ネチネチ口うるせえ奴はどいつもこいつもしんじまえ糞が

内職でどう考えても時給分稼げると思えない　

今年の障害者就職面接会は精神の雇い入れ義務が来期からはじまるので
売りで市場になる、訳ないか
今までの偏見が罰則金より上だからまあ少しはマシだろうけど
一応の目標にしたが体調が間に合うかな

>>72
義務ではないのでは？
https://hr-diary.com/gimuka

義務でなく雇用率にカウントされるだけで知的身体と同じようになっただけでは？
ただし法定雇用率自体は上がるはず

東京は９５８円か
大丈夫か

雇用率上がっても雇用しないで罰金払って終わり

精神なんて気狂いを正規で雇うわけないだろ

健全な社会には健常者が生まれるんだよ
障害者は社会の鏡だ
社会が健全じゃないせいでこうなってる
安倍政権を倒すしかない

体験2日目だけど、ぼっちだし行きたくないけど行ってくる。

すーぐ休むばっくれるファビョる辞める精神雇う位なら池沼雇うっつーの

俺は正式雇用されて、2週間だがぼっちだぞ
もう行きたくねぇやって思って5日間休んで昨日話し合いした
そしたらぼっちの人は結構いるし、入ってまだ2週間だから見極めるのが早いよって言われた
今日来たけどやっぱぼっちだ
午後はあと1時間15分だｂｩら頑張るわ
家帰って寝たい

今、前の会社で怪我をしてリハビリ中なのです、休業補償を貰っている状態で
A型に行った場合には休業補償は止まってしまいますよね？

>>81
2年間ボッチの俺が通りますよー
ボッチの方が気が楽じゃね、相手に気を使って疲れる
何か言われた時だけ返事返してる程度だわ、人によっては話が通じない奴もいるし
ほうれんそうだけしっかりしていえば、雑談なんてする必要性を感じない

午後は後2時間、めんどくせええええええ
家でゲームしたい

>>82
A型でも一応就労だから休業状態ではなくなるんじゃね？

>>81
自分から話しかけろや

>>82
休業補償の金額によってはA型行くと損するよ。
治りきったときに全開で働けるように準備した方が良い

女のサビ管おっちょこちょいで頼りない感じ。障害女２人が気が強そうで、偉そうな態度でここは地雷？　作業内容は悪くない。　

ぼっちの方がよくね？
そんなに池沼やメンヘラと仲良くなりたいか？
作業の相談とかも全く出来ないほど意思疎通がないレベルならヤバイけど
話相手とか友達なら他で作ろうぜ

今日の作業終わったー　
職員への報告以外、終始無言を貫いてやったぞｗ
誰かに突っ込まれる前に自分で突っ込むけどワッチョイ同じなのは昼は自宅にいるから
片道５分かからんから自宅に戻ってる
他の利用者と一緒に飯なんて食いたくないしな

自分の頭の蠅も追えないのに、他人様にあれこれ言うことはできない。
ボッチ上等で、自分の蠅を追うことを勧める。

実際、自分よりもひどい
ナマポ民、土方職上がりのノウタリンのＧランク高卒兄弟とか、自分を
売り込んで失敗している。

ナマポは、ナマポと言った時点で、シカトの
対象になり、土方は、不良高校の地のままで敬遠されただけでなく、
問題になった。職員も、流れ者が多く、福祉関係プロパーは少ない。
職員などと言っているが、最低Ｆランク高卒の下働きの高卒ばかりで
相手にしない方が、トラブルにならない。
つまり、ヘルパーもカスが多い。

しっかし、俺の作業所は、仕事もなくて、幼稚園児みたいに
弁当食べに行って居るのは情けない。仕事がない。
これもメンタルやられる。

職員という名のヘルパーは、バカそのもので無能なパシリで
仕事もろくに取ってこない。利用者にちょっかいを出しているのは
問題がある。Ｆランク高卒職歴なしヘルパーだ。半端物とは
こういう奴を言うのだろう。

>>82
働けるんなら止まるよ
ぎりぎりまでリハビリしとけ

今日もA型の仕事から無事帰宅♪

>>81
A型は出会いを求めて仲良しごっこする場所じゃなくて、
自分自身を磨く場所だぞ。
俺も2か月間ぼっちだけど、ぼっちなりに気楽に楽しんで働いているよ。

>>84
恐らくそうなりそうですね、最低でも週に2回はリハビリに行かないといけないので
A型に通えるのは3日になるので経済的に厳しくなりそうなのでリハビリが終わるまで
我慢します。
うちは田舎でなかなかA型の求人がなくて厳しいですが色々とあたってみます。

定員２０名いるから、ぼっちになる蓋然性は低い。
>>77
お前は、精神障害ではなく、厳密には自閉症スペクトル障害だろ？
俺は、精神障害者福祉手帳２級を持っているが、キチガイだとは思っていない。
俺が、現在もキチガイならば、酒井法子もキチガイになってしまうだろう。

何故なら、俺は逮捕歴こそないが、覚醒剤乱用の後遺症で精神障害者福祉手帳２級を
取得したからだ。
後遺症障害といっても、不眠とか猜疑心が強いとかそういう点だな。

ポン中舐めんなよ！

>>93
作業内容での会話や、日常の挨拶以外なら、他の利用者と距離をとって、ボッチになった
方がＡ型作業所内の処世術としては正しい。そういう点が一般の職場と違うところだね。

定員２０名でも、利用者は流動的だし、一癖も二癖もある利用者もいる。
俺のように、元ポン中なのに、統合失調症と偽っているような奴もいる。

定員２０名で流動的ではあっても、グループが出来るが、そうしたグループも解体
され、それぞれがボッチになり、適当な距離をとっている。

コミュ障の自閉症スペクトル障害なんて誰にも相手にされず、最終的にＢ型作業所に
行くことになるわな。

ナマポはだけど、社会から完全に相手にされなくなるんだな。
下手すると、法律も知らないうえに、福祉的に助けようという
事もなくなるんだな。
利用者の間でも、無視され、シカトされる。正に、人間社会の
敗北者を地で言った感じだな。

>>77
そもそも障害者枠なんて数ヶ月単位の契約社員が殆ど

相談です。30代の主婦です。
以下長文です。

私は、怪我をして車椅子障害者になりました。
身ばれが怖いので少し脚色しています。
A型作業所で働くようになってしばらく経ちました。

現在、知的障害の男性(40代後半)に付きまとわれてウンザリしています。

数ヶ月前から昼休憩になると私の横の席に座るようになりました。

私の行っている作業所は昼休憩は好きな席に座る事が出来るのですが、毎日「◯◯さん、今日はどこに座るの？」と聞いてきます。私は歩けないのでだいたい決まった場所です。
「隣良い？」と言って、こちらが答えない内に弁当を広げています。
それに、隣良い？と聞かれてダメだと言えないです。(私はずっと接客業をしていたので、人に対して良い顔をしてしまいます。)

毎日大声で話し、ツバを飛ばしてくるので気が休まりません。

職員に相談しても、その人を傷つけるからはっきり断るのは辞めて。と言うだけです。

私が傷つくのは想像しないみたいです。最近はノイローゼになりかけて周りにキツイ話し方をしたりしてしまいます。毎日憂鬱で、タヒたくなります…


別にその知的障害者に何かされた訳ではないのですが、昼休憩くらいは1人で静かに食べたいので、迷惑です。

夫は、ストーカーとかされない？知的障害って逮捕出来ないから、尾行とかされたら困るね。
と言っています。

作業所内ではその人は今までにも違う女の人に粘着してたみたいで、今は◯◯さんがロックオンされたんだね。って言われました。

作業所は、補助金が出るから障害者を取れるだけ取っているみたいです。

今月から初めてA型行き始めたけど手続きめんどくさいな。
面接から一か月かかった。
社会復帰のためと思ったが早期就職支援金が思いのほか出てしまい
生活保護廃止になるわ。

相談しても仕事以外の時間(休み時間)の間の事は立ち入れないから。と言いながら、はっきり断るのは辞めて。
と矛盾しているので、相談しても時間の無駄だと思いました。

我が家に金銭的に余裕があったら、速攻辞めるのですが、家計が苦しいので、辞める事も出来ません。

休憩時間は外で食べるとか、ヘッドホンして会話が不可能になるか…あの手この手で躱すしかないですね。

知的障害なので、空気を読んで付きまといを辞めてくれるとは思えません。

同じような体験をした方がいらしたら良い方法のお知恵を貸して下さい。

何で身障がここに書き込んでるんだ？
相手が統失で対処法を教えろならまだ分かるが相手も池沼だし
まぁ、一応アドバイスしてやるけど池沼がこっちをナメ腐った態度を取ったら一度〆てやると大抵次から大人しくなる
あいつらは自分が相手より上か下かで態度が大きく変わるからな
一回〆ろ

>>103
なるほど…ありがとうございます。
作業所でスレを探していてここを見つけたので書き込んでしまいました。
すみません。

>>104
普通に良い人過ぎる性格なんだな
もう普通に断るべきだよハッキリと

サビ管に相談して拉致あかんのなら障害者相談支援事業所とかもっと他に相談する所あると思うが
そっちに相談しても無意味だった？

A型作業所に行っても生活保護は無くならないと思うよ。
生活保護を貰いながらA型に通ってる人いるし

>>101
俺も生保受給者で、A型で働き始めてから2か月経つが、
生保廃止にはならなかったよ。
基礎控除で保護費2万円余り貰えるしな。

>>102
可哀想に…。私も似たようなことがありましたが、本当に障害者相手じゃ基本的にどうにもならないですよ(笑)
でも相手がただの知的ならまだマシかもしれません。
私は昼休憩の時に一緒に食べていいですか？と聞かれて１人で食べるのが好きなので嫌ですとハッキリ答えたためそれ以来昼食時に近づいてくることはなくなりました。知的の人は。
あとA型にいる人ってヘッドホンしたって構わず話しかけてくる人ばかりでした。
ハッキリ断ってみるしか打開策はないと思います。
私の場合、警察に相談したり色々対策しても相手が統失でどうしようもなくて退職しましたが特定なんとか者ってことで失業手当がすぐに貰えましたよ。
あなたもそこで半年以上経っていれば考えてみてハロワに問い合せてみていいかもしれません。

ワッチョイって何って感じの初心者ですけどこれであってるんですかね？

違ってた

旦那いるんなら作業所なんて辞めたらええがな

知的はハッキリ嫌だと言えば近寄って来なくなる奴多いよ。自分が嫌われてるって分かってないだけだからね。そして嫌われてるとわかったら近寄って来ない。
精神よりは扱いやすいよ。精神無駄にプライド高い奴多いから激昂したり、下手したら攻撃対象に変わる。特に統失系はヤバいから近寄るべからず。

ブラックジャックによろしくの精神科編読んでると糖質はガチやばいな。

知的の人にはっきりした拒絶示すと面倒になるケースもある
うちも一時期大変だった、何人も女性利用者辞めたしな
支援者が過保護すぎる

サビ管が何度も何度も支援者に頭下げに行ってなんとか辞めてもらった
それ以降知的の人は一人も採ってない

>>107
前の給与がよかったせいで100万出るらしい。
いいような悪いような…

皆さん、レスありがとうございます。
アドバイスを読んで、はっきり断る勇気が必要だなと思いました。

アドバイスにあった障害者支援事業所なども探してみます。

似たような体験をされた方の話を知って勇気を持てました。明日、また隣に来ると思うので断ってみます。

スレ違い失礼しました。ありがとうございました。

ナマポか…・

やたらと人の容姿を貶す奴がいるわ
うちの作業所は身体障害の人も結構働いてて
手がない人もいる、それをからかったりする
自分は首がなくなるくらいのデブのくせに
生活保護でパチンコしてる生き方と存在の
ほうが恥ずかしいよ伊藤くん

求人の殆どが、出勤日が4日、5日。理由分かる人いますか？　3日なら体調整えられそうなのに

>>119
そりゃお金やらなんやらの問題でしょ？
A型入るなら支援団体通して行くはずだから支援団体にその辺話して作業所と交渉すれば？どこかは3日でもOK通ると思うよ。

雇用保険が週２０時間以上からだから逆算すると週４、５日になるよ
今時週３日で良いというA型の方があやしいけどな

A型もブラックが多いな。
障害者使ってうまく人件費浮かせてるとこばかりだ。

今日涼しいと思ってタオル持ってこなかったけど失敗した
暑くなってきたな
ワキガクリームも塗ってない
なんか最近疲れてきた

体験3日目行きたくねぇ〜
てか土曜日まで体験とか辛いな

B型だと雇用って事にはなりませんよね？
B型だったら休業補償をもらいながら自分のリズムを整える事も出切るのでしょうか？

>>125
雇用契約は結ばないので大丈夫とは思うが一応ちゃんとした所で聞いた方がいいんじゃないか？

>>124
ってことは土曜は仕事あるってことだろ
辞めた方がよくない？

>>127
週の休みが2〜3日あるなら土曜に出て平日に休むとか平日の通院日を休みにして
もらうほうがありがたい
週5日4時間の所が多いけど週4日1日5時間にして貰ってた

>>128
施設側には負担が大きそう

>>125
まだ会社辞めてないならリワークとかの方がいいんじゃね？

そもそも、一日での助成金が決まってるが悪い
実働１時間で計算し、さらに社保の負担も市が行えば
働きたい人は週40時間、そんなに働けない週5が厳しいって人は
一日5時間の4日とかにしても事業所の負担にはならないと思うんだよなぁ
まぁそういうと、その程度の時間しか働けない奴はB行けって話になるが

>>126
以前通っていたB型の方に連絡をしたのですが要領を得ないようですので
昼休みが終わった頃を見計らって労働基準監督署の方に連絡してみます。


>>130
会社は骨折した後に契約を着られました。

A型利用したいけど近隣に求人が全然無い…。
B型は色々紹介されるんだけど時給100円とかやる気でねーよ。

以前行ってた内職のA型ももう募集してないし、一般は好きな時に休めないし（年金入ったら一週間休んで遊ぶのが生きがい）、さあ困った。
A型施設サビ管と喧嘩して辞めなきゃ良かった。

>>127
休みが月8日で割り振りしてるから土曜日の出勤も結構あるんだよね。
来週の土曜日も仕事だけど面接受かったら休もうかな。

>>133
1週間休んで遊ぶのが生きがいとか思ってるからサビ管ケンカするんだろな

労働基準監督所に寄れば病院の先生と連絡を取って、リハビリの範疇に入るのであれば問題無いという事でした。
近々作業所に行く予定です。

>>133
A型でも好きな時に一週間も穴を空けられるような奴欲しくねーよ

スタッフとか言っているけど、何の資格も持ってないし、
ろくな奴じゃないのは、明白。Ｆランク高卒の馬鹿で、職歴も
Ａ型１年目スタッフとかで３９歳とかどういう奴だ。フーテンみたいに、
世間を泳いでいるナマポと変わらない。福祉業界の怪しい点だ。

スッタフ＝ヘルパー（良くてヘルパー２級）＝Ｆランク高卒（高卒は間違いない）
＝３９歳でＡ型スタッフ１年目ってどういう奴？職歴は？いくらもらってるの？

今日もA型の仕事から無事帰宅♪
利用者の好き勝手で、A型の仕事を1週間も休んで遊ぶなんて、
そんな恐ろしい事できる訳ないだろ。
風邪で2日間も休んじゃっただけでも、申し訳なくて痛感しているのに。

有休使って盆休みや年末年始の休みを追加する人はいるよ
俺は勇気がなくて全然使えてないけど

>>133みたいな奴には年金じゃなくてナマーポがお似合い

スタッフいや、男のヘルパー自体が、ナマポ並み。

スタッフ＝男のヘルパー＝ナマポ・・・・並み

一昨日と今日見学に来た人いたけど、ハロワの求人で採用人数1人って書いてあったから俺が採用される確率がへるな。
タダ働きした上に面接で落とされちゃうかなわん。

採用人数1人にしてるのはマジで使えない奴が来た時に「採用人数で選考漏れました」って言い訳するだけでほとんどの場合はちゃんと使える奴は全員入れるけどな

そうなんだ心配して損した。
教えてくれてありがとう。

スタッフ＝ヘルパー＝高卒、流れ者、３９歳男で１年Ａ型の下っ端
ヘルパー＝＝＝ナマポ並み

>>142
こういう性根が腐りきった奴にナマポはだめだろう
戸塚ヨットスクールで性根叩きなおしてもらったほうがいい
ま、こういう奴は今後、A型なんて一生無理だろうね、きびしくなるし

週2ぐらいでしか通所しない利用者は、きっとナマポを貰ってるからだろうな。

体力的な問題

>>139
大卒で社福もちで病院経験10年の俺は許されますか

>>133 スレ違いかもしれんけど何でBは自給に幅があるんだろうな
5.6百円ぐらいのとこもあれば百円とかもある

>>149
戸塚は金が掛かる。ワタミの障害者枠がいいと思う。
俺、精神福祉手帳２級持っているが、ワタミの障害者枠(店舗勤務)で採用通知を貰ったけど
辞退したで。
>>152
社福持ちって何や？社会福祉主事任用資格か？ワイも持っているで、
ちなみに、中学・高校の教員免許も持っているから、福祉系では児童指導員任用資格
も持っているで。
児童指導員任用資格があれば、講習を受ければ、発達障害児童の児童指導員になれるよ。
採用されたならばな。
ワイ、障害者枠で社会福祉主事及び、児童指導員に応募したが、おとされたで。

何で、障害者枠？そりゃ、特開金が大きいのじゃないかな？まぁ、最初から採用されても
戸惑うところやった。

福祉系はブラックやというのは常識やからな。

>>154
普通社福もちと言ったら社会福祉士だろ

>>152
どこの大学で、幾つなんだよ。

作業所のスタッフには地元で有名な底辺高卒のクズが多いよな。
高確率で最低辺高の中年毒男がスタッフにいる。
何でも何処へ行っても長続きしなくて転職を繰り返してヤバイので、
ガイジ相手なら楽勝という事で作業所にきたんだって。
こいつ自体ボダだと笑われてる

うちの作業所はなぜか頭のいい職員しかいない。
俺がバカだからそう見えるのは認める。

何で俺が叩かれてるかさっぱり分からんのだが。
こちとらマーチ出て30代の頃は年収500万あったのに、糞上司のせいで双極性障害になってこんなに惨めな思いしてきたんだぞ。

大体施設も特会金貰って給付金も貰ってるんだから、A型なんて障害者の福利厚生施設みたいなもんだろ。
職員なんて頭悪くてどんくさいのばかりだし、そんなとこで社会勉強しろったって無理な話だ。
休みたい時に休んで何が悪い。
障害悪化してサビ管ぶん殴っても構わないのかって話だ。
そもそも今まで障害者に対して国家が差別しておきながら利益だの下らんこというのがおかしい訳で。
スウェーデンを見習えってんだ。

>>159
ん？上司からのストレスで双極性障害？
双極性障害は遺伝病だが？鬱ならわかるが。
まぁ、鬱からの薬で躁入って誤診されてるパターンか。

福祉の職員なんてこっちがイライラするくらいの馬鹿いるよね。よそじゃ通用しない人間ばかり

しかし人増えんわ　選んでるんだろうか

>>153
Ｂ型は雇用契約がないので、労働法規（最低賃金）に縛られない
授産事業の利益全てを利用者に分配する事を義務付けられている
だから、授産事業の収益が高い事業所は工賃が高く
収益が低い事業所は工賃が低くなる

４月からＡ型も利益からしか給与を払えなくなったので
今後は最賃分しか払わないＡ型より稼げるＢ型が出てくるかもな
Ａ型は最賃払えば事業所が利益を抜けるけど、Ｂ型は抜くと違反だから
Ａ型の特開金よりＢ型の加算の方が多いしね

スッタフ＝カスヘルパー＝３９歳でＡ型の一番下っ端、パシリ
Ｒ）底辺高校卒業後、ニートやら、下働き続きのどうしようもない
底辺人生の延長。３９でパシリ。給与ナマポと変わらず。

>>42
訓練給付費や特開金から利用者の給与が払えなくなった
でも、X社の請負料から払えば問題なしって事になる
訓練給付費や特開金で事業所が黒字でも、授産事業で利用者の給与分の利益を確保しなければ
認可取り消しで事業所が潰れることになるが、これで回避は出来る
うちには関係ないんだけどね

うまいやり方は本職さんに聞けば教えてくれるんじゃないかな
ただ、何年も前から厚労省はこの手口を把握してるので
横行して制度改正が意味をなさなければ、当然潰してくると思うよ

>>159
Ａに行ける状態じゃないじゃんか

お前らってなんでA型で働いてるの？

>>159
スウエーデン行けばいいじゃん

働かないと生きていけないから

>>165
なるほどね。その�]社に知っている奴が施設外就労で出ているんだよね。
それは２年いや、３年以上前からの話で、�]社は今もあるし、そのＡ型事業所は
系列関係で、特開金の切れた利用者をたらい回しして来たことでも知られている。

今回のＡ型への規制に関しは、厚労省も本気のようだ。どうした力学が働いて
いるのか不明だが。

ただ少し前に、暫定支給決定でも特開金の対象になる改正もあった。

それでもＡ型事業所が昔と比べてかなり儲からない、あるいはリスキーな商売に
なっているのは事実のようだ。

そういえば、
豊田真由子って厚労省の元官僚だったな。

>>167
そこにＡ型があるかだ。

>>159
年収500万稼いでいたのに、何で叩かれているのかすらわからないとか
双極性なのに、年金受給日に１週間、計画的に休んで遊ぶとか、ぶっちゃけ詐病やん
年金を全額返納しろ詐病野郎

だいたい、福祉施設でも雇用されて給料が発生してんだから
体調を崩したわけでもないのに休みたいから休むが通じるわけねーだろ、遊びならなおさらだ
年収500万もかせいでいたのにそんな常識もしらんのかよ

休みたいときに休みたいならBへ行け、お前はBレベルがお似合いだ
こんな屑発言するから、他の精神も迷惑するんだよ
自覚すらねーだろ年金不正受給の詐病野郎

>>167
障害や病気を持ちながら、それでも働きたいから。
ひきこもって社会から孤立するよりも、
働いて社会とつながりたいから。

Ａ型・・・・身体障碍のいざりどもがえばっている、バッバアアの休息所。
仕事ではなく、弁当を食いにいく所。仕事の真似をするところ。


スタッフ＝ヘルパーは、高卒！！！！！底辺、ナマポ並み。

>>173
意識高いね

>>175
でも実際引き籠っても先には死しか無いからな

今日も適当に頑張るか

>>159
わかった年収５００万は凄いよ
だから静かにしててね。

>>159
クズ

躁うつなんか一生完治しないし過去の話じゃ飯も食えないのにプライドは高い
こういう基地外が一番たちが悪い

利用者3人と職員1人で仕事してて雑談で大学の話になったとき
職員だけ高卒だから話に参加できなかったの思い出した

>177
>178
>179
>180

同一人物

でも無断欠勤なら以ての他だが有給使って休むのは問題無いんじゃないか？
A型施設でも雇用だから有給が存在する以上は使うのは何の問題も無いはず。
何なら労働基準監督署に訴えてみるべき。

お前ら障害者だし、保護される立場だからそんなに糞真面目に考えるべきでもないだろ。

普段から内職ばかりで全然稼げてないのに、
有給まで貰える手厚い待遇の事業所が世の中にはあるみたい。

有給使えるからって、
年金入ったら一週間休んで遊ぶとか、ふざけているだろ。

今日もA型の仕事張り切って頑張るぞ。

>>183
配慮すべきなのは障害特性のみ
それ以外は健常者と同じなのに
障害者だからと特別扱いする必要なんてない

むしろ
>>159
>>182
が同一人物だろ

頑張らないやつは他の人が口にこそ出さないかもしれないが評価がどんどん下がっていき居場所が無くなるよ
それが一般であれ障害者であれね

>>184
もうすぐ廃業だから気にするな

>>188
その通りだけど本人は手遅れになるまで気付かないんだよなぁ

うちの所には身体障害者なのに精神の利用者と同じように配慮してもらって当然、精神の利用者に許される事は自分にも許されると思ってる人がいる
簡単に休むし来ても仕事サボりまくり

>>183
同意
しょせんA型だし一般に行った時とは違うメリハリをつければいい
>>191
そら人間ってのはそうなる人はそうなる
ちなみにうちの職員もサビ管も一般に比べて簡単に休むよ
精神が理由でも休みまくって許される人がいるのならば、売上にほぼ貢献していない知的がいても許されるのならば、ってね
そういう所だしA型は

>>191
だから精神入れたくないって言うところもあったね
今は身体・知的がたりなくて仕方なく精神入れてるみたいだけど、絞りに絞ってるみたい

というかA型にきて初めて知ったけど
身体でも精神がちょっとやられてる人ってのは案外多いね
そもそもの話、厳しく言えば精神だから休んでもいいしそこは配慮されるべきっていうのが間違ってる
本当にサボりでなく精神のせいで休んでしまうようなレベルならB型行けばよかったんじゃない？

>>194
もちろんその通りなんだけど、安い工賃で働くのは嫌だばからしいってＡに来ちゃうじゃん

労働基準法に精神なら休んでいいという決まりはないけどな
でも、有給は権利だと自分に都合の良いことは主張する
本当にどうしようもない人達

てか有給って1週間もあるの？
取ったこと無いから知らんが

施設外就労だと必ず、職業指導員つかなきゃなんないの?
しかも、就労先の人は利用者に仕事の指示をしたらダメ?

頑張ってる人に「あいつは使えない」とか言い出す奴はなんなの？
勝手にサボったりしたり、迷惑かけるならともかく出来てはいるんだから何も問題なくない？
自分も含めて全員一般では通用しないからここ来てるのに、こんなカス見たいな仕事でも出来る出来ないでマウントとるのかって思う

ここの書き込みの大半に言えるけど、君たちが卑下しているのは、君たち自身だよ。少し違う
自分自身だよ。ひたすら、虚しい事が続いている。

>>197
最高で1年で20日付与、2年間分もっていられるので最大で40日分の有給は取れる
年金に関してはよく知らないけど、受給は２か月に１回だっけ？

そうすると6 * 7 = 42日になって完全に無理
三日とかなら6 * 3 = 18で問題なくいける

ただし勤続年数がかなりいってないと駄目だけどね

昨日今日と見学者来てるけど絶対雇うつもりないだろ
この人数でいっぱいいっぱいなのに

>>197
たとえ、土日入れて一週間だとしても（40日間ある仮定）
6 * 5 = 30日　有給残10日→20日付与で30日
6 * 5 = 30日　有給残0日→20日付与

2年間はできるけど、それ以降は無理

>>199
私も思うよ。A型作業所は仕事が困難な人達の
ための所なのに、そんなに自分に自信があるなら一般へ行けばいいのに。A型に行ってる時点で
叩いてる人と同レベルなのに。

>>204
完全に便乗だけど俺もそう思う
どんなにがんばっても出来るもの出来ないものがあるし、スピードはどうしても差が生まれる

さぼって、仕事してないならイラっともくるけど、がんばっても遅いのはしょうがないと思う
というより、普通にできちゃったら、そもそもこんなとこにはこないだろって考え

俺も、この暑さの中で外作業して体調崩して、この時期だけ中仕事にしてもらってる
暑さに強い人はそのまま、この時期でも外

自分が外仕事の足手まといになっていて心苦しいですって、この前相談したら
そういった出来ないことを見つけるのもA型だから
誰も足手まといとは考えていないよって言ってくれたよ

なんでも出来たら、利用者じゃなくて、完全に健常者だからな
職員ですら、得意不得意があるんだから
利用者なんてさらに、できるできないの差が存在するよ

>>187
正解

>>182
痛い奴だな

>>205
良い職員いるな

うちは施設外にいけるかどうかだな
人当たり的な所はしっかり配慮されてるが仕事は健常者の人と同じことやるから
皆1回は体験するが大体の人がついていけないから作業所と一般にはだいぶ差が
あるんだなと思わされる

>>200
「卑下する」の意味が理解出来ていないから、意味不明な文になっている。

http://i.imgur.com/a9z2aPn.jpg
２番の見下すの意味で成立する文章だと思うが、何が間違ってるの？

身体は外回りできないが、施設内でサロンみたいになっているのはおかしい。
これに車の運転もできない無能なスッタフ＝ヘルパー＝３９歳男１年目
＝高卒＝パシリが、奴隷芋犬になっているのでどうしようもない。こいつは首だ。

今週も週5日皆勤達成♪土日は休日だ。

>>205
俺も同感するよ。

俺は発達障害(ADHD)だから、とっさの判断をするのが苦手で、
頭が回らなくなったり、行動が先走ったりする事がある。
後で「あの時ああすれば良かった」と時々後悔するから、
とても他人事じゃないな。

人それぞれ障害や病気を抱えながら働いているが、
仕事のスピードは遅くても頑張り続けている人がいれば、
進んで手伝ってあげればいいし、
お互いがお互いのコンプレックスを補い合って助け合うのが、
A型の本来のあるべき職場の姿だ。

>>198
施設外就労に付いて来るのは施設外就労ユニット支援員
常勤換算で一名以上、本体の人員配置以上の割合で必要
でも、雇用してたら必ず付いて行かなければならない訳じゃない
施設外就労先が複数ある場合、支援員が別の施設外就労先に行ってると
支援員がいない施設外就労先が出来てしまう
緊急連絡が出来る状態なら直ちに違反にならないけど
訓練給付費を貰って訓練する指導員がいないなんて
当然望ましい状態ではないよね

施設外就労の他にも、スタッフが不要な施設外支援もある
でも、施設外支援で相手からお金を受け取ると派遣法違反になる
施設外支援は就労を前提にした研修みたいな扱いだ

施設外就労先の人が指示を出すと、偽装請負になるから完全に違法
でも、現実問題として指示や安全面の確保をしないと成り立たない気がする
Ｂ型なら事業所と雇用契約がないから
施設外就労先の人間が指示を出しても違法性はない

>>213
B型の利用者と施設外先には雇用関係も直接の契約もないから指示を出せるわけがないだろ

うちの施設去年から週5勤務、就労経験有りの人しか雇わなくなったんだけど
それまで好き勝手やってたサボリ魔たちがどんどん居心地悪そうになってて良かった

>>202
見学だけなら普通の作業所は断らんよ

>>194
まともな身体は障害者枠で働いてるわな
うちの身体は発達か軽い知的併発してるか
脳梗塞・脳出血やって体が不自由になった５０代か

>>213
相手からお金を取るとは、給料?

>>214
違法性の話な
だから法的に指示は出せる
利用者に指示に従う義務がないだけ
で、指示に従わない利用者は
翌日から施設外就労先に来ることを禁止される事もある
就労先は危険な行為など、決して容認できない事があるからな
現場は理屈だけじゃ成り立たんよ

全く無知で申し訳ないんですが、
作業所の給料って頑張っても5万円前後なんですか？

>>218
わかりにくくてごめんな
施設外就労は、事業所が施設外就労先から請負料を受け取り
利用者に給料を支払うだろ

施設外支援で問題になるのは、名目が何であっても
施設外支援先の企業から、事業所がお金を受け取る行為
これは派遣業そのままだろ？

通常研修なら、事業所が研修させてくれる施設外支援先にお金を払うものなのに
逆に受け取るのは労働者性があったと受け取られるから

>>220
5万は全然頑張ってない
頑張れば普通に12万くらいは稼げる
ただそこまで頑張れるならもうちょっと頑張ってフリーターとして普通のバイトした方がマシだけどな

>>222
そうなんですか、参考になります。
以前、クローズで派遣の工場で頑張って働いたら月20万くらい行ったんですけど、
体を壊してしまいました。
少し調べたんですが、障がい者でも身体や知的と比べて、働き口がほとんどないというのが現状なんでしょうか？

>>219
就労先がB型利用者に仕事を押し付けるのは違法ではないということ

>>219
偽装請負は請負契約なのに実態が請負じゃないから問題で労働者供給（人材派遣）は派遣法違反になる
施設外先が仕事の指示を出すと派遣法違反でまた派遣業をするには認可がいる
だから施設と施設外先は請負契約だから

>>225
Ａ型のように雇用契約がある労働者の場合はね
Ｂ型は雇用契約がなく労働者ではないので
派遣法も労働者供給事業など職業安定法も偽装請負も
適用されることは有り得ないんだよ

高松市の施設でも障害者５９人解雇
https://www.youtube.com/watch?v=dlOx9Lo5Lx4

>>223
お金に関しては都道府県と事業所による
一番低い県で1日4時間の事業所にすると、どんなにがんばっても
714 * 4 * 22 = 62 832

逆に東京で1日6時間の事業所なら
932 * 6 * 22 = 123 024

圧倒的に優位なのが身体、次に知的、精神は残念ながら今はまだ低いけど今後増える
前年比の雇用率では圧倒的に精神が一番高い

なぜなら
身体10000→11000に増えても10%増だけど、精神100→300に増えると、なんと前年比3倍になるというマジック

>>223
月２０万円なら、障害者年金支給停止にならんよね？２か月に３０万円支給される
場合。

知識が薄っぺらすぎて会話するのが怖い

なぁ、社長が来る時にベンツで来るのを見てムカつくのはやっぱ心狭いか？
そりゃ社長だから金持ってるだろうし別にベンツくらい乗ってもいいんだろうが、こっちは最低賃金で貧しい暮らししてんのに配慮が足りないと思うんだが。

>>216
そうなんだ。
だからその後誰も体験に来ないのか。

>>231
そう思うんなら、労働組合で団体交渉して賃上げしてもらえばいい話。

>>231
社長になってベンツぐらい乗れないと誰もリスクを背負って経営者になんかならんわ

一般企業なら、ベンツを見せつけて
「お前らも頑張ったら乗れるんだぞ」みたいなハッパのかけかたもあるんだろうが、
障害者施設でベンツみせられても困るだけだな。

>>234
う〜ん。ほんとに金持ってるなら、私用はベンツで公用ではプリウスとか二台持ちして、うまく印象操作
すればいいと思うけど。

それができるほどの金持ちではないってことかな。

自分の意思で障害者の認定取って、Ａを選んで楽してるんだから、
他人が苦労してベンツ乗ってようが関係なかろう

>>231
配慮してもらえるのは障害の事だけよ

うちは全国を駆け巡ってる実業家が片手間に経営してるから社長とは2〜3回くらいしか会ったことないわ
実は以前沈みかけてたうちの作業所を経営者交代という形で拾ってくれて続けさせてくれてるから感謝してる
勿論、前の社長も入る時に面接で拾ってくれたから感謝してるよ
自分はちょっと前まで時間も短縮してもらった上で休みがちとかいうもうダメダメでもう居場所が危うくて駄目かと思ったんだけどやり甲斐を与えてくれて今ではもう少しで皆勤って所まで来た
やっぱ続けてみると周りから見られる目の色が変わってようやく溶け込んできたよ
真面目にコツコツやるって大事なんだなって思った

うちも自営業と市議会議員やってる人が理事長だから
会うのは週１で作業所の滞在時間１０分とかの忙しい人だわ
サー管忙しすぎ

>>221
ありがとうございました

>>240
お役所にたいして強そう

>>241
管理者兼サ管の小さい事業所なんてたくさんあるぞ。

へー

>>243
前いたＡ型作業所がそうだわ。コメディカル出身の社長兼施設長兼サビ管だが、いい年
してたいしたことない賃貸住まいで、チャリで出社していた。

１０月に、時給が２５円アップするっていう噂なんだが、マジなん？情報通の人
真偽のほど教えて欲しい。
今日は、淀川花火大会や。

まぁ、後２か月したらわかるってことやな。

>>246
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000172722.html

次からは
平成29年　最低賃金
で検索したらいいよ
年のところは毎年変えるんだぞ

>>245
恥ずかしいサビ管だな、そんな風にはなりたくないわ

B型通ってたけど今はハローワークの職業訓練学校の面接受かったら事業所のほうは休んで学校通ってるけどA型の工賃って高いですか？

>>249
大多数が最低賃金で場所によってはそこから除外適用されて数割ひかれてます

>>248
でも家建てたりベンツ乗ったら文句言うんだろ

急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

ヤミ金でお困りの方。

保証人、担保不要です。

是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。

会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。


特定非営利活動法人 STA

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>>245
それ大阪の事業所？

>>254
そう、大阪市内だよ。でも昔の話だよ。

別に普段ベンツに乗ろうがそこはいいだろ。ただ作業所にベンツで来るのは頭悪いわ。
お寺の坊さんですら、普段いい車乗ってても檀家の家にお経唱えに行く時は原付きとか軽自動車で来るのに。

>>231
みんなが最低賃金で働くから、社長がベンツに乗れる

>>245
どっちなんだろうな？

管理者には贅沢をていてほしいのか、そうでないのか。

自分的には福祉でもうけた金で贅沢する人間なんて福祉には向いてないないと思う。

そして、障害者でA型しか行き場のないヤツも変なところは一般人気取りで、経営者
の生活ぶりを気にする。

もし、経営者がベンツ乗り回していたとしても、A型しか働き場のない人間が将来的に
ベンツ所有できることはないから。

こういう心理って、自分は能力は劣るし、一生貧困生活はみえてるから、せめて自分の
所属する組織の経営者が高級車乗っていれば、自分の格も上がった気分に浸れる
ってこと心理なのだろうか？

経営者が易い賃貸に住んで、チャリ通勤してるの小馬鹿にしてる余裕あったら、とっと
と一般就労して、いい部屋すんで、車買いな。

今の時点でお前はその経営者が仕事とって来てくれて事業所を維持してくれてるか
ら、働き場があるんだから。

>>255
中崎町のとこなら前に見学と体験で行ったことある

うちの事業所は社長の500万のベンツを社員が用水路に突っ込んで廃車になった。

マジで知的ウザいわ
早く死ねば良いのに

うちには材料１０個数えるのに声に出して「いち　に　さん〜」と数えないと数えられない知的いるよ
しかも間違えまくり
知的　発達はとにかく作業が雑　机に物を雑にドン！と置く奴多すぎ

発達は有能なのと無能なのの差が激しい

そもそも、A型レベルでないのを採用してるのが、間違い。

明日からまたA型行きたくないな
みんなは1人でも平気なんだろうな
俺は辛いよ

>>265
ちょっとした雑談も無理？
うちにも何人か一人でいる人がいるけど内心辛いのかな
でも話しかけていい雰囲気でもないし難しい

>>265
別に俺はぼっちでも気にならないし、
昼飯は近所の自宅に戻って食べるから、苦にならない。
他所は他所、自分は自分だからな。

福祉事業と授産事業は別収支だよ
福祉事業は国からの訓練給付費等で事業所のスタッフの雇用し事業所を運営する事業
授産事業は利用者が働いて、稼いだ利益で利用者に給与を支払う事業

授産事業の利益を事業所が抜いてるならともかく
たいていの事業所は逆に福祉事業の利益を利用者にあげてきた
あまりに酷いので、今年の４月から禁止されたけどな

社長がベンツ乗るのを妬むより
しっかり働いて自分の給与上げることを考える方が健全じゃないの
一生福祉事業所の中で傷を舐め合ってるならともかく
そんな考えが世の中で通用するのか考えてみようよ

うちはボッチは心配される雰囲気だから辛い　別にいいんだけどな一人でも

むしろぼっちが当たり前だろ
前職とか知識とか愚痴とか聞いてると一般行けよっていつも思うわ

スタッフ＝ヘルパー＝高卒、職歴滅茶苦茶。39歳でパシリ。
車の運転ができない。役に立たない。現金収入が手取りが、
ナマポ以下。

ボッチでも一定の場所に居てくれれば職員も困らんけどどっか行っちまう奴が居るから職員1人が慌てて探す始末

逃亡ぼっち1人の為に作業は職員1人抜けて作業の段取り遅れるわで良い迷惑だよ

法改正で作業の出来ない利益にならない奴はドンドン切られるから真面目にやってるこっちは足でまといが居なくなるから助かるけどな

>>265
日曜日に仕事？

>>272
それがそうでもないんだよ
きるのは意外と大変なんだぜ

今日で体験終了したけど、ずっとぼっちだったよ。
ここで働くようになっても相変わらずぼっちだろうな〜。

1人ボッチとかあんまり問題じゃない。出席率だな。問題は。
時給計算だからね。特に8月は。

まーここに居る以上どんなに努力したって
一般からしたら税金使って低い労働力で最低賃金貰えて良い身分だなとしか思われていないだろうから
そこまで深く考えなくなった。

>>258
前いた作業所って書いてあるででしょ？大丈夫か？

>>277
羨ましいと思うなら一般の奴もA型くればいいじゃん

>>259
>>255
同じところ見学に行ったかも
お笑い芸人が就職活動指導してくれます！って求人票に書いてあったな。だから？と思って応募やめたけど

>>274
器用貧乏って奴だね

作業内容の流れが理解出来てて器用に作業をこなしちまうから余計な作業まで押し付けれる始末

阿呆知的や発達ガイジの面倒まで押し付けれるからやってらんねえ(俺は職員じゃねえんだぞ！)

まだ身体の方の方が頭はイカれてない無い分出来る作業は限られて遅いけど無難に作業してくれるから助かってる

外食やってるとこ通ってるが調理員の白いエプロンが薄汚いグレーに染まってる
背中が5cmくらい破れた割烹着着たのが2人居たこともあるし不安しか感じない

本当知的はイライラさせられるわ。
昨日も何度ぶん殴ってやりたいと思ったことか。
こんなのと時給同じだと余計やる気失くすわ。

やっぱ3障害募集している施設は駄目だわ。どこかそれなりにIQの高い精神だけ募集しているA型施設ないのかな？
そういうとこなら利益率高く、経営もうまく行きそうなんだが

口先ばっかの使えないやつのあつまりになりそうだ

暴力沙汰起こしそうな、協調性がない攻撃的な奴は、
こっちからお断りだ。

>>277
マジでそれなｗ
A型のぬるま湯に浸かりたくなる

A型で働けるレベルじゃない人でも来たら雇う→職員がその人たちにかかりきりで業務だけ大量に押し付けられる
お礼くらい無いのかなと思ったけど職員からすると、やるのが当然！らしい
いやいや全員が業務中に寝たりおしゃべりしてるだけだったら認定取り消されるんだから職員からは一言くらいあってもいいだろ
法改正のおかげで雇う人を選ぶようになってて自分はそれが本当にありがたい

A型行ってた時は楽過ぎるのに利用者のレベルが低くて内緒で時給上げてくれてた
また楽なA型戻って快適に過ごすか障害者枠使うか考慮中

>>288
障害者枠でしょ

>>272
うまく法改正の基準満たしてA型事業所を維持できればいいけどな。

最悪、B型に変わるか、事業所閉鎖。B型に変わったら、作業できない奴の天国と化す。

>>278
前に所属したとこだろうが、そこで働いてた時点で経営者を小馬鹿にした意識持ってたってことだろ、同じだよ。

で、今はちゃんと一般就労できて、いいとこ住んで、そこそこの車乗ってるのか？

自分の所にも知的障害者の男がいるけど、女の利用者につきまとってるよ。
先日は側にいた利用者に何回も作業中にぶつかって、怒鳴られてた。
本当に、知的障害者を雇うのは辞めて欲しい。
障害者を集めるだけ集めたら、補助金が出るから来る人拒まずなんだろうな。

そういや、クビになりたくなくて管理者に土下座してた奴いたな

外食って自分ではもう接客も料理も無理そうなんだけど厨房の方回されたら仕事の一環として少しは料理覚えて生活力上がったりするもんなの？
まぁうちの周りには無いから今の所お世話になる予定は無いけど

＞＞21だが
軽作業の人が10人程、データ入力部門に来ているが
自分が指導しろとののこと、ただし納期は今までどうり
ブラインドタッチどころか、キーがどこかわからないし
ローマ字から教えないとダメな状態

指導員も、半分やめていったから、会計の知識があるのはいないから
これから、会計の仕分けも教えないとダメだし
ほとんど、自分の仕事が手につかない

今日は、納期の遅れ取り戻すために休日出勤、もちろん割増賃金はでるんだが
この季節辛い。
鬱が悪化しそう、これは暗に俺に辞めろと行くことかな？

データ入力とかいいなぁ
俺はパソコンはブラインドタッチぐらいしかできないけどデータ入力ならいくらでもやるよ
今日も施設内だけどいきたくないなぁ
何やるんだろ？
休みてぇ

PC作業がメインですとハロワに募集かけといて、
PC初心者が応募してくるのも謎だし、
そいつを採用するサビ管も謎だわ。

>>295
お疲れ様です
凄く大変そうですね
良くないと思いながらも、スタッフも辞めていく中で
貴方に頼るしかないのが現状なのでは？
読んだ限りでは、貴方のご苦労のおかげでＡ型事業が存続出来てるようですね
無理するなって言っても無理でしょうが、ご自愛下さいね

>>295
人よりもちょっとできると何でもかんでも頼られちゃうんだよね
自分も趣味でPCやってるんだけどそれを聞きつけた職員に急にオークションの仕事をやれって言われてやってたよ
最初は職員もオクの事良く分かってなかったから自分が考えてトラブルにならないように細心の注意払ってやってて職員も君にすべて任せたから好きにやってって感じだった
でもやっぱり限界があってちょっとトラブっちゃったらめっちゃ怒られてお前はもういい！オークションの仕事から外す宣言頂きましたよ
暫くしたら今度はブログ始めるから記事を書けだってさ
PCのスキルと日記書くスキルは全く別物だろ...
もう必死で仕事中も休日も記事集めしまくって何とか書いてましたよ
そしたらブログは金にならんからそんなにチンタラ書くなって言われた...
もうヤダ

この時期に施設外で最低時給は足元みすぎ。

>>299
うちにもなんでA型かわからないくらい色々できる人がいたけど「時給上げてくれるならやるけどそうでないならそれはやらない」といってなんでもかんでもやらされないようにしてたよ
休日に作業しなきゃできないような事は断るか手当て要求しないと召使いにされる

利用者の給与上げるのは簡単だよ
利用者がそれだけの利益を上げれば良いだけなんだ
最低賃金じゃ出来ないとか言ってると
事業所の認可を取り消され働ける場所がなくなった時に後悔する
後悔先に立たずだよ

障害があるのに働かせてもらえて最低自給が保障されてるだけでも恵まれていると言うことを忘れてはいけない

>>294
うちの作業所は職員兼調理員が複数いて利用者は料理以外の軽作業をやる
厨房で外食っぽい仕事は皿出し・サラダ盛り付け・トッピングくらいかな
たまに下準備やるけど野菜の皮剥きぐらいで本当に何も出来ない奴はひたすら皿洗いマシーンと化す
他の作業所見学した時は時間が早ければ下ごしらえやってもらいたいって言ってたから
はっきり言って作業所の体制によるとしか言えないけどね

>>288
俺もこっそり時給上げてもらった

>>305
(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
入って2か月で100円アップしてその2か月後にさらに100円アップして経験ない職員の時給抜いたｗ
一般に行ったら時給が安くなったのでA型でしかもぬるま湯な仕事続けるのもありだなｗ

>>306
すげーな。
オレは2年半いるけど、ずっと最低賃金のままだぞwww

うちはほとんどの人が精一杯頑張ってやってるからそういうのは無いなぁ
数人ろくに来なかったり来ても始業まで駄弁ってタバコ吸ってくつろいで開始の直前に体調悪いから帰りますってのを繰り返してる舐めきった奴がいるからそろそろ制裁されるかな

>>78
無垢な障害者を騙して共産か民進に投票を誘導してやがる
最低だなお前

>>307
もともとA型来る前に一般で働いてて調子崩して辞めたので生活リズム整えるために行った
事務をしてたんだけど表を作って欲しいと言われ関数も埋め込んだはいいが
今度はその関数を理解出来る職員が居ない

そうこうしてるうちに体調戻って来たので一般目指すので就職活動兼ねますと伝えたら
辞めないで欲しいと言われ、元々一般決まれば辞める予定だったのでと言ったら
どんどん時給が上がって行った

脅しでなかったので一般決まったら辞めたけどねｗ

B型は行った事あるけど、A型に移った人に聞いた限り内容にあまり差が感じられない。

精神でも障害者枠で採用される時代は来た？

精神で障害者枠など無理ゲーだわ。
キチガイはすぐに首にできる非正規でしか怖くて雇えるわけないだろ。

うちの作業所から何人も障害者枠で就職してるけど。
もちろん精神障害者。

>>299
それ職員クズすぎない

>>310
うちの所の事務職員は関数なんてできて当たり前、マクロまで組んで仕事してるよ
指導員はPCスキル微妙だけどね

>>305
全体の利益が給料と経費よりも高いなら問題ないけど
下回っている場合は廃業か最賃に下げられるぞ

>>313
そもそも、障害者枠で正規雇用自体少ない気がするが
非正規でも雇ってもらえるならとんとんじゃね

>>314
精神ならA型から社員に昇進はたまにあるっぽいね
まぁ1、2年働いて無遅刻無欠勤&仕事が出来る
これが条件だろうけど
とにかく障害枠で精神が嫌われる理由は欠勤する所だからな

>>292
どこの作業所も半分以上は知的・発達でしょ

>>314
マクドナルドやワタミの裏方や、清掃とかそういう一般就労ならＡ型からでも精神であれ
知的であれ、採用されているよ。
Ａ型作業所に来る前に一般就労をしていた利用者なら障害者枠でもクローズでも就労出来る
だろう。
ただ、いい年(３０歳くらい)して、一般就労を年単位でやったことがないような、
ヒキコモリ系の自閉症・精神障害・知的障害は、Ａ型どころかＢ型作業所で一生を終える
らいいよ。

>>317
大阪府のあるＡ型作業所の実話だが、サビ管が何が不満か急に辞め、利用者のメンヘラ
女が看護師の資格を持って元看護師だったので、サビ管の研修を受けさせその後そのＡ型
のサビ管にした例があるよ。
一時的な措置としてパート扱いだったが、仕事が出来るので社員に昇格したんだって。

>>317
精神障害や発達障害の利用者は、確かに急に体調不良になり、欠勤したり、早退したり、
作業所を辞めたりするが、それはそうした傾向が強いという意味であって、
統合失調症でも２年近く一度も休んだことない。無遅刻無欠勤という利用者は少数ながら
Ａ型作業所にはいるよ。Ｂ型作業所と違って。

たちの悪い連中は、生活保護を受けていて控除額以上出勤したら何やら理由をつけて、
休みまくる舐め切った奴ら。
ああいう連中はＡ型に来さしてはダメ。Ｂ型作業所に行かすべき。

厚労省によるＡ型運用の見直しは、これまで共同連が問題視してきた「悪しきＡ型」だけでなく、しっかりと業務を行っているＡ型の運営にも打撃となりうるものです。
実態を見るのではなくあくまで数字での足きり。このままでは障害者が働く場を失うという結果にもなりかねません。
引用ここまで、

当分Ａ型に行こうと思っている利用者は、マジでヤバそうだな。不安を煽っている訳じゃ
ないがな。

んじゃA型行かない方がいいの？

>>318
え、うちは知的発達二人しかいないわ
あとは精神と身体が半々だな

その二人も言わないと分からないくらい軽い

>>322
どこから引用した？
ソースプリーズ

>>322
散々言われてるよ、現在進行形で
実際、倉敷の大量解雇やここでの廃業報告とかあるし
廃業ラッシュは年度末、来年度末ってことも

>>326
多分これだな
http://kyodoren.org/?p=169

>>328
イエス・高〇クリニック

最低のスッタフ＝Ａ型ヘルパーども＝Ｇランク大卒、39歳パシリ。下品な
オヤジ、引くものがある。

働くのは障害者枠とＢでいいんじゃないかな

廃業ラッシュってどういう根拠で言ってるの？
そしてなんで年度末？
廃業する時は年度の節目なんて関係無いよ
まぁ仮に廃業ラッシュがあるとしてもうちは利益出してる所だからそう簡単にはならないしどうでも良いけどね
なったらなったで障害者枠行くし

>>332
これまでのスレ読めよ
見たいものだけ見て聞きたいものだけ聞いて信じたいものだけ信じて生きていければいいな

お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中だけではな

Ａ型作業所のスッタフ事ヘルパーどもの正体を暴くと

39歳フリーター高卒下っ端パシリ

半端じゃない誰もが知っているやくざ大の男、流れ者、下品

倉敷の件は、大量に辞めさせたけど、大量の受け皿作って、新しい所で特開金カウントゼロから再スタートって
計画だったみたいだったけど、図体がでかすぎて、途中で情報が漏れて、ニュースになったようです。
こういう、特会金が0になった利用者を法人を付けかえて、倒産と開所で金をうむ錬金術は、数年前からあるやり方だそうです。

>>78
無垢な障害者を騙して共産か民進に投票を誘導してやがる
最低だなお前

>>332
まぁ、もちつけ

＞そしてなんで年度末？
説明めんどいから一つ前の過去スレみてくれ
ちな年度末に関しては他の人が言ってたことだから、正確性に関しては確実には保証できん

＞廃業する時は年度の節目なんて関係無いよ
逆に聞くけど、年度の節目が関係ない根拠を教えて
なぜ、廃業ラッシュと年度末の根拠を知っていないのに、それだけは断言できるのか教えてください

>>335
法改正で、開所はハードルあがりまくりだから許可下りなかったんだろう

>>333
>>337
だからさ、その情報は信用できるかって言ってんの
廃業時期に関しては上半期に廃業した事業所をこの目でいくつか見てきたから言ったわけ

ああ、上半期っていうか5月くらいの話だが

>>339
えっと・・・

＞上半期に廃業した

その理由をどうやって知りました？
「認可取り消しというＡ型法改正の影響」か「特開の法改正の影響」か、「別の理由か」の識別をどうやって行ったのです？
それができてないと、あなたの発言は全く意味の無い発言ですよ

「親がガンで死んじゃった」に対し、「年寄りが車運転するから」と答える位、病死と事故死の区別すらつかないレベルの発言なのです

もっと基本中の基本に立ち返って

「特開の法改正の影響」＝廃業増えるでしょう、出始めてるでしょう
「別の理由か」＝不景気だし廃業増えるでしょう、いままでもあります

ただ、ことこのスレでは「廃業ラッシュ＝Ａ型法改正の影響」の話です

詳しい話はスレを読み返してください

おまえらは廃業の話をするのが本当に好きだな。

>>343
廃業ネタも確実なソース無いのは禁止にするか。

>>343
本当そう思う
自分の通ってるところ以外が廃業でもあんまり関係けどな
鬼の首取ったように廃業ラッシュと言い続けてなんか得でもあるのかな？

>>341
一つ目は自分が利用していた作業所
2つ目はその後新たに利用しようとしていた作業所
3つ目は近所の作業所が撤退しているのを見て

＞廃業ラッシュ＝Ａ型法改正の影響
ごめんねそこは知らなかったの
というわけでロムりますね

>>345
廃業しそうな、または廃業した悪しきA型の利用者が騒いでるイメージだな

>>344
確実なソースなら法改正があったじゃん
客観的にそれが決定打だよ、法改正あったこと自体を否定するの？
違うならそれが確実なソース

内容が難解すぎてわからないなら、噛み砕いた情報は出せるけど、
それを見ても納得してないだけで、お役所とかは噛み砕いた内容を公表したりはしないよ

それ（お役所とかは噛み砕いた内容を公表したりはしない）を根拠に、嘘だソースがないんだといい続けるのはいかがなものかと

ウチの事業所の社長
センチュリー…

それは、いつから乗ってるのか
いくらでかったか
他の事業など総合的に判断していかないと
ただのやっかみ

>>350
毎週飲み会をしていていつも新品の服
若い女はべらして葉巻を吸う

>>350
この会社だけしかないらしいが職員は
色々面倒くさいらしい

つまり、別事業での成功者

>>346
気にすんな
誰だって知らないことは多々ある、俺だって年度末ラッシュに関しては他人の押し売りだしな

それにしても近所で3つも事業所が潰れるってのはある意味凄いな
法改正のものなのか、単に経営悪化か…
どちらにしてもA型には厳しい世の中になったよなぁ