脇見恐怖症5©2ch.net

脇見恐怖(視線が伝わる）

自分の視界の中（横、前など）に他人の目・視線があった場合に、
相手を異常に意識してしまい、焦点は他の物に合わせているのに、
その相手に、不自然で、強い視線を送ってしまう症状。
見てないのに見てしまう。
自分の意思でコントロールできないため、苦痛を伴い、極度の緊張状態になる。
また、その相手にも苦痛を与えてしまうため、罪悪感を感じる。

乙

面接受けにいって、対面型デスクだと分かると受かっても辞退するしかないよね
続かないのが目に見えてる

結局、分類上は自己視線恐怖症の一種なんだろ、これ間違いないよな

LINEに流れてたこれ、すべてがそうだとは思わんが、いえてるとこあるかも。
長いが貼るよ。ごめん。


「自分が挙動不審なので周囲に迷惑をかけてしまう。電車に乗ると、みんな嫌がってどこかの駅で降りてしまう」

同じような訴えの方、多いです。

でも、ちょっとまってください。
電車に乗る人って、なんのために電車に乗ってくるんでしょう。
どこか目的地があるからですよね。
すべての乗客は、必ずどこかの駅で降ります。
断言しますが、１００％の確率です　笑

「自分は周囲に迷惑をかけているに違いない」
というメガネをで世界をみれば、あらゆるものが迷惑をかけている証拠に見えてきます。
隣の駅で降りる乗客、向かいの座席の人の咳払い、隣席の貧乏ゆすり、ひとつ分スペースをあけて座られること etc.

かけているメガネ次第で、見えるものとその解釈が変わってきます。
「メガネのせいかも」
というメガネをかけてみませんか。

脇見恐怖症の人へ

脇見恐怖症は自分が脇見恐怖症である事を意識する事でより悪化します
脇見恐怖症について考えれば考えるほどより悪化します
それはこの病気が他人を意識する事で起きる症状だからであり、
意識する事について意識するという悪循環を生むからです
あなたが脇見恐怖症の症状を少しでも和らげたい、悪化させたくないのであれば、
このスレは今後一切見ないに越した事はありません

>>5
考えてみたらそうだな。
どうして今まで5年間思いつかなかったんだろ

そうだよな、自分の視線が不自然で異常なんじゃないか
自分が見たいもの見たりするとよくないんじゃないか、
自分では分からない何か不自然さ異常さが自分の視線にあるのでは
という強い思い込みがある、つまり自分の視線を自分で制御しようとするので
とうぜん、ますます不自然な視線になるという悪循環のドツボにハマるのが脇見恐怖症だろ

>>7
わかっちゃうるけど、でもなんとかしたいのよ

目で見るんじゃなくて、脳の奥の方というか頭の奥の方で映像のように見るといいって
禅の先生に言われた。
要は、人間は前頭葉が発達してしまっているから、目で見て情報を脳で解析しようとする、
そうじゃなくて、脳の奥に映像のようにただ見るんだ、見たものを脳で解釈しない
と言われた。

禅の修行ってそんなことするもんなのか
でも見てるという時点でもうそれは解釈だろうし
全く意味付与なしに物を見るなんてできるもんなのですか
不気味なもんなのかな

曹洞宗では、座禅を
「ただ　座る」
って言う、この
「ただ」
ってのが難しい、そのまま、ってことなんだけどね。
そのまま、見られれば、脇見恐怖とか視線恐怖とかは無いと思う。
そこに、脳の解釈を入れちゃうから恐怖になっちゃう。

こうゆう話してると仏教カルトの上から目線オヤジただいま参上ってなるけど
まだ、大丈夫みたいだな

脇見こじらせすぎて宗教とか禅とかに走っちゃう奴は重症
どうせ治らないんだし気長に付き合っていくしかないよ

へっ？治るやつは治るみたいだぞ

若いうちに頑張って治すか
年をとり法令線のついた自分の顔みて開き直るか

人生を棒に振った人間からのアドバイス
若いうちになんとしてでも治しておけ
人生がかかってる問題。人に相談するのが恥ずかしいとか金がないとかいってる場合じゃないよ。

で、具体的にどう治すんですかねｗ

>>11
これは俺もいいと思う
目の力を抜くとやりやすい

物理的な目で見るんじゃなくて脳内で見るって感じか

脳内で見るとかモロに脇見を悪化させそうだが

脳内で見るって、すでに脳内で解釈された自分固有の意味づけで見てると思うぞ
その意味づけは主に親によって捻じ曲げられた、おまえ本来の意味づけではないから
>>11の言うように親によって汚染される前の本当のおまえと繋がってる目で見ろ
ということだと思うよ

でも、まあ言うは易しやるは堅しで、どっちかというと内向型の性格が
成功しやすい。絶えず自分の気分、感情、思考を観察してるせいだと思う
外交的なやつは外のことしか関心ないし、周りのやつとワイワイやるのが
人生の喜びになっちゃってるし、一人で内面見つめるなんて考えもしないし
自分が負け犬になったようで受け入れられないだろうしな

治るか治らないかは性格の問題も大きいよね

俺金ないからこれ読みたいけど読めん
誰かこれ読んで要約と感想聞かせて
苫米地「イヤな気持ちを消す技術」
https://m.youtube.com/watch?v=1ZehLWTbUNc
これこのスレにどストライクだよ
不安は進化の鍵だからってのとEMDRはなるほどだわ

>>26
苫米地の指導を受けて脇見恐怖が治った人間なんていないだろう。

信号待ちしてる時がキツい
こちらは信号待ちしてて、少し離れた場所でも間近でも、こちらに体勢を向けながら話してる奴がいると凄い見られてる気がしてならない
いや、絶対みてる
共感できるかな？

>>26
今、そのyoutube全部見終わったがツマラナイ話だった。
苫米地英人は自分の考えに自分で酔っているだけのエセ知識人だな。
そんな本を読んでも、脇見恐怖に悩んでいる人には何の役にも立たないよ。

26
苫米地ってビジネス臭のきついキャラで有名
臨床家や心理の専門家ではない
あくまで一般人向けにアメリカの研究の受け売り
やラディカルなこと言うタレント
患者に向けてかかれた本のほうがいい

感情とか気分は後から作られたもの現実に対する危険信号みたいなもの
怖じ気、不安、無力感とかいろいろあるけど、これを自分の感情だと思ってるうちは
一歩も前に踏み出せない
これらのネガティブ感情から自由にならなければ始まらない
自分はダメなやつなんんじゃないのか、笑われるんじゃないのか、これらは自分の
心に直接想起するからといって自分お感情じゃない、当然そいう感情に責任もつ必要もない
まあ、前スレでも同じようなこと書いてきたけど、コレがまず何より第一に理解すべきこと
こじらすと40になってもうそのまま、ヘタレ人生意味なく続けて無駄に奴隷生活続けて生きてしまう

日本語でおk

感情ってフェイクなんだよ、どんな気持ちになろうが知ったことではないが
人んどの気持ちは感情は自分から出たというより 入れられたものだ
そしてそれは、あんたの不幸、自己不全化を慰撫するための偽感情ってことだ
ここんとこ分かんねーだろな、わからんだろな
これが分れば特に努力することもなく、自分を囲っていて外界とのつながりを邪魔していた
幕というか鎧といってもいいかもしれないのが、不意に消失していくんだけどな

>>12
どういうこと、あんたにはこの程度の日本語が難しく感じるのか
本読まないやつ多くなったせいなのかなー

とにかく自分のやるべきことに追われる状態にする
集中する、腹から気合いいれる
集中が必要な時は視線どころじゃなくなる
自分は少しでも余裕あるときほど視線が気になってしかたがなくなる

>>29,30
核心を言ってると思うけど
人間は失敗を記憶することで淘汰されず進化してきたから失敗への恐怖記憶は強力なパワー

だからこれをなくせばあらゆる恐怖はなくなるかもだが進化もなくなる危険がある
核心ついてるだろ

要は神経症の恐怖だけをなくしそれ以外の必要な恐怖例えば電車のホームに落ちないようにするとかは無くさない的な薬ができるのかって話がテーマなんだよ、この病気の肝は

>>36
苫米地は駄目だと思うよ。
そんなことはないと君が思うのなら、本を買って
その「イヤな気持ちを消す技術」によって脇見恐怖
が消えるかどうか試してみればいいんじゃない？
（さて、結果は・・・？）

認知療法だけでは治らない。もっと総合的に根本的な治療が必要。
条件反射的になるからして考え方だけでなく、生理学的な治療も必要

>>37
俺もだめだと思う
ただ良いこと言ってると思う
生き残るためには失敗を恐怖して記憶しなければならない、それが人間的の強力な本能

しかしこれが過剰あるいは誤動作して病気になる

普通の人はなんなくやってのけるそれができないんだから悲しい

苫米地だけでなく先端医療は結局「慣れ」で治すと言ってるんだよね
まあどんなに難しく考えても結局それしかないと思う
問題はその「慣れ」をどう実現するかだ

で、この病気の場合の最初の失敗、つまり予期していたこととは違った最初の出来事って何かというと
偶々何か他人が気になった時にその他人から予想外の何かをされて嫌な思いをした、その失敗と恐怖が原体験やトラウマとなって側頭葉に長期記憶され以後海馬と扁桃体がフィードバックしてるんだよね
そういうこと

>>40
これ
俺も可愛い子がいたから見てたら、その周りから見てんじゃねえとフルボッコにされた
それで目線が気になるようになった

自分はコミュ障で友達が少ないから自意識過剰になってそのまま脇見になったわ

ここの人達
モテるタイプなの？
モテキあったの？
告られたこと、一度でもあるの？

告白されたことは数回はあるよ
それでもパワハラきっかけで脇見になった

脇見が出ないほど何かに集中するといいというのはわかる
ただ緊張が高まってる状態なので、ちょっと休憩しようとすると脇見が出るし長続きしない

人が近くにいても緊張をしないのが重要だと思うけど、それができたら苦労しないわな

今NHKで脳性麻痺の人が「僕の中で僕は正常だ、でも残酷なことに今までもこれからも僕はモンスターであり続けるのだ」って言ってた
これなんだよな、俺も
ただ、ちょっと違うのは脳性麻痺の人とかはそれを周りに理解してもらってて協力してもらえるけど、脇見は理解されないしそれどころか忌み嫌われる
この根本によって死ぬまでいや死んでも社会に居場所はないままなんだよ永遠に、それが一番つらいんだろ

>>26 の25分位で睡眠中恐怖を思い出していてその時REM睡眠といって眼球が動いてしまう、コレは海馬アクセスと眼球運動の神経が近くて電流が流れてしまう云々言ってるね
脇見もこれと同じ事が起きてんじゃないか
覚醒時のREMみたいな

「自分の目つきがおかしい」という悩み自体が「妄想」で、それこそが問題を引き起こしてるんじゃないのか

全ては統合失調症の陰性症状じゃないのかと下の記事見て思った…


＞「陰性症状」とは、簡単に言うと、日常生活を構成する通常の精神活動や身体活動の一部が失われてしまう状態。具体的な状態にはかなりの個人差がありますが、例えばひとつひとつの動作がスローになってしまうことなども陰性症状の1つです。
http://a.excite.co.jp/News/column_g/20170619/Allabout_21878.html

>>11
電車で試したが集中力が続かない
どうしても視界脇にいて顔をこっちに向けてる奴に気がいっちゃう

感情ってフェイクなんだよ、どんな気持ちになろうが知ったことではないが
人んどの気持ちは感情は自分から出たというより 入れられたものだ
そしてそれは、あんたの不幸、自己不全化を慰撫するための偽感情ってことだ
ここんとこ分かんねーだろな、わからんだろな
これが分れば特に努力することもなく、自分を囲っていて外界とのつながりを邪魔していた
幕というか鎧といってもいいかもしれないのが、不意に消失していくんだけどな

>>50
あなたはいいことを言われていますね。（少し雑で変なところがありますが・・。）
それで脇見恐怖が消えるところまで行けば、本物だと言えます。
森田療法の実践を長く続けて行くと、あなたの体験と似た状態になります。
あなたは脇見恐怖はもう治りましたか？
それとも、その過程にあることを実感している状態ですか？

バイト行きたくない

雑で変ですか？指摘してくだされば、ありがたい。自分ではわかりませんので。
治ったかと訊かれれば95%治ったと言っていいと思います。なんかの拍子に
出ることありますが、出るに任せてれば、消失します。
私も禅宗の真似ごとめいたことやって参禅も経験しましたが効果はありませんでした。
決定的だったのは、自分に沸き起こるネガティブ感情はどうして起こるか、怖じ気、自分の居場所が
どこにもない孤立感、不意に起こる圧倒する不安感とかこの源はどこからくるのか
これを色々調べていった過程で「ミラーニューロンがあなたを救う」大島信頼著と言う本の中に
あなたを苦しめるネガティブ感情、低い自己評価、誰からも好かれない自分といった感情は
あなた自身の感情ではない、だからそういった自分お感情や気分に責任はなく、切って仕まえばいいというものでした
それは>>50に書いた通りです。

それを実践しているうちに、ネガティブ感情を遮断できるようになり自分本来の感情に気づき
じぶんにも好きなことがあるのを発見し、気楽にしていることができりようになっていきました。
この本を読んだ人の中にアメリカ人の若い女性がいて、自身の鬱屈感、劣等感などを駆逐したばかりか
なんとこの本を英訳し英語飯を出版までしてしまいました。サラ・ダンバーさんという方です
ユーチューブに自分の経験を日本語で語られています。興味があればどうぞ。
https://m.youtube.com/watch?v=jazpmZPfom4 サラのチャンネル ミラーニューロンについて

脇見は対象物をみていても視界に入ってる人がいたら、そちらが気になる意識がいきますよね？
意識はしてるし気になってる状態だけど、目線を絶対向けていません
それなのに相手は何か感じるみたいなのですが、原因は何ででしょうか？
100%視線は送ってません

>>53
森田療法の真髄は基本的にあなたの体験と同じですね。
仏教の悟りはその極致と言ってよいと思います。

「ほとんどの気持ちは感情は自分から出たというより入れられたもの」
と書かれていますが、それは入れられたものと言うよりも、
生物的メカニズムのようなもので自分という個人のものではないと言う
方がわかりやすいと思います。

（自分自身の）「身心の反応」はすべて普遍的なメカニズムによって
起こっているロボットの反応のようなもので、「自分という個人のもの」
ではないということを自覚できるかどうかが要点ですね。

私は仏教を学ぶことでそれを体験して神経症が治ったので、あなたの書いて
いることがよく理解できるのです。

禅の場合は、「身心の反応」を見ている ＜意識＞ を鮮明に自覚することが
重視されます。この ＜意識＞ に個人性がある間は本物ではありません。
＜個人性のない意識＞ （臨済録に書かれてある ＜無位の真人＞）の自覚が
一応の到達点とされています。

>>54
>100%視線は送ってません

視線は送っていなくても、仕草や目の動きが不自然で挙動不審になっているので、
「この人何か変・・・、自分を見ているみたい」と思われてしまうのです。
自分がその人を（見ていなくても）意識し続けているのですから、挙動不審になる
のは当然なのですね。
ですから、自分がリラックスして他人を意識しなくなれば、他人も何も感じなく
なって治るということになります。

>>55
私の見解を下に見て、ご自分の仏教的見解に包摂するのは迷惑千万です。

>感情は自分という個人のものではなく、
感情は自分のものではなくても他人との関係でできるものです。
エラソーに私の見解を勝手に捻じ曲げて仏教的解釈に組み入れられるのは迷惑です。
あなたのいつもの手なのはよく分かっています。立ち去って下さい。

w

>>56
その理解で本当に治っているかどうかは
あなた自身がわかっているはずですね。

>>53
脇見って他者からの呪い（暗示）だったんだw
すごい仮説だが一理あるなw
でも不特定多数の人とこの現象が起こるから
全てが加害者とはとても思えない
だから加害者がいるとしたら最初のきっかけになった人かな？
そこで呪いにかかってあとは自らフィードバックしてるみたいな

仏教さんには悪いけど、ミラーニューロンの方が理解しやすそうだわ

>>60
（笑）
そのミラーニューロンの考え方のように ＜個人性のある「見る自分」＞
が残っている限り、脇見恐怖症のような妄想性のある神経症から自由になる
ことは難しいと思いますが、それが良さそうに思えるなら、治るかどうか
試してごらんなさい。　それで駄目だったら、仏教を勉強しましょう。

仏教カルトまた出てきてんの、なんで定期的に来るかなあ
誰ももう相手しないと思うよ 、言うこといつも同じだしね

そのサラ・ダンバーさんのyoutubeを見せてもらいました。

その人は｢ミラーニューロン」という概念を使って、母親からのひどい虐待という
耐え難い苦痛を無化する為の良い考え方を脳内に作ることに成功したのだと思う。

心理学的には、＜「苦痛を感じている身心」と「自己」を分離させる＞ ことに成功
したと言えるでしょう。
その「身心」と「自己」を分離させるという点は森田療法や仏教とも共通するのですが、
「身心の苦痛」が他人のせいだと考える点は仏教とは大きく違う点だと言えます。

「苦しい思い」に対して、（これは自分の責任ではないから）「ほっておいていいんだ」
という態度は森田療法の「あるがまま」に通じるもので、その考え方は神経症の苦しみから
自由になる為には確かに有効でしょう。

ただ、脇見恐怖との関係で言えば、虐待を受けて脇見恐怖になったという人は少ないよう
だし、脇見恐怖の苦痛も誰かの悪意がミラーニューロンを介して外部から入って来たと
考えるのは少しオカルト的過ぎるように感じる。

最下段にあるように、確かに脇見恐怖に特化したものではなくても
神経症、人格障害、アダルトチルドレン等生まれてから養育者の心の歪みから
子供に影響がでて発生する精神心理的な問題に有効です。
脇見は神経症の恐怖症ですので、脇見は恐怖症の中の自己視線恐怖症の一種ですから
脇見にも有効です。
確かにオカルト的ではあります、サラさんも最初は信じられなかったといってるようですが
効果はあったわけです。大島信頼氏のミラーニューロンがあなたを救うは５年ほど前に初版
読者レビューは100を超えているほどこの本に救われたと思った人がいたということです。
まだまだミラーニューロンは研究途上ではあっても、現象的にはオカルト的に見えたとしても
現実に親（支配者）との関係で苦しんできた人に希望を与え、救っているという事実は疑いないと思います
アマゾンで1000円以下で買えるようですので、購入して読んでみることを勧めます。

>>63
なんでも仏教に引き寄せて解釈されるのにはウンザリですので
止めて頂きたい。もう少し凝り固まったかんがえから
自由になったら、絶えず見張って貼り付いて
チャチャを入れなくてもいいですよ、貴方のためです。

やっぱ精神病の行き着く先は宗教とオカルトかｗ

加害者説はオカルトでなく否定できない可能性ある、発症メカニズムとして

何かちょっとした他人気にする独特の癖がある人が
しかしそれが本人も気にしていず実際たいしたことなかったものが
それをうざく思った人がその点を悪意で話を大きく盛って派手に攻撃してきて
それがその他人をちょっと気にしてる人の最初のトラウマとなりそれがきっかけで脇見症になるみたいな

だから治るとしたらこのきっかけの前の段階に戻らないといけないみたいな

>>67
それは｢ミラーニューロン」説とは少し意味が違うでしょう。
神経症になりかけている人は、ちょっとしたことがキッカケで
簡単に神経症になってしまうことはよく知られたことです。

子供や若者の頃は、ちょっと失敗などすれば誰でも笑って冷やかし
たりするものですが、それがトラウマになるのはほんの一部の繊細
な子だけです。外部の悪意によってと言うよりも本人の弱さが原因
です。（しかも、何か言った人達も別に悪意からではないことが
多いので、虐待のようなケースとは全く違うと言えるでしょう。）

｢ミラーニューロン」説は他人のせいにすることによって「苦しみ」
を自分のものではないとして放置することで「苦しみ」と距離を
置けるということがポイントのようですが、
逆に、苦しむのはすべて自分自身のせいだと考えることによって
「苦しみ」から自由になる道もあります。自分が選んだ苦しみだから
こそ、それを捨てられるのも自分であることに気付く方法です。
インドのOSHOはその考え方を勧めていました。

どちらの方法でも要点は「苦しみ」と「自我意識」を分離すること
にあります。

>>69　
>外部の悪意によってと言うよりも本人の弱さが原因

それさ〜、イジメはイジメられるほうが悪い理論だろ
あんたそっち系なの？
それでいいのか？ってのが第三の考え方なんだろ

まあ確かにその弱さこそが病気の原因だ
ただそれが性格とかの精神論というより脳内サーキット異常だと脳科学は説明してるわけ
だから仏教のように性格なので前頭葉の精神論で攻めようってのと
脳科学のようにサーキット異常なので扁桃体などの研究で攻めようってのと
どっちがいい？ってのが基本な

ただ、第三の説は、おどおどしたりとろい人などの変わり者を必要以上に叩く寛容性のない風潮（イジメには悪意がない、それは実はイジリでありそれに対する耐性がないやられる人のほうが隙があるから悪い理論）も原因の可能性があると言ってるんだよ

もしかして事実だから認めたくないのか？w
あんた元イジメっ子？w

神経症と重度の不安障害持ちだが、大島の発明したＦＡＰ療法は全然効果なかった
論文出してるのも学術畑とは遠い連中だし、ミラーニューロンを心理療法に
応用するのは失敗してると思う

そうだ、ミラーニューロンとは別のものかもしれないしね
オレもミラーニューロンがそんな働き、オカルト的な動きしてるとは思えないのでね
ただ一方で、ネガティブな感情が自我に起こってきていたのを、その自動反応を無化して
しまい、本来の自分に戻してしまうというのは、現象として事実なので有効性まで認めないのは
なんというか、勿体無いというか、現実に苦しんでいる人を解放するんだし、治ったもん勝ちだよ

>>68
そうざます。一応やり過ぎだったと反省しとりまっせぐらいは言っときます。
脇見が生活に支障がないぐらいには治癒したということと、オラが屈折したヒネた人間だという
ことは別問題
あんたがちゃんと仏教を勉強し、師匠にも恵まれた奴だという事実は嫉妬を帯びた羨望を
生み出し邪魔して事ある毎にチャチャ入れて邪魔してやろうと、実際その活動に専念して
きたのも事実、おかげで文章一行読んだだけで判別できるようになったぐらいだ。
だけど、もうやめる、御説後もっともというのではいうのではなく、単にアホラシと思ったからにすぎない
もう、あんたが書き込んだの見ても、一切反応しない、アホラシ石、無意味と気づいたから
まあせいぜいかんばって上か目線のスタンスで続けて下さい、健闘を祈る、アバヨ

>>70
>だから仏教のように性格なので前頭葉の精神論で攻めようってのと

「性格なので・・？」、「前頭葉の精神論・・」　？？？
仏教のことを学んだことがないのに、仏教というのは・・・のような考え方だと
勝手に思い込んでいるようだね。
（仏教の瞑想や思索方法は大脳辺縁系を鎮めるという研究も沢山あるんだよ。）

君は治っていないようだから、自分で「〜〜に違いない」などと思い込まない方が
いいでしょう。君がの考えることが正しいのなら、君は治っているはずなのだから。

>>69 の後半部分に書いたことをよく読んで考えてみて下さい。

職業SPとか脇見の天職じゃないか
いくらでも人を睨めるぞ

職が決まらない・決まっても続かない・・
そうしてる間にも、脇見を理解してくれてた元カノが結婚・・なんかもう色々嫌だわ

少しでも前向きな気分になりたい
かといって何かしてるわけじゃないんだけど
苫米地でもなんでも、ほんとはとりあえず試してみたらいいんだろうね
どうせむりと勝手に思ってしまうんだよな
そんな自分が嫌い

本読んでも脇見評論家になるだけで治らない

マジレスすると人のために何かすることだよ
ボランティアでもなんでもいい
ほとんどの神経症的な症状は自己に固執するために起こる
人間は同時に二つのことは考えられない
つまり自己以外に意識を向ければおのずと改善する
どうにかして症状を治したいともがくこと自体が
症状の燃料になってる

自己以外に勝手に意識が向いてしまう病気が脇見です

ワロタその通りｗ
極端なことを言えば、自分以外の他人が居なきゃ脇見恐怖症にならない

自分の部屋に一人でいるときは自然と脇見のことを考えなくなってる
脇見が無けりゃどれだけ楽に生きられるんだろ

他人が悪意があろうとなかろうと
支配しようとしてようとしてまいと
脇見症が他人を気にして自己視線を気にしてるってことは
結局他人に支配されてるってこと

ミラーニューロンもあながちまちがってはいない
ニワトリ卵だがw
他人のせいにするのも一つの手かも

なにミラーニューロンって、そんなもんカンケーねー
どう見ても他人のせいとは思われんからナオンネンだろが

ミラーニューロンで他人と人は影響し合うから、自分から発してるにせよ相手から発してるにせよ、悪い流れは受け流して自分で断ち切る心持ちでやったらちょっと楽になった

だからミラーニューロンっていきなりなんだよ
ちょっと楽になったなんてカンケーネー。
それこそ気の迷いだ、ただ自分でそう思っただけなのに

>>86
やっぱこいつのせいかもだなw
みろ、もろ他人を支配しようとしているwこんなところでまでww
そうやって断定的に上から決め付けてくるやつこそが脇見症に脇見症であって欲しい奴に違いないwwwいるんだろ、たぶん、そういう奴もこの世には

世の中には人を発狂させるテクニックや洗脳するテクニックがあるくらいだからな
ガスライティングとか、聞いたことあるだろ
あれの応用みたいので弱い人を脇見症にしたい悪意のある輩がいるかもしれないし
実際にいてそうしたかもしれないよ
そういう罠にはまって脇見症になった人もいるかもしれない
ちょっとした陰謀論だけどなw

要は気にくわない奴、狂って消えて欲しい奴に、わざと嫌がらせやほのめかしをして
脇見症にさせる
そんな陰謀めいたことが行われてるかもししれかあ

要は気にくわない奴、嫌いだから狂って自滅して消えて欲しい奴に、わざと嫌がらせやほのめかしをしてそいつを脇見症にさせる
そんな陰謀めいたことが密かに行われてるかもしれない
そんな想像をしてみた

８６だけど、オメラも何だかわけわからん奴に洗脳されて
ミラーニューロンだかに騙されて陰謀論語り出したわけだか
オメラはナオンネー組だな、頭悪すぎ、すぐダマされる
一生ナオンネーで足掻いてもあがいてもムダに生きてくんだな、キノドク

肝心なことなにもしないからな、ラダ現象に振り回されて終わるだけ
ミラーニューロン語ってる奴の書き込み見たけど
本の紹介してるけど、こういう本が自分に役立つかどうか買ってみようとか
思うような奴は誰もいないんだろ、それがすべてを語ってる
問題になにもしないからな、ただ自分の病気の現象を内側から見てるだけ

>>92
いや俺は治したいし興味あるし普通に注文したが

結局自意識過剰ってこと？

>>53にかいてあるのが、だいたいの理屈なのかな
キモは、ネガティブな感情は本来の自分の感情ではなく、いれられたもので
支配するやつがミラーニューロンで送ってくるってオカルトなみ
翻訳者？の女の子、こんな高校生みたいなのが翻訳者なのかな
この子の説明でも自分の感情でないものは責任持たなくていいし
難しい心理学の勉強しなくて良いとか、言ってるんだが

だからミラーニューロンってオカルトは科学的根拠はまだ立証されてない仮説だろ
ただ使える人もいるかもってこと

もっというと、そこはともかく
他人のせいってとこだけは一理ある
この症状が自分の完全オリジナル感情だと皆思ってるが本当にそうか？
実は他人によってこうなるよう仕向けられたんじゃないか？確かにそういうふしがある
そんなやや壮大で哲学的ともいえる疑問を提示してくれた

他人が気になるってのは表面的な理解だ
他人の目に映りこんでる自分が気になるのが本質だ
透明人間だったらわき見治るでしょ
視覚障害持ちだったらわき見にならないでしょ

自分への劣等意識、自己否定感が根底にあるわけさ
むろん、過去の傷つき体験や対人的な挫折が原因になってるから
その意味で他人によって自己否定を心に植え付けられた
という意味では被害者だし、他人のせいというのも間違いではないが

↑
下の段4行はその通りだよな、だったらミラーニューロンなんてもの介在させなくても
>他人によって植え付けられた自己否定感
は自分から出た感情、気分ではないんだという説明、ある心の反応の癖みたいなものが
場面場面で意識上に登場というか賦活してくるってだけだし
その感情は俺のものじゃないと思えれば、リアリティー失って悩むこともなくなるわな

このスレの人達の会話は精神病院の中の患者同士の会話そのものだね。
健康な人達には全く理解できないことを真面目に話し合っているところが怖い。

余程目立つ人じゃない限り
そんなに見られてないから

>>99
お前、おもろいな
だったら何故ここ見てわざわざそんなこと書く？w
お前のほうが怖いわw

>99 えっ、精神病院で聴いたの
>健康な人にはまったく理解できないことを真面目に話し合ってる
そりゃ、脇見恐怖なんて特化した神経症だし普通の人には理解不能なのは当たり前
その当たり前を怖いと思うのは、普通のやつから見たら異常だと思われるからか
自分はそいう普通から外れたとこの一員と見られたくないってことだろ
>100 そんなに見られてないから
変な集団に近づいてて、マトモな集団からお前も仲間だろと認定されるのではという
何ちゅうか不安と怯えだろ、一般人は誰も気づかない狭いマニアックな集まりだから
こういう、不安とか怯えってミラーニューロン介して入れられたネガティブ感情だろ
安心したまえ君達ももう抜けられない仲間なのさ（笑）

自己否定というのは他人が存在しなければおこらない、他人と比較して初めて起こると言ってるんだよ
無人島ならこの症状はない、あっても気づかない
だから実は他人によって引き起こされてるんだ
でも誰でもならないから自分にも原因はあるんだがな
相互作用というかな
これは深い考え方だ
ついでにこの考え方を発展させると陰謀論みたいのもでてくる
弱点を持った人が悪意ある他人によって嵌められ墓穴掘って精神病になるみたいな

本当に自分だけのせいなのかなあと思っちゃうところはあるよ

対人恐怖でも大勢の前で話をするのが怖いとか言ってる人達と違って、このスレの人達は精神病に近いんじゃないかな？
どう考えても言っていることがおかしいわ。じゃあな。

うつ病もそうだろ
パワハラなどで他人によって病気にならされてる
人間関係に関する心の病気ってそういうもんだよ
だから治るにも他人の理解や協力が必要ってことだ
それなのにマジで理解できなかったり>>99みたくわざわざここまで来て茶化したりするのうな奴までいるから現状は厳しいんだろうな

うつ病だってなってない他人には理解できないからな
でもその存在を社会的に認めてもらってるだけうつ病はマシだ

社会に普通にあるでしょ
多少なりとも神経症体質の人に近ずいて奴隷化ししようとする人なんか
普通にいるし、まして雇用関係の中には操作するタイプなんか上司には幾らでもいる
陰謀論なんかじゃじゃなく、社会の現実
その現実をまえに、我ら神経症体質は奴隷に回る可能性が大だから、その防衛策として
脇見からの脱出もあるんだろ、そうだろ

99医者じゃない？w

>>105

君みたいな精神科医が脇見症に等質のくすり

>>105

君みたいな精神科医が脇見症に等質の薬を出すんだよ
違うのに
絶対信用して飲んではダメ

>>99>>105 こいつらなんなの
同調圧力絶対主義なのか、勝手にお前ら異常、って迷うことなく言えるのは
どう見ても異常だろ、必ずこういうタイプにでく合わすけど、
なんか変なやつが多い印象持ってるよ

こんなに病名増やされてるのに皮肉にも脇見症はメジャーにならないな
自己視線恐怖の一部だからか
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498588071/
そして薬でても怪しいってことか

0412 名無しさん＠１周年 2017/06/28 14:22:17
精神科ってそもそも従来の医者のくくりじゃねーし

内科も外科も出来ない落ちこぼれが精神科医になるの。

そういう自称医師に薬を投与されるとか自殺ものだろｗ

>>112
医者の教科書には脇見恐怖症というのは出てきません。
自己視線恐怖症までです。だから自己視線恐怖症の亜種 :脇見恐怖症という
ことになるのでしようが、取り上げません。自己視線恐怖症の分類までです。
個人 のブログなどで、時々見つけることが出来るくらいです。
だから精神科医、カウンセラーに自己申告で脇見恐怖ですと言っても、
はあ？という反応が返ってくるだけだと思います。

いい加減認知して治療方法を考えて欲しいです。って言ってもこの国は合法麻薬ディーラーだから無理かw
あいつら薬出すだけで金貰えるんだからこんな楽な仕事ないなw
弱者を食い物にしやがって

精神的な病にかかるなら脇見以外が良かった

結局nhkで取り上げられても何にも変わんなかったよなー
担当医はnhkが取り上げてたことにスゲエ驚いてたけど

エネチケが脇見を取り上げたことあったって事？
エネチケのなんという番組かな、クロ現あたりか

そんなメジャーでは取り上げられないよ
ハートネットだよハートネット

レベッカのフレンズって歌で、どこでこわれたのohフレンズって歌詞があるんだけど、はあ？こわれたんじゃなくてお前らにこわされたんだろうが！ボケ！と言いたいw
この変な感情は自分で発明して思ってるんじゃない
周りに思わされてきたんだよ
もういい加減そこに気づけよ

なに一人でクダ巻いてんだよ、勘違い野郎ww

>>118
http://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/2016-02/03.html

>>121
きみはまだわかってないおこちゃまだな
まー哲学的な考え方だからなww

あっ、そうなの、少しは説明してくれないと、大体、なんでこのスレで
脈略もなくいきなりレベッカのフレンズよ（爆）それになに怒ってんの、カス

>>123 ＝ 統合失調症？

自意識過剰で
なんでも人のせい
片腹痛いわ

哲学的、の意味がわかんないのねえ僕ちゃん
鶏たまごなアポリアってこの世にはたくさんあんのよ
この病だって他人いなけりゃ存在しないし一人ずもうとってるわけじゃ決してないからな
他人も関与してんの
例によって他人は関与してない論の奴は論外だからお引き取りくださいw
それに大きく考えれば自分のせいでもあれば他人のせいでもある
風潮とかユングの集合無意識とかもかもな

カスが一番分かってねーじゃん、カッコつけて何もわからんのに
どっかでかじっただけの言葉並べて、俺ってすごいんだぞってか、ゴミ
なにがユングだ集合無意識だよ、そんな戦前の精神分析凄いと思ってるのバカのオメだけ
その後の精神分析なんか何も知らんで、墓穴掘ってんのに気づかんバカ丸出し
生き恥晒して行くとこまでいってる晒しキチガイっぷり 涙目、カワイソス

カワイソスが一番似合うのはあんただ

クソスレだわー

>128
まだ生きてたのか無職

求人内容見てこれならできるかもと思って見学させてもらうと、この配置は無理だわってパターンが多すぎる・・

>131
おうよ、誰だオメーは挨拶がないぞ

無職オジサンは精神科に行っても治らなかったの？

脇見って職場でも疎まれる存在だぞ？
飲み会にも呼ばれずハブられる存在
そんな奴が結婚とか嘘だろ
所帯持つなんて考えられない
非正規で働くのがやっとだよ

底辺奴隷は自分の身分わきまえてな、意見なんか言っていいわけないんだよ

茂木健一郎さんによると、人間の脳の中には、他者の行動を見て、まるで自身が同じ行動をとっているかの如く「鏡」のような反応をする神経細胞があるという。これを、「ミラーニューロン」という。


だーかーらー、脇見もこうやって緊張が伝染してんのよ、互いに　

だから増幅される前にどこかで、緊張しないイコール扁桃体を抑えるしかないの

今のバイト脇見的に超きつい

>>137
ミラーニューロンなんてカンケーネーっての、もう忘れろ、騙されてはいけないよ

とにかく、むし返すな

>>137
そんなことを考え続けても脇見恐怖はちっともよくならないぞ。
脳の中のことなど本当にはほとんど解明されていないのだから。

ゆっとくぞ、ミラーニューロンは出すな、馬鹿の一つ覚えみたいに
笑わいるよ

今日、超久しぶりに銀行のキャッシュカード作りに行ったら、無職ってことまで告白しないと駄目なんだね
恥ずかしすぎ、一瞬で汗が吹き出した　それに気温も真夏日だったしよ・・・最悪だった

>>142
無職期間とか相手にはわからないんだから
一般的な感覚なら転職中なんだと思われるだけだよ

なんで2chの脇民ってここでだけ相手見下したでかい態度とるんだろう
現実社会では卑屈に生きてるんだろうに
そういうオレも仲間かもしれないけどねw

匿名だとエラソーにしてみたいのってあるだろ
現実世界のくびきから解き放たれたい願望、卑屈じゃない自分な、幻想だけど

>>144
君どのレス見て言ってるの？
見下してる人達の大半が脇見症状ない興味本位で来てる一般人でしょ
そう、君みたいなね

俺は脇見だが正社員だし結婚してるし嫁家族まで家に迎え入れている

嘘つけ
罪悪感はないのか
開き直って脇見しまくってるのか

脇見恐怖の人って意外といるんだね。現実では会ったことないから、自分一人だけな気がしてしまう。

脇見恐怖症は大枠では対人恐怖症だからたくさんいると思う
その中で視線に特化した視線恐怖症でも他者視線恐怖と自己視線恐怖に分かれ
さらに自己視線恐怖症の特化した脇見恐怖症という症状を表すのが我ら脇見視線恐怖症
ベースになってるのは社会恐怖、対人恐怖、たまたまその恐怖が自分の視線が異常なんじゃないかと
悩み他人を苦しめているのでは、他人から異常な奴がと思われているのではと深刻に悩んで
実は幻想なんだが、その幻想を現実だと確信にまで至ってしまったのが我ら脇見視線恐怖症は

>>150
>幻想を現実だと確信にまで至ってしまった
それだと統合失調症と判定されるんだろ
それでいいのかな、ここそういう人多いけど
逆にそういう人ならそれは統合失調症タイプといえるかもね

ただもうひとつ、本当に自分のおどおどした緊張が他人に影響・伝染してしまって嫌がられて困ってるタイプもいる気がする
視線か何かわからないが緊張からくる何らかのボディランゲージが癖になってて対人関係で支障をきたしてるタイプ

2つあって両方とも脇見恐怖症と呼べるんじゃないか？

疑心暗鬼の渦中にあるかなww
もっとうまく訂正の要あり
考えてください

人になめられる人生なんだけど、やっぱり何か雰囲気が変なのかな？
容姿や服装はおかしくないので、原因は雰囲気や表情しか考えられないです
同じような人いませんか？
今まで学校、職場、店員までもそんな感じになります

>>153
気が弱くなめられやすく他人に攻撃ばかりされる Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482903969/

>>154
ありがとうございます

>>154
こんなスレがあるのか 横からだけどありがとう

自分は緊張型だな
相手に一緒にいると疲れると言われる

不安障害だと思いたいけど、統合失調症にも緊張型あるからなあ、ううむ

>>157
統合失調症の緊張型は全然違うだろ
大声で叫んだり動きが固まったり飲食しなくなったりするんだろ
適当なこと言うなよ

>>151が全てだな
統合失調症と判定されてその薬の薬害にあわないためにも断固として統合失調症ではないと主張しないと大変なことになるのに
ここの仏教ジジイも含めた数人はここで
他人は関係ない、全て妄想だ、全て自己責任だ
と洗脳を繰り返してるからな

つまり彼らは、統合失調症の薬を飲むか仏教界でデビューするかの2択をせまってるわけだ
扁桃体から起こり伝染する緊張や他人の責任・関与は全く無視してるんだよね

>>158
君は自分が治っていないのに、なぜ自分の考えることが正しいと思えるんだい？
考え方が間違っているから、いつまでも治らないんだよ。

脇見恐怖になると感覚が狂い、それに伴って必ず思考も狂って行く。
自分が何かビームを発しているに違いないなどと考えるようになるのは、その典型と言える。
脇見恐怖の状態にある人が脇見恐怖を正しく分析することは絶対に不可能だということを頭に置いておく必要がある。
そうでなければ、君のように間違ったことを正しいと思い込んでしまう為に、治る道を自分で閉ざしてしまうことになるからね。

脇見恐怖の人は自分が考えたことを「これは正しいはずだ」などと思うことをやめて、ベテランの精神科医・カウンセラーや本当に治った人のアドバイスに従うことが治る近道になるのです。

>>159の出家しろジジイは
脇見恐怖を人間扱いしてないな
もう一度確認しておくが、
脇見恐怖=統合失調症でok、ということですね？
他の要素はありえないって言いたいんだね？
>>159はうまくかわしてるがそういうことだな？

そして>>159の言うとおりにして精神科医・カウンセラーにすがれば統合失調症の薬を飲まされてかえって違う意味でまで悪化するんだが
それが嫌なら仏門に入れと言いたいんだな？

>>153
他人に下に見られる人は子供時代から特徴的だよ
おとなしい
口下手
気おくれ控えめ
やさしい
真面目
良識がある
人を理不尽に攻撃しない
ハメを外せない
昔から遊ぶのが下手

つまり攻撃性が低く自己表現もしないから「弱い」とみなされるわけだ

生まれつきの内向性＋親が過干渉で管理する生育環境＝いい人だけど対人的に被害者になりやすい

>>160
全然違う。文章を読む力に問題があるようだな。

本物の統合失調症の人は仏教でも治らない。
私が仏教を勧めるのは、脇見恐怖は統合失調症ではないと言っているのと
同じことなのだよ。
経験の浅い（勉強不足の）精神科医は脇見恐怖症を統合失調症と診断しがちだから、
そんな精神科医だったら医者を変えることが大切だと私はいつも言っている。

抗精神病薬（メジャー）は飲んではいけないよ。ただ、抗不安薬（マイナー）は
症状を弱めてくれる力があるので症状がひどい人は服用してもいいんだよ。

こういうマイナーな疾患持ちは駅前クリニックには行かないほうが賢明だな
あいつら原因究明解決策模索よりもいかに患者に薬を売り捌くかしか考えてないからな

>>162は
他人は一切関与してない派だろ
てことは
自分の視線などが他人に影響を与えてるってのはお前の妄想だ
=
お前は統合失調症

だろ

>>162は妄想は妄想でも統合失調症ではなく軽い妄想、妄想性障害（パラノイア）の被害型だと言いたいのかな？
http://www.msdmanuals.com/ja-jp/ホーム/10-心の健康問題/統合失調症と妄想性障害/妄想性障害
http://seseragi-mentalclinic.com/delusional-disorder/#i-3

でも妄想性障害と判定されても結局統合失調症と同じ薬出されるんだよな
しかも効果は薄いと言われている…（だったら出すなよと笑）
精神科っていい加減だな、怖いわ
この判定基準自体怪しいし…
ましてや脇見だの自己視線だのなんて100パー妄想認定され統合失調症の薬出されるわけだ
こんなとこ信用するのは自殺行為だ

>でも妄想性障害と判定されても結局統合失調症と同じ薬出されるんだよな
そりゃそうだ、妄想を消す薬なんてないから
不安を麻痺させる薬らしい、マヒ薬、
ちょうど痛み止めだっと言って麻酔を打つのとなも変わらん

脇見のヤツが周りに、緊張感とか違和感をばら撒くのは、周りにいる人も
それぞれのミラーニューロン（物真似細胞）で読み取って脳で緊張とか違和感を内部感覚として
感応してるのかもな
>>137 の茂木さんの視点からはそうなるよな、視線だけではなさそうだというヒントにはなる

眼が主要な働きをしているというのは大前提。情報を読み取る重要な機関
その人間の不安や恐怖、居心地悪さなど、他人が見れば一発でわかるのは
眼がそういう情報を周りに発信しているというのがあって
単に眼が口ほどにモノを言うという言葉があるように周りの人は
その気分までミラーニューロンを介して受け取ってしまうということ

>>164
重症の対人恐怖で起こる＜妄想的な思い＞は、医学的には「妄想」ではなく、
「関係念慮」と呼ばれるんだよ。
脇見恐怖症を統合失調症と診断するのは頭の悪い勉強不足の精神科医だけなのです。

神経症というものを良く理解している精神科医なら、脇見恐怖は神経症（強迫性障害）
の一つであって統合失調症ではないことが分かっているので、抗不安薬は出しても
抗精神病薬は処方しないのが普通です。

最近は実験的に鬱病のために開発されたSSRIやSNRIを処方する傾向もありますが、
そんな危険な薬を飲むのなら、軽い抗不安薬で症状を一時的に抑えながらカウンセリング
や森田療法のような精神療法受ける方がいいです。そして、さらに仏教の教えを学べば、
（時間はかかっても）確実に脇見恐怖から自由になることが出来ます。

>>165
妄想性障害ではありません。
上で書いたように、対人恐怖が土台にある「関係念慮」なのです。

>>168-169
君は、私が書いた >>159 の内容がまったく理解出来ていませんね。
そんなことを考えていたら永久に治りませんよ。
どうしてもそう考えたいのなら、「半年間」とか「1年間」に限定して、
それを徹底的に追求してみればよいでしょう。そして、それで効果がなかったら
キッパリと捨て去ることです。

>>170

えっ、なに、なんで、あんたの書いたの必ず読んで理解しなくちゃならないの

オカルト風に走る人いるからミラーニューロンの働きも重要な働きしてますよ
という脇見が起こってるメカニズムの説明であって、治療論ではないからね
仏教カルトってやっぱスレの流れも読めないんだね

バカ晒してるの早く気づいて恥を知る心まだあれば、キッパリ身を引いて
恥を注ぐ修行でも始めたがいいよ、ね、知恵遅れ坊主もどき！

統合失調症の妄想（妄想以外にも色々あり滅茶苦茶）と妄想性障害（妄想の症状しかない、確信してる）の妄想と脇見などの強迫神経症の妄想（関係念慮）（確信していず妄想かもという自覚がある）の境界なんて主観の問題で曖昧だねえ

それより問題なのは、
妄想でなくそれが現実というケースもありうるってこと　
あんたら森田や仏教はここを全く無視してるのが気になる、何か大人の事情がありそうww
↓
関係念慮
本来、自分とは関係ないはずの出来事が自分と関係がある事のように思えたり、自分にとって特別な意味があるように感じたりする心理的状況・症状。
これが発展し整合性が無くなっていくと妄想と判断されるようになっていく（何らかの危害を加えられていると妄想するなら被害妄想）。
「しかしどこまでが正常なものでどこからが病的なものなのかは恣意性が入ってくる事もあって明確な判断は難しい。」
↓
つまり、正常な場合（妄想でなくそれは現実だった）てこともあると言ってるわけ

>>171 >>172　
（ID を変えているだけで、同一人物だね。）

何度も書いたように、脇見恐怖になると感覚だけではなく思考も狂っていくんだよ。
（その狂った思考を主張するので、未熟な精神科医は統失だと診断してしまうのです。）

君もそれが解らないで、自分が感じ考えることが正しいと思っているね。
その間違った考え方を持って生きて行く限り、永久に脇見恐怖のままですよ。
（脇見恐怖の本質が何であったかは、治った時に初めてわかるものです。）

>>173
妄想でなくそれが現実というケースもありうる
あんたら森田や仏教はここを全く無視してるのが気になる
これを認めるとややこしくなって自分たちでは治せなくなるから認めようとしないんだろうなwww
↓
関係念慮
本来、自分とは関係ないはずの出来事が自分と関係がある事のように思えたり、自分にとって特別な意味があるように感じたりする心理的状況・症状。
「しかしどこまでが正常なものでどこからが病的なものなのかは恣意性が入ってくる事もあって明確な判断は難しい。」
↓
正常な場合（妄想でなくそれは現実だった！）てこともあると言ってるんだがwwwwww

>>173
コラー、この腐れ坊主気取りの知恵遅れ！
>171は確かにオレが書いたが>172はオレではねー。
こいつはバカだから、レスの違いも読めないようだ。
お前、そんなんじゃ、エラソーに上から目線でヒトに意見するほどの
品格もなにもあったもんじゃねーだろーが
だいたいそんなに器用にID変えたりできねーし、そんなアホなこと考えもしないぞ

とにかく腐臭を放つ仏教カルト、消えなさいよ、居座れば居座るほど、バカ丸出しになっぞ〜

>>175
駄目駄目、もうバレているからね。

とにかく、君はそのヒネクレを直さない限り脇見恐怖が治ることはありませんよ。
治りたければ素直になること、それだけなのです。

健常者といることで生気を奪い取りちょっと元気になるんだけど、罪悪感の方が勝るんだよな
当たり前だけど

森田療法は役に立たなかったな
病院行ったけど、ひたすら日記の提出を求められただけだった。
返ってくる感想も走り書きでなんて書いてあんのかわからないw
その先生が異動して代わりに来たのは薬漬けw

>>176
なにがダメダメだコノヤロー。やってもいないことでデッタラメをいわれて
ああそうですかというわけにはいかんぞ、知恵遅れ野郎！
オレは関係念慮なんか関心ないし、ミラーニューロンのことを書いたのは
スレの上の方でミラーニューロンが話題になって多少関心を持ったに過ぎない
俺とクレッチマーだかの有名な概念など昔本読んでちょっと知ってるに過ぎない
ミラーニューロンの働きとクレッチマーを連続して書いて、しかもワザワザお前の頭の中では
IDわざわざ変えて、書いてるというのは、なにを根拠にそんなことを言うのか
なんでオレがそんなことをオレがわざわしなければならんのだ 言ってみろ！
オレはやってもいないこと、蔑むように、お前だやったのは、と言われるのは何より嫌いだ
どいうつもりなんだよ、仏教カルト知恵遅れ野郎、このままでは済まさんぞ！

自分の書いたことには責任あっても関係念慮の文章をオレが成り済ましてIDまで変えて
成り済ましてるという根拠はなんだコノヤロー。
最大の侮辱だからな、治りたい治りたいなどオレがどの口でいった。
貴様、どこに住んでやがるんだ、オレはこの件は遣過しも泣き寝入りもしないぞ
まず、根拠を述べろ

>>179
>このままでは済まさんぞ！

完全に狂っているな。
それでは脇見恐怖は死ぬまで治ることはない。

そんなこと訊いてない、オレが成り済ましやったなんて侮辱は許さないぞ！
どこまで追いかけて潰すぞコノヤロー！
なぜこんな侮辱をするのか、またナゼオレがわざわざ成り済まして書き込まねばならない
根拠をのべよ！逃げようったってただスマさんぞ、コノヤロー

脇見恐怖症の訴える他人への影響は妄想でなくそれが現実というケースも可能性としてありうるんだがあんたら森田や仏教がそれをガン無視するのが気になる

これを認めるとややこしくなって自分たちでは治せなくなるから認めようとしないんだろうなwww
↓
関係念慮
本来、自分とは関係ないはずの出来事が自分と関係がある事のように思えたり、自分にとって特別な意味があるように感じたりする心理的状況・症状。
「しかしどこまでが正常なものでどこからが病的なものなのかは恣意性が入ってくる事もあって明確な判断は難しい。」
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B4%D8%B7%B8%C7%B0%CE%B8
↓
他人への影響という訴えが正常な場合（それは妄想ではなく現実だった！）ってこともある、とはっきり言ってるんだがwwwww

>>182
そんなことを侮辱だと感じることが異常なのだよ。
2chでの自演は普通にあるし、自演でないことを自演だと言われることもよくある。
＜主張の内容が似ている場合は自演だ疑われることも多い。＞
そんなことで気が狂ったように怒り出すのなら、2chには参加しない方がいいよ。

>>183
君も治っていないから、そう思えるだけなんだよ。
そういう考えを持っていたら治らない、ということ。

>>185
は？>>183に俺が書いたのは俺の考えじゃないだろ
リンク先のHPが言ってるんだよ、見たか？
俺はそこから当然導かれることを代弁しただけ
あんた思考停止か？同じことばっか繰り返すなよ？マニュアルでもあんの？

>>186
思考停止は君の方だ。
それは一般的な関係念慮の定義に過ぎない過ぎないんだよ。
脇見恐怖の場合は、その中で「現実ではない」ケースだということだ。
脇見恐怖の場合も「現実」だと思っている限り、脇見恐怖は治らないんだよ。

ID:Ty0iRVmBさま

非常に正確な関係念慮の理解を説明していただき勉強になりました。
妄想とも事実とも取れる危うい点があってどっちとも取れる局面がありうるということですか

それは別にして、おかしな仏教カルトが、あなたのレスの前後にたまたまわたしも書き込みました。
脇見の症状を発動している人のまわりの人たちの反応を其々のひとのミラーニューロンの
働き、反応に絡めて書きましたが、その次の貴方のレスも私が成り済まして書いたと言われ迷惑しています。
一言、ミラーニューロンのレスは貴方とは別人だとおっしゃっていただくわけにはいきませんでしょうか
どうも、ご迷惑お掛けしますが。
ID:wYMgauTi

>>187
一般的な関係念慮の定義？？
脇見恐怖の場合は特殊で「100パー現実ではない」と断定されてるってのか？
何故？根拠は？
こっちみたくソース示せよ
示せないならそれあんたの思い込みだろ
だからあんたが思考停止なの

>>189
治ったらわかる、と言っただろう。
治っていない人はみんな君のように思ってしまうんだよ。
私も脇見恐怖だった頃は精神科の先生に文句を言っていたものだよ。

>>184
ほーら、カルト野郎、馬脚表したな、お前がサギ野郎だとヨック分かったぞ
貴様をまともに扱う奴は誰もいないだろう
お前はそういうウソで固めた世界の住人だな、よっくわかった。
貴様が現れるたびに、駆除することにしたから、憶えておけ
サギのデタラメ野郎、ブチ殺すぞ、コノヤロー‼
お前はオレを怒らせた、忘れないほうがいい。

>>191
そこまで腹が立つのなら、君は神経症ではなく別の心の病気を持っている可能性が大きい。
ベテランの精神科の先生にじっくり相談した方がいいだろう。

仏教カルトが働いて結婚してれば多少上から目線でも許せるんだが、50過ぎた無職独身のおっさんだもんなあ…

>>190
詭弁だな
ガイドラインの
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
かな？

オメーなんかにいわれてくねーんだよー！‼ 必ずやってやっからな。
倍返しだからな、首洗って待っっとけ、サギ野郎！！！
邪な汚れた魂、仏教徒気取りとは恐れ入るわ

>>194
治りたくないのなら、自分の考えが正しいとずっと思っていればいいよ。

>>193
エッ、50過ぎのオヤジ、なんで知ってんの
どこに住んでるの、知ってたら教えて

>>190
でたなクソ野郎、詐欺師
>治ったらわかる、と言っただろう
これっきゃないのな、一切説明もなし、デタラメぶりがよく分かる、オーム返しな

キチガイのスレ潰し、お怒りも全開のようで御愁傷様です、
ブッディスト

>>190
心の病は指導者と患者の信頼関係が非常に大事だと言われてるのに
君は医者や師匠とケンカしながらよく治れたなw

治ったってのは嘘だろw

以前の脇見症スレも
こいつらの大量レスで潰されたんだよ

治った人間から治し方を教えてもらおうとしないで、ケチをつけて喜んでいるようなヒネクレた子は死ぬまで脇見恐怖は治らないよ。

可哀想だが、もう君達を相手にするのはやめることにした。 時間の無駄だからね。

↑
ハハ、ウソこけ、すっぐ出てくる、しゃしゃり出てくる、はっきしゆっとく。
仏教カルトは脇見は中途半端、あと別に何かの依存症だよな

ミラーニューロン成り済まし呼ばわりの件は必ず痛い目に遭わすから、よろしくな
オレを怒らしたものは、必ず贖わすので、待ってろ
お前のミラーニューロン介して憎しみ呪いで圧迫するのも決めた、
キツくなるぞ、ゴッニャロー‼‼

まだ治ってる途中完全なので偉そなこと言えないけど、セラピストから心の柔軟性がポイントだと教えてもらったんだ。
それがかけてる人ほど苦しむんだなとこのやりとり見てあらためて思った。責めてるんじゃないよ。ただの感想。許して。

心の柔軟性って、具体的に何するの

どうせ効かないと思いながらマインドフルネスやってるけど案外いいかもしれない
普段の意識が変わってくる

脇見に対する人の反応

・走り出す(緊張のためか、脇見恐怖症の人の視界から逃げるため)

・前から来た人が後ろを振り返る(視線を逸らすためか、見られているので後ろに何かがあるのではないかと思うため)

・貧乏ゆすりをする(緊張、ストレスのため)

・そわそわする(同上)

・物を落とす(レアケース)　

・手で視線を遮る(レア)

・目で追うようにじろじろ見られる(見られていると思うからか？)

・饒舌になる(緊張のため)

・逆に脇見の人の視界に入ろうとする(脇見をされるのが嫌で、正視される方が良いと思うためか？)

長々と申し訳ないですが、共感しましたらレスお願いします。既出なのもあるかもしれないけど。

あと結構よくあるのを忘れてた。

・歩いていたのに突然立ちどまる(脇見のやつが追い抜く、すれ違うのを待つ)

まあ思い当たる場面ばかりだけど、それら他人の反応だけど
それを捉えるのは視線だよね、その視線で捉えられたものがミラーニューロンに
到達して真似されるという解釈がここんとこ繰り返されてたんだけど
脇見を抱えた人の様子は周りの人に当然のごとくミラーニューロンを経由して
"身体化"されるよね、何度もくり帰りしてきて、自分でもウンザリしてきてるけど
緊張感なんかモロ周りに伝わってるはずだろ、この解釈がなぜボロクソに言われなくちゃならんのか
オレは納得できない 反論希望

>>208
すごく共感
何で相手はこうなるんだろうね
みてないのに俺がその空間にいるだけでなるから本当に不思議
表情や雰囲気から何かでてるのかね

心の柔軟性でマインドフルネスも練習したよ。
自分のせいかもと極端に考えなくなったし苛立ちや落ち込みがへった。
脇見は半減。あの地獄の頃に比べるとずいぶんましになったと思う。
まだ完治ではないけど。

威圧感があるんじゃない

ハハ どうだ>>210 だれにも相手されてない、完全無視
もうあきらめたら、どうせどこぞのブラックの傘張りだろ
潮どきだ、消えさるのみ >211も>212もエライ

原因分かったわ
愛着障害だったわ

えっ、脇見は愛着障害の原因にはならないと思うよ
自我の狂いだから恐怖症は

関係念慮って重要だぞ

例えばシンクロニシテイとか何かが世の中で起こってそれが自分と関係あると思っちゃうことってたまにあるが
それはすべてオカルトと思うかといえば個人でその辺は微妙だろ宗教の自由的というか

関係念慮はまさにこれと同じ問題で等質とのジレンマの中にある

現実か虚構か、つてな

これが実はこの病気の核心のテーマだ
ここをクリアにしないとここで意見が真っ向から別れて議論が堂々巡りになってる

つまり純粋な等質と現実に脇見の訴える被害があるのと両方を天秤にかけつづける作業が必要

脇見恐怖のことを考えてると哲学的だ、というのは、この苫米地のような話を読むとわかる
仏教の言うような考えが浅いと

http://maemuki-blog.com/?p=8934

自我は他人に刷り込まれできるもの
とか
恐怖は記憶そのものではなくそれを引き出す前頭前野の認識パターンで
記憶そのものは消せない
とか
人はそれぞれ別の世界を見てて同じことでもトラウマになる人とならない人がいてそれは前頭前野が記憶を引き出すか眠らせておくかの違い
つまり克服するには思考パターンをかえる

なんてあたり

しかし思考パターンをかえて扁桃体を100パー抑えられるのかまだ疑問だが

小難しいんで何が言いたいかまとめると

この病の根元にあるのは
何か他人のことが気になって見た時
何てめえ見てんだようぜえな！ガン飛ばしてんじゃねぇよ！とヤンキーに絡まれたりすると
はい、すいませんおどおど、なのか、　
見てを悪いかバーカ！やるか？、なのか、
の違いが一つある

あとは
だって、実際ちらちら見たりされるの気になって嫌なんだもん、あんたの緊張やイライラが移ってうざくてイヤなんだもん、とかいった寛容のなさ
と
それに対する嫌われるのが嫌だ的な恐怖
といった人間関係からおこる
他人を見すぎるのは失礼なんじゃないかという信念が常識的にあるのも遠因だろう

こんな対人関係の心理戦みたいなのが普段から影で行われてる、これがこの病のベースにあるってことだよ、それを認めないと永遠にこの病の話は進まない
だってこのレベルで躓いてしまった病だからな

まずここを無視しないことだ

松居一代の件も似てるな
現実なのか、妄想なのか
それは少なくてもまずは慎重に吟味し早計に判断すべきではない
一方的に断定するのはそのほうが怪しいと思われる

クレッチマーの関係念慮のの概念は大事ではないとは言わないないけど
昔からこれこそ神経症の本義、本質と、さも人生の一大事のように
議論して、自分たちは哲学的で高尚な人間と自画自賛気味の自己陶酔な
若者（バカモノ）を産んで来たよね
倉田百三とか選ばれた自己陶酔気味の哲学ロマンに生きてた連中な
結局、神経質な対人恐怖、神経症の集まりに過ぎない
関係念慮のの概念は大事でではないとまで言いたくないが
そんな後生大事に奉る、まるでこれを知るのが免許皆伝に至る第一歩みたいな
いかにものいいかたば、言っちゃあ悪いがドサ廻りの猿芝居
脇見も抜け出てみれば、単なるありふれた若者がかかる一過性のハシカみたいなもの
まあハシカもこじらすと一生 障害持ちになるけどな

あれ？なに、オレ、スレの流れ止めたのかな、これくらいの文章に反論でも
文句でも続いてると思って、飯飯どきだからと開けたらこのザマかよ
まともの文句も言えないヘタレのスレなのか、呆れるというか、覇気が感じられない
終わってんじゃないのか、そんなんじゃ脇見突破して進んでいけないべ、なに考えてる‼

脇見という信念を
自ら思ってるのか、他人に思わされてるのか、わからないって言ってる

俺の脇見の内訳
関係念慮、脳の勝手な反応、不安型愛着障害、心の喪失感

>>212
マインドフルネスはいいみたいだね。
知り合いにもマインドフルネスをやって小さなことが気にならなくなったと言ってる人がいるから、近いうちに始めるつもり。

現実に相手が何かを思って行動してる。
相手が嘘つき。

気にしすぎで過剰反応。
相手は関係ない。

ニューロン
条件反射でなる。小さい頃からの癖など。

心があるから惑わされる。嘘つきが多いからどうなのか確認しずらい。

マインドフルネスで扁桃体が減少する、という研究結果がある
ソースはこれ
http://utsu-kyushoku.net/kangaekata/マインドフルネス-効果ない.html

根気よくやれば少しは効果あるかも
半年位やってみるか

>>218
追加
>恐怖は記憶そのものではなくそれを引き出す前頭前野の認識パターンで
側頭葉の記憶そのものは消せないから
克服するには前頭前野の思考パターン（記憶を引き出さないパターン）にかえる

ってあるけど、その前頭前野は顕在意識は3%で97%は無意識だから無意識を変えろと言ってるので、それがむずかしい、できれば苦労しないよ、とおもた

あと、行動>信念　てのがあって、
人は行動を先に決めると、それが信念と合わなければ認知的不共和で、信念のほうも行動に合わせられていく性質がある（自己正当化）
（いわゆる形から入るタイプってやつ）
治すのにこれを利用する手もないかとおもた
理想の行動を再現する、仮想的に実現すると、
信念もそれに合わせられて治ってくみたいなことってないのかな？
むりか…？
逆に脇見症てそもそも、異常な行動がまず先にあって、それに信念が合わせられていってしまうことで（自分はこういう生き物だとある意味悪い自己正当化）その変な思考回路や症状が固定されてくものでは？と考えてみた

仮説です

セミナーって結構人集まってた印象あったんだがあんまりやらなくなったんだな
一回でいいから参加したかったわ

少なくとも感情は勝手に賦活してきてるよね、当然その場から
離れろって信号、もしくは戦えとか

普通の生活送りたくても常に緊張状態だから、家帰ると何もできないか気負いすぎてすぐに身体壊す

これを言って不快に思われたら本当に申し訳ないですが、色々難しい単語を使って、脳の構造、心理学をもって脇見恐怖症の原因をあれこれ言うのは無意味では？

的を得た考え方が多いのですが、それだからと言ってどうすれば良いんだろう？と思うものばかり。

もう少し脇見恐怖症を治す対策が出れば良いなと思ったので、少し書きます。

まず、ネット等で良く効くと言われているのが、オフ会で実際に脇見の人と会って、その人から脇見されていると感じないことで自分の脇見は妄想だったと気づき、治るというもの。
この方法は、見ていないのに何故か他人に反応されるっていう脇見の自覚が無いパターンに効くと思う。自分は確実に他人を見てしまうという自覚があるパターンなので、そういう人には効果がないかも。

もう一つは、悪く言えば気がおかしい人になったイメージで、目はうつろ、焦点も合っていない感じにする。出来るだけ頭の中は空っぽにして、ふわふわした感じで生活すると治るというもの。
意識が飛んでるので、意識からくる脇見を次第にしないようになるのだと思う。ただこれは、ひどく労力を使うし、極めれば忘れ事とかが多くなるので注意。提案しておきながら、自分は飽きて？疲れて？やめてしまった。効いた感じはなくはないから再開する予定。

長々と失礼しました。

やっぱり脇見の人は神経症なんだし、他人の存在に対して融和的ではないし
緊張して対応しがちだし気を許さず、相手が自分をどう見てるか気になってしょうがない
要するに自分がどう評価されてるか自分での自己評価より他人の評価を優先させてる
他人の評価が自分の評価だと思ってる、自分がない人、これを改めないと一歩も脇見から出れない

人間不信が原因だと思う
だって脇見に悩む人が一体何を見ちゃうかって、それは100%相手は人間じゃん
同じ空間に自分とライオンがいて、ライオンを気にしないようにしろって言うのは無理な話
相手を恐れているから相手を警戒して視線送っちゃうのは理屈として通ってると思う

その考察は正しい
同時にとっくの前スレですでに指摘されてる

視覚障碍者の脇見は存在しないのはなぜかを考えてみれば
もう答えは出てるよね

みんな目つきを直そうとすることに頑張ってるけどそれ見当違いなんだよね…
目つきを気にすればするほどますます神経質になって人間不信が重症化している
自分がそう

>>237
確か前スレにも同じことを自分も書いたと思う

醜形恐怖の患者が整形して一時的に安心感は得れても
長期的には不安にさらに捕らわれるのも似てるな

？
ここの人は、
自分がないからだめ、理論だね
でも仏教や苫米地みたく、
自分・自我はない、それは他人に刷り込まれたもの、無我になって悟るのが治ること
理論もある
どっちだよw
自分・自我を基準にするとわからなくなる

それより単純に他人への不信感、警戒感が原因
、他人がいると扁桃体が興奮するんだから、やはり自分よりは他人に原因があるような…？

もう一つあるのは、
他人の評価が気になるのは、確かにそうだ
ただ、誰でもそれはあるので、強いて言うならそれが劣等感のほうに人一倍強いのはあるだろうけど、そんな人も意外に結構いるし、その人達が全て脇見症でもない
つまり、コンプかかえてる人=脇見症、ではない
では、その違いは何か？が説明できないと、原因究明してないよね
やはりそこには、コンプにさらに何かプラスアルファがないと脇見症にはならないはず
それは何？

なんか袋小路というか煮詰まってるな

他人が原因というのはそのとおりだ
赤ん坊のころは自己否定は誰も持ってないのに
他人からネガティブなこと言われたり他人との比較で
自分の存在に自信が持てなくなるんだからな

過去に傷つき体験（無自覚も含む）がない人で脇見恐怖になる人はいないだろう
社会不安障害にせよ脇見にせよ醜形にせよ根っこは同じだよ
なぜ脇見の患者が醜形やＳＡＤにはならないのか？そこはあまり重要じゃない
強迫性の神経症という意味では全部同じ

蛇足だけど、経験則で脇見の人は一重が多い気がする

二重のひとは少なそうですか、サンプリングの数が少ないというのではありませんか

ネガティブな自分、気分、感情はたしかに本来の自分、感情、気分でないのは
ミラーニューロンのアメリカの女の子の説明で分かる、自分が責任持たなくていい部分

ミラーニューロンがあなたを救う 大島信頼著
この本誰か買って読んで、役に立った人とかいれば
感想書いてくれないかな

脇見恐怖症で特に異性に対して嫌な視線送ってしまってるだろうなと思えてつらい

コンプかかえてる人=脇見症
では、ない
が、
脇見症は間違いなくコンプかかえてる人
だ
つまり
コンプかかえてる人の一部が脇見症になる
（脇見症⊂コンプかかえてる人、部分集合なw）
でわ、その原因は何？
結局、もとから強迫神経症という原因があってそれがたまたまコンプの部分に発動しただけでないか
だから原因は純粋には強迫神経症だろ
他の強迫症状も併発してる確率高いか調べてないのかな？
つまり
自己視線恐怖と強迫神経症のAND集合だろこれ
（自己視線恐怖∩強迫神経症）
強迫神経症の人がコンプあって自己視線恐怖になると脇見症になるんだろ

精神科医、そうだろ？

だから治すには強迫神経症と同じ部分もあるのか？

視線恐怖は恐怖症 強迫神経症とは被らない
思いつきさも手柄みたく書き込まないように

それに改行多すぎ、行揃えもちゃんとやれ

>>250
視線恐怖症は強迫神経症の一部とプロが言ってるわ
まー確かにそうだわな
https://be-counselor.com/about-obsessive-compulsive-disorder

>>243
俺の場合は欲かな。もともと友人(向こうからすればただの知人)が多かったんだが、一気にいなくなって寂しいんだな。だから人と繋がりたいっていう強い欲求がある。人一倍寂しがり屋なんだな。
ただ、見るな見るなと言われ続けて視線を気にするようになってからおかしくなり、人間関係も崩壊した。 他者からの評価＋トラウマに由来する自分の視線への過剰な意識ってところか

>246
俺は二重だよ

>>247
買ったが厚くて積読状態

失礼しました、バカデーース！

ただ、あの女の子も本読んだだけで虐待児童っだったようだけど
見事、日本語もマスターしてどっちというと話言葉よりより書き言葉が得意で
あの本ともう一冊「支配されちゃう人たち」を翻訳、英語版2冊出版して
結果は肌もつるつるになったし偏頭痛も治ったと映像のなかで語ってるんだから
自分だけの努力で効果を確認してるので、方法間違わなければ脱出できるということだよな

外的に頭のおかしい奴らが多いから。多すぎて自分が正しいのかさえ分からないまま大人になったから。歪みがひどいんだよ。
冷静に物事見れる奴いないだろ？

他人が正しければ拘ることなんかないんだから。
正しく物事を見れる人がこれになるんだよ。

それとネガティヴは移る。

自分では他人なんて意識せず平然としてたつもりだけど顔に出るというか
他人から見たらバレバレなんだよな

そうだよね、あんたが自分を人前に自分を晒すと自動的に賦活してくる
不安、怯えは廻りの他人がそれぞれに持つミラーニューロンを通して
伝わってしまう、重要なのは自動的に賦活してくる不安や怯えは
本来のあなたの感情ではなく入れられたもの。
これを如何に遮断してしまうか、それに掛かってくる、それが出来れば
奥にある押さえつけられてる本来の自分が現れてくる、これが、まあ、
仕組みみたいなもん。
如何に自分のものでない感情、気分を自分が責任を持つ必要のないものとして
切り捨て遮断してしまうか何だよね

そうだよね、あんたが自分を人前に自分を晒すと自動的に賦活してくる
不安、怯えは廻りの他人がそれぞれに持つミラーニューロンを通して
伝わってしまう、重要なのは自動的に賦活してくる不安や怯えは
本来のあなたの感情ではなく入れられたもの。
これを如何に遮断してしまうか、それに掛かってくる、それが出来れば
奥にある押さえつけられてる本来の自分が現れてくる、これが、まあ、
仕組みみたいなもん。
如何に自分のものでない感情、気分を自分が責任を持つ必要のないものとして
切り捨て遮断してしまうか何だよね

コツみたいなものがあるとすれば、押さえつけないで、放っておく
お前なんか知らないよ、という感じかな、俺の気持ちじゃないのに
出てきやがって、というか静観、傍観に近いかな

何かに熱中してる時や熱中し終わった後ふと気が付くと自意識過剰が収まっている気がする
時間がたつとまた元に戻ってオドオドしだすけど

>>259
ミラーニューロンってたまに聞くけど相手に緊張が伝わるってこと？

素人提案なんだが
苫米地も慣れるしかないと言ってるが
アレルギーの減感作療法みたいなことするのは？
協力者に協力してもらって
緊張する嫌なシチュエーションを自分と一緒にわざと再現してもらって
その状態の中にいながら自分はGSR2を使って自分の緊張を抑える練習をしたらどうかな？とは思う

言っとくが 何度も何度も失敗する、それでめげずに続けること、これが大事
そのうち段々上手くなってく、これらがオレってダメ人間、オレって人前でみっともない
何やってもダメな自分とかの劣等者の自己イメージを支えてきた感情群
この厄介な奴らもやがていつの間にか消えてしまう、脳のどっかに仕舞いこまれたわけではない
蒸発してしまう、消えてしまうのだ、何故か？もともと君の感情ではないのだから、そうだろ。

何が効果的な治療法なのかわからない
分かればそれを実践している病院に紹介状書いてもらえるんだけどなぁ

結局自分の考えや思い込みに囚われていることがダメなんだよね

って言っても、脳は条件反射のように反応しますですしおすし

よく医者とか病院を信用出来るな、自分には無理だ

脇見の辛さは異常
横に人がいると完全に終わる

だって俺草食動物みたいな視野なんだよ
真横見えちゃうんだもん
そしたら気がつかれてめっちゃ不穏な雰囲気になるし
俺だって見たくないよでも見えちゃうんだよ

例えば電車内とか完全に終わる
あとエレベーターもヤバイ
前後左右に人がいると逃げられない

俺二重だけどめちゃくちゃ脇見
いろんな男に睨まれて怖いよ
もう嫌だ…

そもそも視界に入ってしまうとめっちゃ気になるからそっちに意識がめちゃくちゃ行く

でも同時に見たらいかんとも思うから首の向きがおかしなことになる

脇見って本当自殺レベルで詰んでるよな

ただひっそりと生活したいだけなのに
それすらできないなんて

>>247
大島ＦＡＰのスレが昔あったよ
検索すれば過去スレ読める
ＦＡＰやミラーニューロンは内輪の一部の人で
盛り上がってるだけでタッピングや催眠より眉唾に感じる

目を潰したら治るんか？

>>262
ミラーニューロンってポジティブなのが伝わるのってないの？
ネガティブなケースの説明しか聞かないけど

>>273
昔、校舎の手すりのない屋上で飯食ってたら
「飛び降りたら死ぬ、飛び降りちゃだめだ」って
意識すればするほど逆に飛び降りたい衝動にかられて焦った
それと似てるかも

「リンゴをイメージしたらあなたは死にます。絶対にリンゴだけは
　想像してはいけません。」と言われるとほとんどの人は死ぬって話にも通じる

自ら意識を活性化させてるんだろうと思う
神経症の範疇ということになるが

有名な最近亡くなったアメリカの精神科医の翻訳本に
醜形恐怖症で苦しんでた患者が事故で視力失ったら
症状から解放されたと書かれてるぞ

>>278
まさにリンゴが視界に入ったら死ぬような話だな
ゴルフで言えば池があると池になぜか打ってしまうみたいな
意識してしまうとそちらに吸い寄せられて行くんだよな

じゃあ意識しなければいいんだけどその時点で意識しまくってるから詰む

>>279
目を潰せば治るんだよな…
でも目を潰すのは失う物がでかすぎる…

ああ…

ではなぜ意識してしまうのか
それは人間が気になる、不信、だからか。

じゃあ人間を好きになれば治るのかもしれないが
今度は自分自身が全然好かれないような存在

つまり自分に自信が全くない

もう嫌だ 寝る

>>278
スターとかアイドルが需要があるのはプラスのイメージをひきおこすから
病理 現象引き起こさない 、プラスのイメージ引き起こすのは問題どころか
好ましいイメージを持てるんだしやる気とか幸せ感起こすので社会には必要なもの

笑顔の人がいると周りまで笑顔になるだろ
笑顔も伝染する
プラスのミラーニューロンはこれ
もうぶっちゃけてもっと言うか…
ミラーニューロンは中途半端に科学的だけど
これってスピリチュアルでオカルトだけど今すげー流行ってる引き寄せの法則（コーチング、苫米地も実はこれ）と全く同じ事言ってるよ
youtubeにたくさんただで見れるよ
「いい気持ちでいればいいものや人を引き寄せる、逆も同じ、セルフイメージを上げなさい、思考は現実化する、今のあなたの周りの現実は全てあなた自身が作り出した結果」というのが引き寄せの法則
もうへたなものよりこれが一番効くかもな（ただ、自己啓発啓発セミナー系なので深入りすると高額でマルチ商法につながってたりするので深入りには注意）

>>273
床屋とか美容院で「ちゃんと前向いてください」って
頭の位置直されない？ｗ

人間をすみずみまで研究してアンドロイド作ってるくらいの時代だから
https://m.youtube.com/watch?v=T3fWhG-TM7A
脇見の訴える伝染する緊張とかも研究すれば具体的にその正体を突き止められるはずなのに
まーアンドロイドには緊張は伝染しないけどな
でも俺は脇見しそうw
うちの犬にも脇見発動するからなw
犬と一緒にいて見られてると気になってしょうがないwwからだめw
いっそアンドロイドで脇見症を再現すればいい
その研究が脇見の研究になり脇見の治療と予防につながる

>>282
人が好きになるは完全に無理。自分はどうなんだという技術を身につけるしかない。エネルギーバンパイヤだらけだからな。マイナスエネルギーは強く出るから逸らすしかない。

>>282
なんでかって人がおかしくなりすぎてるから。

ミラーニューロンもだが、引き寄せの法則が根拠？にしてる量子力学の量子もつれとかは確かにミラーニューロン以上に最先端だ
でも量子力学でテレパシーみたいなオカルトも説明できるのか？なら、ミラーニューロン的な思考感情の伝播や脇見の訴える症状も同様に説明できるのか？
いやはや、ある意味面白くなってきた
思考感情は波動であり銀河の果てまで瞬時に伝播するんだよw
最早こういう研究のほうが糖質薬売りつけるだけの精神医学より信頼できるのが悲しい
https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/inthetic/entry-12027352442.html

ミラーニューロン理論　→　他人を見た時の視覚情報から感情が互いに伝染する

引き寄せの法則が根拠（？）にする量子力学の量子もつれ理論　→　全ての思考感情が瞬時に銀河の果てまで伝播する

ミラーニューロンより量子力学の方なんじゃないのかなあって、最近思い始めてる

もう一つ言いたいのは、他人を糖質などにして発狂させてしまう技術や兵器って発想アイデアが現実にもSFでもよくある
ほのめかしなど心理テクニック的なものから テレパシーなどの電磁波や超能力兵器的なものまで色々
で、SF的なものはギャクとしても俺は現実的にはほのめかし心理テクニックが本当にあるっぽくて実は相当やばいと思う

有名なのはガスライティングで調べてほしいが そこまでいかなくても
例えばかなり多くの人に嫌われやすい容姿の人があちこちでかなりの確率で嫌がらせ（あくまで嫌がらせで嫌み以上の意味は特にない）のほのめかしをされ続けたら、
それだけで最初は正常でもだんだん自分（例えばの自分の視線）とほのめかしの間に有意な相関関係を確信するようになり脇見症になり実際に緊張などの身体症状にまで固定化されてくみたいなことが起こってそうだと思ってる
もしそうなら他人の嫌み嫌がらせの被害者だと言える
実はこういうパターンが多いんじゃないかと想像

有名なのはガスライティングで調べてほしいが そこまでいかなくても
例えばかなり多くの人に嫌われやすい容姿の人があちこちでかなりの確率で嫌がらせ（あくまで嫌がらせで嫌み以上の意味は特にない）のほのめかしをされ続けたら、
それだけで最初は正常でもだんだん自分（例えばの自分の視線）とほのめかしの間に有意な相関関係を確信するようになり脇見症になり実際に緊張などの身体症状にまで固定化されてくみたいなことが起こってそうだと思ってる
もしそうなら他人の嫌み嫌がらせの被害者だと言える
実はこういうパターンが多いんじゃないかと想像

間違って2回押したごめん
で、ここで言う「ほのめかし」ってのは
あくまでも純粋な嫌み嫌がらせで（やってる人は相手を精神病にしてやろうというほどの悪意はないが、イタズラレベルの悪意はある嫌み）、しかもやる人はわざとやってることをわからないようにするものな
嫌み嫌がらせしてるでしょ？と聞いても知らないよーと嘘をつくパターン
ガスライティングなら物をこっそり移動させる、ターゲットの持ち物を一旦隠しておきターゲットが騒ぎ出し周囲に対して疑念を持ち探し回ってあきらめかけたところで元の場所とは少し違う場所に戻す、など
脇見なら尋常じゃないほどしつこい貧乏ゆすりや咳払いやガンとばしや顔遮りなど
やってる人は嘘をつくのだから、例によって現実か妄想かは客観的にはわからずこんな事言っても糖質認定されてしまう運命だが

お前とよく似てるぞw

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51hC0boeEZL.jpg

なんの話なのかな、洗脳とかの話ですか？ターゲットの認知を少しずつ狂わせて行ってとか
まあ、いろいろやるんだろうが、このスレは基本は脇見からの脱出なんで（笑）
どういう流れ作りたいんですか

長文読むの辛いから簡潔にまとめてください

こういうのってモラハラとかはそうだよな、支配したいターゲットを少しずつ追い込んでいって
微妙に上手くはんろんできないような立ち位置において、ターゲット自ら、自分がおかしいんではないのか
と思わせて、ゆっくり着実に劣等意識埋め込んでいって、奴隷化してしまう手口
これをモラルハラスメント、モラハラ、どうもに日本では暴力亭主とかまでモラハラになってるけど
じつは巧妙な心理操作でターゲットを奴隷化してしまう
あっ、長文、いかんわ

>>297
異論は認めてるし一つの可能性を言ってる
何故視線恐怖がここまで一部の人を苦しめ実害にまでなるのか
一人で勝手に悩んでるだけならそんなに問題じゃない、気にするなそれで終わりの話だ
他人をまきこんで何かが起こってるからこまってる人がいるんだと思う（ここでそんな奴はいない！と否定するパターンあり、それは実際そういう人とそうでない人2種類いるんだろう）
たく松居は早く証拠を見せるか入院しろよ…

松井かあ、脇見との関係は？

>>295
俺は昔学校でこれやられたわ
結果、脇見恐怖症になった

タッピング(TFT)ってあるけど、あれこそ眉唾ものだったな

もっと広範な各種の神経症症状にはなっても、もちろんその中に脇見になる人もいるだろうけど
>>295のひどい環境から特化して脇見発症には導かれるとは思えないが

なんでそんな横槍いれるんだと思われるだろうけど、このスレが脇見に特化したスレなのでね

生きているのがめんどくさいし辛い

自分が脇見に罪悪感を感じなくなって慣れても、実際に脇見やってるし相手が慣れないから嫌われるのは変わらないんだが

>>286
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ直されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうニューロンとか苫米地はいいよ

それより脇見だと運転するとき助手席に誰か座ってるとやばすぎる
全く集中できない

脇見がやばい場所抜粋…病院の待合室・電車内の座席・横断歩道の待ち時間・運転席と助手席・カウンター席のラーメン屋・パーティーションのない職場

人生オワタ

誰かと食事中も追加で

脇見悪化したのか頭が強ばって動かしにくくなる瞬間がある
無理やり動かすと頭を軽くブンブン振ってしまう感じ
そういう奴いる？

誰かと食事中にほかのテーブルの知らないやつに脇見発動すると完全に終わる

>>312
そりゃ脇見の基本よ
要するに視界に入れないように首が変な角度になるんだよ

調べたんだけど人間普通にしてても普通に隣の人の目とかって視界に入ってるのは普通らしい
でも脇見はそれが「視界に入っている」時点でめちゃくちゃ挙動不審になる
見てはならない！見てはならない！みたいな
そして相手に気が付かれて詰む

精神病の枠内に入って生活保護うけるのが一番いい気がする
なんで嫌われながら実社会で生きねばならんのかわからん　キチガイのふりしてお金貰った方がいい

しかし脇見では金は貰えないんだよ
全然いまだに世間では認知されてない
以前俺が心療内科で脇見の症状について熱心にババアの医者に話したけど、全然わかってくれなかった

ごく普通に生きてる人間からしたら脇見なんて、存在しないんや。

脇見ってめちゃくちゃ頭はキチガイじゃないんだよね
むしろめちゃくちゃ自己分析しまくってる小心者
どのようにすれば電車内で脇見しなくなるか？人に不快感を与えない視線とは？
いつも考えまくってる　めちゃくちゃ疲れる

たまに怖そうな兄ちゃんに睨まれたりするとめちゃくちゃ怖い。
ビビる。俺が何したんだ。ああ、そうか、脇見してたんだ。

怖そうな兄ちゃんが前から来る
↓
おお、見てはならない！怖い！（脇見チラー
↓
ゴルァ！
↓
(´；ω；`)ｳｯ…

もうね、辛すぎ

一番怖いのは若い怖そうな兄ちゃんと、ヤクザみたいなオッサン

別の意味で怖いのは女の集団

また明日このスレを脇見しにくるからな
盛り上げといてくれよ

脇見の症状をずっと言ってたら何も言わず統合失調症認定だよ　飲んだふりしてればそれでＯＫ
精神科通院の実績作っておけば健常人より福祉もらいやすい

一番この症状のつらいことは、みんなに嫌われること

早くこの肉体から解放されたい

みんなは何を心の支えにして生きてるの？
それか何のために生きてるの？

[脇見危険シーン 大学生編]
・講義中に黒板を見ると発動

・スライド等が表示されているプロジェクターが講堂の左右にある場合、そちらを向くと隣の机の人に発動

・食堂テーブルでの食事で発動

・階段でのすれ違い

・トイレ中に左右に発動(小)

・エスカレーターでのすれ違いで発動

・スーパーのレジ待ちで発動

辛すぎwww

>>310>>328にも書いてある脇見あるあるの関係で誰とも縁を結びたがらない
結果いつも孤立し、自分の知らないところで話が進み不平不満が溜まっていく
本当は嫌われたくないだけなんだよね。ただ過去の経験から脇見=嫌われる。ハブられるってことが頭の中で固定化されているから行動に移せない。 仮に行動に移せたとしても過度の緊張状態で頭真っ白…
頭脳労働は無理

歩道、エスカレーター、階段、電車での脇見発動は歩きスマホ等で対処しています。本当は危ないからしたくないけど、下を向いたままに出来る口実が欲しい 最近はスマホの画面を点けないでスマホを弄ってるふりをする
交差点などの角とかは前を見る必要があるからその時は脇見しますが…

大学生の時はまだ脇見になってなかったのが幸い
教室で脇見してたら切れられる

>>327
聞いてくれるなよ
ただ寿命が来るのを待ってるだけだ
我慢しながら過ごしてる

>>325
んだ

授業中、隣の人を脇見しちゃうから限界まで目を細めてうつむいてたら、｢お前いっつも寝てるよな｣って言われました。
そりゃ脇見恐怖症を知らんかったらそう思ってもしゃーないやろうけど、何か無性にイライラしてしまった。

>>334
それは逆に脇見に気が付かれていないと朗報だと思うんだ

記憶をなくしたら脇見は出なくなるかな？

>>303
神経症から移された神経症だよ。

いつの間にか加害者になってる。被害者なのに。
相手がいてそいつが必ず加害者が被害者になる瞬間がある。

親だったりする。

>>336
もちろん出なくなるだろ

脇見と言っても、前や後にも発動する
電車な病院の対面の席、レジなど並んでる時や教室で前見て座ってる時の後
全てにおいて咳払いされまくり続けることがある

>>327
脇見がどうメジャーに認知されていくかを見守ってる
最近やっとNHKでデビューしたらしい
あとは研究がどう進むか

>>341
×　>電車な病院の対面の席
○　電車や病院の対面の席の時の前の人

犬や猿など対動物のわき見恐怖は聞いたことない
赤ちゃんへのわき見も聞いたことない
なぜだろう
非常に示唆的だと思う

336
精神科医が言ってたけど認知症になるとＰＴＳＤをはじめあらゆる
精神障害は症状がおさまるらしい
脳が器質的に変わるからね

逆に開き直って見てしまってもしょうがないって心持ちにしたら治ったりしないですかね

女に勘付かれてみろ
話をでかくされて噂広められるぞ
授業中に5回くらいしか顔上げてないのに、「チラチラ見てた！20回くらい！」って言ってるの聞いて殺意湧いた。それを信じる男の方にも女の子言いなりで殺したいと思った

>>341
それは脇見恐怖・正視恐怖・視線恐怖の死の三重奏だぞ
俺もそう
電車とか前見れない怖すぎ
いつも下向いて目つぶってる

だいたい、電車で前向いてたら、たくさん人が前向いてるだろ
あんなんどこに視線をやればいいんだよ

授業中ということはまだ学生だろうが
黒板を見てるつもりが、なぜか脇見しまくってんだよな
可哀想に　

女はただでさえ視線に過剰反応するから脇見の最も敵だぞ
一方で怖いお兄ちゃんとか、キチガイに脇見がばれた場合、命すら危険

>>343
知らんのか

ここは仏教とか脳の奴ら退くと、脇見症状愛好会だか報告会になるな
なんかウキウキした感じで心あたたまるよ

>>343
ところがどっこい俺は犬猫にも脇見するんだよな
奴らは意外になーんも気にしないがw

＞一方で怖いお兄ちゃんとか、キチガイに脇見がばれた場合、命すら危険

これが外出中最大の悩み

>>354
一番やばいよね
目が合うといつも睨まれる
怖いよ

もっと人と仲良くなりたいよ(´；ω；`)

俺下手したら物にも脇見する
たとえば何もほかにないような部屋で
真横あるいは若干斜め前に何か物体があったりすると視線が完全にそこに意識が言っておかしくなる

頭がおかしくなる

治って思った事だけど体の緊張感が凄まじかったよくこれで生活してたなと思った今でも時折なるけど意識をそらせばふりほどけるんだけどこの当たり前が出来んかった

>>359
詳しく治った方法教えてください！！

普通の人でも美人や怖い人には脇見するのでは？

>>359
直す方法はよ！

直す方法聞いてもあんまり役に立たなそう
たまたまその人に合ってただけじゃないかな

前のスレでミラーニューロンでの治し方盛んにやってたけど
あれでちっとは影響受けて役に立ったのは一人もいないようだな
これがすごく不思議

あんまり馴染みんだ感情だから、今更おまえの感情、気分じゃないと言われても
途方にくれっちまうちゅうことなのか

本人が治っとらんから

結局こんなに和気藹々なのは脇見である事を楽しんでるんだろ？
これじゃ脇見脱出の動機はできないよな

自己視線恐怖と脇見恐怖の違いは何ですか？　同じですよね？
もし違うなら定義を教えて下さい

>>368
分からないなら貴方は脇見じゃないと思うよ

自己視線恐怖:自分の視線が他人に迷惑かけてると思う、で、他人を見れない
脇見恐怖:自分の視線が他人に迷惑かけてると思う、で、他人を見れないし、無駄に他人を見てはいけない…でも気になって…見たくないのにどうしても見てしまう

こんな感じ？

それに加えてこっち見んなよとか見てくるきもいとか何度も言われれば脇見恐怖症だよ

脇見ってついてるのは何故よ、前ではいかんのか

ほぼ同じなんだね
微妙に違うのか
精神科で認知されてないならせめてここのテンプレでその微妙な違いは定義してほしい
両者の差は微妙だけどありどっちも強迫神経症で脇見恐怖のほうが強迫の度合いが強く特殊化してるってことか
なら、この2つを分けて考えその関係を調べないとだめだろ
自己視線の何割が脇見恐怖に移行するのかしなかのかとか色々と…
精神科はそんな病名しらないじゃなくてさぁ、そのへん真面目に研究やってんのか？

カウンセリングもそうだけど原因を分析しても実際に解決に結び付けられる
カウンセラーはほとんどいない（特に神経症や不安障害だと）

ミラーニューロンも何かもっともらしいこと言ってるけど
具体的にどうしたらいいのかを実践的に解説してる本はない

ミラーニューロンを心理療法に応用しようとしてるのってたぶん日本だけ

ちなみに自己啓発や心理系の本で良書というのは
比喩や体験談よりも実践的なアプローチや解決法に紙面を多く
割いてる傾向がある

逆に前置きが長くて肝心のどうすればいいのかについては
紙面が少ないのはビジネス本

初めから自己視線恐怖でそこでとどまるタイプ
初め自己視線恐怖で途中から脇見恐怖に移行するタイプ　
初めから脇見恐怖のタイプ
と、3種類いるの？
自己視線恐怖の7割ぐらいは脇見恐怖に移行するの？
脇見恐怖は自己視線恐怖の重症化したもの？
いやいや、自己視線恐怖と脇見恐怖はそもそも同じもので最近使われ始めた別名にすぎない？
さあどうなってんのかね

> 自己視線恐怖と脇見恐怖はそもそも同じもので
> 最近使われ始めた別名にすぎない？

これ

２ｃｈで視線恐怖症スレと分裂したときに
当時の奴らが、自己視線恐怖症の定義をいじって
わざわざ脇見恐怖症とやらの定義を付け加えた

Twitterで最近流れてる視線の向け方ワークとかどうなのかね。原因より練習というのは新しい発送と思った。誰か試して報告して。北海道はさすがに遠すぎだろ。北海道に脇見のやつ多いのか？

ミラーニューロンでサラ・ダンバーのユーチュブビデオ見てもウソくさいと思ったってこと？
大島の本はベストセラーだろ？

>>377
なら、せめてスレタイを　
自己視線恐怖（脇見恐怖）くらいにすれば？
医者が脇見恐怖なんて知らないとか言わせないために
医者が自己視線恐怖知らないわけないからな

自己視線恐怖と脇見恐怖が同じなら
とっくに大昔から認知されてるね
別名が知られてないだけかと、

俺の主治医の診断結果は社交不安障害だぞ
視線恐怖症ですらないw

>>378
原因が分かったところでどうしようもないしな
関西でやってほしいわ行きたい

関東、もっと言えば神奈川か東京でやっていれば…

この板のどのスレ観ても思うけど
皆、病院で診察やカウンセラー受けてて
偉いわ
動ける行動力あるんじゃん

も◯もボックスがあったら全人類脇見になれと電話するわ

治すよりそのままでもできる仕事作ってくほうが早い
そしてそれやりながら出来れば少しずつ治す
何をどうするかは全く未知数だが
知的障害者とか障害者を一定数雇用する法律も
そういう方向だし

みんなツイッターやってんの？
学生ばかりだし引きってるから呟くこともないしやめたわ

>>378
なにそれ
教えて

Twitter脇見の人多いよ。
検索したらすぐ見つかると思うよ。参加するやつら行動力あるよな。つまり本当の脇見じゃないのではと思いたくなる。孤立してない脇見ってなんちゃってだろ。

>>378
これってうちらでオフ会でやってもそれなりな感じにはなりそう
指導者的な人が欠けるけど

自分なりの経験則として、高齢者の精神科医は避けた方がいい
こういう新しい（？）精神疾患は高齢者の医者は全然得意じゃない　もっと言ってしまえば高齢の精神科医は無能率が高い
もっとも、無能な精神科医にしか出会ったこと無いけどね

カフェ巡りが趣味とか言ってるやつは本当に脇見か？と思う
ツイッターの脇見は出会い厨のメンヘラも混ざってそうだわ

医者よりカウンセラーの方が役に立ちそう

カフェ巡りはいい趣味だろう。外に出歩く趣味持ってるだけ羨ましいわ。ただし、座る席は選ぶだろうけどな