【別の生き物？】発達障害から見た定型発達症候群 [無断転載禁止]©2ch.net

「定型発達症候群」は、医学上の病名でも、公式に定められた障害の名前でもありません
ＡＳＤと診断された一般女性がＡＳＤに関するメディア報道への皮肉の意味で創作した一種の「たとえ話」です

「定型発達」の人が発達障害の人の言動を不思議に思うのと同じように、発達障害の人も「定型発達」の人のことを不思議に思っていることがあります

「定型発達症候群」とは、発達障害の人から「普通の人」を見た視点です

�@あなたの困りごと
�A困りごとの対処法
�B相手に望むこと

自由に書いてって下さい

ADHDだけど時々別の惑星に生まれてしまったんじゃないかと思う

周りの人がみんな宇宙人に見える

割と真面目に不思議なのは、何故まっすぐ立っていられるのか

>>1
消え失せろ狂人

あっち行ったりこっち行ったりフラフラするけど不思議と周りの人は真っ直ぐ歩けてる
何故だ

明日NHKで定型発達症候群についてやるんだってね
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/about_nt.html

はっきりと本音を言うのが苦手なのは誰でもじゃね？

いきなりＳＥＸしたいですとか本音言わないだろ
こういうだまし討ちにだまされてはいけない

良いスレになる事を願うよ

非言語メッセージが苦手と言われてるなら、ここで、お互いのズレを言語化しよう

この辺はASDの方が実感しやすいかもしれないな

■社会の問題への没頭
周囲に馴染むことを最優先事項とみなす
そして集団になると、社会性および行動において硬直する
■優越性への幻想
自分の経験する世界が唯一のもの、正しいものであるとみなす

■ひとりでいることが困難
人と一緒にいるが、仲間に入らないということを苦手とする
人といるときには必ず何か話さないではいられない

■率直なコミュニケーションが苦手
本音を言わず、建前を優先する

■論理を欠いても平気
一貫性がなく、状況によって対応を変える

自らのダブルスタンダードを仕方ないという言葉で解決させ、一方で他者に対しては攻撃的に批判するところ
皆とか普通とか常識という言葉を使えば根拠なんていらないと思っているところ

どうでも良いと思った話は適当に流して聞いて聞いて〜！と自分の話に持っていく。
こっちからするとそれもどうでも良い内容の事が多い。
ひどい時は前に聞いた話だったりする。

私は当事者だけどグレーゾーンだから、
健常者の人達の言わんとすることも
（不完全ながら）わかることもある。
もちろん当事者の立場として、
表向きは健常者に合わせざるを得なくても、
内心では矛盾を感じることも両方ある。

健常者だって矛盾を感じることだってあるさ、たくさんな
特に仕事に関しては、金もらってるんだから下げたくない頭下げることもある
相手が間違ってると思ってても謝る事もある
後先立場そういったものを考えずに、場合によってはホントどうでもいいことを突っ張るようなことはしない

健常者に幻想持ちすぎなんだよ

ありんこの行列みたいに動けても、全員同じ事考えてるわけでもないんだよ、ただそれが合理的だからそうしてるんだ
（ちなみにここで、ありだって何か違うこと考えてるかもとか、サボってるありが一定数いるとか言い出す）

なんでそんなに体力があるのか不思議
定型症候群の体力は尋常じゃない

体力にかんしては、がんばることで付く
なので、知的とか体力すごい人が多い
知的は日夜時間までがんばる、どういう意識でやってるかはわからんけどね

精神は駄目
とにかくサボる駄々こねる、体力なんかつくわけない

例外はあるが、厳しい意見かもしれないけど基本こんな構図

体力というかやる気が凄いよな…
自分も多動持ちなら良かったのだろうか

なぜ、曖昧で少しの説明だけで物事が把握できるのかが理解できない
どうして友達に冗談でも死ねと言えるのかが理解できない

渡り鳥の群れとか魚群とか、すごいよね。何も言わずに一糸乱れずまとまって動く。
それと同じような能力で、定型発達者は社会を形成してるんだと思う。

空気で戦争して雰囲気で反戦やってなんとなく面倒だから選挙に行かないで
国民性なのか定型とはそういうものなのか

>>1
このスレでの流れで、本当に立つなんてｗ
◆◇　発達障害に関するテレビ番組（お知らせ、感想言い合い等）　◇◆
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1486559598/
144優しい名無しさん2017/05/19(金) 12:10:28.62ID:Rxoh1How>>145>>146
https://h-navi.jp/column/article/35025621
NHK確変来たね

145優しい名無しさん2017/05/19(金) 19:16:42.44ID:hj4VSkKt
>>144
その「定型発達症候群」って面白いねｗ
その「定型発達症候群」ってスレがこの板で立ったら面白そうｗ

146優しい名無しさん2017/05/20(土) 00:36:08.58ID:gL6BJ369
>>144
やるなリタリコ
誰か他板にも拡散してくれ

番組は明日あるから

2017年5月16日にNHKが「発達障害プロジェクト」をスタート。1年間かけて複数の番組横断で、発達障害のある人や周囲の人たちの、様々な暮らし方や働き方、悩みや対策を伝えていきます。
今回のコラムでは、プロジェクトの概要とコンテンツ、そしてプロジェクト番組第一弾となる5/21(日)21:00の「NHKスペシャル」

終わった後、このスレすごく伸びそうｗ

「常識」というルールブックにやたらとこだわる

「敬語」は万能だと勘違いする傾向があり、
裏でディスってるいても良心の呵責は見られない

「目上を立てるべき」と闇雲に頑張る傾向あり
無駄にご機嫌取りを行なう

「流行」というテンプレートから外れる事を異様に怖がる
そのため必要でもない物を買う傾向にあり
社会経済には大きく貢献できるという側面も持つ生き物

うーん そんなに？笑
定型発達に対する偏見が強すぎるような…笑

定型は物事をあまり深く考えてないような気がする。
すべて、みんながそうだから、とか、何となく、とか。
だから話しててもつまんない。

いっつもマウンティングするのに必死
下に見れる人間を常に探している

宇宙人に見える
たぶん生まれる世界を間違えたんだと思う

>>25
少し大げさで冗談ぽく書いてるよw

距離感を取るのが苦手
「思いやり」と「おせっかい」の違いが曖昧のため、
過干渉を平気で行う

>>30
或いはそれを恐れて
極度にノータッチｗ

定型の人って事なかれ主義だよね

努力さえすればある程度はなんでもできるようになると思ってる

何故顔に何か塗ったりイヤホンが平気で付けられるのか

>>26>>32
自分も他人見ててこういう人が多すぎて嫌だなとよく思うんだけど、定型の特徴だったの？

毎日違う服、気候に合わせた服が選べる
1日に何ヶ所もの施設やイベントを梯子できる
新宿で買い物した後で銀座でランチしてお台場でデートみたいなやつ
例えは極端だけど凄すぎる
頭の切り替えがついていかない

長く立ったり歩いたりできる

いろいろなところでそういうのに参加できるのにお金はちゃんとあるし、貯金できてるのもすごいと思う

>>34
イヤホンは危ないよね、ランニングとか街歩きとかで
つけてる人いるけど、音で外界と遮断されるリスクより
音楽にノれるほうがメリットあると考えてるんだろう


顔に塗るというのは、基礎化粧品のクリームとかメイクのことかな
バイクに乗るときや危険作業をするときゴーグルをかけると
目が物理的に安全になることによって、心理的な安心感も生まれる

それと同じでメイクにせよ化粧にせよ、マナーとしてつける以外にも
顔につけることによりちゃんと化粧してるから人に見られても恥ずかしくないという
心理的なメリットをかんじるんじゃないかな

>>28
> 宇宙人に見える
> たぶん生まれる世界を間違えたんだと思う

そうだこの世界とオレ達は異質だ
しかしそんなこと言ってても
オレ達はここに生まれて年を取ってゆくしかない
そしてもう大方年も取ったぜ

そろそろこの世界を
オレ達仕様に創りかえてゆく時が来てるだろう
ヤツラと共存できる
「オレ達の世界」を創るんだ

集団で序列を作ることにやたらこだわる
俺には猿か犬の集団としか思えん

>>39
ADHDだけど視覚優位だから耳塞がないと集中できないかも
耳栓かイヤホン常にしてる

中井昭夫（福井大学 子どものこころの発達研究センター／医学部附属病院子どものこころ診療部）
http://www.blog.crn.or.jp/kodomogaku/m/pdf/vol_10_nakai.pdf

定型発達とは、英国の自閉症コミュニティから出てきた語彙であるとされている。

定型発達症候群 Neurotypical Syndrome や 定型発達スペクトラム障害 Neurotypical Spectrum Disorder （NSD）という概念を提唱するグループもある。

彼らの「定型発達症候群」の診断基準 DSN （The Diagnostic and Statistical Manual of 'Normal' Disorders）では、

社会的相互関係における非依存性の質的障害の例として
「苦悩時に、極端に、あるいは異常なまでに慰めを求める」

言葉あるいは言葉によらないコミュニケーションと想像遊びにおける質的障害の例として
「露骨に過度なコミュニケーションの全ての方法の使用」
「コミュニケーションのための喃語」
「顔の表情、ジェスチャー、模倣、話し言葉など」
「過度に空想的で無意義な活動、大人役、ファンタジーキャラクター、動物などのごっこ遊びなど」
「コンピューターや他の論理的に遂行する遊びへの興味の欠如」

と皮肉たっぷり？に定義されている。

http://isnt.autistics.org/dsn.html

DSN-IV (The Diagnostic and Statistical Manual of 'Normal' Disorders)
Disorders Usually First Evident in Infancy, Childhood, or Adolescence
666.00 Neurotypic Disorder

The essential features constitute a severe form of Invasive Developmental Disorder, with onset in infancy or childhood.
Diagnostic criteria for 666.00 Neurotypic Disorder

At least eight of the following sixteen items are present, these to include at least two items from A, one from B, and one from C.

Note: Consider a criterion to be met only if the behavior is abnormal for the person's developmental level.

A. Qualitative impairment in independent social interaction as manifested by the following:

(The examples within parentheses are arranged so that those first mentioned are more likely to apply to younger or more handicapped, and the later ones, to older or less handicapped, persons with this disorder.)

(1) marked delusional sense of awareness of the existence or feelings of others
(e.g., treats a person as if he or she were an extention of himself;
behaves as if clairavoyant of another person's distress; apparently projects own concepts and needs onto others)

(2) extreme or abnormal seeking of comfort at times of distress
(e.g., constantly comes for comfort even when ill, hurt, or tired;
seeks comfort in a stereotyped way, e.g., cries, whines needs demands for attention whenever hurt)

(3) constant or mindless imitation
(e.g., always wave bye-bye; copies mother's domestic activities;
mechanical imitation of others' actions whenever perceived to be in context)

(4) constant or excessive social play (e.g., always actively participates in simple games;
prefers group play activities;
involves other children in play only as long as the other children are exactly like themselves with no differences "mirrored images")

(5) gross impairment in ability to make peer friendships (e.g., obsessive interest in making peer friendships with other Neurotypics;
despite interest in making friends and afore mentioned delusion of clairavoyance, demonstrates lack of understanding for those who are different and an obsessive rigidity for social convention,
for example, constantly seeks attention/positive reinforment while staring mocking or laughing at others while they stim and rock and remain mute)

B. Qualitative impairment in verbal and nonverbal communication, and in imaginative activity, as manifested by the following:

(1) blatent overuse of all modes of communication, such as communicative babbling, facial expression, gesture, mime, or spoken language

(2) markedly abnormal nonverbal communication, as in the use of eye-to- eye gaze, facial expression, body posture, or gestures to initiate or modulate social interaction
(e.g., anticipates and enjoys being held, does not stiffens when held, constantly looks at the other person or smiles
when making a social approach, compulsively greets parents or visitors,insists on invasively stares into the eyes of others in social situations)

(3) excessive imaginative irrelevant activity, such as playacting of adult roles, fantasy characters, or animals, lack of interest in computers or other logical fullfilling pastimes

(4) marked abnormalities in the production of speech, including volume, pitch, stress, rate, rhythm, and intonation
(e.g., gregarious grandious tone, overly emotional or syrupy melody, or overcontrolled pitch)

(5) marked abnormalities in the form or content of speech, including stereotyped and repetitive use of speech
(e.g., immediate mindless or mechanical repetition of NT peers' latest 'in' or catch phrases)
(e.g., "whatever" to mean "I am saying I disagree with you but I want you to be upset by my saying so in this way");
idiosyncratic use of words of phrases
(e.g., "are you dissing me?" to mean "don't disrespect me");
or frequent irrelevant remarks
(e.g., starts talking about the behavour of autistics at a table nearby during a meal at a restaurant)

(6) marked impairment in the ability to refrain from initiating a conversation or once initated to sustain a full thought during conversation with others, despite adequate speech
(e.g., unable to stay ontopic/on thought due to the interjections from other Neurotypics)



C. Markedly restricted repertoire of activities and interests, as manifested by the following:

(1) inability or lack of understanding for or interest in stereotyped body movements,
e.g., hand-flicking or -twisting, spinning, head-banging (except for during certain types of rock concerts), complex whole-body movements

(2) persistent lack of awareness or inability to perceive parts of objects
(e.g., seeing 'a windmill' but failing to see the existance of the many beautiful finite parts which comprise the whole object, oblivion to feelings of texture of materials, spinning wheels of toy cars)
or has an attachment to unusual objects (e.g., insists on driving around in a BMW, wearing Rolex watches, carrying a cellular phone or briefcase)

(3) marked oblivion to changes in aspects of environment,
e.g., when a vase is moved from usual position

(4) unreasonable insistence in sameness in others in precise detail,
e.g., insisting that exactly the same social behaviours always be followed when shopping

(5) markedly restricted range of interest and a preoccupation with one narrow interest,
e.g., interested only in status quo climbing, impressing friends, or in pretending to be smarter or better than they are.



D. Onset during infancy or childhood.

Specify if childhood onset (after 36 months of age).

マウンティングしたり集団の中で序列を作りたがるのは発達障害者も一緒じゃないかなあ…
むしろこだわりが強い分定型より醜さが極まっているように思えるw

>>39
顔に何か当たるの無理
髪の毛や眼鏡も辛い
耳栓やイヤホンなんて考えられない
顔に何か(化粧関係)塗るのも気持ち悪くて無理
こういう事で安心するってわけわからん

顔に化粧は確かに気持ち悪い
以前は我慢してたけど
結局
化粧すると毎朝顔がかゆいし
時間ないし
めんどくさいし
大してきれいにならないし
今は化粧してない

ストッキングも
ウールのセーターもかゆい

眼鏡も外しちゃった
コンタクトなんてもってのほかだと思ってる

朝風呂に入ると
汗かいて顔に軽い脂の膜がつく
これが最高の化粧水だと思ってる

>>48
すごいマウンティング気質なASD傾向の人知ってるわ……

>>40
ＡＤＨＤ？

>.>51
どういう人？

>>49-50
それって噂の感覚過敏からきてるよね

多分！
今日のＮＨＫ総合の発達障害特集でやってくれるよ！

何時からか知らないけど盛り上がりそう

終わったらこのスレももっと盛り上がるんだろうね！

>>53
いつからか
今日の夜の9時からだよ
５月末までほとんど毎日発達障害特集やるよ

定型発達
やる気があればなんでもできる。
やる気がなくてもそれなりにできたりする。
妥協ができる。
妥協ができるのに、なぜか絶対に許してくれないことがある。

>>53
>感覚過敏

ウールのチクチクなんて
体質でよくある話だと思ってたけど
多くの女性がスカートの下にストッキング履いて
よくやってられるなと思ってた

どちらにしても体質の問題で
良くある話だと思ってた
自分は平凡の一般人の範囲だと思ってた

今「発達障害の感覚過敏」などと命名されて改めて考えてみるに

自分が化粧しないことまで説明がついて
びっくしてる
ちょっと面白くなってきてる

単なる「ルーズな性格」「ものぐさ」
でも頑張ればなんだってできる
ただ必要ないから・・・
化粧しない方が清潔だから
いろいろな理由付けてがんばったり諦めたり開き直ったりしてきた

しかし手を振ると
チラチラが見えるなどという現象は
見たことがないぞｗ

俺も聴覚過敏があって、特に精神的に具合が悪くなると
症状が出てくる、小さい頃音楽の授業が苦手だったのも影響してると思う

イヤホンなんかはしないし、音楽のCDやアプリなんか数枚しかかったことない
しかしグーグルプレイミュージック（月額980円）を3ヶ月100円で試せるというメールを
グーグルからもらって聞き始めた、それでおもったんだが
定形の人って常に音楽を聞いてたりするけど
自分にとっては音楽を聞いてると、だんだん気分が悪くなるってこと、特に邦楽のボーカル曲

でもゲームで戦闘シーンに激しい音楽、悲しいシーンに切ない音楽がかかるのはいい
こういう理由でいまはこういう音楽が流れてる、という理屈がわかると納得できるんだが
定形の人たちが理由もジャンルも問わず音楽を流し続けられるのはわからんなあ
その割に小説や絵画みたいな芸術はほとんど見ないって人が多いし、音楽だけなんか特別なのか？彼らにとっては

合わせる事とどう思われるかに必死な拘りを感じる
まー俺には関係ないから、迷惑だけかけてこなければ特に言及しまい

来週のバリバラは発達障害回

>>35
>>26だけど、たぶん物事を深く考えてこだわりはじめてしまうと秩序が守れないからかな？と思った

>>54
そんなにやったら、病院に駆け込む人が増えそう！

類君もでるし、何より自閉症スペクトラムの名付け親？の本田先生が出るから見てみたいと思ったよ
本田先生は男性で精神科医で、あの自閉症スペクトラムの名付け親？なんだよね
本田先生自身が、私は障害性のない自閉症スペクトラムであると公言してるからどんな人なのか映像でみてみたいｗ

>>56
ストッキングまで駄目なのはきついね…
ウールはわかるけど…ストッキングは夏がべたつくのが嫌って言う以外は大丈夫
化粧は何が嫌なのかな？面倒以外にも匂いや塗ることが駄目っていうなら感覚過敏かも

ストッキングはかゆい
そして掻いてしまうから脚がまだらに真っ赤になる
服の袖も七分は気になる
かゆくなる

今細かいことに気がつく自閉症スペクトラムの男性が仕事で大活躍していたよ
でも、問題が…
【ﾏﾀｰﾘ】NHKスペシャル「発達障害〜解明される未知の世界〜」
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495367938/
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370597/
NHKスペシャル「発達障害〜解明される未知の世界〜」★6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1495370374/

この国の文化的影響が片付ける能力の足切りをより増やしてるんだろうな

この国での生存に必要な能力の足切りラインが時代とともに上がって不合格者の障害レッテル者が増えてきたが、その原因はガラパゴス特有の文化や歴史、環境に大いに影響されてのことではないか。

日本人はこの可住面積が異常に狭い中で膨大な人口密度の劣悪環境下で生存競争を行い、戦国では切腹、戦争では特攻、現代では自殺も厭わぬ馬鹿真面目さで世界から奇異の目で見られている。

障害者大国 ニッポン
いい加減に認めては如何だろうか

あなたはこの国では「普通」なのです
安心して下さい

>>40
こんなにたくさん仲間がいるのに障害者っておかしくね？悔しくないの？クズ扱いされて

国家転覆共謀罪阻止の陰に知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍の芽を摘んでることに気づいて生き伸びろ

>>66
「障害者はクズ」かｗ
それは発達以外の「障害者」をクズ扱いしたお前のトクだなｗ

＞知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍
そうだオレ達は知的で特殊能力に優れたインテリ予備軍だ
ただ彼らは感覚過敏でとろくてコミュ障という症状を併せ持つ存在なのさｗ
彼らをじっと観察し真の姿を見てやってくれ
その優れた能力と子供と見まがうような幼稚な部分の両面性
彼らの特色を理解しそれを活かし共存する方法を

そうさな
こんなにたくさん仲間がいた
今は国家プロジェクトのキャンペーン中だから
今ならもれなく障害手当や優遇などの特典が付いてくるが
何年かしたら締められて
診断も特典も付きにくくなるんだろうな
だから早いもん勝ちｗ

つか今のうちに
この集団で集まって方向性を詰めるべきなんだろうな

>>67
松平家康で検索

>>61
「秩序を守るために深く考えない」ような雰囲気ではなさそうだけどね

>>67
アナタの出会った発達は幼かったのかもしれないけど私は違うよ？
発達はひとりひとり凸凹が違うんだ
そんな偏見があるから
本物の発達障害者が診断名を受け入れられなくなるんだよ

>>65
私たちは
「世界基準」では普通で
「日本基準」では障害なのでは？

>>72
日本が狂ってるだけだよね

>>57
うん。私もないよ。本当に発達の凸凹って個人差があるんだね。

私の場合はメイク好きだし（触覚）
雑音なんか気にならないし（聴覚）
手を振ってもチラホラがない（視覚）
…からね。

あっ！これの「定型」の表現、みつけた！

『定型：五感が鈍く、化粧品等ベタベタと塗りたくる傾向がある』

>>72-73
いやいや海外で研究進んでるってやってたじゃんｗ

>>75
それでこの有り様だとはね

>>75
海外のは「客観的データ」だけで語ってるけど

日本のはガラパゴス特有の「常識」が加わっているからそれを皮肉ったの

だからアナタの言いたい事（テレビ）とは別のシロモノ
ここのスレでは その「日本の常識は 海外の非常識」で遊んでよいのでは？

日本のテレビが都合よく編集したものが、現地の事実かはわからん問題

何であんなにエネルギッシュなんだろう
お出かけのハードルがめちゃくちゃ低いように見える

旅行とかで、丸一日ずっと他人と一緒でも楽しんでるところが凄いと思う

波長の合わない人がくるのが嫌で人を家に上げないし、自分も他所様の家にまず滅多に上がらない私から見ると、ホームパーティー盛り上がってる人たちは本当に住む次元が違う

ミアキスの進化から考える発達障害の問題
http://anond.hatelabo.jp/20170522132625

N+のスレにしばらく居たけど、案外理解があるもんだなと思った
それでも不適合者とか一緒に仕事したくないとか書かれてたけどなｗ
それくらいで傷ついたらこの病気やっと練和

最新研究がNHK超えてて笑ってしまった

自閉症者が人類社会に「不可欠」である理由 ?実は障害ではない！（正高 信男） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688

>>83
どこぞのＡＤＨＤ関係のスレでも誰かが言うとったで
人類が世界に広がったのはＡＤＨＤが「あの山の向こうには何があるんやろか？」と
後先考えないで一族郎党引き連れて歩いて行ったからや（自説）www

今まで淘汰されて無い以上人類の脳の多様性に必要だとかなんとか

働きアリは2割は常に働かないみたいなもんか

>>60
トン

クズでもいいというか実際クズなんだが。発達障害にも年金よこせ

ここも、なりすまし発達障害者の巣窟だな

>>87
もらえるよ

ミアキスの進化から考える発達障害
おもしろい回答が出ました
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495428314#comment

>>85
アジみたいな大群で回游する魚も一部はぐれて浅場の岩礁からずっと動かないで生活するのが常に一定の割合でいたりする
自閉症が常に一定の割合でいるのも種の保存のための多様性だね
東日本大震災の津波では自閉症の方が生存率高かったんじゃないかと思う
定型はボスが判断ミスすると全員まとめて全滅する

心理学でも何か選択をしなければいけない場合、必ず多数派と少数派に分かれるって結果みたいね
んで少数派に同調してくれる優しい人が10％程度いると。
だから自閉なんかも多様性のために自然が配置した少数派なんだろうけど
同調してくれるのが10％程度ならそりゃ生きにくくはなるね。9割は同調しない（顧みてくれない）って事だもん

「多様性のために配慮した少数派」にだけはなりたくなかったな

成らされる方はたまんねーよな

>>91
自閉はその場を動かないだろう

ADHDは一目散に逃げそう

>>95
ADHDがマグロ（動き続けてないと死ぬ）で
ASDが深海魚かな

>>96
ADHDでも多動がない人もいるからね

しかも、「種の保存」という大きな目的のために、犠牲を強いられているという。
結局、ホモ・サピエンスにおける人柱やら人身御供候補ってことじゃん。
行きづらいのは事実なんだし。貧乏くじ

配慮しろとは思わないが、生きにくいのは事実だね
多数派の方になりたかった
発達障害で能力を発揮できる人はごくわずかしかいない

文明崩壊レベルの天変地異に期待するしかない

>>99
私も本当にそう思う。
生きやすい多数派になりたかった。
自分なりには努力もしてきたつもりだけど、
何かが根本的に違うから、結局はどこ行っても浮いてしまうしね。

>>99
発揮する能力ってなんですか？

>>102
私が知る絵を描く知人はすべてＡＤＨＤかＡＤＤだな
（本人たちに自覚はないと思う）
中には職業にしている人もいるよ

日本は自然災害が多いから今の日本人はその淘汰の末にある民族
協調性と同調しろやオラ〜が特に求めれるんだよね
一人の勝手な行動で全員が死亡なんてことにならないように

>>102
クリエイティブなことかな
あとは発明家も多いみたい
開拓者なタイプ

>>101
何かが違うんだよね
みんなそうだと思ってたけど実は違う
普通に生きた方がいい

>>103
>>105
ちょっと違和感あるんでつっこみますが

能力と才能を区別して、今いってるのは才能に分類されることじゃないですかね？
むしろ絵とかに関しては、障碍者なんでしょうがないから好きなことやらせといてあげようなんて感じで
有利に働いてると思ってます
職業となるとまた別ですが、今は発表の場としてはネットでまさに平等です
職業となると納期とか、こういうのってなると駄目なのはわかってます

発明家、たしかに変わり者でしょうがそれを支える経済力があったりするので、できることはできてるんじゃないですかね
また同時に、これも才能の話かと

開拓者にいたっては何言ってるのかわからないですが
人類未踏の洞窟とかに入っていく人、お金もらってやれるんじゃないですかね、命の保障なしで

ただ結局99パーセントの人はそういうのと無縁なわけで現実的な話すべきじゃないですかね
自分には何か隠された才能があるんだ、今のシステムじゃそれが開花しないんだ的な話ですか？

ちなみに

＞発達障害で能力を発揮できる人はごくわずかしかいない
を現実的にとらえると、定型と劣らない部分はこういうのがあるので、
こんな仕事なら俺らのような発達でもできます
ただその機会すら与えてもらえません、っていうのとは
正直だいぶ違う話だよね
悪く言えば夢みてるだけ

特殊な才能の無い99％の多数派の発達さんに、できる事ってなんですか？

追記
定型の基準に合わせる必要はありません
発達の８割９割の人はこういう作業をするのに優れてますでいいです
繰り返すけど1％の例外みたいな話はなしで

>>107
そういう才能が見つけられて、かつそれを活かせる環境にあれば、それを職に活かせばいいのだと思います
開拓者に関してはADHDにある衝動性などで、定型には思いつかないようなことを思いついて実行したりして新しい道が拓けることの例えです。もちろんごく一部だとは思います。
今の社会は定型が一番過ごしやすいですよ。

>>108
特殊な才能がないというか見いだせない人は今の社会で生きていくために定型と同じようなことをしなければなりません。
お金がないと生きていけませんし。

>>110
ものすごいドリーミーで中2病な話ですねｗ

>>111
その点は誰しも同じです

>>112
確かにドリーミーだと思いますよ。
どっかのネットの記事に書いてあっただけですけどね。
だからADHDも必要とか何とか。
栗原類みたく、成功すればいいですけどね。
そうでなければ変わり者、だらしないで終わるし。

.>>88
も？

>>97
ＡＤＨＤで多動性がないってＡＤＤじゃなくて？

>>114
最近はADHDの多動がないのにカテゴライズされてるよね

定型か定形外かの違い
まず発達障害という呼称は適していない
神経過敏症と呼んだほうが合う

ADDやADHDは思考があちこちに飛ぶ
だから一つのことをずっと考えるのは苦手

だけど代わりに突拍子もないアイデアが次々浮かんでくる
絵も同じ
それを活かすことが出来れば天才と言われる

エジソンとか葛飾北斎とかダヴィンチとかは典型的なADHD

>>99
医者板に発達障害のスレがあって診断がコロコロ変わることについて
意見がでてるけど、診断されるかどうかには現在の生活で障害がでてることが前提だから
環境変化で発達障害診断されるような人も未診断でいるんだろうね
でも、そういう人は何か周囲か本人に困り感がないと診断されなることなくて
生活には困ってないことが多いから実際問題として、能力が高い発達障害の人は少なくなってしまうのだと思うけど

実際にはいることはいるだろうけど、恥なので口外する人が少ないと思うよ

>>103は意外
自閉症スペクトラムの人で、賞をとったりしてる人も知ってるから、てっきり
絵の能力が高い人は自閉症スペクトラムの人かと思ってたよ

>>118
実際困っていても未診断の人もいるよね
行く時間がない、面倒、敷居が高く感じる（診断されるのに第三者が必要とか通信簿が必要とか）、職場にばれたくない
自分もその一人だった
困っていたけど
思い切ってクリニックに行って、薬をもらってきた
定型はいつもこんな感じの頭なのかと思うとやはり多数派の方がいい

>>116
それだと別な病気だし、発達障害は敏感か鈍感に別れるから違うと思うよ

個人的にはこれがいいかなｗ
”発達障害という言葉がなくなると思う。障害脳とか脳機能障害みたいに統一”

発達障害は知的障害の亜種なんじゃないか？と思う人
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/

>>103
調べてみたら、やっぱり絵で活躍してる人は記憶通り自閉症スペクトラムだったよ
今話題の人だから一例

ttp://www.holbein-artistnavi.com/artnews/exhibition/tokyo/23680.htm

>>114
ADDという独立した分類はもう消えてて
ADHDの中のサブタイプということになってる
今はADHDの中にもグラデーションみたいに色々なタイプがあるって考え方
ADHDの中の不注意優勢タイプがいわゆるADD
一般レベルではADD＝「片付けられない女たち」などで浸透したこともあってか
俗に言うADDみたいな感じで今でも使われてはいるけどね

>>116
ASDは感覚過敏がある一方、人の気持ちや表情変化や空気などの
非言語コミュニケーションには鈍感という、ある意味正反対の特徴があるから
それは適切ではないね

些細なことで全方向に過敏すぎる病気だったらHSPってのがあるけど、
あれはちょっと製薬会社が作った病気っぽい

>>118>>121
ASDとADHDで絵が得意ってのは方向性がかなり違うと思う
ASDにはサヴァン入ってる人もいてスーパーリアリズムみたいな細密画が得意、
ADHDは直感や感覚優先で自由に描くってタイプが多いのでは

昔の巨匠でいうと伊藤若冲＝ASDタイプ、葛飾北斎＝ADHDタイプ
（この二人は生活ぶりにもそれぞれの発達障害らしい特徴が出ていて分かりやすい）
北斎は現実を無視して絶対有り得ない構図を平気で大胆に描いてる
「現実通りじゃないけどこの方が絶対カッコいいじゃん？」という人

あとは写真記憶の能力持ったサヴァン＋知的障害が山下清だね
あの人は現場での写生は一切せず、全部記憶のみで細密画を描く人だった

>>122
生活の中で多動はないけど１割くらい衝動性がある私は女
収納はして一見部屋は綺麗だけど引き出しの中はグッチャグチャ
宿題や持ち物は良く忘れてたし、他に気を取られて先生の口頭の指示を
聞き逃して１人でおろおろなんてこともあった

それから失言が多くて人間関関係がうまく行かなくてボッチだったなあ
今もボッチだが(´・ω・｀)

自閉症者が人類社会に「不可欠」である理由
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51688

自閉症スペクトラムには他の多くの遺伝的障害のようには、淘汰圧がかからなかったのだ。
つまり存在意義があったと考える方が、自然ということになってくる。
（中略）
社会的周縁に存在し、自然界のなかで自分たちがどう生きていくかに思いをめぐらす人物と、
集団・社会内で互いの利益を調整し、どう上手くやっていくかに思いをめぐらす人物がいる
——前者こそが自閉症者であることは改めて指摘するまでもないだろう。

既出だった。ごめんなさい

>>122
ありがとう
ＡＤＤって分類なくなったんだね
だから、類くんもＡＤＨＤなのかな？
いつからＡＤＨＤに全部統合されたのかな

HSPなんて初めて知った
皆さん詳しいね

>>124
自閉症で絵の天才で女の子の絵は大好きだなぁ
色彩がきれいでとても素敵なの
高額で売れたらしいけど、とっても好みの色彩
小さいのにすごいと思うよ

日本でいくと最近話題の自閉症スペクトラムの男の子いるよね
https://www.youtube.com/watch?v=MkmauD887xkではお母さんもでていてすごく美人
芸能人レベル
息子もイケメンだけど、類くんそっくりの物腰雰囲気喋り方…
この子は、幼少期はＡＤＨＤですごかったらしくて今と正反対
全然知らなかったけどセカオワ（ボーカルもＡＤＨＤ）の絵を担当してたのかな
有名みたいだけど
絵を見た感じは細密画っぽさもありながら、ＡＤＨＤの独創性も感じさせる
空想の生物がでたりとかね

イケメンとかどうでもええわ気持ち悪い

発達障害をもっと知りたい方向け特集

何で左利きは日常生活に困難があるのに障害者でないんですか？
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495612046

障害と進化の関係について
http://q.hatena.ne.jp/touch/1495428314#comment

ワシ後天的に両利きになった左利きなんで全然困ってない。

例外を見つけてきて、さも自分たちにも同じように特別な能力があるかのように語るのは何なんだろう

それ現状が分かってない頭の悪いなんちゃって支援者や精神科医だろ
あとは現実を直視出来ない親か
当事者はあんなのは例外中の例外だって分かってるよ

>>129だけど、意図してるものを読み取れないのかな？
絵が得意な人がＡＤＨＤに多いっていうから、自閉症スペクトラムだと思ってたから
探してみてきたら出た人だよ

こういう人は、定形で言うところの天才に分類される少数派だって普通ならわかるんじゃないのｗ

スレの流れを見てたらわかるはずだけど…みてないのか、それとも見ていても理解出来ないのか…

ところで、ＮＨＫの生放送番組ででたぬいぐるみおじさんってテロップだと大卒だけだったのに
後日のストリーミングみていたら、東大でてるんだね…驚いた
ほんわかしてインテリジェンス感じたから、頭がいい人だとは思ってたけど東大とは思わなかった

>>135
あれ統失だよ。

>>135
> ところで、ＮＨＫの生放送番組ででたぬいぐるみおじさんってテロップだと大卒だけだったのに
> 後日のストリーミングみていたら、東大でてるんだね…驚いた
> ほんわかしてインテリジェンス感じたから、頭がいい人だとは思ってたけど東大とは思わなかった

いや
NHKの生特番に
「ただのぬいぐるみ抱えたおっさん」出すわけないと思った
東大かあ
そんくらいやるやろなNHK
また番組に東大のテロップ出さないで
ストリーミングで白々しく出すところが
こにくらしいｗ

>>136
？

>>137
左の女性は東大卒って出していたよ
おじさんは、抱えるものが必要なのであって、枕でもいいんだって番組で言ってた
だからぬいぐるみは、スタッフに指示れた演出だと思うよ

ぬいぐるみおじさん、別スレ情報だけど、
東大→博士(薬学)→大学助教→企業(研究職)→NPO代表

国会議員の連盟の会議に障害当事者として招聘されたことあり。各地で講演実績あり。

健常者でもなかなかなれないスーパーエリートだぞ。

まあ超エリートなのに日常生活で定型が難なくできる事ができましぇーん
ってのがギャップでかくて分かりやすいんだろうね

>>139
情報ありがとう
発達障害のエリートなんだね
昔はいじめられたり、不登校だったりしたみたいだけど、立派だよね
雰囲気からもおっとりした性格の良さを感じるし、これでアスペの一部にある激昂しやすい特徴があったらやだなぁ

でも、無職って噂はどこから？職歴はずっと続いてるようだけど

教授の手前ってことは講義まではしないのかな

アスペの男性は苦手なんだけど、あの男性なら嫌じゃなかったよ
イメージ的にも悪くならなくていいんじゃないかな

なんか差別的な人が居付いててやだな
こういう優生思想持った人大っ嫌い

>>141
助教は准教授じゃない。
会社は障害の影響もあり辞めている。

何かすこし読み違えてそう。会社辞めてNPO代表にさくっと乗り換えたかは分からないよ。

>>141
こいつ、僻み屋なのは分かってるけど本当にしつこいなあ
こんなとこで一般人の情報掘りかえすのやめたれよ
あんたに何の得があるんだよ？

定型って案外バカが多いんだなって思った
混雑した朝の駅で歩きスマホで前を見てなくて誰かとぶつかってケンカ勃発、とか
結婚離婚を繰り返す厚顔さとかすごいなーと思うけど特に憧れない

全員がそうじゃないでしょー

リアルに居場所が無くてネットばかり見てるんだけど
定型ってうつ病や糖質はあんま叩かないけど
蔑称としてすぐ「発達障害」って言うね
被害妄想かな？
ネット上だからとカミングアウトすると
発言権を失うし

要は
発達障害国家プロジェクトキャンペーン期間中なんだよ
それにキレるおっさんがのっかってるってわけ
類くんもそう
プロパガンダ公知作戦だから
ギャップは大きいほど良い
でも最初っから「東大」出していくと
若くて低い群ビビるから
「ぬいぐるみおじさん」で入り口
ある程度高ければ
こうやってネットで探し当てるでしょっていう

もう少しイケメン無いかなｗ
つか結婚してないんだよね？
まさか離婚歴あるか？ｗ

高スペイケメン作戦マジでやめて欲しい
発達障害に萌えるとか気持ち悪い
私みたいな低スペ発達の居場所が無くなるだけなんだよ

>>148
私も同意。
確かに芸能人とか有名な人の当事者は、
イケメンや可愛い人も多い。
でもそうでない人達の中には、私のように容姿も能力も低スペな人もいるわけだから、
変に煽り立てずそっとして欲しいと思う。

>>145
どうせその人たちも発達障害とかパーソナリティ障害とか何か持ってんだろw
自分以外は全員健常者に見える病気かよ

>>146
うつ病や統失は定型でも発症するし、治療すれば治るからだと思う。
発達は生まれつきだし宇宙人だと思ってるんだよ。
発達から見たら定型の方が宇宙人なんだが…。

いつもの人か…
心理士スレが止まったと思ったら…

>>143
ありがとう
調べてみても詳しいところどこもでてない気がしたけど、すごいね
今まで教育でてたりしてたからそのせいかな

病気のことは、別に発達障害だけの問題じゃないよね
糖質もネットでよく煽りに使われているし、うつ病はほとんどないけど
うつ病は詐病や甘えみたいな感じではみることがあるし

カウンセラーさんの話によると
健常者の女子は高校生や大学生あたりには
「本音トーク」のグループの中にいられるらしい

…私はそういうグループに出会った事がない
社交辞令だけのグループだけだ

地球ドラマチック「海辺のフォックスホテル〜ちょっと特別な若者たちの日々〜」
2017年5月28日（日） 24時00分〜24時45分

さまざまな発達障害の若者たちが職業訓練として働いている。
経験を重ね、彼らの「涙と絶叫」が「自信と笑顔」に変わっていくさまを描く。
自閉症やADHDなどさまざまな困難を抱える若者たちが、ここで自立を目指しながら、

3年間、徹底的に接客サービスの実務経験を積むのだ。
初めて親元を離れての寮生活。初めて経験する「働く」ということ。
もがきながら自立への道に挑む若者たちの姿と、それを厳しくも温かく導く大人たちの日々を明るく描く。

なぜあいつらは人の話を最後まで聞けるのか
人の話なんてさ、聞いてるうちに気が散ってしまうもんなんだが（気が散るというより、思考が勝手に自分の世界に入り込む感じ）

話の内容理解しようとしても滑っていってしまう

何故約束の時間に遅れずに行けるのか。
時間って気がついたら一時間とか経っていたりするから。

>>155
あああ…観たかったな
私、社会人になって初めて入社した会社が、2年の育成期間で徹底的に教育してくれたおかげで今があるよ
当時は厳しくて辞めたくて仕方なかったけど、育ててくれた会社や上司に感謝してる
生活のリズム、努力すること、抑えて自己コントロールすること、書類の保存整理法、時間管理、スケジュール帳の使い方、どんな人に何をとんなタイミングで話すか、聞くか、電話応対やら何から何まで
定型って凄いと思う

>>159
余計に悔しがらせるようで申し訳無いけど、この番組ホントよかったよ
全体的にはダウン症の子が多くて自閉とADHDが少数って感じだったから
発達障害が中心だと思って見ると肩透かし食らうかも？
でもいかにもな障害者施設というのじゃなく、ちゃんとした立派なホテル、
本格レストランとして営業してて、3年も指導してくれるって凄いと思った
これなら自信はつくだろうなって‥‥
スタッフが本当によく理解してて手馴れてる感じなのが安心あって良かったな

NHKならそのうち再放送やるけどNHK？

すぐ喧嘩して飛び出しちゃうADHDの子
（頭は良く人の心も読めるが多動衝動がひどい）は
一応見えなくなるまではこっそり見守る、それ以上は探さないで放置するけど
2時間以上戻ってこなかったら探しに行く決まり
但し探してたことは本人には悟られないように、見つけても偶然を装うというルールw
その理由は、本人がとても頭の良い子で他人の気を引きたくてやってる部分もあるので
そこに乗ってはいけない、って事で‥
本人の特性や心理状態、繰り返さないための正しい対処法までよく考えられてた
うーん、日本がここまで追いつくにはまだ時間かかりそうだなあとw

あと、気持ちを表現するのが難しいASDの子には色々な表情と気分の状態の書かれた
単語帳みたいな気分カードをプレゼントしてて、
嬉しい・疲れた・助けて欲しいといったことを言葉に頼らず伝えられるようにしてたね

>>161
NHKだけど、こないだ再放送が終わったとこなんだよ
たまにアンコール放送やるからそれで見られると良いね
（運が良ければネットでも‥？）

>>163
ならもう見るの無理やね

>>146
少なくとも2chでは統失、ウツ、知的障害は蔑称で使われまくっているでしょう

>>165
たまに池沼と糖質を見る程度で圧倒的に発達障害が多いよ

>>159
地球ドラマチックはオンデマンドで見られるんじゃと思ったらオンデマンドにはないな
海外ドキュメンタリーだから著作権の縛りがあるのかも

NHKネットクラブで再放送をお願いしてみたら？

>>166
みてるスレにもよるかもしれないけど俺の印象では、発達障害の蔑称が多いとは思わない
更には、2chでは在日、公務員、特定政党、生活保護者、学歴、童貞の方がダシに使われている
定量データがないので結論は出せないけどね
あまり被害者意識持ってもいいことない

>>166はどこの板の話なんだろうな
ガイジならよく見るけどガイジ＝発達障害だけを指す言葉じゃないしね

発達障害って煽りに使われるほど浸透してないし今後も浸透しにくいと思う
主に3つあるというだけでも一般人には訳がわからないことなのに
さらに症状の出方は個人差あってバラバラですなんてのは理解の範疇を超えてる

理解できない人、距離無し＝アスペみたいな侮蔑してる人は時々見るようにはなった
姑の事をアスペじゃないですか？とかさ
姑なんて定型でも息子可愛さと取られた悔しさで距離無し上から目線の過干渉になりやすい人種だろうに

>>164
NHKオンデマンドで探してみたら？
地球ドラマチックだったらある可能性は高いと思うが…。

と思ったら、NHKオンデマンドでも無いのねw

>>166
見てる板多分育児板だからだと思う。
他のところでは統失とか池沼が多い。

発達障害の被害者の会っていうスレッド見たけどすごく悲しかった。“ふつうの人”たちなんだろうけど、大人にもなって悪意のない発達の人をディスっててかわいそうな人たちだと思った。感受性の違いなのかな。

私の知ってる“ふつう”の人は、つまらなくて思いやりのない人が多い。発達だからって卑屈になってる人はもったいない。人と違っていいじゃん。逆に自分が周りの人と違くても気にしなくていいんだって前向きになればいい。

>>173
すげー不快な思いさせてることは自覚してね

何のためにスレ分けてると思ってるんだ
見ちゃダメだろ
お互いに不幸にしかならん

全ての発達が必ず不快な思いをさせるわけじゃないし
全ての定形が面白みが無いわけじゃない

そんなスレ見る方が悪い

右利きの人間と左利きの人間の違いみたいなもんかもしれないけど、
俺みたいな後天的とはいえ両利きに相当する立場はないようだ。

>>178
ハロー自分も両利きです

発達的な意味でも事務のコンサータモードとデザインのADHDモード使い分けて仕事してるから両利きと言えなくも無い…？

俺の場合ASやADHDの傾向が幼少期にあったけど、
その後は高い知的能力で問題が出ないようになったから
そういう意味では両利きっぽい？

みんながみんなとは言ってないけど…。
まぁ、被害者の会にはもちろん書き込んでないし。ただショックだった。見なければいいって言うけどなんか気になっちゃって。不快な思いさせないように、近づかなければいいのね。近づいてきたのは向こうでもね。

>>173
残念ながら、発達障害の妻がカサンドラ症候群といわれる精神的な問題を起こすことが問題になっている。
更に、顔を見るだけで、絶対に採用してはいけない人を見抜くという人事担当者がいることも中小企業では確認されている。これは、精神や発達障害を雰囲気を感じとれるのだと思う。
実際に図書館で精神医学の専門書のすこし古いものを読めば、ダウン症の顔、精神分裂病の顔、自閉症の顔と紹介している文献もある。
発達障害側には悪いことをする気はなくとも、存在自体で被害にあっている人が山のようにいる。
ADHD児など、15年も前であれば小学校教師としては殺したい問題児だろう。
塾講師学生バイトが小学生を殺した事件もある。

要は、世の中は正常な人たちが中心で、正常な人たちが正しくて強いから、私たちはなぜか悪者にされてるってことだよね。仕方ないけど。だからこそ、自分は発達で普通じゃないからだめだって言ってちゃだめだと思う。こんなことここで言っても仕方ないけど。

そういえば利き手に関して絶対に採用してはいけない人間をテストで見抜くような中小企業が田舎には未だにあるね。
テストでリンゴの皮むきさせるの。左手でナイフ持った瞬間アウト。

どこの世界でも差別はある。自分が幸せになるしかない。世の中は変えられない。利き手といったら私も左利きだけど。左利きには障害持ってる人が多いって聞いたことはある。存在が害とかさ。人権って私たちにはないのかって思うレベルだよね。

私はむしろ、当事者ならばどこかで一度は
被害者スレを見たほうがいいと思ってる。
（書き込みはくれぐれも厳禁！）

どんなに泣いてもわめいても、社会が健常者中心なのは変えようがない。
その中で何とか生きていく為には、
自分の言動や行動が、健常者にはどのように映ってるのかを知る必要がある。
私も当事者の1人として、あのスレを見るのは正直辛い時も多々ある。
でも、どうしたら健常者への迷惑を少なく出来るかの鍵になる事が書かれてるのは、
あのスレだけだから。

無害な発達の人は被害者スレはスルーでいいのではないか。
被害者スレに挙げられてる特性に少しでも心当たりのある人の場合は>>186に同意
あのスレを100％跳ねつけるのでもなく100％受け入れるのでもなく
一度打ちのめされて自分の位置を知ってから妥協点を模索していくのがベターかなと

しかし言うまでもないけどあのスレが必ずしも公正・中立とは限らないんだよね
一見社会を牽引し、社会の規範たる定型リア充が書き込んでそうに思えるのだが
本当はすっごい底辺の下っ端会社員が腹いせに書き込んでるかもしれないし
狂った発達やニートが自虐や空想で書き込んでるかもしれない
もしちゃんと有能な人が中立な観点から書いてるなら参考にしたいと私は思っている
しかし偏った人が偏った感性で書き込んでいる可能性がある
それを言ったら２ちゃんのレスの全てがそうなんだけど
あのスレは発達障害の人生の根幹にも関わる特異なスレだから
書き手がどういう層であり、どこまで真に受ける価値があるか
その点の見極めはかなり重要かなと
そして私にはそれを見極める力がない

>>181
うっかり見ちゃったらそっ閉じしてログ削除しちゃえばいいよ

>>187
ありがとう。
書き込み全てが正しいわけではないけど、
大部分は健常者側の正直な感想だとは思ってる。

私自身はグレーゾーンだけど、家族や職場にはガチ疑いの人達がいる。
私も人の事言えた立場ではないけど、
その人達の言動や行動には正直、
あのスレにいる人達と同じ事を思ってしまう事が多々ある。
そして勿論それは、健常者から見た自分の姿でもあったりする。

どういうとこがだめか書いてあればまだいいけど
感情のままに書きなぐられた文章は胸をえぐるからね

被害者スレで全員が定型とは限らない気はするね
発達障害よりだと告白しながら常駐してる人もみたし
単に偶然恵まれていて発達障害診断されなかった一応定型な人の可能性だってある
というか、本当の定型だったら一時吐き出しに使ってもいつまでもグチグチいうかなぁ？
本スレ被害者じゃなくて、健常者に迷惑してるのスレは立てたのは発達障害者だったけど
そこで書いてる相談者は定型に見えて、本当に苦労してるのがわかったけど
本当の定型ってそういう場でも気遣いがみえて、自分で発言コントロールしながらいってるんだよね

あの被害者スレでストレートに発達障害の欠点が書かれてることは事実だなぁとは思う…

>>190
知能が高い人はその高い能力で欠損を補えるんだって
だから、優秀な人ほど本人の学習能力などでどうにかなりやすくなるみたい
知的に高く、能力の低すぎる異常値がない人は、発達障害特性があっても診断しない医者も少なくないみたいだよ
それも大人でも子供でもね
ＳＳＴなんかもやってる昭和大学だけど、あそこはＩＱでクラス分けしてる
その意味は大きいよね…

ああ、>>189見て思ったが、当事者が被害者スレを見るべきか否かっていうのは
本人が属してる職場のノリ次第かもしれないな
高度な定型に囲まれて仕事してる人なら社会に食らいついていくためのヒントとして有用だろう

>>190
確かにね
まあ、100の殴打の中には必ず1つの結晶が紛れてるから
それをつかみに見に行ってる感じだ
真理を得ると同時に精神的健康を失う

>>191
確かに、感情的に煽り立てて書く人は？って思う。
でもそれ以外の、怒りをオブラートに包んでくれてる多くの人達は、
正直に書いてると思う。

ちなみに当事者と毎日、職場や家庭で接してると
1日のうちに何回も揉め事（健常者なら、あったとしても1年に一度くらい）
があるのが日常茶飯事なのね。
普通の人ならあり得ないような事が、余りにも多くあり過ぎるから、
何回も何回も吐き出さないと、心が壊れてしまうと思うからね。

>>193
ご指摘いただいた通り、私の職場は
私も含めた当事者（疑い）が半数近く占めてて、
残りは高度な健常者です。

疑いが半数もいるって、ありえなくね？

障碍者の施設とかなら半数ってこともないし疑いなんてもっとないだろ

時々参考にもならない書き込みも散見されるけどね。

>>196
うちの職場は、様々な理由があって他の部署では
勤める事が難しい人達を、主に集めた部署なのね。
基本は内勤事務で、対人折衝は電話以外殆ど無いから、
グレーの私でも何とか勤まってる。
（これ以上は身バレするので、ご容赦ください）

凄く羨ましいねそれ

ものすごーく悪く取ると、1000人規模の企業のやっかい払い部門って事か
金銭的に余裕があるかいしゃなら無いとは言えない
明確な障碍者もいるなら、障害者の雇用率満たすための部署にあれな人も放り込んだ感じだろうか
悪意はないが、かなり嫌な言い方してるのは認識してる

>>192
今年に入ってWAIS-IIIを受けたときにそのことを言われた。
小学校の通知表を見る限り間違いなくADHDやASDの傾向があったのに今は無いし、
WAIS-IIIの結果もこんな感じ。けど10月になったら手帳が取れますよと。


【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る7【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/236

236 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 20:33:07.01 ID:DsOihquc
言語 115
知覚統合 116
作動記憶 123
処理速度 140
言語性 115
動作性 116
全検査 117

子供時代に思い切りASDの特徴あり。

>>200
厳しい言葉だけど、否定はできません…
私も今は何とか働けてるけど、
規模縮小とかの噂もあったりするから、
今後は何ともわからないところ。

>>13
>健常者だって矛盾を感じることだってあるさ、たくさんな
>特に仕事に関しては、金もらってるんだから下げたくない頭下げることもある
>相手が間違ってると思ってても謝る事もある
相手が間違ってても損得を一瞬で導き出して謝れる人が多いような気がする。
発達の場合、相手が間違っていようがいまいが、謝らないと損する場合でも謝れないことが多い気がする。

>>200
ショムニ思い出す

ショムニも好きだったし
「なんか変」な人達が好き

たしかに発達の私は損得勘定の計算ができない
何が起きていて誰が悪いのかさえそもそも把握できないこともある

あるいは、定型なら得になる状況でも発達がやると損になるケースもあるように思う（人望がない）

非を受け入れたが最後、冤罪や必要以上の糾弾に発展しやすくもある
過度の責任を取らされるリスクが普通の人以上だと認識しているからこそ
自分の非を認めるということにはかなり慎重になっていく

行間が読めないのか
行間を読まないのか

読まないとしたら
その理由は

読めないし読もうとしても盛大に滑るから余計な神経使わないように読まないのが吉

>>175
多数派が、少数派に対してこちらが上だからお前らは下という考えが既に間違ってるんだよ
お前こそ人格障害なんじゃないの？

自閉症スペクトラム障害児における脳活動の特徴を捉えることに成功
http://www.kanazawa-u.ac.jp/rd/33599

>>198
どっかの専門記事書いてる編集部の話みたい。Twitterまとめサイトで見たんだけど、似たような感じで発達障害だらけだった。

>>203
アスペ+ADHDだけど、普通に謝るよ
自分が超トラブルメーカーなのは自覚してるし、特定の人以外とはあまり話したくないから逃げてるだけなんだけどねw

>>194
怒りをオブラートに包めて困ってることを書いてる人、
クッション言葉を入れてる人は、定型なんだろうなぁと思って気の毒感が増すもの

正直、定型でも発達障害よりか、何らかの精神疾患寄りの人で当人に自覚がないとなんか違うことが多い

それは発達障害でも考え方が定型寄りの人もいればっていうのと同じだと思うし
診断を受けてないから定型、だから全てこの人達の言うことは正しいと思い込むのは危険
定型の半分以上は正論で正しい事が多いけども

「自分が間違っていないのに謝る」という行為は
「嘘つき」と同じこと
後々誤解を生じる可能性が高いと感じる

あるとすれば
１００対０という可能性は少なく
一般的な事象では
「どちらにも各々事情があり、各々非がある」
これが一般的
「多いか少ないか」を別とすれば
「多少なりとも自分にも非もある訳だから
その部分については謝る」
というスタンスなら成立するレベル

>>201
医者か？心理士にはなんていわれたの？
知的に高くて検査結果でも低すぎる問題の能力がないなら
環境が恵まれてなかったか、何かめぐり合わせの悪いことがあったか
仕事選びに失敗したとかかな？

診断することによる不利益みたいなのもあるみたいで
相当困りごとが現実にでていないときには、診断したくないって医者は少なくないみたい
もしかしたら何も必要がなくて生活できるのに、診断付ける意味がないっていうのもわからなくもないけどね
それに不満が出る人もいるみたいだけど…

各能力値に低すぎる能力がない人はラッキーとも言えるよね
低すぎる能力＝平均値より下回る能力値＝困難が生活の様々に表出
ってことだし

>>213
そうかもしれない。
思い起こせば、健常者でもリア充な人達ほど
ガチ当事者の教育係は極力避けてた。
実際に教育係になるのは、健常者の中でも優しいタイプの人や、
（私もだけど）グレーゾーンや軽度の人達なんだよね。

勿論、あのスレの人達が言ってる事の全てが正しいとは思ってない。
ただ、あのスレに書いてある事は嘘が多いっていうのが本当ならば、
多くの健常者が「あれは健常者の考え方ではない！」って否定すると思う。
でも私がこれまで見てきた限りでは、否定するのは当事者だけで、
健常者が否定してきた事は一度も無かった。
なので、多くの健常者の本音はやはり、
あのスレに書かれてる事？と思ってしまう。

被害者スレとかは嘘じゃないだろうけど
うっぷん晴らしとかストレス解消が書き込んだ主目的と考えると
誇張とかレス主に都合のいい事しか書かず湾曲してる場合もあるとは思う

農家スレで未だに夜這いが行われてるとかspaが書きそうなことを書いたりするような？

http://i.imgur.com/oOLvQWV.jpg

あのスレは結局愚痴スレだからなぁ。
愚痴は表面には余り出さないと思う。
健常者ならなおさら。
そのための棲み分けなんだし。
私は気にしないよって言う人以外は見ないほうがいいんだよな。

効くから見ない

>>216
そもそもが定型で発達障害で何かなければあのスレ見る必要もないし
だから同じような定型があのスレをみるので、いちいち言わないと思うけど？
たまに発達障害があるとずれがあるからどの人であろうと信用ならないみたいなことをいう
当事者らしき人がいるけど、全員がそうとは思えないし、努力の結果
定型より、定型と同じような思考を身につけられた人だっているはず
極端にいくのはどっちもなんだかなぁと思うし

見てればこれはちょっとな人と、この人は定型なんだろうなぁと言う人は見分けがつくと思うけど…
明らかに違う人がたまに混じってて追い出されてるし

あのスレは、発達障害の致命的欠陥を浮き彫りにしてるような書き込みはよくみるね
たまにしかみないけど…

>>217のようなこともわかるけど、読んでいたらなんとなく違いがわかる…

ところで、発達障害母親スレでもう落ちたスレだけどこのスレ
身にしみてわかる書き込みが多い

https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477261165/4-
定型で苦労した人も反対言ってるし

定型は遺伝問題は常にあるとはいっても
発達障害者のような遺伝以外の、他の問題などもあるから発達の種類に関係なく
子供はやめとくと決めてる人がすごく多いと思う
見つかったら自覚がますし

>>223
親子で発達障害スレでも同じように遺伝の問題とかの書き込み見るね。親子発達が結構多いから皆大体遺伝はあるよねとか言ってる。

【自閉症/アスペ】親子で発達障害&ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ3【LD/ADHD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1489292523/

>>224
その板の人は診断を受けててグレーなのかな？
診断受けてないけど、予想？
その板では診断されてても子供作ったりしてる人もいるんだよね…
火星人のパパさんも子どもたちがまた子供を作って孫ができることをよしとしている…
発達障害のママさんであるスカイさんのところも…

とてもそうは思えないから>223のスレは、すごく共感できる

医学的には遺伝でない説を医者が唱えてるのがね…どこをどうみても一緒に暮らしたものからすれば
遺伝にしか思えないけど…

発達障害の凸凹が、凹の象徴であるこういうスレは似ているよね
ハンディキャップ板みたらあがってて目についたけど
発達障害の人が言ってることと重なるね
https://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473937694/
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/04(日) 22:48:08.80 ID:Ge3hk+0J
加藤なんかもそうだけどさ、
まず遺伝で劣悪なもの受け継いで
更に、プラスして最低の家庭環境で育つから、回避不可なんだよな。
なんとか受け継がれたＤＮＡも
自分でおわりです。
JOKERもたされたままって
凄く悔しいですけど
次の被害者を出さなかっただけでも
自分を誉めたいですね。

私は逆になんでも謝っちゃう。プライドないのかって思うくらい。思い返すと、なんで私が謝らなきゃならなかったのって思う。丸め込まれた。悔しい。

B型や一人っ子はわがままで嫌われ者と言われる風潮は定型ならではだと思うけど、発達も「◯◯は△△」とレッテル貼ることがあるか
特にこだわりの強いタイプは

>>227
ブチきれるかペコペコになるかどっちか
ちょうどいい塩梅っていうのができない

>>225
私のようにグレーだって子供は諦めてるし、
再婚も考えないようにしてるくらいなのに、
確定済みの人なら子供、まして孫は絶対諦めたほうが良いと思う。
ブログ書く人達は揃って、子供を持つ事に賛成の人が多いけど、
周りの人の気持ちを考えると…な感じだよね。

>>227
私もすぐ謝ってしまうほうだけど、
私の場合は、自分がみんなと同じように出来ない事が解ってるから、
人の事をとやかく言える権利も無い。
それでも過去にはとやかく言ってしまった事もあるけど
相手から逆に、私の非（その人の非よりも重い）を引き合いに出されて
謝らざるを得なくなったからね。

定形どもを排除した楽園を作りたい

定型を排除すると
楽園になるのだろうか

使用人のいなくなった
大屋敷みたいになるのでは・・・

うん
発達同士も仲悪いしダメさ
定型しかいない世界以外に楽園と呼ぶに相応しい世界はないんだろうよ

>>225
子どもが発達でママ自身の発達が発覚して…とかもあるけど、旦那が発達（無自覚含む）で…っていうのもある。
スレでは定型のママさんの書き込みもある。

考え方は人それぞれだけど、子持ちの発達も結構いるなという印象。スレ自体割と書き込み多いし。
でも子どもの発達が診断されてから親の発達が判明するのが多い。

>>230
グレー診断だと状況変化で診断がつくことあるから、気持ちはわかるけど…
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477261165/4-のスレには
親が発達障害で周りもそうで、苦労したっていう定型の子供さんが反対を言ってるからね…
単純な問題じゃないけど、発達障害があって夫も子供もそうでのママさんスカイさんも積極的に子作り賛成じゃないけど
どちらかと言うと容認派にみえるし、火星人の家族が自分以外発達障害のパパさんもそうだし

もう一生子供なし、結婚なしで人生最後まで一人って決めたの？

>>234
すごくわかるｗ
発達とうまくやれるのは定型でも人として質が良くないと無理だろうし、
それでも負担は定型が背負う所あるからね…
発達の場合、仲良くなれるか水と油の両極だと思う

>>235
そうなんだね
ありがとう
あまり良く見てなかったけど、文章だけでは誰が定型で、誰が発達で
旦那のことできてるだけの人かわからなったよ

子供のが判明してから親がわかるってどういうことかな？
大人で見つかると、親もそうでってわかるのはレアケースみたいだけど…
子供だと精神病院じゃなくて、小児科なんだよね
その小児科で医者が判断して見つかるのかな？

>>237
発達障害が日本で知られ始めたのが本当にここ10年くらい前からなんだよ
2006年に支援級が制度化したんだっけな？
私が子を産んで育児板にいた10年前は、自閉症様子見スレはあったけど
アスぺやＡＤＨＤ、発達障害の言葉が入ってるスレ自体がなかった
だから当然発達障害って何かが知られるにつれて自分に傾向があると気づく大人が増えた
でもそれは子供のいろんなことに困った親が福祉関係に相談して知る事が多かったので
子どもの発達障害を知る→そういえば自分もそんなとこあるなあ
→調べたら傾向あるある→精神科もしくは発達障害を診てくれる病院受診して診断
もしくは私のように、未診断で傾向あるあるＡＳＤとＡＤＨＤ併発→独自に対策
なんて人もいる

>>236
子供はアスペ以外に身体の問題もあるから、
持たないつもり。

私の場合は再婚以前に、アスペ父の言動や行動の状況が
悪化する一方で目が離せないから、余裕そのものが無い。
あとは結婚してた時に、同居や嫁姑問題などでも地獄を見た。
そもそも悪条件だらけの私には誰も近寄らないし、
それでもいいなんて奇特な人は、
地球が100回まわったとしてもいないから大丈夫。

>>237
発達障害の子どもを育ててると、どうしても不具合が出てくるんですよね。
一人で生活している時や結婚した当初は何とかなっていても、子どもが生まれると生活の基盤が変わってくるので応用がきかなかったり。
あとは診断済みの自分の子どもの言動を見ていて自分にもあるなぁと思ったり。
それで親自身も受診するっていうケースが多いと思う。因みに、発達専門の精神科ね。
未診断で、自分も発達かもって言ってるだけの人もいるけど。

子どもだと児童精神科か小児神経科じゃないか？
うちの子は療育センターで診断貰ったけど。

私も、次生まれ変わったら、普通に生まれて普通に学校を卒業して、普通に仕事して、普通に恋愛して、普通に結婚して、普通に子供産んで
幸せに過ごしたい。当たり前の人生も歩めない、当たり前のこともできないなんて、とかめっちゃ悲観的になってまうよ。

せめて、働いて自分で生きるお金は自分で稼ぎたい。ちょっと贅沢できたらいいな。美味しいもの食べたり。ぷち旅行したり。誰も一緒に行く友人がいないけど…

生まれ変わったらじゃなくて現世で
とりあえず歩いて行けるところに食べ物が置いてある店が欲しい
それからパソコンが欲しい

ロハコで買えば？？

ネットショッピングじゃなくて気軽にスーパーとかコンビニに行きたいんだよ
欲を言えば本屋さんにも行きたい
偶然の出会いが欲しいな

そう考えると都会って恵まれてるな

地方だけど歩いて行ける範囲にコンビニもscもある

出会いなんて物は無かったけど、自分だけでどこまででも行ける。

出会いらしき物はあったけど一方通行。
あの人は自分一人では遠いところに行けない。

出会いって恋愛の話じゃねーよ
商品を手に取りたいって意味
まあいいけど

普通は「発見」とか書かないか？

商品を発見する「出会い」という表現方法良いだろ

>>250
本屋でいろんな本見てるとたまに面白い本に出会えるんだよね。読書家はそういう出会いを大切にしてるよね。

>>238
当事者研究のあややさんていたな　そういえば

定型って多数派にあぐらかいてる馬鹿しかいなくて一緒にいると頭悪くなりそうで疲れる

>>255
でもその人たちより無能なんでしょ？

ちょっとの事ですぐ追い出す
余裕が無さすぎる
定型の癖に

「ちょっと」の場合は周りは流してくれてるんだけどそれに気付けないだけ。

「ありえない」ことを「ちょっと」と思うからアスペなんでしょうに。

誰かそのへんの普通をマニュアル化してくれねえかな

個人でひたすらトライアンドエラーって効率悪すぎる

>>258
そうなんだよね。
本来はその「ちょっと」の段階で気づいて直したり謝ったりしないといけない所だけど、
気づけないまま自覚したときはたいてい、
時すでに遅し…なんだよね。

定型様の機嫌を損ねたら死刑という世界

群れることしかできない無能(定型様)なんて放っとけよ

>>256
社畜専用機は黙ってろよ低脳

定形を見下してもそれほど精神衛生上良いと思えないし無益だろ

定型の常識と発達の常識とで若干の差異がある

見下して無いよ
迫害されるだけ

発達の常識ってなんだろう
そこにも同一性はない気がする

発達同士共感出来ないね

耳に何か触れるのが嫌だからイヤフォン出来ない
耳栓やイヤーマフする人が羨ましく思う
耳に何か当たって大丈夫っていいなぁ

>>268
髪の毛も

うん髪の毛も
前髪が無理なので後ろで結んで
すげーブス

>>358
支援級って11年前に制度になったのね
勉強になる
診断受けなかったのは何か理由があるの？
診断受ける親と受けない親って、本人の自意識で発達障害かも
発達障害じゃないの２つで別れるわけでもないみたいだね

>>240
不思議なのは診断済の子供をみていて、自分にもあると感じる親と
自分にはないと考える親と二極化してるような気もするんだけど…
これって認知の歪みなのかな？
親スレみてると、そういう親の話がでて間違っても自分もそうとは思わないみたい
年齢も小さいお子さんと違ってある程度だろうから、そのあたりにも原因があるのかな？
情報も若い親と年齢それなりの人では入ってくる量も違うだろうし

子供が通ってるところでは親だから一緒にってはならないのかぁ

あややさんって誰？有名人？

>>272
NHKに出て来た当事者の人

よくわかんないけど、発達障がいの特徴持ってる人は、いじめとか悪口のターゲットになりやすいよね。そんなに不快な思いをさせてるのかな？常識があるってすごいよね。バランスとれた人間なんだろうね。

日本語ちょっと変だった！定型の人は、発達の特徴の人に対してそんなにイライラするのかな、そうだとしたら定型の人はすごくバランスとれた人でよほどできた人間なんだなぁって思ったって言いたかった

当事者に世間一般とのズレを指摘しても理解できずに逆ギレされた時には「こんな人間が実在して同じ社会で共存してるのか」と驚いた。性別、世代、国籍の違いなどはるかに凌駕したレベルで違うから、宇宙人としか思えなかった。

まあ理解不能なのはお互い様なんだろうけど、当事者は自分がズレを認識できていないということすら理解できない。これが不幸の始まりなんだろう。

ありもしない概念を否定と罵倒で叩き込まれる

>>276
本人だけが周りの見えにくいマジックミラーに入って歩いてるようなもんだけど
本人にはそのミラーの存在自体が知覚できないんだよね
本人は周りが見えてるつもり、普通のつもりだけど
実際には見えてない部分の方が多い
そして周りからは本人がよく見えるというギャップ

>>277
あるのに感じ取れないだけ
センサーが最初から壊れてるんだよ

>>278
> 本人だけが周りの見えにくいマジックミラーに入って歩いてるようなもんだけど
> 本人にはそのミラーの存在自体が知覚できないんだよね
> 本人は周りが見えてるつもり、普通のつもりだけど
> 実際には見えてない部分の方が多い
> そして周りからは本人がよく見えるというギャップ

「本人にしか見えないもの」があるような気がするが
気のせいか

>>279
無いよ

>>280
ぐう

アスペは天才って極稀にそういう人もいるんだろうけど
大半は何の才能も無いよね

発達障害は好きなことにうちこむ人が多いから
その結果成功した人だけが目立つだけだよね

まあ敢えて卑屈になる必要も無いと思うけど

健常者だって99.5％位は上手い下手のレベルで成功者になんかなれない

>>278
そうなんだよね。
私のような当事者は、マジックミラーに入って歩いてる。
これを自覚かつ、言動や行動を自制出来ない限りは、
健常者の人達に迷惑をかけ続けてしまう。

無自覚の頃は、マジックミラーが身体の一部過ぎて「入ってる」意識が無かった。
だからこそ、マジックミラーの外から何度注意されても
聞き入れる事が本当に難しかった。
アスペを自覚してからは、自分の周りにぼんやりした枠があるのは見えてきた。
マジックミラーの外から聞こえる声も、
自分の言動や行動がおかしいって事を
教えてくれてるんだって思えるようになった。
でも私がもし健常者なら、わざわざ声を掛けなくて済むような事を
言わせてしまってる罪悪感で苦しくて、
いっそマジックミラーを壊してしまいたいと
思った事も何度もある。

>>279
もし見えるとたら、希望の入ってないパンドラの箱かな。

>>286
希望を出してしまったのが一番の罪
希望がなければ諦められる
ってやつ？
諦めついたの？

>>286
どういう意味だろ

「パンドラの箱」って
希望があるから絶望やその他のいろいろがあるんだよね

希望だけが抜け落ちた箱は存在しないんじゃない
「希望が先に消費されその焼け跡に絶望やいろいろ残った箱」なら理解できるかも
ただそれって
「発達特有」じゃなくて「うつ」じゃない？

アスペ特有の難解な言葉を使うタイプかな？

>>289
しょうがないよ
IQが高いんだから
そうするともしや
「通訳」という仕事が生まれるのではｗ

>>290
一度に二つのことが苦手な自分には通訳とかテンパりそうで無理w
イチローとか英語は出来ても(出来るか知らんが)、日常会話レベルくらいでも通訳とかできるのかな？

ぼくもIQが高いせいでみんなと話し合わない(><)

仮に自分が定型だったとしても
ブスだしセンスもあまり良くないしリア充人気者にはなってなかっただろうな
それで世間話とかが今より多少出来る位にはなってるけど
そのありがたみとか一切感じなくて相変わらず無い物ねだりやってる気もする

>>291
同時通訳なんかは完全に特殊技能だよ
プロでも長時間の集中力は保てないので一定時間ごとに交代するぐらいハード

同時通訳ってすごい
完全に特殊能力、ジョジョのスタンドの域

>>287
>>288
「希望が消費し尽くされた後に、絶望とその他もろもろだけが残った箱」の意味です。
解りにくい表現、大変失礼しました。

>>296
大丈夫！ぼくはかっこいい例えだと思いますよ！！！

>>296
ちなみに「パンドラの箱の絶望とその他もろもろ」は
「希望」とセット商品となっております

（これは冗談話ですけどｗ）

貴方のところに残った絶望とその他は
過去にあなたが消費した希望とセットだったものの借金です

もし絶望やその他もろもろが嫌なら
今後希望を購入拒否すれば
その他もろもろも添付されず

希望も絶望もその他もなく
ただ黙々と生きるのみの生活と成り得ます

また希望も絶望も消耗品となっておりますので
そろそろ絶望の方が消費されつくしてくると
そろそろ「希望」が戻り始める時期となってまいりますｗ

彼らの「希望」は

きっと子供のころの「多動期」に
跳び回ってるうちに
消費されちゃったんだろうなあ

そう言えばあのころ
平凡ながらも楽しかった気もするなあ・・・ｗ

>>292
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490310800/l50

>>297
ありがとう。

>>298
私の「借金」は、一生かけても返せるかどうか？なくらい、
まだまだ沢山あるよ。

>>301
そう、「借金」お疲れさん
過去に沢山希望を堪能したのかな
それらは意外に消耗品だからね

定型は日和見主義で集団の和を読み取り事は出来るんだが自分で意思表示は苦手
集中力に欠ける、手順通りテストを解く事はできても何か創造するのは苦手、
絵が下手、音楽はカラオケレベル、性モラルはアジアン水準のゆるゆる

ADHDやアスペ変人の対極にあるな

>>303
もしかして誰か特定の個人の話してる？

つくられた流行の中で生きていくいわゆる意識高い系の裏を返すとそういう軽薄人間ができるんだよ

>>301
ウシジマくん読んだ事ある？お金の管理できない奴らがいっぱい出てくるよ

意識高い系って定型非定形関係なく見下される対象じゃね？

>>303の前半は定型じゃないから真偽はわからないけど
後半の絵が下手とかは全く関係ないだろ
なんか思い込み激しくなる精神障害ってあるの？

>>307
アスペとかは思い込み激しい
最終的に自分を嫌い離れていくという経験から、特に定型とか使い出すころには、同じ選択肢を取る集団
という認識が強くなりがちで、個性個体さみたいなものは受け付けなくなる

また、アスペの中には時々何か得意な人がいるとゆう情報が脳内変換されて、アスペは皆絵が上手いとか、定型だから下手なんだと
間違った解釈になることが多い

これらは、物事の割合や重要度の判別がつかず、「0か100か」あるいは「0か否か」で思考してしまう結果だと言われている
その変形で「99％あり得ない話」が「50％の確率で起こる」ように見えてたり酷いときには「1％でも可能性あるなら、0じゃないから100」と脳内変換されて、極論や詭弁にしかみえないズレた発言になる

あと、常識というフィルターが正常作動してないから、この結論はおかしいとか、
この発言はやばいといった判断もない

とある歌手がアスペだった＝アスペは歌がうまく、定型はカラオケレベル

という謎判断を本気で正しいと思い込んでる
これも「1だから0じゃないから100」と見えてるケースと思われる

>>302
私の箱は、希望の含有量が0.0001%だから、
子供の頃から堪能した実感は殆ど無い。
そして、絶望その他が一生分ある以上、
希望が増える事は一切無い。

>>308
>>309
とても的確な分析です。
「0か100」はよくあると思いますが「0か否か」とはどんなケースでしょうか？

>>310
そう？
希望と絶望は同量入ってるはずなんだけど・・
それに希望が０だと
その箱にはグレーのガラクタもしくは空のはずなんだけど

しかしまあ・・
定型には見えない
「パンドラの箱には希望だけが入っていない」
という現象が
あなただけに見えたのなら
それはやはり「特殊能力」なんだろうねえ

>>309-310
当事者だけど、物事の重要度の判別のくだりは
（ここまで極端ではないけど）そんな感じ。
常識のフィルター機能が弱いのは、
そもそもフィルターを働かせる為のフィーリング機能が弱いから。
当事者の言う事だから信じてもらえないかもしれないけど、
少なくとも私は、アスペが健常者の人達よりも
優秀なんて思った事は一切無い。
（ADHD併発もあるから、出来なさ過ぎる事が多くて怒られる事ばかり）

あと、言い訳に聞こえてしまったら申し訳ないけど、
当事者も健常者の人達と同様、グレーゾーンから重度まで個体差がある。
ただ健常者の人達の個体差と違うのは、
当事者側がいくら、グレーゾーンだ重度だ違いがあるって言っても、
健常者の人達に迷惑かけてしまうのは同じだから、
ステレオタイプで見られても否定は出来ない。
ごめんなさい。

>>311

たとえば303であてはめると、定型は「絵が下手、音楽はカラオケレベル」とかいう結論を出しているけど

ある歌手（たとえばスーザン・ボイル）がアスペルガーだったと告白した
定型の判断「歌手の中にもアスペの人がいるんだ」終わり

アスペの判断「歌手の中にもアスペの人がいるんだ」（0じゃない＝1だ）
→「ということは、アスペは歌が得意ないなんだ、その分野にも優れているんだ」（0か100かに当てはめると、0じゃないから100だ）

303に戻って、歌が上手いのはアスペで、上手くない人は定型だ、カラオケレベルなんだ、と表記した
ざっくり言うとこういう思考かな

同様の思考パターンは
葛飾北斎を例に、定型は絵がヘタとか
スピルバーグを例に、定型は創造が苦手とか
そんな感じ

公式好きなんだなあ

どうしてそうなるんだ
そしてどうしたらいいんだ
それと
「アスペは一芸に秀でる場合が多い」
というのは間違いではないのではないか

もと言えば
「天才」とは「アスペの一形態である」と言えるのでは？
でどうだ

>>314の言う
「もっと言えば」
で言ってみたがｗ

「天才」というのは
「異常な才能」のことであり
つまり
「一般社会で後天的には身に付かない才能」
つまり「先天的な脳機能の異常な高機能」だ

だから必ずその対となる
「異常な不具合」が付いている
それを目立たなくしてフォローしているのが周囲の人間

つまり
「箱には絶望と希望が同じ量だけ入っている」という考え

>>316
比率的には高くても0.1が1％みたいな話

たいていは良くて学歴そこそこの使えない奴どまり

水槽に船を浮かべたとしよう

船は水中に一部沈み
一部空中に残る

この沈み具合は
船の重量によって
つり合い具合が決まっている

水槽の中の水の量には影響を受けない

>>320-321
ああそう言えばそういう考えだったな
だけど最近変わったんだ
「天才性」のレベルは低くても
それぞれ何かしら活かして生きて
幸せになってるんじゃないかという・・

>>318
そうだね。
一部の芸能人や有名人だと、特性を活かしてる人がいるのも否定しない。
ただ私も含めて多くの当事者は、それを活かして生活が出来るレベルのものは
持っていない人が多いと思う。
（例として、私は趣味などで手先を動かすのが好きだけど、
あくまでも「好きなだけ」で、みんなの役には立ってない…）
むしろ対になってる「異常な不具合」のほうが目立つから、
健常者の人達にフォローという名の迷惑をかけてしまう事が多くて、
いつも申し訳ないと思ってる。

小学生の定型に絵を描かせると製本された絵の輪郭を正確になぞって人気キャラクターをコピーする作業できることが
上手い絵を描くだと考えるようで、あくまで模倣対象を捜してそれに倣った作業をする事だけに執着する。
非定型の子は上手い下手関係なく思ったままに描くから誰の模倣でもない絵を描くか
上手い子がいれば定型の模倣対象になる。

>>314
例えばある対象への評価が「0か100でしかできない」というのはあるあるかと。

「0か否か」というのは
Aはできる→AではないBはできない（根拠なし）
という感じかな？

>>324
そこの具合をなんとかうまく利用できないか
それがオレのテーマだ

そして全ての発達のテーマなんだと思う

もううさぎ跳びは止めよう

「不具合」の方を
なんとか丸め込むなりフォローするなりして
「異常な才能」の方を
なんとか活かして利用する
その生活が発達の答えだ

たぶん本来
それ以外に「幸せに生きる道」はないんだきっと・・・

定型は数ある発達障害のなかの最多数派という考え方もできるな。
他人の顔色をみながらそこそこ如才なく日課をこなすことに特化して発達したのが定型でそれ以外が発達障害
大自然に放り出されたら定型は模倣対象を見付けられずに何も想像できなさそうだがそんな時代が来ない限り今いる定型優位が続く

>>329
大自然あいてに、家族単位や小グループ単位で生き抜いたのが、定型だろ
その方法が、協力、協調、共闘
一人しかいないなら生まれてこないし途絶えるだけ

いや両方いたから繁栄したのだ

そうだ
「不具合」を捉えて理解し解読して攻略し
「異常な才能」を捉えて活用、利用する職業、方法を見付けてコンサルトする
そういうコンサルタント業を創れば
この発達大社会で
顧客ニーズはわんさかでイケるんじゃね？

月1くらいでこういうコンサルマン見かけるけど実際成功してんの？

>>306
その借金じゃなくて、希望の借金だと思う

全く理解できんから難しい話やめて

ていけいさんミスしないなんてすごいです

>>329
大自然に放り出されたら、定型非定型関係なく皆食い殺されると思う。

最近占いすごくハマってずっとネットで調べてるんだけど、四柱推命でもともとの自分の生まれ持った性格、特徴と十数年前ごとに巡ってくる運勢ってのがあってさ…

あ、これだとスレチだからやめる。

発達でもさ、いい部分と悪い部分があるよねー。いい部分がでると逆に周りから一目置かれたりするけど、悪い部分が出るとひどい目にあう…。

スレッド読んでたら頭いたくなった。笑
発達の人は難しいこと考えることが好きなのかな？頭がいいのか…？
私も当事者だけど、興味持ったものには自制が、きかないくらいトコトンこればかりやってしまう。それがお金になればいいんだけどね…。定型の人は、人として優れてるってことなのかなぁ…。

発達は頭が良いってわけじゃないけど、よく回りくどい考え方をする。

頭が回る発達と回らない発達がいるけど
共通点は
説明が下手

だから
頭が回っても
回り「くどい」になっちゃう

回らないと
「とろい」になっちゃう

頭が回って
かつ
説明がうまい

が「コミュ能力高い」に分類される

自分の頭の回り加減を
周囲の頭の回り加減に合わせて
ちょうど良い解りやすさに説明する能力を持ち合わせる

想像力がないからか希望も絶望もないな。

そもそも生きてると苦しみは自動でやってくるが、楽しみとか快楽は行動しないとない。
それはただ動かないだけですぐにわかる。一定の時間、動かないと空腹やら体の痛みやら退屈やら苦痛しかないはずだ。
だから生きることは苦しみという釈迦の話は事実であろう。

生病老死全てが思い通りになどならないし、自分自身の容姿や能力や性格も思い通りにならない。

そんなの当たり前だから絶望する必要はない。

「頭が回る」という表現なんかモニョるな…
「頭の回転が早い」ならわかるんだが

まれに偶然にも
頭の回り加減が同等だと
説明時点で合わせる能力がなくとも
同調で伝わる
この時のみ話が伝わる

>>344
希望と絶望は
生物にインプットされた
感知センサーであり
壊れていなければ
同等に適当に分泌される

これが私の考えです

早口オタクってそういう感じなのかもね
聞き手を意識しないから頭の中に浮かんだことを整理せず喋っちゃうし無駄に長くなる

そもそもしゃべるときに整理しながしゃべる？

演説するなら整理すべきだろ
日常会話とは別だぞ

>>350
どこから「演説」という設定になったの？

>>351
すまん
ID:97lkX8Tdみたいなやつの話だと思ってた

>>352
あれは、なんていうか目を合わせちゃいけない・・感じのだから

>>340-341
発達障害の中でもアスペルガーの特徴だよ
自分もその一人だけど、確かに言葉がポンポン浮かんでくる

>>273
どの人だろう？
生放送のなら、東大の人かな？

>>276のずれってどういうことがあったのか
詳細がないからどうにもならないね
具体的な話でも書けばいいのに

ズレ話なんか有りすぎていちいち詳しく書かんだろ
そうやって偉そうな態度取るのがいけないんだよ

>>313
前から思っていたけど優秀なアスペって
定型で優秀な人が全体総数から一部にいる少数派
っていうのと同じくらいの割合だと思うんだけど、どうして極論にいくんだろうね
アスペだと（発達障害だとと言い換えても）優秀
逆に全然駄目
どっちも違うと思うし、どっちの人もいるんだよね
それに知的能力の高さも人によるし

>>356で書いたのって皆がそれはひどいって感じるほどのものなのか
見てみたいって言う意味もあるんだけどね
宇宙人くらいっていうからどんなことなのかなっていうこと
被害者スレは、結構細かい事書いてる定型の人が多いから賛同得てるし
わかりやすいんだけどね

>>316
山下きよしみたいに、マイナスが多くて突出したプラスみたいな人も中にはいるけど
山下は知的だけだと思うけど…そういう人が少ないって話じゃないの？

発達障害の特性を考えればコツコツ1つのことに打ち込むから、職人的な仕事で
成果を出して、その道で名声を受けるような人になる人がでるってだけで
総数に比べたらそんな人は少ないけど、だから努力しようとかそういう意味もあるんだろうね

極端にだから発達障害は一芸にとか、発達障害だから何もかもダメダメ
みたいなのはそうじゃない人にとって迷惑な側面もあるってことだと思う

>>324さんはグレーだからね
診断がでてるわけではないし、でもアスペだと手先が不器用っていうのがあるから
そこからも外れてると思うよ
手先を使うのが好きってことは細かい作業も得意なのかな
特別生み出さなくてもそれだけで、生活の様々なことで利点になることが多いと思うけど

>>355
女の人

>>358
確かに、当事者の中には少数だけど、
特性をうまく活かしてる芸能人や有名人もいる。
でも社会では、私などのように出来る出来ないの凹凸が目立つ人よりも、
あらゆる事をコンスタントにこなせるかつ、
人間関係などにも配慮出来る人のほうが
総合的な面では「優秀」とみなされるのね。
それを考えると、健常者の視点で「優秀」の範疇に入る人は
当事者だと、ほぼいないに等しいのかなと思った。

これはあくまでも私の思った事なので、配慮が出来てない所があったらすみません。

一つのことにめちゃくちゃ打ち込めば傍から見たら天才のように映るかもしれない

>>355
ttp://web.icu.ac.jp/cgs/2009/12/post_34.html

>>358
極論はアスペの習性みたいなもの

0か100かという思考に陥りがち
この場合、「0か、1〜100は全部100」という感じ（前回よりわかりやすくしたつもり）

ここまで極端なのは極一部だし、常時それって訳でもないだろうけど

>>361
ありがとう。
細かい作業は好きだけど、あくまでも好きなだけ。
どこのスレだったかは忘れたけど、
「自分の好きな事よりも、みんなの役に立つ事をしたほうがいい」って
お叱りも受けてしまったしね。