『毒になる親』75人目 [無断転載禁止]©2ch.net

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。
『毒親の棄て方: 娘のための自信回復マニュアル』 スーザン・フォワード著、新潮社、2015年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4105069616
『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　 スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※ローカルルール「単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。」にあるように、
　本来の趣旨から深い議論はむしろ大歓迎です。
　毒親系のスレは乱立しており、以前の　「深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。」
　は逆方向に作用していますし趣旨に反しています。
　
　ただし、趣旨に反してるとはいっても、それは深い議論を排除することに対してであり、
　毒親問題において個々の吐き出しや雑談も、質的研究の資料としてはとても有益なものです。
　何気ない吐き出しや、単発レスですら、そこに十分な専門性を見出すことも可能です。
　毒親被害者の救済措置が不十分な現代においては、
　一人一人が、自分自身の解決という研究成果を追い求める立派な専門家でもあるのです。　

前スレ
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関連スレ

毒親育ちが語り合うスレ 78 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490177458/

次はここか？
バカが庭の芝を無駄にジョきじょきやるから一向に芝が生えそろわん
もっとしっかり生え切ってからやりゃいいのに躾のなってない狗のごとく
毎日毎日無駄に刈る
で、バカはそれをワンコのクサリガーって言ってるから本当にウザイ
ワンコの鎖じゃなくお前が無駄に切りまくって踏みまくるから枯れるんだといっても
んなことはない。で聞きゃしない
店だなんだの権利さっさと手放してくれりゃポイ捨て出来るのになあ…

>>1
乙です

>>1 乙です

前スレ965です。
>967
30歳って、30という数字の重みだけで必要以上に精神的に圧迫してきますね。日本が特殊なのかな？
何年かかけても、中々上手くはいかないものなのですね…
徒労感がおしよせますが、少しでも前に進んでいる事を信じて、焦らずいくしかないのでしょうね。きついです。

>970
ありがとうございます。
1年間、現実の事務処理的な事に加え、色々と感情が上下したり、さぞ大変だったでしょうね…
相手にこの世から去られると、必要なものはもう取戻せない締切の様で焦るけど
ACにとってはそれも恵みで、そこから自分の人生を始められる、という話もありますね。

970さんの様に、少しづつでも忘れている時間が増えていきます様に。。
その為にはもう少し自分の意志で何かを始めないとなあ。
まずは子供の様に思い切り遊んだり、人と会話する時自分らしさを出していければいいのだけど。

毒が毛虫に刺されたからと庭の木を切ってしまった
毛虫を駆除するのが普通じゃない？普通切る？
枝をみんな落とされて杭みたいになってしまって木が可哀想
自分を見ているような気持ちになって辛い

>>6
うちはタバコの火を消すのにコップの水をぶっかける人だから
なんていうか自分を苦しめた対象を根絶やしにしたいんだろうね

で、毒親はどうすればいいの？
やっぱ親元から出るしかないのか？
グループホーム行きたいけど保健師も医者も反対する
一人暮らしは自信ないし。もう毒から解放されたい

>>8
毒親が死んでグループホーム入ったけど
親が死ぬか独立するかしかないと思う
医者は何て言って反対してるの？
あなたに共同生活は無理、あるいはそういう軽い病状じゃないなら
（グループホームは共同生活が出来る比較的軽度の人が入るところ）
一人暮らし（世帯分離）＋生活保護＋障害支援（居宅支援）でヘルパー頼むのがベスト
しかし見栄っ張りな毒親だったら生活保護許してくれるかどうか謎

癌かもしれないって時は大げさwと笑われた。
いざ癌と決定した時は知り合いのおばちゃんにウチの子癌なのよーと報告することに忙しかった毒母

一言も大丈夫？とか言ってくれなかったな

>>6
節操なく伸ばしてるのは害しかないから切るのは正解。やるなら毛虫沸く前にやれッテ話だけども
最近だと町中でもスズメ蜂との巣作られたりってあるからね
うちも昨年秋と今月頭位に巣を作ろうとしてたのか、単体が庭に居て処理したからね

まあ最初はみずぼらしくなるけど植物って強いからねえ
一度胴にも邪魔だし立ち枯れしてきてたからって意図的に枯らしちまうつもりで
うちの柿の木根元からばっさり＆除草剤ぶっかけして塩塗り込んだけど
脇にあった細めの枝が主幹になってガンガン伸びて
数年したら元のさいずに戻って、前より元気になってるからね…

ただま人は植物以上に脆く繊細なのですよ。
一度壊れた心は元には戻らんのよねえ…

質問なんですが、妻や子供がいるのに
女性の裸が載ってる雑誌を買ってくる父親(しかも、子供の目につくところに置いている）は
毒親だと思いますか？

喚きちらかすキチガキを作り平気で詐欺をやりまくる借金まみれの幸前正美(牡：犯罪者のDNA)に聞け

>>12
デリカシーはないと思うけどそれだけじゃ毒親じゃないような気がする

>>12
それを言うと売店売ってるスポーツ新聞もダメとなっちゃうのかな？
父が競馬やるので金曜から日曜は買っていたね。
うちは母と妹がいたけど話に聞いたことすらないかな。
それを彼女たちがいるところで見ていると言う話も聞いたことがないけど。

※12
裸ってのは完全裸体なエロ本かつ、それを面白がって嫌がるお子に見せつけてくるとかするとかなら
毒認定してもいい気はする
水着のグラビアとかてのなら青年誌や一部少年誌みたいなもんにも普通にあったりするからなんとも。

まあ空気が読めない廻りへの配慮も無いって時点で毒親云々以前に人としての質がお察しではあるから
必然的に毒親の可能性は高まるだろうなあ
エロ本とかではないが、うちのゴミは暇さえあれば可愛がり的な感じでヤニをこっちに吹きかけてきたりしたな
おかげでヤニが死ぬほど嫌いになったのでヤニジャンキーにならずには済んだが
今ならネグレクトで余裕で訴えられるし、下手すりゃ副流煙で癌で死なんて可能性もあったわけだから恐ろしい
無知ってほんとこわいと思う

生きてる事が素晴らしいとも楽しいとも欠片も思えないから
兎に角生きてる事自体が苦痛でしかない
楽して生きて行けるようなスキルを身に就けさせてもらえたとかもないから
体壊してそこらに居るような社畜が出来なくなったから余計に
たまーにいろんなもんに感化されて、好奇心発揮するけど
それを糧に生きていってやろう。とかまでにゃ到底至らず
興味が失せたらまたさっさとしにてーなーって精神状態に戻るの繰り返し
何より世間の普通と自分の中にある普通の乖離が辛い

一つだけ何やっても許されるってのなら何したい？的なもんにも
アホモンペを考えうる限りむごいやり方で生きてるのも不思議な惨状にして（ころしはしない）
すっきりしたら自分はさっさと死にたいとか位だしな、
遊んで暮らせる金貰っても根本が歪んでるから楽しいと思える一生過ごせるとはおもわんし
生まれ変わる云々ってのならもはや別人だし、
仮に記憶持って転生ってんもトラウマ持ちってハンデにしかならんだろうし
兎に角親気取りの無反省なゴミカスに死ぬほどの後悔を植え付けてやりたい。
選民でもいいからバカや屑は去勢して親になれない様にしてほしい
バカがバカ増やしても人の社会は悪くなるだけだから

たまにもしなんでも願いが叶うなら何を願うだろうと
思うけど、そんなの11のときから決まってた
「今すぐ安楽死させてください」それしかない

なにかってにテンプレ変えてるんだよ

1は論理くんだろ？

かってなことするなよ

ああ確かに、これはダメだ
本来のテンプレ↓

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とくに三つ目ができた経緯として“論理君”と呼ばれる荒らしが
散々彼一人しか興味のない話題を一人で議論しまくりスレの進行をストップさせて
皆をうんざりさせたため三つ目のルールができたわけだ

どうしても徹底議論がやりたければ別スレを立てればいいでしょう？
誰にも言わないで勝手にやるのは荒らし行為でしかないぞ

此処の人たちは 何年前くらいに 「毒親」という言葉を知りましたか？私は数ヶ月前です。そしてこの本に出会いました。とても救われました。無実の罪。

2013ぐらい

>>20
興味ないならスルーすれば？
あと荒らしの基準は住人の快不快って駄目でしょ
人間はいじめとかのように同調しやすいしね
ただでさえ毒親被害者は、ストレス抱えてて他人に向かう場合もあるのにね

相手を批判するときは毒親と同じようにレッテルや悪口や非論理的な思考はむしろつつしむべきだと思うがね。
論理君指摘する人は自分以外にもちょっと議論してる人いたら論理君とか指摘していたね
論理君という用語を使う人が、他人をアスペ扱いしてたこともあったよね確か

結局毒親同様のことしてるのわかってるのかな
論理ってとても大切なことだよ
事実、毒親は論理的思考ができない（論理的思考ができれば毒親には絶対ならない）
もちろん、人間は完全ではないから、常に論理的であれとは難しい
けどここはサロンじゃない
学術的な世界において論理なんてのは大前提なのさ

あと吐き出しの形は人それぞれだし、回復（というものがあるなら）段階における思考状態も知れるわけでね
議論したくないなら「語り合うスレ」がある

>>21
１０年前。学生のとき。

>>23
「語り合うスレ」も変な荒らしのせいで荒れ放題じゃないの
議論になってないし

☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　 スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。
※荒らしやスレチ書き込みに対しては反応しない、話題にしない。NG機能を活用しましょう。
※深く議論したい方は別スレを立ててそちらでお願いします。

前スレの1にあるテンプレはこうだね。
議論したいってのなら専用のスレたてて議論したい。って人集めてそっちでやるのが筋だろうね

また論理くんが構ってちゃん発動する季節かw

いい加減他人から受け入れられない自分を自覚しろよな

だからあのテンプレになった訳でさ

>>24
荒らしが悪いし、別にここは議論専用スレじゃないからね。
かといって議論排除とか、ふざけるなと

>>25
ここはメンタルヘルス板です
不快だからと、荒らしでもないレスを排除してる時点でおかしい。
以前論理君言うてた一人は、アスペ連呼しててボロだしてたはずだがね

議論に参加しなければ議論は発展しないし
「荒らしに構うやつは荒らし」なんだろ？ｗ
ここもワッチョイ導入するかね。あっちはあっても荒れてるみたいだけど。

>>26
いやおまえ荒らしだと思うよ
「他人に受け入れられない」とか、同調圧力好きでしょ君。
論理的に負けたら、不快だから排除って、毒親と同じでしょ。

はい自分ルールの押し付け来たw
変わらないな彼は

論理的に負けたら〜

論理力でいえば〜

論理力ってコイツにだけ都合よく作用するチートツールだからなぁwwww
論理くんとはよく言ったものだ

コイツがやりたいのは毒親に関して語りたいのではなく

皆の者自分ととことんまで議論せよ！！
ただし事の是非に関しては自分の提示する論理力が基準な！！
判定は自分だけが行う、異論は認めないっ！

これだからなぁ
アスペ認定されても仕方ないんじゃないのw

なーんか匂うから当たり障りないレスしたけど
見事に理論くんでしたよっと…

「理論はアウプットであり、論理はそのプロセスである」
論理論理言ってるうちは誰も議論してくれないだろうよ、結論出す気が無い、すり合わせる気が無いって公言してるもんだからな
自分も妄言垂れ流し、人の意見ハキコエナイーって毒とは対話すらもしたくないしね

とりあえず議論してーなら自分でスレ建ててやってくださいね
キチガイの相手なんてリアルの毒キチ外だけで十分なので

>>28
＞自分のルール

いや板のルールだから

>>29
論理力の説明したはずだけどなぁｗ
で、このやりとりで論理的でないことを君は自ら示してるのさ

>>30
ははは。このスレちょくちょく書き込むけど、論理君言われたのは久しぶりだぞ。
議論なんてそこまでしてるか？ｗ
あと判定の基準は示してるが、あんたら（自演じゃなければなｗ）が非論理的だから感情的になり無視してるか、
そもそも論理的思考ができないかのどちらかさ

で、さっそくアスペ認定ｗ

>>31
うーんこの見事な毒親に似た思考ｗ
つっかかってきたのはどちらが先かよく考えよう
テンプレに文句あるなら、メンタルヘルス板のローカルルールや議論すればいいのに
論理君やらｓの他悪口だらけで、まるで毒親と話してるようだねぇｗ

こりゃ最悪よそのすれみたいにワッチョイ付けて新しく建てるほうが良さそうねぇ

毒親同様の話が通じなさなのは、回復途中だからかな？それとも論理的スキルがないのかな？
前者だったらごめんよ
しかしだな
毒親同様の思考は、こうやって文章で残ってるからこそ
文章読んだ直後は難しいだろうけど、論理的思考働かせ、
否定したい感情を抑えて理解することは可能だと思うよ。
老婆心からｗ

論理的思考のできない奴がしっぽ巻いて逃げやがった

毒になる親やっと読み終えた
単行本じゃないからそっちも注文したよ
楽しみ

文庫版は肝腎な導入部分かなり削ってるから単行本版の方がいいよ

そういや、うちはあの本はどこ行ったかなあ…
だいぶ前にダメもとで屑にこれでも見て愚行自覚して猛省しろって渡したけど
目につく所にゃなさそうだし、あのあほ捨てたかもしれんな

>>38
えっ最終章削っただけじゃなかったの
ありがとう、また最初から読むわ

>>39
見せても暴れない親なんだ？うらやましいですね

>>41
単純にお互い年とって、力（物理）関係の逆転ってのはあると思う
こっちはバカと同じことする気ないけど、向うは自分が散々やってきたから
やり返されるに違いない。って思ってる所はあるのだろう

こっちも人と思ってない部分あるから
言い争いになると語気荒くなったりする事あるから余計にだろうね
まあ、そこは自業自得因果応報だから諦めろ。ッテ感じだけども

人間理不尽に畏縮させちまうとダメになる、なっていくってのを
過去の自分と今の屑親の疑心暗鬼状態見てるとよく解る気がする

毒が一々こっちの表情を注視してるのがうぜえ
早く死ね

>>40
最初の「神様のような親」とかかなり削ってあるよ
28歳主婦のケースとか導入として大事な部分なのにまるまる削ってある

>>39
隠れてこっそり読むことはできたが
親に読ませるなんてとてもとても

自分も文庫版しか読んでなかったから
単行本買ってじっくり読みたい

さっき少し読み返したとき、私は彼に「とても寂しい子供時代を過ごしたでしょう」と言ったが「自分を哀れんでる暇なんてなかったですよ」と彼はきっぱり否定した、という箇所を読んで改めて頷くことしきりだったよ…

毒父母のいるド田舎の家を出て都会で暮らしたら暮らしたで
「市村雅子とTASKE」とかいう監視スレがメンヘル板に立って北海道の医者の父親の仕送りで高いホールのケーキやハーゲンダッツを毎日のように食べてる、
働かないで生活保護受けてるくせに
高次脳機能障害でキモい女装をして統合失調症デブスと結婚して地下ライブに出まくりとか
知らん奴にネットで書かれる
そんな不安定な思いをしてまで都会で自由に暮らさなくてもいいや
ド田舎で不自由で何一つ自分でできること無いけど(買い物さえできない、自力で通院は不可能、散歩も不可能、図書館に行くのも不可能、友達づくりも不可能、趣味の会に参加するのも不可能)
自由で楽しい都会暮らしは
不安と心許なさがハンパでないもの
しかもうちは開業医ではないから家が仕送りしてくれるわけでなし
もう若くない
私には結婚は無理だろう
障害者は嫌だってフラれたし

私は母親の着せ替え人形じゃねーんだよ！
頼んでもいないのに服買ってきて無理矢理着せるな！と叫ぶのを必死にこらえている
私、40過ぎなのに！
知的障害者じゃあねえのに！

幼少時の親の奇行てのはその後ずっと影響及ぼすってのは既に実証されてるし
ネグレクトも今や立派に犯罪と認定されてるのに
未だに成人しても引きずってるやつは軟弱、甘えてるカスみたいな風潮ほんと不快

鬱は甘えていう老害が前は沢山おったのに
今はその老害が中身空っぽで定年後に鬱る屑とか増えたら途端に鬱は病気って感じになっていってるし
結局想像力が無いバカが親は子を守る物って価値観先入観のみで物いってて
自分の理解が及ばないものは有りえない物異常な物。そんなのおらへん甘えだ
って決めつけてるだけ
そういう奴こそリアルでキチガイにエンカウントして鬱になって苦しめばいいのにと思ってしまう

>>48
ほんと、それな。
しかも、サイズの小さいの選んで買ってくるから着られない。
それでいて、「せっかく買ったのになんで着ない」と不機嫌になる。

｢○○してあげる｣っていう行為の暴力性をわかってない人多すぎるよね
一見すると思いやりに溢れた行為に見えるから

本当ね
そう言えば『あなたのためは呪いの言葉』とかいう本が気になってるけど誰か買いました？

>>35
くやしそう…

>>52 これですか？↓

「追いつめる親・「あなたのため」は呪いの言葉」
単行本 ? 2015/7/14
おおた　としまさ (著)

内容紹介
人間関係がうまくいかない、生きている実感がわかない、怒りがコントロールできない……。
「教育」という名の「虐待」にとらわれてしまった親と子供の闇を照らす衝撃の書！

「教育虐待」という言葉を知っているだろうか。
２０１２年８月23日の毎日新聞に掲載された記事によれば、
「子供の受忍限度を超えて勉強させるのが『教育虐待』」であり、
「親の所得格差が子どもの学習権に大きく影響する状態も『教育虐待』」とされる。

成績のことでつい叱りすぎてしまったり、勉強を教えてもなかなか理解できない子供をつい叩いてしまったり……という経験なら、
多くの親にもあるはずだ。もしくは自分がそうされて育ったという大人も多いだろう。

教育虐待を受けると子供にどんな影響が出るのか。
教育虐待を受けて育った大人はどんな人生を歩むことになるのか。

本書では「あなたのため」という言葉を武器に過干渉を続ける親に育てられ、「生きづらさ」を感じ、
自分らしく生きられない子供側の様々なケースを紹介。子供が親からいかに解放されるべきか、
追いつめてしまった親はこれからどのように子供に接すれば良いか？　
お互いがどう自分を取り戻すのかを詳しく解説する。

私がつい手を滑らせて朝っぱらから家族全員分の箸を箸立てから落っことしてガッシャーン
家族全員大パニック
何一つ壊れてはいないのになんでこんなにビクビクおびえなければならないのか
私が悪いのか家族が悪いのか
もうやんなった

Twitterに毒親被害に関する考察みたいなことをちらっと書いたらとある女性からいいねされたけど、その人のプロフィール読んだら「毒親育ちです。今は優しい旦那と可愛い息子に癒されてます」とか書いてあってなんか凄く悲しくなった
対人恐怖症と不安障害で知人すらいないぼっちだから
格差を見せられた気がした

>>54
それです
お読みになって？

>>56
毒親認定とかって目に見える虐待や経済ネグみたいなのでもなけりゃ
個人的な主観部分がデカイからねえ
それこそ鬱は甘えてきな思考じゃないけど、それ以上に酷い毒親もちからすると
それで死ぬほどキツイとか言われたらこっちはもう死ぬしかないやん…みたいになるし
その対象が幸せってなるとやっぱすごく感情的にもにょる
そいつのメンタルが強いとか余程大当たりな相方見つけたのは間違いないのだろうから
自分は格差ってよりも運の良し悪し強弱ッテ感じるかなぁ、ほんとにリアルラック無いからねえ…

自分みたいに他人なんぞ絶対に信用できない、他人と同居なんてそっちのが発狂しそう
ってレベルで人が嫌いなのからすると。結婚してガキ居る時点でもう毒のトラウマ克服できてね？
とすら思える。自分なんかは億が一にケッコンしても絶対子供なんて作る気になれんもの
兄弟が結婚して甥姪いたりするけど、あれみてたり、それに今接してる自分の状態鑑みると
子供作ったとして、どんだけ努力しても絶対子供幸せに出来ないって断言できるから

くっそ歪んだ見方になるけど、自分が癒されて余裕ができたからこそ、
他の元同族に同情憐れむ余裕ができたんだろうな。という印象を受ける。
本当に今でもツライ、トラウマキツイなんて状態で他人に気を回す余裕なんて持てないもの
そしていちいち他人に幸せアッピルしてる辺りが承認欲求や自己顕示満たしてると感じてしまう
とかって感じで偏屈な解釈したりしちまうだろうからね、今の自分がそう思ってしまう様に

>>58
なにもそこまで悔しがらなくてもいいのに

でも結婚まで行けたのってかなり恵まれてる方だと思うよ
毒家庭の子供で結婚できなかった人は以下の何れかだと思う

・異性との交際を妨害された
・結婚を反対された
・結婚するにあたり相手に変な条件を出して縁談潰した
・自分の親兄弟が異常な過干渉なため、失敗する未来しか見えないので止めた

自分は毎日毒親の壮絶な喧嘩を見てたからか結婚願望が全くない。一人でいたいし、私から生まれてくる子供もかわいそうだからいらない。普通って羨ましいよ

>>60
そもそも恋愛対象になるようなことをさせてもらえなかった
（厳しすぎる門限や教育、婆服の強制等）も追加で

>>56
自分にも覚えがある
主にオフ会でのマウンティングだったけど
>>61
まったく同意見

そもそも恋愛は自尊心がないとできないから毒親育ちはその時点で詰んでるだろ

まず自分に酔えない

>>64
そんとおりだね…
自己無価値感しかないし恋愛なんてとてもとても。

すんごいしつこい片思いならしたことあるが
両思いになることはないなと思って
何も言えなかったものだ
自尊感情があったらこれは違ったのかなあ
今でもその人のことを夢でみる
その人は勝ち組だろうからとっくに妻子がいるんだろうけど

夫婦・舅姑・親戚・近所・家庭生活に対する愚痴を子守唄代わりに聞かされて物心着いたときには結婚に対する憧れ自体が無くなってた
もし結婚したとしても面倒事が増えるイメージしか湧かない

>>58
基本的にチャンス自体怖いから、それが目の前にあっても「ラッキー♪」って選択できない
常に選択肢を迷ってる状態か、選択肢が怖い状態

>>59
そういう感覚、自分的には全く無かったからある意味斬新な解釈だわ
主観で物事見えることの方が少ないから、自分的にはヒトの話聞いて
こういう感じなんじゃなかろうか？と考察モドキ垂れ流したって感覚の方が強いから

>>69
自分の意思で行動した選択したって経験がほぼほぼ無いから
選ぶこと、その結果に自分が責任持つってのが嫌なのかもしれんね
自分で選べなかった、無茶を強要された、そして当然のごとく失敗した、
そして、それを選んだ無能なバカの余計な尻拭いを自分の人生犠牲にしてさせられつづけた結果
無駄やしなくてよい苦労しか無かったから、なにやっても面倒か苦痛しかないって無条件に思い込んで
忌避してるのかもしれん

母親がずーっとブツブツ独り言言っててうるさいのでイヤーマフあててシカトしてたら
「あんたおかしくない？」って言われた
おかしいのはあんただよ、って言いたいのを必死でこらえた

部屋にのこのこ侵入してきてハンガーの前で
これ洗ってあげる、これこうやって着ればと勝手に衣類をいじくり倒す
やっぱり私は着せ替え人形なんだと思った

>>60
その中で近いのはいちばん最後（失敗を予測する）だけど、そもそも恋愛できたことがない
異性にまったく縁がなかったわけじゃないけれど、「今日こそ一線超える」って勢いで迫られると会話は普通にできているのに足だけガクガク震えたりした
病院でどう相談すればいいのかもわからないからｗ原因はいまだにわからない

思い当たるフシがあるとすれば、子供のとき母親の求める基準が厳しくて、いつも顔色をうかがっていたこと
だから他人に対しては完璧でなければ認められない、普通に接していても厳しくチェックされている、といった思い込みがある
そんな基準に達していないことはわかりきっているから、仕事が評価されても好意的にされてもつねに他人に対して卑屈になっている

人によっていろいろだろうけど、毒親持ちでふつうに恋愛や結婚できている人が不思議でしょうがない
自分のなかにそういうストーリーがまったくないから

自分もまともな恋愛できたことない
ぶっちゃけその日限りの関係なら持てても継続して人と恋愛関係を築くことができない
優しい言葉や｢好き｣とか言われると、なぜかものすごく悲しくなって距離を置いてしまう
付き合ったとしても毒気味な人だったりするし

恋愛や結婚できてる人は運がいいかよっぽど魅力的な人なのかなと思う

私は相手が自分に好意を持ってるのがわかるとすごく重たい気持ちになって切ってしまう
自己分析すると、親が私に重い期待をしてプレッシャーを与えていたので
他人から好かれたらその分返さないといけない、と思ってしまうからだと思う
一人でいるのが幸せだわ。失敗しても責められないし怒鳴られないし

毒親気づく前だったから、無意識で共依存求めてた
そしてめでたく彼女と付き合いそのまま同棲
彼女も共依存気味だった
お互い仲良かったよ
バカっぷるってやつ
思うんだけど、毒子同士は、ちゃんと私生活（学業、仕事）がうまくいってるなら、
いい意味でお互い依存を構築できると思うんだけどね
私生活ぼろぼろの人多そうだけど

最初はよくてもだんだん拗れてきてだめになっていくというか自分から逃げていってしまうってとこあるなぁ。

ただでさえモテないのにとかはある

低すぎるすぎる自尊感情からダメになってしまった相手がアクセサリーを買ってあげると言ってきても、とても苦労して働いてるの知ってたから「せっかくのお金を私に使うなんてもったいないよ。もっと有意義なことに使った方がいいよ」と何度も力説した
自分に恋愛は無理だとわかったから仕方なく振ったんだけど、根に持たれて「お前さー、今度セックスの練習台になってくれない？それも社会勉強だよ」とか言い出すようになった
弱み見せるととことんまで舐められるんだなと身をもって知ったよ まあ、そいつが毒男
だったんだけど

長文ごめん

テンプレな毒男だな

母子家庭で育ったんだけどなぜか母子家庭や父親が既に亡くなっている男性に好かれることが多かった
自分が父親的存在に守って欲しいし頼りたいのに、逆に包容力を求められる
内面はズタボロなのに包容力あるように見られることに耐えられなかった
でも見方を変えれば優しい男性ばかりだったのかもしれないな

今はもう恋愛なんて諦めてるけど

自分はもう他人に頼るってのが無理だわ。病院とかもヘマやられて死んでもしゃーない位な感じで掛かるし

自分の出来ることは頑張ってやるが、無理なもんを無理してやっても碌な事にならんからやらない
まあそんな風にやってても無能ゆえか体壊して結局毒のお世話になっとるというな。
ほんとさっさと安楽死おｋにしてほしい
いきる気の無いやつを無理に生かしても益は無いし、周りの負担が増えるだけなんだから

なんかすべてがただただ面倒くさい
リア充なのに突然病魔にとかって死にかけてるが
頑張って生きたいなんてようなのと状況だけ変わってやりたい位に
生きるのが面倒くさい。
面倒無く死ぬってのは今の世だと病死しかないんだよねえ

人間って扱われ方によって人格が変わるんだって。

アメリカの大学で無作為の50人を囚人として別の50人を刑務官として1週間すごさせたら、

囚人は囚人らしく、刑務官は刑務官らしくなったとか。

たったの一週間でだぜ、ほんの一週間でだよ

あまりにもヤバイってんで実験は途中で中止になった

俺たちはあまりにも長期間において囚人として扱われてきてしまったのだろうな

スタンフォード監獄実験だね
よく映画のベースになってたりする

みんな生まれながらの囚人ではなく、小さい頃に毒親から囚人という役割を割り振られただけで、この茶番に気づき囚人役を辞めて毒の仕立てた舞台を降りなきゃいけないんだよね

母親がストレッサー
母親の声を聞くとビクッとして身がすくみ
心臓がドキッ
脈が常に速い
これ虐待された子どもによくある症状なんだって
五歳児みたいな母親がずーっとブツブツ独り言言ってるだけでまともに向き合ってもくれず
しつけもしようとせず
一生懸命家事はするが聞えよがしに「はあーっ、ううーっ」とずーっと苦しそうにため息をつきながら
嫌ならやめろよ、家事なんて
家事放棄されたらされたでなんとかなるんだから

宅急便受け取りのため居間で待ってたら眠くなりうたた寝をしていたら父親に「黒いゴミだ」って言われた
以前は「死体」って呼ばれたな
邪魔ならさっさと殺してくれよ
蛇の生殺しだよこれは

>>84
スウェーデンの教育番組？で独裁者の部屋
とかいうのが何か賞とったとかって前にＮＨＫでやってたわ
アレ見てて思ったのが毒親もちの家ってモロにコレなんだよねえ
知らないうちにキチ外の作ったルールに縛られて行ってしまう辺りとか
アレと違ってリアル毒家庭は反発反攻すりゃ暴力経済的ＤＶでがんじがらめになるから
最初は嫌なら逃げろなんて選択すらない。
そしてその選択が現実味を帯びてくるころにゃ完全に精神壊されてるというな

こうして見ると毒親というのも色々いるから、結局のところ
「子供にとって家庭内環境が一番ストレスを感じる場所」
というのが共通した毒親の特徴なんだろうねぇ。
その影響で、感情希薄・意志薄弱などになりやすく、
社会生活を送る際に大きなデメリットになる、と……。

これ、今更ながら極一般的に育った人には絶対共感できないだろうね。
彼ら・彼女らにとっては、まずありえない環境だろうから。
俺らの親達も、面倒な重荷を背負わせてくれたもんだ。

毒親育ちの男性は社会から淘汰されていくんだろうな、低収入になる可能性が高いから
毒親遺伝子が減るのはいいことか

女は結婚できるし。
できない人もいるだろうが、できる人が多いでしょ
ここはそりゃ結婚できてない人も集まるだろうけどね
男は……。

結婚したところで、まともな子育てするのは難しいだろうし
夫婦関係もうまく行くのかも怪しいし
結婚すれば毒親がまともになるわけでも、縁が切れるわけでもないし
結婚したとて毒の連鎖を繋げかねないのはなぁ

それがな……自分の親のこと毒親言うとった学生時代の女ども４人いたんだが
というかそいつらの一人が毒になる親を貸してくれたんだが、
４人とも結婚して今幸せ〜とか言ってるわけよ
女なら苗字変わって家出たって感覚強いっぽいしね。

けれども、４人もいたら離婚率からいっても、近々離婚の報告入ってくるかもしれんがｗ
俺と再婚してくれんかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ……orz

>>91
> 結婚したとて毒の連鎖を繋げかねないのはなぁ

これだよなぁやっぱり。人間って、受けたことのない感情って表現できないもの。
毒親に育てられた人が子を成して愛情を注ぐなんて、実質無理よ。

妊娠、出産、子育て、進学、倦怠期、更年期、反抗期…
まだまだこれからだよ

いずれ人間も絶滅して、毒親問題も消えるんだろうけどね
現代日本で敗戦処理みたいな人生が続くんなら、安楽死施設作って欲しいわ
ネガティブな書き込みになっちゃってごめん、2chだから許して

新たな家庭、子育て云々で気がまぎれるというか
毒親に意識を向ける機会は格段に減るから、その点ではラクになるかもしれないけど
今度は自分自身の毒性と向き合わざるをえなくなるんじゃないかなぁ

結婚できない女からすると人生のサイクルとか岐路とかそんなもの無いという感じ

結婚を諦めてない。諦めたら楽になるのか？そんなに簡単に諦めきれるものなのか？

結婚してないとか、子供いない有名人とか見て、同じ人もいるんだと見てしまう
性的マイノリティーとかも子孫残さない人達いるので、そういう人達みて安心してしまったりする

>>98
だっていまどき男は働いて自立している健常者の女としか結婚したくないと思ってるんだもの
じゃあ障害者の女は結婚無理じゃない
若いころには優生保護法というものがあった世代だから障害者は子ども産んではいけないと自制してしまうし

>>100
まあそうだな

高齢男性障害者が20代だったか30代だったか若い女性障害者と結婚式挙げてたなぁ
本人らも親戚知人も御祝いムードだったけど…大変だなぁ、と…

>>93
ほんとこれ、兄弟、親族（not毒家庭）が結婚して子供おって偶に実家にも連れてくるが、
接し方が本当に解らんから困る。
自分がガキで甥姪と同じ位のときって完全放置プレイで一人遊びか本読んでただけ
親や他人と遊ぶって経験が全く無いから何してよいか解らん

>>98
自分は野郎だがｍ結婚をあきらめてるというか最初からしたいという気が無い
人間どうやっても自分がしてきたこと、されてきたことってのが
どっかで顔を出しちまうし、他人に依存というか頼るというか
そういうのが精神的に無理。どうしても裏があると勘ぐってしまうから

まあ「働いて自立している健常者の女」なんつっても「仕事がつらくてしょうがなく結婚さえしたらすぐにでも仕事辞めたくて仕方ない」ような弱っちい女も含むんだろうけど
就職でつまづいた働いたことない女にはわからないことだわ

結婚くらいで離れられるなら大した毒じゃないよ
結婚して子供が何人いようと、自分の機嫌次第で平気でぶっ壊しにかかってくるのもいるんだから

「ある理由で『何もできない』と母から言われ続けた少年が最後、母の願いを叶える」マンガが心えぐられ過ぎる

https://togetter.com/li/1116807
そらこういうのですらムナクソとかこういうシチュならもっと美化できなかったのかとか
はいはい、創作創作とかって、自分が信じられない世界を否定から入るバカばかりでは
毒親もち程度じゃ自己責任だのお前が無能だので処理されるのも仕方ないわな

一番ムナクソなのはそういう風に言う奴が一般人気取ってる事だわ
こんな親おらへんやろ？とかいってるのおるが、
虐待で死んでる子供がいる現実はどうすんの？って思うわ
まお約束で稀有な例持ち出すなって言い返されるだけだろうが

あと、なんでもできるとかほざいてるの居るけど、それこそ監獄実験にご招待とかやりたい。
何でも出来る、自由がある。なんて思える時点で自分は恵まれてて幸せだと自覚してほしいし
それは現状の日本ですらバカや親気取りのサルの所為で万人が享受できる権利になってないという現実を理解してほしいわ

相手を「ゆるす」というのは、大目に見るのでも我慢するのでもなく、過去の出来事に縛られた状態から自分自身を解放すること
・・・と、『完全版　鏡の法則』という本に書いてあって、なるほどなあと思った

自分を含め、毒親にあやまってほしい人はたくさんいるはずだけど、仮に親があやまったとしてもそれだけでは解決しない
たとえば10年ほど前に秋葉原通り魔事件を起こした加藤死刑囚は、裁判でも毒母の影響を認められたんだけど、じつは事件の何年か前に母親が謝ってるんだよね
で、加藤自身も母親に歩み寄ったりしていたものの、結果的にああいう凶悪犯罪を起こしてしまって、弟さんも恋人とその両親に拒絶されたとかで自殺してしまった

けっきょく、親があやまる／あやまらないに関係なく、自分の中で毒親にインストールされてしまったプログラムを入れ直さないと、抑圧してきた（されてきた）自分の気持ちは救われない
で、すぐには結果が出なくてもそうする努力をしていれば、同じ毒親にならずに済むんじゃないかな
何歳だろうと結婚するかもしれない選択肢は残しておいていいと思うし、すでに結婚して子供がいる人も自分を責めつづける必要はないと思う

許すつもりは無いけど恨むのは気力労力時間の無駄だから早々にやめるかな
心境的には見限る・見捨てるって感じかな
これも一種の解放
恨むっていうのはまだどこか相手に期待しているから裏切られ続けてるような気分になるのかなって
恨み続けるのは気力が要るし視野が狭まる
その結果、疲れ果てて狂ってしまうんじゃないかなぁと

服がきつい、と言ったら「これが着られるように2、3キロ痩せなさい」と言われたので
「じゃあプロテインダイエットさせてください」と言ったら
「めんどくせがらやめで！」とキレられた
食事を山盛り食わせておいてやせろってどういうことだろう

山盛り食わなきゃいいと思う

買い物依存症なのかうちも捨てるくらい作るなぁ…

中国人みたいに残すのが美徳な流儀なのかな毒親は？

>>110
食いたくないはずなのにイライラして気がつくと食べてしまっている
夕食の時間を一時間半遅らせてほしい
そうすれば夜中に腹が減ることもない
でも口が裂けてもそんなことは言えない
一生懸命作ったんだから早く食べろと言う感じで反抗が不可能

>>112
そういうのは物理的に離れたほうがいいよ
実家にいるかぎり強制されるし、それに抵抗するのもすごく疲れる
まだ学生とかだったら、一人暮らしできる進路を決めておくとか

>>113
未来のある学生とかじゃない
中年ド田舎ヒキニート
もう老後
一人暮らしする金はない
でも親が生きているので生活保護受給も不可能

実家に帰って一年で17キロ太った
一人暮らしさえできれば太らずに済むことは知ってるのにできない

成人だったらなおさら出られるじゃん
田舎だったら家賃安いし

>>116
アパートすらないド田舎なの

実家の近くに住まなきゃいけない理由でもあるのかな

親と距離をとるならどこへ行こうと自由だろうに

>>118
同居している祖母がまだ生きてるんだ
嫁(私の毒母)につらくあたられて可哀想だから
私一人が家を出て避難するなんて祖母が気の毒でできない

共依存、あとそもそも生活力奪われてるのだから、健常者視点のアドバイスはちょっと違和感あるかな

>>119
ほんの思いつきでゴメン

お祖母ちゃんと一緒に実家を出るとかできないかな？
少しでも頼れそうな親戚とかいない？
もしくは、行政（自治体の老人福祉課とか）に相談するとか…
高齢者に対する言葉の暴力も立派な高齢者虐待だよ

なんか、お祖母ちゃんを人質に取って
あなたを支配してるような気がして気になってね…

>>121
頼れる親類は私と違って祖母にはたくさんいる
祖母の兄とその息子、娘
祖母の姉とその娘たち
父の妹(私の叔母)夫婦とその息子たち
父の弟(私の叔父)夫婦
彼らのところによく祖母は行く
父と祖母は全く口をきかないが
叔母の夫がよく祖母のところにきてこづかいをせびったり遊びにきたりする
その人たちのところで祖母はひたすら鬼嫁のことを愚痴って怒って気晴らしを思いっきりしてくるらしい
私には頼れる親類はない
祖母もこんな冷たい長男のことは見放して優しい次男の家に逃げればいいのに、と誰もが思うと思う
ところがだ
私の家(豪邸)の名義は祖母のものということになっているため祖母は転居ができないのだ
よく「田舎者が堅物で面倒臭いのはわかった」とバカにされるが
祖母がこんなに我慢しているのに私一人が逃げるのはちょっと無理なのだ
祖母と私が家出というのは考えてもみなかった
コペルニクス的転回だ

>>122
それで実家を出られないというのもよくわからないな
本当に祖母の身を案じているのなら、弁護士に相談したうえで転居先を当たるとか、何らかの具体的なアクションを起こしているはずだよね
「実家を出られない理由」として、あとづけで考えたんじゃないの？

これは責めてるんじゃなくて、ヒキニートやってる原因をありのままに認識できていないんじゃないかということ
もっとつっこんで言うと、たとえば「社会に出るのが怖い」といった自分の気持ちを無視しているんじゃないかということ

自分の気持ちを見てはいけない汚いもののように扱っていると、自己嫌悪と苦しみが増すだけだよ
なぜなら本当の自分は、自分の本心から目を背けていることを知っているから

本当におかしくなってしまった人は時間が止まる
https://togetter.com/li/1117135

なんか色々あるあると首を縦にぶんぶん振れるてしまう
コレでいくと自分は20前後位で時間止まってる感じする
そしてこういうのが普通にツイッター纏めサイトとかで纏められて
結構な人が見てる時点で今の日本やっぱ病んでるのだろうなあ。と

>>110
うちにも言えるけどバカが自分達の喰う量とか考えずにバカみたいな量作るんよ。
で、残るとあほは容赦なく捨てるし、食べる量減らすとｇｄｇｄケチつけてくる
元の貧乏性も相まってもったいないと食べてしまうんよねぇ
自分なんか体壊してて食事制限あるから作りすぎるな。いうのだけど聞く耳持たず…
理詰めで反論できない様に言いくるめるとその時は反省してる素振りみせるけど、反省改善がないから
しばらくするとまた繰り返す、結局チッ、反省シテマースッテ感じなんだろうな…

とりあえず田舎の現状
マトモな職はコンビニバイト位（ブラックでない物）
住居も借りるのが居らんからほぼほぼクソみたいな物だったりするし
良い物新しいのはやはり高い。
マスゴミは雇用改善だの景気よくなってるだのいってるが
アレ全部都会か、有能気取りの無能上級国民さまの世界だけの話やで

田舎はどこもかなり疲弊して上のアホに食いつぶされてというか保身で切り捨てられて
崩壊寸前、特に金廻り関係。景気が良いのは本当に痴呆公務員だけよ

>>123
自己嫌悪と苦しみを持て余してる
「社会に出るのが怖い」とかいう以前の問題
私のような統合失調症患者が社会に出ても社会が迷惑するだけだろうし
社会でやっていく力なんてありゃしない

弁護士に相談して何も問題解決してないのに五千円取られたことがあってトラウマで
弁護士なんかに相談できない

うーん
そりゃ相談しただけでもお金払うのは普通だから…
弁護士はボランティアじゃないからね

>>123
いやそこはわかろうよ
いかに普通のことができるようになるか頑張ってる人、
できなくて苦しんでて吐き出しに来てる人さまざまいるんだからさ。
「責めてない」とは書いてるけど、ちょっときついと印象を受ける
「はずだ」とか「ヒキニート」とか

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。

>>123
>自分の気持ちを見てはいけない汚いもののように扱っていると、自己嫌悪と苦しみが増すだけだよ

これ、「人の気持ちなんて見てはいけない汚いものだ」と言っているように感じるな
責めてないと予防線張ってるけど、苦しんでる人に
そんな言い方する時点で責めてるよ
本人は無自覚かも知れないけど

でも自分が憎しみに依存していることをうすうす自覚できている人はいるでしょ？
毒親が作ったロクでもない設定にみずから乗っかって、不幸なのは不可抗力だと思いたい

問題は全て金だよ
金が無いのが悪い
浪費癖のせいで金が貯まらないのが悪い
家を出るため金を貯めようとは思ったが
家を出たら持ってる本を置けなくなると思うと引越しもままならないという

おれは市営住宅を狙ってる

夫婦の会話に義母がガンガン入ってきて娘を苦しめるなって言われるんだが、金以外にも親代わりを求められてるのか？
大事な娘ちゃんは大人なんでちゅかねーファックス！

>>127
弁護士は相談料30分5000円は普通だよ
ただ無料相談の日や無料相談窓口を設けているから弁護士会に問い合わせるといい
私は「遺言の日(4月15日)」の相続無料相談日を利用したことがある

>>136
……ですからド田舎の交通弱者で村にはバスすら走ってないので自力で弁護士事務所に行くのは不可能です

メンサロのド田舎スレは落ちました
もうスレ立てする人間もいなくなった
あんな機能してないスレはなくてもいいのでせいせいしました

自分と馬が合わない人（相手もあきらかにこっちが嫌い）になぜか必死に気に入られようとするクセがあって、自分でも理由がわからず不思議だったんだけど、子供のとき母親からあまり好きじゃない近所の同級生と強制的に遊ばされたことが原因じゃないかとわかってきた。
大人にはいい顔するが子供同士ではけっこうズルいところがあって嫌いだったんだが、母親にイヤだと言っても遊んでもらうまで帰ってくるな、などと言われて、屈辱的だったけど遊びたくもないのに無理して遊んでと頼んで仲間に入れてもらっていた。

子供の交友関係にまで口出しするのは毒親の行動パターンのひとつなんだってね。

こんなのもある

「弁護士ドットコム」
https://www.bengo4.com/

「弁護士ドットコム」は日本最大級の法律相談ポータルサイトです
「弁護士ドットコム」は、弁護士に無料で法律相談できる「みんなの法律相談」や、
地域や分野などから弁護士や法律事務所を探せる「弁護士検索」など、
法律トラブルの解決をサポートするコンテンツを多数ご用意しています。

・電話で無料相談を申し込み、事務所で相談の上、
費用の見積もりをしてもらい依頼するかどうか判断する

……祖母には家を出たいという意志がないので
私にはそんな相談は弁護士にできないです
私だって家を出たいけど毒親たちが私を家に縛りつけておいて「あんたは何のために生きているのだや？！」とか言う
こっちがききたい
そんなことは

毒と言うほどではないのだろうが、今日親にぶち切れられて落ち込んだ
理由は自分が実家住まいで、毎月月初に親に支払ってる家賃6万円の支払いを今日まで先延ばしにしてたから
本当はその6万＋αで一人暮らししたいところだけど、親に頼まれて実家で暮らしながら家に入れてる
でも支払いが遅れると切れられる
家に入れながらも一人暮らしも出来るくらいの余裕があればなぁ…仕事頑張るしかないか

法テラスと市役所、都道府県庁で合計４，５回以上無料で相談できるよ
同じ人じゃないし、３０分とか限られてるから、あらかじめ要点整理することが求められるけど

>>143
県庁までの交通費はバスで往復4500円……

>>142
賃貸とか正直どっちもドブに金捨てるようなもんだとは思うが
キチ毒からの要らんストレスが無くなるってのは絶対デカイと思う
一度家でてやっていけるか？をシミュレートしてもいいのでなかろうか？
そして家でるならゴミモンペに月に6万も納める必要も理由もなくなるで
普通に働いていて、アレコレ考える余裕があるのならさっさと出て行ってみては？
ガイキチと一緒に要ればいる程精神はすり減っていくよ

>>142
自分は就職してすぐに家を出たから実際どうなのかよく知らないけど、普通は食費として2〜3万入れる程度じゃないの？
親が「家賃」をとるという表現があまり聞かないな〜と引っかかった

収入をあてにしているか、そうでなければ実家にしばりつけるため必要以上に高くふっかけてるのか？と思った

お金のやりくりが大変なのはわかるけど、どこかで最低限出す金は出さないと、現状は何も変わらないと思う

現状を変えたいなら、だけど

｢親に頼まれて｣従わなくてもいいと思うよ

話が合わないんだからド田舎スレでも立てればいいのに…

いや吐き出しに関して話が合う合わないはこのスレ的には関係ない

「普通の人ならこうできるのになぜできない！」

って感じのアドバイス？は、発達障害の子供に対して言ってしまうのはNGなように、
毒親被害者の数だけ「こうできない」ことがあるわけだからね

だから「こうしたほうがいいよ」ってアドバイスはいいと思うのだけど
毒親被害者は疎外感ある人多そうだし、排除が目的でないなら

「ここでは、あなたにとって話が合う人は見つかっていないと感じてるかもしれないから、
田舎スレたてて田舎の人に集まってもらったほうが共感得られるかもしれないよ」

ってくらい言わないときつく感じてしまうかな

というか、そもそも話が合ってないわけじゃなく、共感にしても「自分ならこうする」ってのはあるけど
やはりその人自信がそうできない何かを、物理的な状況、そして精神的に毒親から受けてるんだなぁって感想もつのは
それこそ共感そのものだと思うのだけどね

おんぶに抱っこ、オッパイにオシメまでして上げないと駄目だよってことねw

こんなこと言ってる人でも>>138

ここ見てると親のせいで被害だけ受けてる本当に同情が必要な人と
親に受けたストレスを二次的に流して加害者、嫌われ者になってる人の区別が必要だなあと思う

後者に関しては親子で殺し合いなり心中なりして血筋を淘汰してほしい。
それぐらい存在が不快

ただの“吐き出し”なら“吐き出し”とはっきり書けばよいのに

>>150
ド田舎スレは落ちたんですってば
そして機能しないから新たに立てようという人もいない

>>152
加害者、嫌われ者だから友達も恋人もいないんだよ
死んで欲しいというなら殺しに来いよ

吐き出しなら吐き出しと書け？
二次的に流すな？
加害者、嫌われ者？
親から受けたストレスを吐き出しちゃいけないならどこのスレなら適当なのですか？
心中や殺し合いをして淘汰されろ？
そんな暴言を何度も書き込んで楽しいですか？

金が無くて家から出られない人間をいじめて楽しいのですか？
家を出ることを望んでいない家族を捨てて家を出ろったって統合失調症で就労不可能で
しかも家自体の収入はそんなに低くもなく
親族への扶養照会が行って生活保護は受けられないのですよ？
いくら田舎が嫌で都会が好きでも風俗嬢やってまで都会にいたいと思う人間ばかりじゃないですよ？
「お金貯めて上京してみては。」って言うのは簡単でしょうよ
そんなことをしても家出人として実家に送り返されるのは目に見えているのに。

＞親に受けたストレスを二次的に流して加害者、嫌われ者になってる人

これ意味不明だね。

＞ただの“吐き出し”なら“吐き出し”とはっきり書けばよいのに

書き込み内容でわかるから。

吐き出しかどうかというより、今の状況を変えたいと思っての吐き出しなのか、
そういうことは諦めてる上での吐き出しかの違いかなとも感じたよ。
自分も最初の方の書き込みみてたら状況を変えたい気持ちがあっての吐き出しかとおもったけど、
いろんな提案への返事やその後の書き込みを見ると、その辺はもう諦めてるのかなという雰囲気が感じられたので。
そこでズレが出て噛み合ってないのかなって。

確かに。例えば、

結婚したくても結婚できねー諦めたー
結婚したくても結婚できねーけどまだ諦めてねー

は、どっちも吐き出しだからね。

ただスレから排除しようってのはどうかと思ってね。
あと、ほら、毒親ってアドバイスに対して見返り求めるじゃん。
それって相手のためじゃなくて自分のためのアドバイスな部分があるからだと思うんだ。
毒親のアドバイスってアドバイスじゃなく強制みたいなものだし。
だから「交通費高いから無理」と言われても、それは毒親被害者がそれぞれもつ壁の部分であり、
「なんだ人がせっかくアドバイスしてるのに！」なんて気持ちにはならんかな。

毒吐き専用スレあるよ

毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489975558/

ここ毒吐き場所のはずなんだけどね

＞説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人

気味な人がいて、自由に書ける雰囲気じゃなくなってる。

NGID:+4pdxtzD
ばいばい

まあ自分はんなもん気にせず毒からのストレスが限界にきたらここで愚痴垂れ流すけどねえ、個々は総いうスレって認識だから。
何より自分と考え違うぽい、話がかみ合わないぽいってわかってのまでいちいちネット上で相手にする必要も意味もないし
疲れるだけだもの。
明らかに自分に悪意もって煽って来るなんてのは毒親と同じで
自己防衛が働くのも解るけど、そういうのと対話なんて無理なんだし
ああ、この人なんか可哀想な人だな。と思う様にすると意外とスルー出来るようになる。気がする

リアルが満たされてる人なんてそもそもこんなスレみたり、
ネットで愚痴吐いたり他人煽ったりなんてしてないからね。
んな暇あるなら人生謳歌してるものだろうから

でもけっきょくいつも田舎の人が自分語りに持っていってまたかと思ってしまう

毒親で悩むいろいろな人が集まるのに自分にだけ注意を向けたいんだよね

むしろそれは逆にその人を意識しすぎなだけ。ではなかろうか？
逆に田舎語りをウザイとか、それを言い訳に下甘えとかって決めつけて拒絶してる感すらあるが。

今の日本のちほーなんぞ産業があるような所でも片田舎の空気残してる所は酷い惨状やで
景気が良いのは浮かれ公務員か勘違い上級国民さまの天上のみよ

このレスの早さは田舎語り

あー、この屁理屈全壊で聞く耳持たずの俺ジャスティススメルは論理くんだなｗ
徒でも返せばいいのか？
んな決めつけやってるからどーでもいいことでも気になって噛みつくようになるんだと思うで

もう必死

>>167
どのレスが論理君？

ちなみに自分は論理君だが、吐き出し方は人それぞれという立場なんだがね。
ここまでの流れだと152や164のようなレスがおかしいと思っているわけだが。

つか、ただ質問に答えたり客観的な事実を言っただけで自分語りとか田舎語りとか

次スレからﾜｯﾁｮｲ入れようぜ

NG宣言した人がそれ言うとね
こういうスレでそれをやると、人によっては疎外感感じるかもしれないわけ
あえてそれをやるってのがね。

彼（彼女？）の何が気に障ったのやら
共感するふりして常識押し付けてたり、助言に対して見返り求めたりしなければ、
普通に会話は成立していると思うのだがね。

まあワッチョイは好きにすればいいよ
自演など考えてもない人間からしたら、不都合といえば、
例えば別スレで見つけられて「論理君」とかいちいち指摘されて話題ずらされたらうざい程度だなｗ

>>171
それな

親側の人になっちゃってる人がいるね
他人の吐き出しに、いちいちいちゃもんつけて何が楽しいのだか

自分は見てただけだけど…
良かれと思ってのアドバイスに「交通費がかかるから無理」とか、
それは無理それは出来ないと、はね返すようなレスされたら少しモヤる気持ちもわかる
でも田舎さんの大変な事情も察せないわけじゃない
>>158的な、別にアドバイスを求めてたわけでもないのかなとスルーしたけど
言い方の問題かな
文字だけのやりとりは難しい

はあ、弁護士が全く頼りにならない経験をしたことがあるので
やたら弁護士への相談を勧められてもありがたいアドバイスだと認識できなかった私が全て悪いです
すみません。

>>176
しかしそれをいちいち説明すると自分語りとかって言い出すわけだから
もやもや以上に己の先入観や価値観優先で物言ってる感じが強い気がする

あと文字だけだからこそ言い方とかって気を使って推敲とかやるもんじゃない？
ボキャ貧なら仕方ないにしてもそういう場合、いくつかレスしてりゃ、あっ（察しってなるし
だからこそ、そうでないのがわざわざ辛辣な言葉選んで相手に突き刺すかのような様は
対象を対等に見てない、配慮する気なし、早い話が見下してるって事の表れかと

>>178
あのーそれは、ド田舎スレが落ちたので都会人への恨みつらみをどこにぶつけたらいいかわからず
(「県庁なんてどこでも公共交通機関を使って数百円で行けるでしょ？」)という文意を感じて
腹が立ってついそういう突き放した言い方をしてしまったんです
ごめんなさい

毒親はレッテル貼りが大好き

このスレには二種類の人間がいて

・親とは上手くやれない人

・親を含め、すべての人間と上手くやれないコミュ障
というか発達っぽい人、何が問題かもわからない
他人に上手く伝えられない、一人で勝手に怒ってる

話がかみ合うわけないわなw

おっしゃる通り全ての人間とうまくやれません

カウンセリングに訪れるクライアントの中には、あきらかに回復を望んでいない人がいるってアドラー心理学の岸見先生が雑誌に書いてた

「目的論」という考え方があって、たとえば「会社に行かなくていい」という目的のためにうつになっていると解釈するんだと

この見方に沿うなら　回復を望んでいる人／望んでいない人　という分け方もできる
「こうすれば？」と言われると激しく抵抗する人を見て、なるほど当たっていると思った
そして自分にもそういうところがあると気づかされた

ネットで「家を出ろ」って何回言われたかわからないくらい言われたけど
弁護士さんって家出の手伝いをしてくれるんですか？
「弁護士 家出 手伝い」でググっても
家出人の捜索とか家出の手伝いは犯罪になるかとか物騒なことしか書いてないんですけど

>>181
親とはうまくやれないけど他人とは上手くやれる人って、毒親被害の影響は親限定なの？

>>181
コミュ障とか発達っぽいとか、それが毒親被害の症状なら仕方なくね？
どうも>>152の人と同じで、ズレてる気がするね。152の場合

＞ここ見てると親のせいで被害だけ受けてる本当に同情が必要な人と
＞親に受けたストレスを二次的に流して加害者、嫌われ者になってる人の区別が必要だなあと思う

親に受けたストレスから、他の毒親被害者を叩いたら加害者だけど
「嫌われ者になってる」って客観的な判断にならず「いじめられるほうが悪い」に近い
そもそも、吐き出しに対して、いちゃもんつけてき側がまず加害者だと思うんだがね。
そういう時系列をちゃんと把握した上で加害者かどうか判断しないと。

＞ただの“吐き出し”なら“吐き出し”とはっきり書けばよいのに

その必要があるのだろうか。アドバイスに見返り求めて、自分の望む反応が返ってこなかったら不快になるって、
毒親の思考を連想してしまう。

自分はこんなに苦しんでるんだー！と言ってても、純粋に今の苦しみから抜ける方法が知りたい人と、「そうだね」とただ承認してほしい人がいる

承認がほしい人にアドバイスしても、それはよけいなお世話になってしまうから、親切心のつもりでアドバイスしても悪意と受け取られてしまう

お前ら俺の気持ちをエスパーしろよな！⁉

という田舎語りくんの詭弁

エスパーする
意味不明

だろうね。あと承認と同時に解決方法も知りたいってのも。

本人が悪意と受け取ってるかどうかはレスからは判断できないけど、
今回は悪意をぶつけているのは、NG宣言や、レッテル用語使ってる人達だね。
煽ってたようなものだからね。
それ以前のアドバイスに対して「無理です」は悪意でもなんでもないからね。
その人の現状そのものを表している。

「弁護士ドットコム」を見ると親に暴言をずーっと吐かれてる
痛罵されまくる
暴力を振るわれる
こういうのが虐待でそれが原因で弁護士に「家を出たいのですが法的に可能ですか？」と相談する人が複数いる
私は暴力や暴言や痛罵をずーっと受けてるとかひどい虐待を受けてる、というほどひどい辛い被害は受けてはいないから
「家を出たい」というのは「ただのワガママ」扱いされるのではないか、
家を出ようにも弁護士ドットコムの相談者のように恋人がいるわけではないので恋人の家に逃げるという道はない
というわけで
やっぱり弁護士には相談できないと思ってしまう
これ本気で現状を変えたがってない、
アドバイスしてあげてるのになんで従わない！って叩かれるんですか？

叩いてるのは一部だから気にする必要がない

交流分析にでてくる「Yes, but...」ゲームみたいだね
「〜したらどうですか」
「ええ、でも〜だからできないんです」
以下繰り返し
解決策を探すというより勝ち負け、親の支配と子どもの反抗それぞれを無意識に模倣したゲーム
たいていの人は両方の立場に好んでなりうるが、俺は公的な立場の人に対して子ども側のをよくやっちゃう

「ええ、でもできないんです」を五回くらい繰り返したら友人にうんざりされて縁を切られました。

ガイジ：こういう問題で困ってるんだ
友人：こういうふうにしたら
ガイジ：ええ、でもできないんです
友人：ならこうやったらどうかな
ガイジ：ええ、でもできないんです

友人：だったらこうやったらどうかな
ガイジ：ええ、でもできないんです
友人：それならこうやったらどうかな
ガイジ：ええ、でもできないんです
友人：じゃあこうやったらどうかな
ガイジ：ええ、でもできないんです

友人：心の声（駄目だコイツ……時間の無駄だな）

ガイジとか小中学生ですか

友人等がその場で浮かぶような対処法などは
こっちはとっくの昔に調べたり試したり挑戦したり熟慮したりしてるんだよね
だから親切なつもりの提言も全否定になってしまうんだけど
相手は
「試しもしないで…（ﾑｯ」って思うんだよね

>>195
ただ話を聞いてほしい、アドバイスは求めないってことじゃないの
よく言えば相手に頼ることができる、悪く言えば相手を自分の負の感情のゴミ箱だと勘違いしてる
その人との関係によるよね

擁護してるのは全て単発idとかwww.

言われてみれば

>>190
承認を求めているのは「環境や家族のせいで動けない。自分の力では何もできない」って認めてほしいってこと
アクセルとブレーキを両方踏んでいるようなもので、すごく悩んでエネルギーを消費しているんだけどその場から動けない
本人がそれに気づかず承認とアドバイスを同時に求めているとしたら、自分で自分を引き裂いているようなものだからよけいにつらいと思う

そこから前進できる人もいるだろうけど、やがて親が死んで、自分も変わらないまま死んでいく人はけっこう多いんじゃないかな
加藤諦三のテレフォン人生相談を聞いてると、７０、８０歳代でとっくの昔に亡くなった親が憎いと泣く相談者がたまに登場するよ

「引き裂かれた自己」………。

吐き出しにいちいちケチつけたり、NG登録宣言や、レッテル貼りやガイジなどの言葉を使ってる方が、
毒親寄りの最低な感覚〜一般人的な感覚で判断しているわけでしょ。
自演疑いだしてワッチョイがどうのこうの、そしてあなたのように単発idがどうのこうの、まったく話の筋として関係ないね。
投影同一視的な心理で、むしろそちらが自演してるのでは？という感想を逆にもったけどな

>>201
事実だろうね。そして、危機感煽られて行動できる人もいればできない人もいるだけにアドバイスは難しい
そもそも統合失調症と診断されてるならなおさら。

アドバイスを断られたからと批判しだすのは論外だけど

>>201
80代なんて就学環境も就職も結婚もその他諸々現代とは比べものにならんほど人生親次第の部分がデカイからな
親憎しと思う人がいる方が普通
その人らからすれば現代で毒親ガーしてる連中など甘ちゃんにしか見えないだろう

>>204
行動できる人(地方住み統合失調症患者)はいたけどそもそも毒親持ちの人じゃなかったし地元でも車を乗り回していたし
彼女は毒親の概念も知らなかったし
親に何にも話せないということがあることも知らなかったようだ

毒親被害は人との比較じゃないからね
世の中にはもっと不幸な人がいるってアドバイスは昔よくされたわ

明確な定義がないから自分基準で毒だと思えば毒親だと言っていい。
このお手軽さが毒親のいいところ。ただの言い訳マンが大量に湧くのが玉に瑕だけど。

ここには”大量に”沸いてないけどね

沸→湧

ある程度乗り越えた人ならば
言い訳ばかりをしてる時期も
全部を親とつなげて考えてる時期も
攻撃的になる時期などなども
全部アリだとわかるはず
それらをやらなきゃ整理できないからね

言い訳マンとかいう事言っちゃう時点で毒と変わらんやん・・・
環境やなんやが諸々違うし毒にも強い弱いはあるわけで
それを選別してるのは自身の価値観基準でしかない
それを言い訳マンとかって毒被害者でもないかのように区別してしまう位なら
弱い毒でツライツライいってるのにうちに比べれば…とかって愚痴る方がまだ理解出来るわ

言い訳マンはいつも単発idなのはなんでだろー

>>208
ここは
いい歳こいても働かず親に甘えて生きてる
中年ド田舎ヒキニートが一匹いるだけ

裏を返せば働かずとも食っていけてるとも言えるな
そこだけ見てダメ人間と邪険にするとか底辺社畜が不労状態が妬たんでるのかな？
という解釈も可能だな

もはや勤労は美徳なんて毒や無能老害が若者奴隷にして縛るための言葉になり下がってるというのになぁ
三年我慢しろっ手のも同義やな三年もあほの奴隷やるくらいなら他に逃げるが一番だもの
残っても時間のむだ、健康とb精神すり減らすだけ

>>216
うん
毒家に残っても時間の無駄、健康と精神すり減らすだけ
成人したらサクッと毒家出て自立するのが一番

>>214
アウト

それに気づくのが遅いと体力も若さもメンタルも擦り切れ過ぎて動けなくなるんだよなあ

>>219
部屋を借りて引っ越し業者手配するだけ
今ならほぼ全部ネットでもできる
動く必要なんて無いに等しい
いい時代

このスレで何言ってるんだ？
君過去にここの住人となんか怨恨でもあったのか？
「普通の人ができることがなぜできない」的な思考になってるぞ
一般的な常識や、社会的な批判、親側の批判、などは、実生活で間に合ってるからこその吐き出し場所だろ？
ここはカンセリングルームではないが、それに準じる自由な吐き出しができる、そういう意味で非日常的な空間でもある

あえて厳しい事実を指摘するってんならわかるが、事実の指摘以上に、
言葉のチョイスだけでも何かしらの悪意があるレスする人が、自演じゃなければ複数いるってことだね

都会で働く社会人になれるもんならなりたかった

普通のことも出来ず一人で生きていけなくて、親に優しく保護されて生きるゴミクズ

ゴミクズなのはさすがにみっともないので
毒親という言葉に飛びつき自分のせいでなく親のせいだと言い張る言い訳マン

保護してくれる優しい親が毒な訳ないので、毒親ではなく毒子
スレチなので去れ

ありゃ壊れちゃった

お前がスレチだから出てけ

上でワッチョイの話出てたけどこれは必要そうだね

なんのために？
ワッチョイ導入すれば、>>223のような人がいなくなるのかい？

田舎語り：こういう問題で困ってるんだ
スレ住人：こういうふうにしたら
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：ならこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ

スレ住人：だったらこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：それならこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：じゃあこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ

スレ住人：心の声（自分で答え出てるし……なら最初から聞くなよ）
スレ住人：心の声（駄目だコイツ……時間の無駄だな）

そして即座に現れる田舎語りの擁護軍団、なぜか全員が単発id
スレ住人：心の声（これまた判りやすい自演だなw）
スレ住人：心の声（必死だなコイツ…もう何言っても無駄だな）

なるほど、自演を疑っているわけだ
こちらがが田舎語り氏だとｗ

つまり、ワッチョイ導入派は、>>223のような意見に賛同するってことか
自演じゃなければ本当にそんなやつらがここに複数いるんだなｗｗｗ

論理くん大暴れやなあ…（呆れ
そんなに論理合戦（笑）したならスレ自分で建てりゃいいのに
要らない子されたからって粘着荒らしみっともないで

で？ｗ

あのね、そもそも田舎さん(私)は自演なんてしてないよ

単発IDなのはたまたまだと思う

擁護派の方々が自演を疑われている
IDの仕組みがわからないので私に自演なんて器用な真似できないよ

>>234
できればトリつけてほしい

よけいなマジレスしなくて済むので

>>235
よけいなアドバイスは要らないよ

>>236
アドバイスしないために言ってる

>>237
よけいなアドバイスをしようとしなくていいよ

あなたにアドバイスしないために、ぱっと見てあなただとわかるようにトリをつけてくださいと言ってるんだと思いますよ

横ヤリ失礼しました

わかると思うけど、↑は>>234宛ね

>>240
フォローありがとう
どうも田舎の人だけに限らずこのスレでアドバイスらしきことを一切書き込むなと言いたいみたい

もうこのスレには参加しませんので
トリのつけ方もよくわからない阿呆ですし
さようなら

>>241
なるほど、そういうことでしたか
でしたら私はなおさら余計なことを言いましたね…
横ヤリ失礼しました

>>242
私もトリのつけ方わかりませんけど、聞けば教えてもらえますし、調べる方法だってありますよ
周りがみんな敵に見えてるのかもしれないですけど、そんなわけでもないですし
吐き出したくなったらまた吐き出せばいいと思います
アドバイスがいらないなら、アドバイス不要と書けばいいんじゃないでしょうか
ここにきて逆にストレスがたまるなら、来ないほうがいいとは思いますが

アドバイス不要とおっしゃってるのに鬱陶しいかもしれませんが、0か100かみたいにしなくてもと思ったので

明らかに否定してる奴の方が胡散臭い、無駄に尊大ってんだからスルーしちまえばいいと思うのだけどなあ…
あと、まだ見てるならＰＣからの書き込みかスマホからなのか教えてほしいかな
間にもそれっぽいレスのＩＤ変わってるからスマホっぽい印象だが。

>>244
そもそも半分愚痴みたいな物が多いスレで愚痴かやんわりアドバイス欲しいようなレスかの判別を自分でできない
そのくせ上から目線でアドバイスしてやってるのに感全開。みたいな方が異常

対象がアドバイスを必要としてそうかなんて自分で判断するもんだし、
相手の言い分にちょっと共感したから、自分の意見を言った結果、
それを相手がいや、さすがにそうは思ってない、ただの愚痴ですしおすし。とかそっけなく返されても
あーそうなんだ。とか余計なお世話やったな。位で流すもんじゃね？

それをせっかく俺がアドバイスやったのに要らないとは何事か！？
気にいらないからトリつけろ。なんてもろに毒の考え方。
自分の選択の結果恥かいたのを他人に責任転嫁して
ほら、おかしな点を指摘してやった結果、あいつが行動を修正した
だから俺は悪くなかった（ご満悦）ってやってるもんだ

これだけ思い込みと決め付けと頭の悪さに溢れてる文章は中々お目にかかれないな

いつからここは重度の発達障害社会者の愚痴スレになったんだ

毒に苦しんで久々にこのスレ覗いたら
揉めてて驚いた これでは吐き出したくとも
吐き出せずにつらい思いしてる人いるだろうね
吐き出し専門の毒親スレに一旦逃げた方がいいかも

長文の馬鹿にしてもそうだし
田舎語りを擁護している論理君に噛みついたと思ったら
スレ住人にまで意味不明な注文まで付けだして
どの立ち位置で意見述べてるのかワケワカメww

上でも言われてるが、ここは毒親被害者のスレで
発達や分裂症の生活相談スレじゃないだろ？
それらは専用のスレがあるのに何故ここでやるの？

毒親問題で疲弊している住人に
コミュ障に気を使って話せ？
こちらの気持ちを理解しろよだ？
あんたらは何様ですか？

>>223で指摘されてるような奴が、親が毒だと喚いてもなw

>>245
論理君言うてるあんたが言っても……

ところで>>167の人は質問に答えてくれないのだが、もういないのかな？

>>223は正論だよね
毒子はスレチだから他へ行って欲しいわ

アドバイスに見返りを求めてないなら、いちいち反応は気にしない
トリをつけさせる意味がない

>>251
自演じゃないなら、このスレにには、親側〜一般常識な思考で判断している人間が複数いるってことだね。
それこそスレチ
毒子ってなんだ？親と一緒に住んでれば、親が金出してれば毒親じゃないとでも？

>>253
成人したらどこに住むのも当人の自由
親と一緒に住んでいるならそれは自分の意思で決断したこと
そして住まわせてくれる親がいるからこそ実行できていること
当人が決め、それに応ええてくれた親。毒親じゃないな

>>254
そのレスはありえないｗ
毒親問題の全否定ｗ
君なんでこのスレいるの？ｗ

やたら草生やしてる奴って頭悪そうにしか見えないよね
全然反論になってないし

毒親は自分の楽しいことを封じ込めて、ただマジメに生きた人かもしれない
その流れで家族を必死で護るもんだから幸せになろうとする我が子とその家族に軋轢を作る
毒親ごと幸せにする覚悟って結婚する時にさねーじゃん。この親どーしたらいいんだよ

小出の淫行疑惑のJKだけど、ミドルティーンの頃から母親に夜中や早朝にコンビニ行かされたり、彼氏が来てるから帰るな言われたりしてたそう
母親はSNSでコスプレやエロ画像投稿しまくり
本人は16、7で父親の分からない子ども産んで施設に預け、そして小出騒動
毒は引き継がれるんだなあと切なくなった

>>256
非論理的な反論になっていないの文章ってのをいくつかまとめとくと……ｗ

・悪口を言う
・レッテルを貼る
・漢字、文法間違いにこだわる
・レス数、長文かどうか、w、顔文字などにこだわる
・自演を疑う
・逆に自演をして同調圧力効果を狙う（多数派が正義という基準が好き）
・何を反論され、どう否定されたか、理解できていない

などかな。で、毒子って何？

一番最後の内容はキミ自身のことかなw

非論理的な反論になっていないの文章ってのをまとめとくと……ｗ
これかな↓ww

255 優しい名無しさん sage 2017/06/13(火) 18:30:18.76 ID:ZXGaqO5L [4回目]
>>254
そのレスはありえないｗ
毒親問題の全否定ｗ
君なんでこのスレいるの？ｗ

>>261
どこが？
254はひどい毒親問題は認めている（かどうかはわからないが）から、「全」否定ではないとか言いたいのかな？ｗ

論点はそこじゃなく、

＞成人したらどこに住むのも当人の自由

事実

＞親と一緒に住んでいるならそれは自分の意思で決断したこと

全ての行動は自分の意志によるものという意味でなら事実だが、共依存は毒親との関係でのものだ

＞そして住まわせてくれる親がいるからこそ実行できていること

親と同居しているしていないは毒親かどうかの基準ではない

＞当人が決め、それに応ええてくれた親。毒親じゃないな

「毒親じゃない」という根拠は否定された。
共依存の否定は毒親問題の全否定といっても過言じゃない。同居が基準とならないって反論もした。
あんたの意見を聞こうか。

爆笑
次回から彼への反論はそれをテンプレートにしようw

いやぁ論理的だなあ

恥さらしてろｗ

>>262
毒親ってのは、うちで例えるなら善意で娘と孫を一生懸命育ててくれたとしても、それを解さない新しい家族や身内が存在してるんだよ
結局自分理想のために人を排除してるのだから、育てられた子供は協調性を欠いてしまうだろうね
それと戦うにはどんなに力が必要か当事者にしか分からんよ

NGID:ZXGaqO5L

>>265
＞それを解さない〜

たとえば、父親を家庭で孤独にさせる母親とか？
母が子供を味方に引き入れ父を批判し、
ただでさえ一生懸命で人生を楽しんでいる部分はあまり見えない父を孤独にさせたとか。
けど父のほうも毒親化してて、母が毒なのか父が毒なのか、どちらが先かわからない、両方とも毒かもしれない、
典型的な機能不全家族みたいな。
子供は楽しむことに罪悪感を感じ続けるという。

＞それと戦うにはどんなに力が必要か当事者にしか分からんよ

父が理解しない協調性を欠いた子供と戦う……じゃないよね？ｗ
ちょっと自分の読解力じゃ、どっちが主語か完全に判断できなかった。

「毒親」と「共依存」

ニートの言い訳マンはこの言葉が大好きw

自演じゃなければ、スレチなやつらで溢れているのだな。
しかも、NG宣言してるやつがワッチョイ導入望むとか、なかなか興味深い。

毒親どころか優しい親に保護されて生きてるのに親を毒扱いしてるスレチ言い訳マン
そんなスレチな輩はド田舎中年ヒキニート一人だけだと思ってたけど、そうでもなかったみたいね
いい歳過ぎて親の脛齧らせて貰って親叩きとかw

はて。自分がいつ親をいい訳にしたのだろうか？
毒親問題において、共依存という課題があるのは周知であると、一般論を述べているわけだがｗ
もうスレチであること隠さないのだなｗ

>>271
とりあえず働こうねw

えっ？ｗ

メンヘラ系はどこにでも働けレス涌くなね

ここはもう論理くんにくれてやって
ﾜｯﾁｮｲつけて新しく毒親スレ建てたほうがいいんじゃない？
他人煽るしか脳の無い耳成芳一なんて相手にするだけ無駄よ？
何言っても屁理屈いうだけだし相手すると喜ぶ変態なんだし

耳なし芳一に失礼だよw

*****************************************
** 黙ってNG・猛毒男・通称、論理くん **
*****************************************

昨日の NG-ID:ZXGaqO5L
本日の NG-ID:bI4NW3je

・誰とも相談することなく勝手にルール変更してこの毒親スレを立てた自己中です
・彼は発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、こだわりが強い）荒らしです
・“論理力”とは彼との議論において彼自身にのみ都合よく働く
　“自分ルール”をゴリ押しするためのマジックワードです。
・自分が反論できない意見は“非論理的な意見”としてレッテル張りします
・論理力を主張しながら、文末に草を生やすことを忘れない残念な人です
・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・議論のための議論をやりたい自覚の無い荒らしです
・議論好きなのに、自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・相手が呆れて去って行ったのを自分が『論破』したと
　勝手に脳内勝利宣言する一人相撲の横綱です

補足、彼への返信用テンプレート（ご自由にお使いください）

255 優しい名無しさん sage 2017/06/13(火) 18:30:18.76 ID:ZXGaqO5L
>>254
そのレスはありえないｗ
毒親問題の全否定ｗ
君なんでこのスレいるの？ｗ

レス見てると論理君ってニートの言い訳マンだったのね

それと論理くんは中高年だから同じ立場の田舎語りの味方したんだよね

まさか親が原因で自殺を考えることになるとは思ってもみなかったな…

>>277
よほど以前も、そして今回も論破されてくやしかったんだろうね。
２５９をよく読んで反省することだｗ
共依存の理解もない、親との同居をもってしていい親だと判断するとか、スレチもいいところだなｗ

「共依存」
ニートの言い訳
第一位

＞・“論理力”とは彼との議論において彼自身にのみ都合よく働く
　“自分ルール”をゴリ押しするためのマジックワードです。

前提をもとにした推論は自分ルールではない。言葉の定義にこだわるのも同じ。普遍的なもの。
それらを無視しつづけているあんた（ら）こそが自分ルールをごり押ししてるのさ。
間近では、262のようにいちいち誠実に反論している。
なのに>>270のようなこと言っちゃうような人こそスレチｗ

＞相手が呆れる

残念だけど、全てのやりとりは、文章として残っている。
君は、こちらを感情的に否定したいがために、そういう非論理的な文章を書いてしまったんだね。
こちらは間違っておらず、逆に間違いを具体的に指摘しているわけだからね。
その上で呆れているのなら、論理力がないと判断するだけだね。
呆れているかどうかは基準にはならないのだよ。
毒親が子供に呆れてるとして、その場合呆れてる親が正しいのかい？

ニートや、働けや、働いてニートでもないことを証明しないといけないのか？ｗ
それこそスレチであり、非論理的だよね。
コミュ障はあんた（ら）じゃないかな？なにせ論理的な会話が成立しないのだからね

>>279
いえいえ。彼（彼女？）への批判が完全におかしかったからね。
そのおかしさはとっくに上で説明してるけど、反論はないね。
反論はないけど、２５９に書かれてるような反応はあったねｗ
それらは文章に全て残っているからね。

>>282
ほうほう、毒親被害者はニートにはならないと言いたいのかな？
そして自演じゃなければ、この説を支持する住人が複数いるってことだな。
いかに毒親問題が理解されていないかを示しているなｗ

NGID:fidGLH2N

わざわざ宣言する心理を考えるとかわいそうになってくるな……ｗ

結局議論ごっこがやりたいだけなんだよな

このアスベ毒男

中年ニート
→親の経済力に依存

中年ニートの親
→子に依存？？

きょ、共依存？

こんなアスペ中年ニートをかかえた親の心理を考えるとかわいそうになってくるな……ｗ

>>289
引き続き中年ニートの言い訳よろしくw

※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
　 スレタイとテンプレを用意して下されば、代わりにスレ立てもします。

田舎語り：こういう問題で困ってるんだ
スレ住人：こういうふうにしたら
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：ならこうやったらどうかな
田舎語り：できません

スレ住人：だったらこうやったらどうかな
田舎語り：むーりー
スレ住人：それならこうやったらどうかな
田舎語り：やーだー
スレ住人：じゃあこうやったらどうかな
田舎語り：実家暮らしがやっぱり最高！

いつまでこの話題引っ張るんですか
もうやめてもいいでしょうが

相手にしなけりゃいい
馬鹿が付け火しようとしても燃える物がなにもなけりゃそのうち火は消えちまうからな

中年無職ニートになった人生を共依存でいい訳する毒子がいなくなればいいのだよ

毒親と子供の関係は主人と奴隷の関係にそっくりだわ
奴隷は主人を選べない
奴隷の言うことを主人が聴くわけがない
主人を親だと思いこんでる奴隷がいたら
そんな思い込みは捨てて早く逃げろとアドバイスするだろう
これが親子関係になると
親を捨てるなんてとんでもないみたいな話になってしまう

鎖でつながれたわけじゃないのだから、逃げ出せばいい。
親の脛齧りみっともない。

>>297
学習性無力感も知らないのか
北九州監禁殺人事件をググってみろ
おまえはわざわざ貶すためにこのスレに常駐してるのか？

論理君キタコレ

>>297
296は世間の反応について書いたのだが

次スレワッチョイで

こちらのスレに誘導されてきたのですが
書き込み失礼致します。 
大学を休学して(辞める予定)親から逃げてきたのにも関わらず生き急ぐのがやめられずにいます。 
ここ2ヶ月休みも取らずに毎日仕事をしてしまいます。昼職がきちんと週休分の休みを取らざる得ない良職場の為わざわざ夜の仕事にも手を出して家に帰るのは本当に寝るためだけになってしまいました。 
そしてそのお金は、夜の服や仕事終わりに見事に散財し尽くしてしまい新しく出来た友人達にも生き急ぐのをやめろと言われているのですがどう止まったら良いのかもそもそも私が生き急いでるのかもわかりません。 
ただ漠然とした承認欲求に苛まれて日々を生きています。
どうしたら生き急ぐのを止められますか？

自覚があるなら物理的に毒と距離をとって、承認欲求という間違った親への恩返しを断固否定しなさいな
自立して生きる姿を見せるのが世間一般(自然)の恩返しじゃね
最近はオキシトシンとかいういい薬があるらしい

>>301
ワッチョイスレばっか要らんし
毒親の愚痴あっちに書き込もうと思ったらワッチョイ付いてて萎えたから
ここに来たのに

>>298
学習性無力感

毒親、共依存と並んでヒキニートが大好きな言い訳ワードw

>>302
おそらく多動症の要因を持っているのでそちら系のスレに行った方がいいと思う
それと大学は絶対に辞めるなよ、この国は学歴社会なんだから
君に特殊技能があり学歴の関係ない仕事をするつもりなら別だが
親から離れるということは自分の力で生きていくことなので
手に入る武器をわざわざ手放す必要もないだろう。

>>303
両親とは距離とってます。
もう飛行機でしか会えない距離ですし援助もされていません。一人で生きています。
親に恩返ししたいとか何も思っていません。これから死ぬまで会うことが無ければそれで構いません。
薬ですか…考えてみます

>>303
承認欲求という間違った親への恩返し


上手いというかなんか凄い納得

>>305
>>296のように自らを奴隷に喩えるのも好きみたい

二十歳を越えれば何をするにも他人と同じ自由な状態の人間を、主人の所有物であり行動の様々に制限がかけられ文字通り不自由な奴隷に喩えるなど、ちょっと考えずとも無理筋であることは明白

言い訳他責と悲劇のヒロイン気取りを繰り返し過ぎたのか、この無理筋さが見えなくなるみたい

意味不明

>>299
論理君は自分だが。よほどくやしかったんだな。

NGID:Ne6UU50O

>>312
ほら、日付変わったぞ。構って欲しいのだろ？ｗ

ブーメラン大好き中高年ニート

>>309
ということは君は親を捨てた子供を批判せず、自由に生きてて素晴らしいと評価するのかな？

>>304
でもこのスレはワッチョイ導入多数派だから

『得手不得手を理解しない「自分ができるから他人もできる脳筋」からは逃げるべき』
ツイートに納得　「体育会系に限らない」の声も
https://togetter.com/li/1120577
これ対象が身内や親だと途端に実行ハードル跳ね上がるし、周囲の理解が離れるんだよねえ．．．
今はまあキチがいでも親気取ってデカイ面してる、みたいなのが表に出るようになって
キチ親もちに理解もでてきてるけど、それでもまだまだ少数だからねえ

そもそもどうしてワッチョイ入れるって話になってんの？

ここ毎日見てるわけじゃないから経緯がわからない

何を言ってもグチる田舎の中年ニートと、それを煽る荒らしがいることは知ってる

「弁護士への相談を勧めてくれてありがとう！早速相談してみます！」って嘘をつけばよかったのかな？

>>318
319みたいなのが沸いて荒らしてるからと
他のスレも似たようなのが沸いてﾜｯﾁｮｲ導入したっぽいから。辺りから？

ＰＣスマホの二刀で自演荒らしとかされてもワッチョイありゃ
あ、こいつ何時もの奴かも？って目安はつけられるしね
自分が見てる他の板やスレにもそういうアレな人居るけど
目安があると、あ、こいついつもの奴だ。ってそのうち判別できるようになるからね

弁護士ドットコムに相談してみた
回答が来るかどうかは不明

>>317
中年ニートってその手の言い訳も好きだよね
いい歳こいて実家のコドモ部屋に住んで、親の金で整えたネット環境で言い訳探し
ついでに親が毒だと喚いてみたりw

>>321
なんとなくわかった
登場人物増えすぎてカオスになってたし、判別しやすくなるならワッチョイ入れたほうがいいかも

>>320
煽られてた田舎ニートの人？
もう来ない宣言してなかったっけ

>>324
グチばかり、と言われたから
弁護士ドットコムに相談してみた
あのサイトって必ず弁護士に回答してもらえるとは限らないんだと

>>316-324
>でもこのスレはワッチョイ導入多数派だから

何この決めつけ？何時みんなの意見を聞いたの？

この意図的なあまりにも出来過ぎた流れに違和感を感じてるのは俺だけかな？

もちろん論理くんや変な奴が判別しやすくなるのは賛成なんだけどさ

そもそも論理君言うてる時点で、おまえら毒親思考だから。
それを論理的に説明したというのにまったく。

255 優しい名無しさん sage 2017/06/13(火) 18:30:18.76 ID:ZXGaqO5L
>>254
そのレスはありえないｗ
毒親問題の全否定ｗ
君なんでこのスレいるの？ｗ

>>328
親と一緒に住んでるなら、その親は毒親じゃないってことでOK?

NGID:L9+0r/Tw

中高年ニートの構ってちゃんが必死すぎw

>>330
見えてないだろうけどごめんなｗ

>>331
すでに論破してるのに、認めたくないからってその部分は無視して
259の内容なことしてるほうが必死だと思うぞ

中高年
無職
ニート

これらが毒親問題に関係あるのか？単なる悪口なりレッテルだろ？ｗ
しかもいずれも該当してないから事実ではないというｗ

>>255

で？ｗ

中高年
無職
ニート

これっていい歳こいても衣食住全て親に面倒見てもらってるわけだよね
親が面倒見てくれなければホームレス、あるいは野垂れ死に

今ぬくぬくと生きてるのは親のおかげなので親に感謝してもしきれない
間違っても親を毒だと喚くところじゃないな

329 優しい名無しさん sage 2017/06/16(金) 20:14:07.41 ID:L9+0r/Tw
>>328
親と一緒に住んでるなら、その親は毒親じゃないってことでOK?

【回答】
ただの一度も働いたことがなく、年齢はとうに五十を超え
一日中ネットにしがみつき2chで口喧嘩相手を探し
資産家の親をもち　承認欲は果てしなく、いい歳なのに小遣いをもらい　
親にパンツを洗ってもらい、親に食事を作らせ
親にPCを買わせ、親にプロバイダ料金の支払いも丸投げし
あらゆることを自分の思いだけで考えもなしに語り、そして忘れ
周囲の人間を心底見下しているくせに寂しがり屋で
孤独な自分が認められないのは社会が悪いと未だに反抗期が終了しない幼稚さで
ネットでは“論理くん”などという珍妙な名前で呼ばれ、嫌悪されまくる

こんなロクデナシの人間のクズを見捨てずに
養育しているあなたの親は絶対に断じて毒親ではありません！！

そもそも毒親なんていないよ

人類史上ね

騙されてんじゃねえよ

荒らしが本性を表して来たな

毒親がいないという根拠を聞きたいところだな
毒親がいないなら家庭内で起きる子供の虐待も存在しないことになる

居る居ないの話は水掛け論にすらならない
居るのだから

>>306
あー。やっぱりそうなんですかね。 
後出しになるようですがADHDの診断を受けてます。 
あの薬飲むとほんとに思考がボーっとして追いつかなくなるんですよ。
妙に視界はクリアになるんですけどゾンビみたいになって生きてる気がしないし自分ひとりで生きていくと決めた時に足枷になる気がして勝手に病院をやめてしまいました。
市の支援受けてた病院からも飛行機でしか行けない県外に出てしまいましたしね。 
でもやはり多動のせいで生き急いでるならまた薬飲むのも考えなければなりませんね。 
ありがとうございます。

http://c.2ch.net/test/-/utu/1467973799/i

http://c.2ch.net/test/-/utu/1497291554/i

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体調不良になると親が急に冷淡になるのって毒親あるあるかな？
むかし学校でからかいや靴隠し程度のいじめに遭っていて、毎朝家を出る時間になると吐いたり腹痛になったり鼻血を出したりしていたんだが、親は「はいはい仮病、仮病」って感じでノーリアクションだった

ググってみたら、他人が体調不良になると急に不機嫌になる人というのはけっこういるらしい
自分に甘く他人に厳しいタイプで、気を引くために仮病を使っているとまず決めつけると

とっくの昔に実家を出て、いまはもう何年も親と電話でさえ話していないんだけど、ときどき「体調が悪くなった（だから帰ってきてほしいと暗に言っている）」といったメールは来るから、そのとおりだなと思った
自分がやる行動パターンを自動的にそのまま他人にも当てはめて、冷淡になってたんだなと

うちもそうだった
基本的に仮病扱い
｢日頃の生活がだらしないからだ｣｢おまえが駄目な人間だからだ｣と、具合悪い時に追い討ちをかけるように悪態、人格否定までされる

そんな毒は自分１人で耐えている（体調や環境など）ことをさも偉いことのようにたまにほのめかして自慢してた
だから？って感じで意味が分からなかった
毒が恐らく本当に具合悪くなった時は全く同情できなかったし、勝手に苦しめばいいと思ったよ

>>346
体調崩しただけで人格否定までされるのはつらいね
しかも実の親から

うちはそこまでじゃなかったけど、「どうせ嘘だろう」と頭から信用されていないのがつらかった
一度や二度じゃなく、他の場面でもしょっちゅうだからね

だから今、親が同情を買おうとしてきても感情がまったく動かなくなってしまった
かつての親と同じように冷淡でいる自分もイヤだ

>>345
それで学校に行かない癖がつくと底辺負け組一直線だから
親は子どもの将来を考え心を鬼にした
いい親だ

もう荒らしを隠さなくなったんだなｗ

そら誰かにかまってほしくて煽ってんだからな
荒らしは無視して枯死させるのが基本
どうしても気になる人は専用ブラウザ使ってあぼーんして

親に甘え続けてるくせに毒親育ちを騙るド田舎中年ヒキニート荒らし、ようやく去ったか

>>351
どうせまた似たような奴がくる
毒親はお手軽に使える便利ワードである故に、毒親関連スレにはそれを悪用したただの言い訳マンが常に沸く

対話する気が無いキチガイの相手ってのは
精神ガゴリゴリ削られてかなわん

>>351
>>352

いや荒らしはお前らだぞ

NGID:BK/iC7ZJ

中高年ニートの論理くんは絶対に居なくならない

いつもここを監視している

>>354
スルーしなよ。あなたが構うからつけあがる

こういうショーもない流れ止めるためんもワッチョイ入れた方がいいんだよねえ

私は反対
ここの荒らしって粘着気質ひどそうだから、逆に材料を与えることになると思う
田舎の人の叩かれ方とか異常だもん

どこが異常だよ、こんなコミュ障のかまってちゃん叩かれて当然

228 : 優しい名無しさん2017/06/13(火) 01:03:05.14 ID:HkMRFmE4
田舎語り：こういう問題で困ってるんだ
スレ住人：こういうふうにしたら
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：ならこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ

スレ住人：だったらこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：それならこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ
スレ住人：じゃあこうやったらどうかな
田舎語り：それはド田舎だから無理なんだよ

スレ住人：心の声（自分で答え出てるし……なら最初から聞くなよ）
スレ住人：心の声（駄目だコイツ……時間の無駄だな）

そして即座に現れる田舎語りの擁護軍団、なぜか全員が単発id
スレ住人：心の声（これまた判りやすい自演だなw）
スレ住人：心の声（必死だなコイツ…もう何言っても無駄だな）

>>359
> 逆に材料を与えることになると思う
具体的にどういった悪いことがあるの？

田舎語りの人も自演を疑われているわけね

ワッチョイ導入はてっきり煽り厨がうざいからだと思ってた

煽るうましかを露見させる材料にゃなるが、
叩かれる材料になるなんてことは同地域にでも
住んでるやつとかでなけりゃほぼほぼ無いと思うけどなあ
少なくとも自分が良くいく別板別スレではそれで馬鹿あぶり出されて
完全に玩具にされてるし

まあ田舎語りや論理くんを特定しやすくなるというメリットはあるねえ

1週間出禁にも追い込めるしね
そういう意味ではIPも出すとより効果的なんだけど、そこまでやるのは反感も多いし微妙なところ
無難なのはまずはﾜｯﾁｮｲつけて、問題あればIPも追加かな

ぶっちゃけNGされる側じゃなければ、ﾜｯﾁｮｲ出されて困るのはいないと思われ

>>361
長くなるけどごめんね

吐き出しは個人情報そのものだから、多少の改変や装飾を行うこともある
ワッチョイからそういうところ突っ込まれて、言ってること違うとか突っ込まれそうとか気になっちゃうし、
いちいち事前に改変してるよとか説明するのも、今まで不要だっただけにめんどくさい
かといって改変しないと、自分の個人情報が合わさっていく感じが嫌
書き込みたいときって衝動的に吐き出したくなること多いく毒親のことで頭が一杯なのに、
なんでこんないろいろ気にしながら書き込まないといけないのだろうと思ってしまう
人様に共感レスしといて、翌日吐き出しで情けない姿みせたりするのも嫌

お願いだから毒親スレがワッチョイになっていく流れはやめてよ
毒を吐き出すスレの方もワッチョイ導入しようとかってレスあって看過できなくなってきた
あとはワッチョイは、IPやブラウザ変更、他の端末などで変えられるだけに、荒らしが自演手段確保してたら意味がないよ
ていうか、荒らしや自演を特定するために吐き出しが面倒になるなんて、なんかスレの目的が違うと思う
荒らしなんてスルーすればいいじゃない

虚言癖気質だと言うことはわかった

居るよね後付けで本当はこうだったで違う話になるひと

他板にはワッチョイもIDもない毒親スレがゴロゴロある
そっち行けばよろしい

他に行けはさすがに言い過ぎだよ
それになんで単発id なんだ？