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パニック症 2nd [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/15(水) 12:33:26.45ID:JnNsP8A2
パニック症（旧名パニック障害）について語り合うスレッドです
パニック発作（PA）との付き合い方や実際にあった出来事等
荒らしはスルーで


前スレッド
パニック症 Part136（実質 1st）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478790756/
2017/02/15(水) 12:34:43.21ID:JnNsP8A2
PA（=Panic Attack）の種類

1. unexpected panic attack
(予期しないパニック発作)
2. situationally bound panic attack
(状況依存性パニック発作)
3. situationally predisposed panic attack
(状況準備性パニック発作)

First Attackが1からのPDは遺伝的な要因が強く長引く可能性がある
2017/02/15(水) 12:36:08.71ID:JnNsP8A2
避けるべき物等

1. カフェイン（コヒー、紅茶、緑茶、栄養ドリンク、etc）
2. 乳酸（運動時に筋肉内で生成される）
3. 酒、タバコ
4. 空腹時の労作
5. 不規則な生活習慣
6. ストレス
7.
2017/02/15(水) 12:37:30.73ID:JnNsP8A2
自身がパニック症である事を公表されている著名人

円弘志さん（以下敬称省略）
長島一茂
田中美里
堂本剛
大場久美子
IKKO

等々



パニック症をテーマとして取り上げたTVドラマ

〜 nhk特集ドラマ　途中下車 〜
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/8000/197198.html
2017/02/15(水) 12:38:34.61ID:JnNsP8A2
先週の土曜日に久々の大発作があったわ
6優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/15(水) 12:58:54.83ID:JnNsP8A2
敗因を自己分析すると最近調子に乗ってコーヒーを飲んでいたから
7優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 02:28:02.21ID:Y4QfUnLJ
ついついネットをやっちゃう
規則正しい生活が大切
8優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 19:32:41.22ID:Y4QfUnLJ
カフェイン0に抑えている
9優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 00:32:48.81ID:qbcUvMIX
寝る。
2017/02/17(金) 00:36:26.63ID:qbcUvMIX
他のスレ読んでたけど、寝る
規則正しい生活が大切
11優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 03:15:22.81ID:TlzzElXu
なんで名前変わったん
障害年金通らんから？
あきらかに障害やけどな
2017/02/17(金) 21:10:53.19ID:qbcUvMIX
〜 飲み物の陰院含有量一覧「コーヒー」「紅茶」「お茶」など 〜
http://www.berry-counseling.com/1362/
13優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 21:12:43.60ID:qbcUvMIX
〜 PL顆粒について。PL顆粒はなぜ、カフェイン… 〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12134587887
＞それに対して、カフェインは６０ｍｇ（目的は痛み止め）コーヒー半分程度です。
2017/02/17(金) 21:45:13.52ID:qbcUvMIX
>>11
英語名は同じだから、あまり意味がないというか。
ほんのちょっと印象を良くする為じゃないかな？
売春と言うよりも援助交際と言った方が聞き触りが良いみたいな・・
15優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 21:51:12.66ID:8oXjn0Jb
うーん
個人的にはパニック症て大したことないみたいに聞こえるからやだな
本当にどうしようもないくらい辛い時もあるよ
16優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 22:43:15.50ID:qbcUvMIX
>>15
それは僕も十分、分かってるよw（>>5）
ただ、それでもPAが起こっていない時に
第三者に自己紹介する際には、深刻ではない疾患名の方が都合が良い場合が多い
というのがこれまでの経験から得た事かな
17優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 22:44:09.63ID:qbcUvMIX
いや〜、先週の土曜日（建国記念日）のPAはキツかったわ
死ぬかと思った
2017/02/17(金) 22:51:04.12ID:qbcUvMIX
ちなみにこれまでPDだと申告して診療拒否された
歯医者が2件あった
もっとも、その2件ともが底辺私大の歯学部卒の歯医者
だったから別に良いけどね
ちょっと言うと敗者（歯医者w）にも応召義務という物があるんだけどね
馬鹿底辺私大歯はそれを知らないのかもしれないねw
19優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 23:13:40.19ID:8oXjn0Jb
拒否とかあるんだ
俺も最近歯痛で困ってる
歯医者とか絶対パニックおこすわ
2017/02/17(金) 23:39:22.73ID:qbcUvMIX
>>19
あるあるw
２件とも日本歯科大学（通称ニッパ）卒の馬鹿歯医者
医学部でも私大は馬鹿なのに私大の歯学部は更に輪をかけて馬鹿w

〜 いい歯医者悪い歯医者の見分け方 〜
丸橋賢 著
http://i.imgur.com/1iZwlbu.png
＞偏差値40で合格できる歯科大学が多い?!
2017/02/17(金) 23:46:48.31ID:qbcUvMIX
東京だったら東京医科歯科の歯学部卒の歯医者
関西だったら阪大の歯学部卒の歯医者しかまともに相手にしていない
自分はね

東北地方だったら東北大歯
北大歯
九大歯

以下同様
2017/02/17(金) 23:48:59.19ID:qbcUvMIX
国公立大学の歯学部歯学科卒のDrだったら、PDで診療拒否なんて馬鹿な事はしない
最低限そんな事はない
2017/02/17(金) 23:53:01.69ID:qbcUvMIX
2〜３ヶ月前に某国公立大学の歯学部教授を定年退官された先生に
視てもらい、その後ちょっと雑談をした
（ちなみに、その先生は現在某底辺私大の歯学部客員教授という立場）
Dr:「（学生の）偏差値が低杉」
だったw

まぁ、当然の帰結
2017/02/17(金) 23:53:52.04ID:qbcUvMIX
馬鹿に付ける薬はないからね
25優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 18:48:03.60ID:fsyZhFRD
しまった
煙草を吸ってしまった
1番しんどかった時の事を常に念頭に置いて生活しないと
26優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 18:48:39.88ID:fsyZhFRD
カフェインは絶対禁忌だけど、酒や煙草も良くない
27優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 19:27:22.82ID:eFjwK8GG
禁煙してタバコ吸ったらヤニクラ酷くてそれで体調めっさ悪くなったからもう吸いたくなくなったわ
2017/02/21(火) 10:23:19.24ID:I1Cj/6Yl
まぁ、PD関係なくタバコは良くないね。
29優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 11:51:53.16ID:nvo6gxru
>>1がスレ番乗っ取り成功ｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1478790756/8-25

008 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 01:06:19.87 ID:BkMBpY/v
スレタイとテンプレが今までと全然違うので新しく立てなおしてください。 Part135まで続いた内容をいきなり変えないでください。

010 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 01:13:19.71 ID:K6UBPEz2
キチガイが勝手に変なスレ立てたから
誰か立て直してくれー

013 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 01:16:28.29 ID:I15A2BMc
言葉遣いが悪いですねぇ
しかもメンヘラ系スレッドで他人に「キチガイ」と呼称するのは自分で自分の
首を締めているようなものですよ
前スレでは私に絡む輩に同じ様に接したけど、アレは本来の私ではないです
言葉遣いはマナーの基本ですから・・

016 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 01:23:43.08 ID:I15A2BMc
2chは重複スレ立て禁止の筈ですよね？
ちゃんとルールは守って下さいね
>>1スレタイの障害を症に改変したのみ（しかも現在ではそれがPDの正しい表記です）
スレッドを立て直す必要性など微塵もありませんよ？

021 : 1　2016/11/11(金) 13:54:58.80 ID:I15A2BMc
このスレが先に立てられたんだから
重複スレと言えば向こうが重複スレだし
パニック障害とパニック症では
内実は同じでも名前は違うので
重複スレとも言い切れない
よってこのスレはこのスレで進行します
30おめでとう
垢版 |
2017/02/21(火) 11:52:21.57ID:nvo6gxru
023 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 14:20:15.99 ID:I15A2BMc
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476507324/991
＞991 :優しい名無しさん
＞2016/11/11(金) 00:07:51.63 ID:oIJdQWAV
＞>>984
＞このスレ初めてなら、これっきり消えてくんねぇか？ウゼェから

↑
前スレでも書きましたが、2ch掲示板というのは誰でも書き込める公開掲示板
ウザければスルーしていればいいだけの話
それに1000個ある書き込みのうち50個自分にとって有意義な書き込みがあれば
良しという場
それなのに自分の気に食わない人を排除しようとするレベルのDQNは私のリアルの
友人等には居ないのである意味新鮮だけど、バカバカしい
PDスレが２つあっても別に問題ないわけだからこちらはこちらで進行するという事
>>1のPart136というのは撤回して、このスレをPart1としても良い

024 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 14:21:20.26 ID:I15A2BMc
また、医療は日進月歩で進歩しているわけですから、136続いているスレの最初のスレは
かなり昔の物のハズ
あまり参考にならないと思いますね（見てないけど）

025 : 優しい名無しさん　2016/11/11(金) 14:26:23.35 ID:I15A2BMc
PDとは全然別のスレでやっぱり医療系のスレ（外科系）で、私の知見を皆んなが認め
最近私が1となったスレがありますが、PDスレの住人達はIQが低いんですかね？
精神疾患は認知に歪みが出る場合が多いので、それも仕方無い事なんですかね？
また、PDと思いきや実は統合失調症という人が居るのは確実だと思う
2017/02/21(火) 12:05:44.98ID:7xj9dZRc
精神と食物
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462226154/l50
2017/02/22(水) 17:54:51.66ID:LSZmu5KK
2/11の大発作以降カフェインをほぼゼロに
しているから今のところ大丈夫
自分の場合はカフェインゼロ療法で良い感じ

ベンゾは投与してるけど。
33優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 11:39:25.45ID:o6xymnV6
この病気基本はやっぱり自分の生活習慣を正さないと良くならないよね。あっちのスレはやたらと薬の話題で盛り上がっててちょっと苦手。
2017/02/24(金) 12:12:09.66ID:1yMkOqQZ
それと、名医に付かないと駄目。私立だったら慶應医のみ
国公立だったら、新設は駄目で、それ以上の大学卒の医師



帝大
北海道　東北　東京　名古屋　京都　大阪　九州(地域性から北大　東北はやや格下 )

（慶応）ただし私立であり経済力＆地域性フィルターがかかっていることに注意

旧六
新潟　岡山　千葉　金沢　長崎　熊本 (地域性と実力から千葉　岡山は格上)

旧制公立（旧六と同格以上）（旧六と合わせて旧七とも言われる）
京都府立医科

新八
医科歯科　弘前　群馬　信州　鳥取　徳島　広島　鹿児島 (地域性から医科歯科　広島は一枚上 )

旧設
★神戸　名古屋市立　三重　大阪市立　奈良県立　和歌山県立　 横浜市立　山口　札幌　福島県立　岐阜 (神戸　大阪市立は格上) 以上、伝統校

新設
旧一期校（共通一次導入前） 富山　浜松　滋賀　高知　琉球 (浜松は格上)
旧二期校（共通一次導入前）いわゆる駅弁 秋田　旭川　山形　筑波　愛媛　島根　 佐賀　大分　福井　山梨　香川　宮崎 （筑波大自体は伝統校だが医学部は新設。でも筑波は格上）

準公立 自治医　産業医　防衛医 難易度的にはかなりの難易度だが卒後のことを考慮すると評価は様々
2017/02/24(金) 12:15:46.14ID:1yMkOqQZ
>>34 旧帝大は伝統的に研究重視だから臨床面ではイマイチな感

すると、旧六（旧制公立）、新八、旧設の辺りでパニック症の症例数が
多いDrが良いという事になる
36優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:42:03.26ID:1yMkOqQZ
医者選びも寿命のうち、という西洋の諺があるけど本当にそう思う
37優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:43:25.36ID:1yMkOqQZ
医療の素人に医師選びはムズカシイ
だからこそ出身大学で選ぶ
でも結構コレは医師の間でもそうなんだよね
友達の医師が出身大学だけでその医師を評価している人がいるから
38優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:44:38.12ID:1yMkOqQZ
医師国家試験は司法試験と違って6年間医学科に普通に通っていれば
誰でも通る試験
だから当面の能力を知るには大学受験の時の偏差値しかない
39優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:46:30.03ID:1yMkOqQZ
底辺私大医はその医師国家試験すら通らない輩がいて、大学側はそういう
学生は卒業させない。その大学の医師国家試験の合格率が下がるから
かつ、底辺私大医は医師国家試験対策をやる
「そこは国試に出ないからやらなくても良い」的な

でもそれでは困るんだよ
国試で問われない症例もあるから
40優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:47:12.15ID:1yMkOqQZ
PDは難病だ
原因も治療法も定かではない
だから医師選びは重要だ、という事
41優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:47:35.05ID:1yMkOqQZ
僕の言ってる事、わかるよね？
42優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 19:50:00.78ID:1yMkOqQZ
司法試験は落とす試験だから弁護士の出身大学や出身ロースクールは
どうでも良いけど、医師はそうではない。
2017/02/24(金) 19:53:04.41ID:1yMkOqQZ
>>39で書いた、国試通らない輩は徹底的に国試対策をさせて
国試が通るようになったら卒業させる

僕の街に、親子で心中した医師家庭があったけど、恐らく
その子供が国試に通らなかったからだろう

底辺私大医で国試受からなかったら、何も無いからね
2017/02/24(金) 19:54:00.37ID:1yMkOqQZ
パニックに効くとされる漢方薬をポチするかな。
45優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 22:35:37.76ID:7f+24X8/
今日パチンコで確変中に発作が来て薬もなくて困ったワン
冷や汗流しがら打ち続けたよ。
2017/02/25(土) 23:34:36.38ID:q5ktSdY/
自分はパチやんないけど、あのタバコの煙の充満した空間は
いかにもPAが来そうな場所だよね
47優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 22:33:18.11ID:irOaMLtA
パニックだけど広場恐怖ない人いる？
2017/02/28(火) 12:33:51.41ID:A3wev7Je
PDの難題は労働。
日常の場合は工夫すればなんとか発作を回避できる時もあるけど、PDで働くのは難しい。
1度や2度なら周りは優しいけど、やがて白い目で見られるor困惑されて辞めることになる。
PDは障害者年金も通りにくい。
2017/03/04(土) 05:14:57.43ID:N4nK6QOy
2/11の大発作以降は目立った発作無し
カフェインゼロが功を奏している
ベンゾの効きも良いし
一生涯カフェインゼロかな
スタバもデカフェが有るし(かなり美味しい)
何とかなる。
2017/03/04(土) 05:20:43.69ID:N4nK6QOy
最近学んだ事
1. EMDR
2. Tapping therapy
2017/03/04(土) 05:24:49.02ID:N4nK6QOy
1. カフェインゼロ
2.マイナートランキライザー
3.ビタミンB群, C,E
4.漢方薬
5.マウスピース
6. >>50
2017/03/04(土) 05:28:36.39ID:N4nK6QOy
今年はPDをマジで治そうと思う。
2017/03/04(土) 05:29:11.73ID:N4nK6QOy
大体パターンは分かった。
2017/03/07(火) 14:43:11.03ID:2ihj4toU
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1386561972/775
775 :病弱名無しさん 2017/03/03(金) 00:12:05.70 ID:iFwfKCXO0
体の冷え
栄養不足
運動不足


本当にこの3つが揃うと本当に些細なきっかけで発病する
2017/03/07(火) 14:43:29.24ID:2ihj4toU
確かに。昨日そうだった。
2017/03/07(火) 14:44:18.70ID:2ihj4toU
【んー】パニック障害 症状が軽い人限定5【にゃー】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1386561972/
2017/03/13(月) 10:00:50.41ID:tee+e8Se
特に大きな発作は無し
2017/03/16(木) 20:08:19.52ID:6X69twg5
特筆する事無し。
2017/03/17(金) 00:22:54.26ID:s7MyPFwK
カフェイン摂取を限りなく0にしてると
ベンゾに効きが良い
2017/03/17(金) 00:24:18.27ID:s7MyPFwK
>>51追加

7. 適度な運動
8. 身体を冷やさない事
2017/03/20(月) 02:03:23.58
ストロベリー・パニック
2017/03/21(火) 21:35:24.71ID:QpxVuycb
コーヒー飲みたいけど
カフェインレスコーヒーで我慢
2017/03/24(金) 21:54:00.62ID:rAtfULYY
今の所、良い。
2017/03/27(月) 20:42:04.81ID:VbzQYHXL
保守
2017/03/29(水) 04:05:10.32ID:VBVaqjJ7
保守
2017/04/02(日) 01:09:00.95ID:dwBAzLAf
保守
2017/04/02(日) 05:53:07.82ID:dwBAzLAf
風邪で寝込んでで、お通じが無かったので
コーヒーを飲んでしまった
2017/04/04(火) 21:42:37.36ID:loUEdlar
保守
2017/04/11(火) 00:58:36.03ID:jN12UYv6
保守
2017/04/14(金) 13:37:59.12ID:Cn8Zv3r7
保守
71優しい名無しさん
垢版 |
2017/04/14(金) 17:50:52.56ID:Cn8Zv3r7
2月11日の大発作（>>5）以降は、大きな発作はないです
御陰さまで
で、気付いたんだけど、大発作があるとその後の時間が経つのが早い早い
あれから、もう2ヶ月も経つ
2017/04/14(金) 17:58:31.95ID:Cn8Zv3r7
EMDR（緑）
https://www.youtube.com/watch?v=DALbwI7m1vM&;t=119s
2017/04/14(金) 18:00:12.98ID:Cn8Zv3r7
EMDR（黄）>>50
https://www.youtube.com/watch?v=61tW_8PfZVU&;t=70s
2017/04/14(金) 18:05:36.17ID:Cn8Zv3r7
そっかそっか
EMDRってTVドラマ『のだめカンタービレ』でのだめが千秋先輩に
施した催眠術みたいなアレと同じか
2017/04/14(金) 20:05:59.15ID:yy7tvksP
>>71
良くなってきてよかったね
発作が起こるときが一番辛いよね
自分も自律神経が悪いのはまだだけど焦らずに治すつもりでいる。お互い頑張ろう
2017/04/14(金) 20:41:24.55ID:Cn8Zv3r7
>>75
ありがとうございます
でも、PDに罹患してから結構長いですから
完治は望んでいない、というか無理だと思っています

『病気と付き合って行く』というスタンスです
頑張りましょう！
77優しい名無しさん
垢版 |
2017/04/18(火) 09:57:38.89ID:FkKjR8yP
保守
2017/04/20(木) 22:29:18.34ID:9ZYr0dH6
保守
2017/04/22(土) 08:01:25.12ID:Fxfk+Jsc
漢方薬ポチ。
2017/04/24(月) 00:59:13.32ID:Nan/UP57
そろそろ長湯で汗腺鍛えとけよー
2017/04/26(水) 21:43:50.41ID:+Epw7zjE
保守
2017/04/27(木) 19:32:56.84ID:bzsuHQ6O
障害スレの荒れっぷりパネぇｗｗ
2017/04/29(土) 23:17:05.81ID:TLrwJ1/I
保守
2017/04/30(日) 02:29:39.58ID:EECperfu
免許とりたい
遠出したい
お酒飲みたい
コーヒー飲みたい
歯医者行きたい
美容室行きたい
ツケマ行きたい
働きたい
常に恐怖がついてくる
ビクビクそわそわ恐怖のない生活がしたい
2017/04/30(日) 08:18:54.19ID:GWrITz6l
>>84
酒は飲めるだろ？
2017/04/30(日) 08:35:01.32ID:kTMRI9v5
>>84
すごい分かる！
ＧＷだけど、渋滞怖くて出掛けられないし
2017/04/30(日) 14:33:26.66ID:xTWpiqs+
こっちがパニック本スレか。
2017/04/30(日) 14:43:28.95ID:9R+2WhUv
>>84
スタバのカフェインレスコーヒーおすすめ

>>87
イエス
2017/04/30(日) 14:48:24.64ID:9R+2WhUv
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493305815/10
＞最近、ポカリスエットの粉末をお湯でかなり薄めて飲むと安定することに気づいた

ほう
2017/05/02(火) 18:44:40.03ID:wbrnWeho
〜 飲み物のカフェイン含有量一覧「コーヒー」「紅茶」「お茶」など 〜
http://www.berry-counseling.com/1362/
2017/05/02(火) 20:46:06.05ID:y+QKtPMJ
コーヒーぐらい普通に飲みてー
(´;ω;`)
2017/05/03(水) 06:26:02.62ID:syygHsTB
パニック治るならコーヒー一生飲まなくてもいいが。
2017/05/06(土) 04:05:21.45ID:Abl7qLyg
スタバのカフェインレスはカフェイン0では無いよ。少しの量入ってるって店員に言われた。
2017/05/06(土) 21:04:38.69ID:XMvN8PRu
>>93
以前は97%カット
現在は99%カット
2017/05/09(火) 01:52:58.96ID:fKAps/HD
保守
2017/05/11(木) 02:36:25.12ID:Vd5k3g5b
保守
2017/05/13(土) 02:40:46.64ID:7HR37pd2
トリプトファン
2017/05/13(土) 02:41:39.67ID:7HR37pd2
ホットカルピス
ホットポカリ
2017/05/15(月) 01:10:59.37ID:SFNbXQ6q
保守
100優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/15(月) 08:44:49.00ID:AvZ6GicT
つらい
2017/05/19(金) 05:59:38.89ID:YZDXAf6D
hoshu
102優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 23:24:11.08ID:Uwx4kH/9
最近､パニックの方と出会ったのですが、ここに来て色々知らなかった事がありました。カフェイン、タバコ、酒、ストレス、衝撃的です！
この人の家族が仕事をさせない謎が半分解けたかな？
2017/05/26(金) 04:43:16.82ID:WC+dwdHc
>>102
お前何人だよ？ｗ
104優しい名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 18:08:10.48ID:qH+APzMo
>>103
１人だが？
2017/05/31(水) 08:03:56.74
そろそろ次スレ立てたほうがいいと思う
2017/06/06(火) 16:30:11.04ID:lUqzk52S
カフェインやめたけど、パニック、ぜんぜん改善しないよ。
悪者はカフェインだけじゃなさそうだよ
2017/06/06(火) 16:34:12.62ID:lUqzk52S
パニック発作きそーだなーってとき、みなさんどーしてます？
2017/06/06(火) 17:12:52.01ID:R9EyDR4y
>>107
ソラナックス飲む
2017/06/06(火) 17:18:40.65ID:lUqzk52S
>>108
まぁ、そーなるよねぇ
2017/06/06(火) 19:10:37.32ID:R9EyDR4y
>>109
次に服を脱ぎます
2017/06/06(火) 20:18:47.51ID:R6Ipg4Gz
>>107
本当にヤバい時はなぜだか頓服すら飲むのが怖くなるんだよね
とりあえず家だったら、脱げる物は脱いで薄着になると多少落ち着く
2017/06/08(木) 09:34:16.67ID:HG4iYhfy
>>111
部屋着になるとわりと落ち着くんですけどねぇ。
それまでが大変です。
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