発達障害の悩み [無断転載禁止]©2ch.net

職場で使えなくて居辛すぎ。
ダンナの扶養で食べていかれるけど、
世間様が労働しているこの時間。
何もしないなんてやっぱりすまなく思っている。

END

身長の低い方が高いところにある物を取る時に
台を使うのをすまなく思う人はいないよね。
視力の悪い人がメガネを使うのを
すまなく思う人はいないよね。

もし発達障害じゃなかったら
ダンナの扶養で専業主婦やっても、
すまなく思わないんじゃないかと思ってしまう。

つくづくこの診断名って邪魔だな。

旦那様がいるって羨ましい…

それで愚痴って糞スレ立てて他の人にも迷惑かけるのか

>>4
ありがとう。運がよかっです。
健常者に生まれたらもっと運がよかったと思うけど
こればかりは仕方ありませんね。

>>1
食っていけてるなら、今を楽しめ！

家の中が晒されてなくて良かったね

>>7
ありがとう。
おそらく婚姻関係がなかったらナマポで
結局、「申し訳ない」という気持ちが拭えないと思うんだよね。

なんで発達障害なんてあるんだろう。

「学生時代は要領のよい方」のグループだったし、
今でも仕事以外では「要領のよい方」だから、
ますます自分の中の落差が辛い。

>>8
よくテレビでやってる汚部屋のこと？
さすがにヒトとしてそこまで甘えてないよ（笑）

小さい頃から要領なくていじめられたりあったし
親に不出来な子他の兄弟のがまとも
○○は頭おかしい
と言われて育ってきたわおまけに虐待もされてきた
まともじゃない使えないからとなぐられてたぞ
自分こんなんだがあまり悩んでるわーとか言わないようにしてる
言うのをみんな好まないし不愉快にさせるから
本当に辛くても言わないようにしてる...理解なんてされないからね
今さらっと軽く言ってるがこれもまた恥ずかしいことだ情けない
それに私なんかよりもっとえげつない境遇の人もいるから
発達だがわからなくて仕事を失う
家庭や学校職場で使えないと無価値と言われて鬱になる
とか友人も恋人も去ってくとか裏切られるとか
結婚出来る発達は運がよいほうだよ
私も発達だがそんなもの夢のまた夢でしかない
普通の幸せを手に入れるにはハードルが高すぎる
幸せなんて諦めてるくらいだ結婚したら相手に迷惑になるかも知れないからね
あなたの悩みは多くの場合贅沢と思われちゃう

>>11なんの発達かわからないが
そうなる重度よりの発達の人もいるから
甘えとか関係なしにそういうの言うべきではない
物の置き場がわからなくなるからいじれないとか
片付けていて集中できなくなって気がついたら散らかってたとか
わざとやってないで汚れてくんだと
私の様なまだ軽い人間でも物の置き場が変わると不安になるから
下手に物をいじれない
物を買わないようにしないとわからなくなるし部屋が汚れるから買わないようにしなきゃとか
色々悩みはあるADHDは集中力が途切れて他の、興味をもち掃除が難しくなる
アスペルガーだと物の位置にこだわりがある事がありずれたりするとわからなくなる
自分は軽度のアスペルガーだが
物を部屋で少しでも移動させると見つけられなくなる
数時間探して見つけてなぜかテーブルの上にあったりするんだよ
そう考えると人様のことは言えないと思うが
もちろんあなたにも言えないと思うけど
配慮すべきと思ったよ言葉が人に刺さること言ってる
本当に発達障害ならそれに気がついて無いのかもしれないが
発達障害は特性であって免罪符ではない
これしちゃうの発達だからとか世間に通じないから自分で気をつけてはいる
それでも多くの人がうまくいかないんだ

皮肉を言うみたいだが旦那がいて居場所があるだけ羨ましいとも思う
何処にいても変わり者か変人
居場所がない
羨ましいが気をつけて欲しいとも思ったよ
幸せなら幸せなままでいて欲しいからね
無自覚で敵を作りやすいのが発達障害の人は多い
私もそうだが
このような事を書いたり言ってる時点で敵を作りやすいのかな？とは思う
旦那さんと幸せにね！

>>14
いろいろありがとう。
リアで言えないから匿名掲示板を利用している。

そっか確かに相談できないよね
職場での状況がどうなのかは見てないからわからんが
辛いのは同じよね

>>13
＞言葉が人に刺さること言ってる

>>8氏の言葉に悪意を感じたので。
アナタに言う予定はなかったです。
アナタを傷つけるつもりもなかったですよ？

リアルの私は 天然 無邪気な妖精さん 軽やか等。
もちろん いい人キャラです。むしろ「お人好し」くらいかも？

繰り返しになるけど、リアルでは吐き出せないので匿名掲示板を利用してみました。

アナタ様ご自身は、匿名掲示板では吐き出してらっしゃらないという事ですが、
どこでその辛い思いを吐き出していらっしゃいますか？
私も参考にしたいと思います。

>>17確かに言われてみれば8さんは悪意があったように感じる
ネットだと情け容赦ないよね人間
おだやかでいれる時間が大切だと思う
発達障害からの鬱
二次障害は、辛い
自分がそうだったからそうはなってほしくない
やっぱり人間幸せなのがいいよ
わたしこそ理解が足りず言葉がキツくなってたらごめんなさい

ひたすら我慢しかなかったね
限界近くなったらぼやくくらいで
言うのも情けなくなっちゃうから
なんとも言えないけど
吐き出しはしないようにしてるけど
頑張ってる人をみて励まされたりする
同じ病や障害でも頑張ってる人がいると
私は、一人でないと寂しくても思えるんだよ
だからこうやって話しかけてくれたことに感謝します
なんと言っていいのかわからないけどありがとうございます

>>19
こまめに毒を吐いてストレスを溜めないようにしないと
大きな爆発になりませんか？

あ　自己愛でしたか失礼しました

ごばく

うわっ！
「ごばく」って確信犯じゃないの。
感じ悪ぅーっ！

精神的 社会的弱者を
匿名掲示板でしかいたぶれないなんて
かなしーね。

>>21ちゃん、頑張れ〜♪

>>23
？

「発達障害」と診断した医療とはケンカ別れ。

自閉だと思って深読みすると、かえって人間関係が悪い方に。
「自閉ではない」という前提での言動の方がうまくいく。

消去法で、私はADHDかLDなんだね。

今はADHDの前提で生活している。
もともと、先延ばしも遅刻も忘れモノもかなり気をつけてた方なんだけど。

平気で「携帯忘れた」だの、
「子供の頃、ランドセル忘れた」だの、
言ってる人が、
健常者枠にいるのが、
腹立たしい。

発達障害の私は、逆にそういうののミスがないように気をつけてる。
鍵も財布も忘れた事ない。


もちろん遅刻はないけど、早く着すぎるところがADHDなんだろうな、

うちの父は、ブラックりすと
金の感覚や収支のたしざんひきざんが
おかしい。
ながいながい金銭問題、財布はなんどか置き忘れ
田畑を７割売り払い、とにかく貯める感覚なし
おちつかないエネルギッシュに消費
怒りやすいかとおもえば、意味なく楽観的
中間が無いような

元ヤン、リアルばか殿様、亭主関白
自己中、三メートル先しかみえない思考
他人にうらまれても気にしない
若い頃は酒場喧嘩の他、交通トラブル、つかみあいとか
なったらしい。

最近のニュースで
三人が家族がごみやしきでしんでいたとか
やくしょの人？にたいして強く跳ね返す
態度だったとか、なんとなく発達の症状に
もおもえました

>>1
https://twitter.com/FD830L
https://twitter.com/FD830W
https://twitter.com/FD830W_
https://twitter.com/FD831K



https://twitter.com/T951K

>>28
それは発達に対する偏見です。
他人様に恨まれる以前に
とてもとても他人様の顔色が気になります。
いつでもどこでも「我」を押し殺し、
他人様に迎合している毎日です。

酒場のトラブルなんてありえません。
自分が悪くなくても謝る習性が身についています。
交通も「制限速度ではなく波に乗って」ですし、
つかみあいになる前に、自分を内省し、
どこに自分の落ち度があったのか？を考えます。

上の方で汚部屋の話が出てたけど、
それが快適な生活が成り立たないほどの汚部屋なら『個性』とは言えない。
『個性』なんて詭弁だよ。
汚部屋を作ってしまうならそれは立派な『障害』だ。

私の場合は、自閉の方はそんなに心配しなくてよいと言われているけど、
世間様のリップサービスの加減がなぁ。。。

もちろん自閉の事はそんなに心配しなくてよいと言われますが、
自分発信の言葉は、嫌味にならない程度、全てリップサービスさせていただいてます。
みなさまがご機嫌よく過ごされますよう心から祈っております。

健常者っていったい何なんだろうね。
私たちと違って平気で人を嫌ったりできる身分の人の事なのかもね。

健常者の人たちだって「自分が嫌われるのは自分に欠点があるからなのかも？」と思っている人がいる。

発達だからさ、何か別の意見が出たら、
すぐに自分の意見を引っ込めるよね。

やり取りの中で噛み合ってない部分とかあるのか、ここはこうして欲しいとかあるのか改善したいから本音で言ってねと念押しして意見を促してもそれを気遣いの念押しと捉えて余計控えめな事言ってるなと感じる事は多々ある
別な問題だけどそういった時関係ないヘイトぶつけてこられると体調崩れるわ

>>36
そうなんだよね。
自分の意見よりも、他の人の意見のほうが正しい
（実際、そうなんだけどね）ことが多いからね。

>>38
でもさー、もう「正しいか？どうか？」の次元じゃないよね。
ケーキか？パフェか？とか、
コーヒーか？紅茶か？
レベルで、こちらには選択肢がない。

「ここは普通、謝ったら嫌味になるだろーがっ！」ってトコで謝られた。
発達でさえ、それはしないよ？

いやらしい。
感じわるっ！！！

>>39
気持ちは何となくわかる。
こういう時って、自分以外のみんなの中では決まってるんだけど、
（けして仲間外しとか、一部の人の独断ではないのをアピールも兼ねて）
自分にも意見を聞いてくるみたいな。

息子が発達くさいけどこんな感じで悩むのか…
俺もたいがいだけど、悩みのポイントが分からないから、どう対応してやると彼のためになるんだ…

リップサービスをマジレスされた。
めんどくさっ！（怒）

ごめんなさい流れぶつ切りします。
発達障害の可能性が高く診断待ちです。
小さい時から、注意力散漫、聴覚過敏、多動性はあまりなかったのですが常に頭の中は同時並行して違う物事を考えてしまいます。そのため話が一貫して最後まで話すことが難しいです。

忘れ物が多くて、様々なことにおいて、忘れ物が気になって眠れなくなってしまいました。
仕事は演奏家なのですが、仕事以外のことが本当に出来ません。。仕事中だけはすごく過集中してしまいます。いつも何か忘れてしまっていないか不安ですし、部屋を片付けるのは本当に苦手で最低限のことしかできず、書類の整理などが後回しになってしまいます。

愚痴をすみません。

この状況から抜け出したくて、色々試しているのですが、苦しいです。

父の人生みてると神の平等を感じる
父の親は資産をのこし、発達父は金を
つかいまくった。他人からみれば不公平にみえる。
父の人生は前半あそびまくり、後半みごとに金欠崩れ落ちる。

まあ、発達の自覚あるだけましやな
うちの父は70すぎて自覚ないからな、
頑固自己中で他人の言葉や意見がはいらないやっかいもの

発達どころか健常までもが窮屈に
シャープのせいか。

>>45
あなたはあなたなりにがんばっていますよ🎵
気になることがあれば、どんな細かいことでもメモを常に持ち歩いて書いてくださいな。
できていないことを気にするより、これだけできたと自分を認めてみてくださいませ

>>45
忘れ物なんか他人様に迷惑かけないからいいじゃん？
「前日に翌日の支度をしておく」
もし仮に本当に発達なら、
戸締りや火の元などは、自分なりの順番を決めて身体に覚えこませれば、
全く問題ないよ。

お仕事によってはコンサータやストラテラが必要みたいだけどね。

発達だからこそ健常者よりも頑張ってる事がたくさんあるよね。
子供のころから提出期限も遅刻もありえない。
先延ばしなんて怖過ぎ。まずは宿題とか翌日の時間割り合わせをしておかないと寛げない。
仮に学期始めに雑巾なんか忘れたら
私も「一生の不覚」くらい反省し、自分を責めたてたよ。

アナタも私も、きっともう少しラクに考えていいんだと思う。

「目の前にいる他人様」にとてもとても
気を使っている。
自分を犠牲にしてもその人の迷惑にならないように。
自分の身内を犠牲にしてもその人の迷惑にならないように。
…と、いつもいつも考えている。

先日、他人様が目の前にいる時に、
妹から「母親が倒れた」と電話があった。

その時点で他人様との時間は残り10分だったから、
現場に向かうのを後回しにした。

そしたら、「呑気ね」と笑われた。

たとえ肉親もしくは我が子が死にかけてたとしても
私は同じ事をする。

ただ、病院の人がやきもきするなら
【病院の人に迷惑かけたくない】
そういう理由なら、
目の前の人の約束をキャンセルして出向く。

自分の中では「呑気」とは違う。
心の中ではもっとキリキリとしてるんだ。

発達障害というのは、本当はけっしてマイペースではないんだよ。
マイペースに見せかけているだけ。

「人が待ってる」から、
お札の向きを揃えないで渡したら、
「大雑把」と笑われた。

待ってる人がいなければ、
発達だって、お札の向きを揃えたりすんるだよ？

ある日、友達と3人でクッキーを作った。

焼き上がった頃、「いい人アピールの好きな人」が
「みんな、先に美味しそうなの、取っちゃって！」と言った。

何も考えてない人が、マジで綺麗に焼けているのを取っていった。

発達の私は「ああ、それじゃ、あの人にゴミクッキーしか残らなくなるじゃない！」と思い、
楽しんでいるフリして、
「あらっ！この焦げ加減、美味しそう！」とか
「この欠け具合、可愛いー！」とか言って、
ゴミクッキーを楽しそうに取った。

…発達ってさ、「変わってる」だの「マイペース」だの、言われるけど、
実はビンビンに気を使っているだよ。

バカみたいだね（泪）

発達障害当事者が語るバラエティ「私のこだわり大放談会」ニコ生で放送
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170124/Mediagong_21114.html

自覚出来てる奴はかるそう
発達って、3、4種類に分類されタイプがちがうらしい。

車や自転車で危ない運転するやつをしばきたくならない？

>>57
だよね。私はおそらく重度だから認めるのが辛い。

私は４つのうちのマイナーな２つのどちらかなのだと思う。
２つのメジャーなのはASDとADHDのわけだけど、
年単位で相談に乗ってもらっている複数の臨床心理士や、
医師に「自閉の可能性は低い」と言ってもらっているし、
ADHDの困り事には心当たりがないから。

あっ、あと、自分で「自閉の可能性は低いと思ってもよい」と許しはじめた
根拠というか、感触というかは、
SNSではモノをうまくこなす方に見られているから。

会話が噛み合ってなかったら、そんな感触にはならないと思うので。

寂しい。
この寂しさはザル状態。
カウンセリングでこの寂しさの目が細かくなって
少しは楽になればいいのに。

>>62
例えがおかしくない？
ざるなら気にしないじゃん
お酒も強い人をざるっていうんだし
完全に池沼はいってるね

>>62
63は気にしなくていいと思うよ
ざるの表現特におかしくないよ

>>63はわざとおバカなフリしてるの？それとも真面目に言ってるの？

寂しさがザルなら気にしない
目が細かいならすくい上げる量が増えるんだから寂しがりでしょ

>>66
寂しさをすくうんじゃなくて愛情とか幸せをすくう器がザルになってる様子だと思うんだよね
底抜けのバケツって表現もたまに見るけど、そんな感じじゃないの？

>>62です。
フォローありがとう。
万が一、愛や関心をかけていただけても

ザル状態だったり、底抜けだったりして、
心が満たされる事がないという意味です。

はぁ。。。疲れた。
ここ数日、何人かの「健常者のはず」の人と
ご一緒させていただいたけど、
会話の量のバランスとか全く考えてない。
私は会話のキャッチボールを楽しみたいタイプなんだけど、
健常者様たちは「自分の話したい事だけベラベラ喋る」だけ。

もちろん、健常者にも様々なタイプがいて、
そういう事を気をつける方もいらっしゃるけど。

発達障害って、実質は我を押さえつけられる事を強制される障害なんじゃないかと思うよ。

カウンセラーさん「いったん見たものが離れられないでしょう。これがアナタの特性です」← うん。これは認める。

カウンセラーさん「急激な予定の変化が苦手でしょう？カウンセリングキャンセルで揺れたのがその証拠です」

いやいやいや…！
これは、アナタが私を発達に寄せているだけです。
カウンセリングは本当は週３回くらい行きたいんだもの。
ここまで執着したモノ、今まで人生でありませんよ？

どーせ信じてもらえないけどね。

発達にさせたい医療と、
発達だと、認めたくない私の攻防戦。

発達障害者としての人生には不自由してないんだから
今後、カウンセラーが私を発達障害によせてくるような事があったら、
今度こそ、ここのカウンセリングを辞めよう。

私はもうカウンセリングは辞められない。
これは確実。
だからもっと近いところに変更する。

喪女板の有名な基地外
発達障害者の自称美人
家族は池沼で自分も池沼レベルの知能だから
一生嫌われても惨めに生きていますw
唯一の楽しみは2ch w
http://hissi.org/read.php/utu/20150426/RDVFWHBQaHg.html

「視覚情報が脳に残るタイプ」とカウンセラーに言われたけど、
ふと思った。

「それが全部に出来ればあの仕事は出来たはず」と。
視覚情報が脳に焼き付いた事って、
いったいどれだけあるだろう？

児相の人の文字を例え話に持ってこられたけど、違うよ？
欲しいヒントを得ただけ。
「やっぱりこっちでいい」という証拠を目を皿のようにして探していたから。

やっぱりカウンセラーは、発達障害の証拠を集めたがっていて、
真実なんか興味ないんだね。

そして、私たち患者は、
医療様の判断に「ご無理ごもっとも」で従うのが世の常。

私たち発達障害が気をつけなければならないのは
「対人操作」に乗せられること。

昨日も２件あった。
１件は「待ち」で乗せられなかったけど
もう１件はしっかり乗せられてしまった。

「〜していいよ」で乗せられる。
別に自分はしたくないのに、許可の言葉を受けた時に弱い。

発達なんて、我を抑えてるのに、
それを周囲に認められないから、
もっともっと抑える。。。
そんなループの障害だと思う。

器質的なものばかりが注目されるけどね。

我を抑えられない発達は高畑裕太みたいな犯罪者気質だけどな

>>74
発達は、どんなに大きな事から、ものすごく些細な事まで
我を抑えているのが現状です。

民主主義の定義は、定型のみに採用されてるのが、現実です。

>>70
これの補足。

３年間のカウンセリングの急なキャンセルが２回ほどあって
その時は辛かったんだけど、
これが「発達障害」という診断名でなければ、
「転移」と思ってもらえた。

だって、急なキャンセルで心が揺れたのって
思い出せないだけかもしれないけど過去に一度もないもの。

はぁ。。。
発達にさせたがる医療と、
発達を認めたくない自分の攻防戦。

私が、自分を発達だと認めたくない理由。
芸能人でいえば、
黒柳徹子や栗原類、そしてローラ（？）
発達の私たちは、おそらく健常者以上に
周囲に気を使っているのが本当。
あんなのと一緒にされたくないよ。
誤解すんな、ばかやろ。

【タテマエ】
寂しい」と「淋しい」のニュアンスは違います。
アナタの中の真実を見つけるお手伝いです。
少しでも違ってたら言ってくださいね。

結局、心あたりなくても、発達の症状に
こちらが合わせるのが現状。
あ〜あ、「お上には逆らえない」ね！

それとも、憧れの定型さんの中では、
その言葉が適用になるのかな？

健常者を持ち上げすぎというか、発達の自分を卑下しすぎの人はちょっと異常な感じする
わざわざ「健常者の方とご一緒させていただいた」とか「健常者の人と一緒にいた」でよくない？
発達は健常者より身分の低い人間だと言われてるようでなんか不快だわ

>>79
ごめんね。もう苦しくて苦しくて。。。
まさかリアルでは愚痴れないから匿名掲示板を使っているの。
79さんの方はお心の具合は大丈夫ですか？

悩み
発達障害の改善方法とか参考になったら幸いです
↓
http://dhiu8ee.biz/2ch/himago/hattatsu/

>>81
ご丁寧にありがとうごさいます。
発達障害の症状は、何ひとつ心あたりないので
「改善方法」以前のところでつまずいています。
つまり、「診断名を受け付けられない」とか
「何事もうまくこなせていたつもりだったのに」とか。

つまり発達障害の症状の心あたりがないため
それはを読むと逆に、気持ちが逆撫でされてしまうのです。
「えー？マジ、こんな事、出来ない人ある？ありえないよ？しかも私が出来てないって？？？腹立つなぁ」って。
「それが出来ない」と言われるのも
失礼だと思うし、
発達障害関係の「出来ない事」の羅列って、
今までの見てきた方向性と違って気持ち悪い。

「よく、そんな気持ち悪い角度からモノを見て、しかも受け付けられる人がいるな」と感心しています。

しかも、２ちゃんに書き込んでいる方は
周囲の人間を怒らせないように最善を尽くしてる。

でも現実の私の身の回りのひとつたちは
私たちよりもずっとワガママで
浅いところでモノを考えてる。
そんな印象があるのです。

補足：「私の周りの人」＝「そういう診断名を持ってない人」

「発達障害」の障害特性というのは
ひとりひとり違うから、
それなりのスレに行っても
「あるあるぅ〜！」って全くならないよね。
共感できない。

一方、「人格障害」のスレは、
「みんなにあり得る気持ちをこじらせてる人たち」のスレだから、
発達の私たちでも「あるある！」と共感できる。

この２つは別軸のシロモノだと実感。

発達のスレで「オマエ人格障害だろ！」というコメントがあるけど、
人格障害は全ての人にあさ〜くある気持ちの闇部分。
言ってる方にも言われてる方にもある。

また>>76の事でムカついてきた。
私が急な変化に対応できなかったのはたったの２回だよ。
いつもは他の定型よりも、
機転が利いて、サクサクとこなしていたよ。
引き出しが多い分、他の定型よりも
ずっとスマートに急激な変更にも
いつもいつも対応していたよ。

たった２回で。
今までの私の長所をなかった事にされて腹がたつ。

安定剤のんで今なら言えるようになってきた。
「私はどんな急激な変化にも対応できるつもりで生きてきました。
これだけはその辺の定型に負けないつもりです。
もちろん上に上がある事はあるでしょう
ですから「世界一」という意味ではありません
でもオロオロせずに「急激な変化に対応できる」は私の唯一の長所です
その辺の定型さんよりも引き出しが多く
冷静によりよい引き出しを探し出す。
そんな冷静さ 客観性。
それを努力してきたし、ある程度成果も実感しています
前回のカウンセリングで真逆の事を言われてかなり腹が立ちました」

【発達のみなさまへ】
いつもは私のひとりよがりの書き込みである事は認めます。
でも、これは臨床心理を勉強した者からのアドバイスです。

「言葉にしてよい。言葉にする事がアナタを護る。
これはその言葉が相手に通じるか？否か？ではありません。それは相手の管轄です」

私は次回、カウンセラーさんに
カウンセラーさんの言葉で腹がたった事を言葉にしてみます。

「たとえ私が発達障害であっても
受け入れてくれる人もいる」

定型さんたちの間でもいろいろだもんね

「非の打ち所がない人」でも受け入れられない時もある

…

「背伸びしない自分」を受け入れるのは当然だけど、
心あたりがないんだもん。
それを言葉にしたっていいよね

発達障害である限り一生安定剤は卒業出来ないのかな。
仕事を辞めたから自分からコンプレックスを探しに行かなくなったけど
人からの言葉に傷つきすぎ。
カウンセリングで治らないのかな？

安定剤を服用すると気持ちがふわっとなってラクになるね

私はやっぱり「鬱」も併発しているんではないかと思うよ。

>>93
私のことかな？
だったら優しい言葉をありがとう(*^_^*)

今日、カウンセラーさんに>>87を言ってきました。
「現実」と「私にとっての真実」は違うけど
「私にとっての真実」を伝えました。

あと「視覚情報に強い」も「私にとっては」健常者の範囲内であるという事も。

真実がどうであっても
カウンセラーさんがどう思っても、
関係ない。

私が「私を」どう見ているのか？を
伝えてきました。

ただ、カウンセラーさんに地雷のキーワードを伝えただけで
カウンセラーさんの見解も真実も変わらないけどね。

…でも、これはやってもよい行いなんだよ、それが自分を護るってこと。

発達障害だからって遠慮しなくっていいみたい。
みんなも頑張ってね！

そういえば「転移ではない」とはっきり言われちゃったな。

これが健常者だったら急にカウンセリングが欠けて辛い思いをしたなら
転移とか依存とか言ってもらえるんだけど。

「ほしい言葉をもらうため」ではないもんね。
そのまんまの自分を受け入れられる日がくるのかな？

昨日のカウンセリングで
私の地雷をカウンセラーさんにお伝えした時
私はやっぱり興奮していたので
カウンセラーさんもつい釣られて
「発達障害でない」と間違っ言葉にしていた
正確に「自閉の可能性は低い」という言葉じゃないといけないんだろうね
でも医療関係者の責任から後から「発達障害じゃない人はいません」と言葉にしていた

…なんだっけ？ざっくり言ってWAISか何かの差が15以上の人だよね？発達ってさ
全員が15以上あるってこと？（苦笑）

まぁカウンセラーさんをしどろもどろにさせたのは私の責任だけどね（笑）

次回のカウンセリングでは感情的になった事を誤らないとね。
言葉にしてもいいけど感情的には言ってはいけない

今、カウンセラーさんと心理的分析してるんだけど、
他人様に嫉妬するよりも
自分が発達だと悩む方がラクなんだよね
でも人間には嫉妬するという感情があってもいいらしい
私にはそれを心に持ってるのが辛くて重くて、
自分を発達と責める方がラクなんだ

今、嫉妬とコンプレックスで辛い。
やっぱり安定剤飲もう

先週は「カウンセラーさんに感情的に話すという実演」で、
私の地雷をお知らせしたわけで。

要は「モノをサクサクと冷静にこなせないという事が大嫌い」という私の深層心理が分かったって事。

当たり前だけど、
私が糖質でも発達でも、カウンセラーさんの人生には全く関係ないんだもんね。
でも、本人は人からそう見られるのはたまったもんじゃない

プライドが邪魔して発達障害である事を受け入れられない。

自立支援 手帳 年金…
せっかくのチャンスなのにね。

私の得意なことや私の武器を羅列してみよう。

歌：声量があり音域が広い
ダンス：センスがあり運動神経もよいので入会後３ヶ月には120人中20位内には入るようになった
容姿：子供の頃から褒められてた
学力：マーチレベルだけど大卒
SNS：優しく思慮深く博識のコメントができる
万が一の出来事に対する力：冷静に対応。持ち札が多いので使うカードの選択肢も多様性あり
性格：お人好し。根気強く努力家。でもその努力はけっして他人様に見せない
他人様からの印象：明るい

ほら発達障害の私でもたくさんの長所がある。
大丈夫 大丈夫。

あっ！あと「絵本の読み聞かせ」やイベントのナレーションも
その辺の定型よりもずっとうまい。

…ほら私にも定型に負けない何かはあるんだ。

子供を留学させるために「公的立場で親であると証明」するのが必要で
公証役場に行った事もある。
多くは定型ですら経験してないよでは？
…その辺の定型よりも、普段はサクサクとモノをこなせる方だと自認している。

だから医療で否定されちゃってショックだったんだろうな

すんごく無駄に気を使ってたし、
「気にしい」だったんだよね。
他人様の居心地を一番に考えて、
自分を犠牲にしてまで尽くしてた。

発達は脳の問題でさ。。。

診断されちゃったって事は、
それらの努力が空回りしてたって意味でもある。
開き直って自分の用事や娯楽を優先するよ。

でもハブられる寂しさは誰よりも「発達」なら知っている。
自分が輪の中心にいる時は絶対に疎外感を感じる人を出さない。

先週のカウンセリングでも言ってもらった。
「普通の人ですよ。強いて言えば「変わってる」と気にしすぎるところが変わっています」

発達だって事をコンプレックスに思うのは「普通」にありえる話だろうにね（笑）
なんだか矛盾。

あっ！私の長所をまた発見！
感受性の鋭いとこ。
感性が素敵なとこ。

はぁ。。。
ボダさんって羨ましい。
「カウンセリングを辞める」と言ったら
「試し行為だ」と思ってもらえて
「まだカウンセリングを辞めなくていいんですよ」って言ってもらえる。

私たち「発達」がすねて同じ事を言っても止めてもらえない（失笑）
だから、すねる事も出来ないよね。

カウンセリングの場所でさえ甘えられないのが「発達障害」

「定型様」とか書くの、謙虚のフリじゃないよ？
ただの嫉妬。ひがみだ。

発達障害を差別するなよ。
私たちだって、嫉妬したり嫌味を言ったりするんだ。

パーソナリティ障害は10人にひとりなんだってさ。
その抽選に漏れたのが発達障害ってわけだね。

パーソナリティ障害の人は常にうっすらと怒っているんだって。
私もカウンセリングを受けるまではうっすらと怒っていたよ。
そして、なぜか今もうっすらと怒っている。
仕方ない。安定剤を飲もう。

広汎性発達障害って認定されてるけど
エビリファイの他は食生活変わってないのに三年で17kg太った
主治医（院長）に相談したほうがいいのかな？
エビリファイは3mg、1mgもあるしどうかな
1mgだと効果なさそう

あげ

>>114
加齢だろ

>>116
加齢かな？
でも歳がアラサーか
納得
運動するわ

カウンセラーの言う事に合わせるのが「正解」なんだろうけど、

本来のカウンセリングは「自分の本来の姿」を見つけるもの。

私の場合はカウンセリングの姿勢が矛盾してる

パーソナリティ障害だと、
カウンセリングの場で嫌味や嫉妬など醜い感情を出してもよいらしい。インナーチャイルドの解放という事でおおめに見てもらえるとか。
私たち発達が同じ事をすると「カウンセリングに協力的でない」って速攻でカウンセリング断れちゃうよね。

発達障害の私たちだって同じ人間のはず。悔しい思いも嫉妬も外だけでなくカウンセリングルームでも起こる感情。
でもそれを出してはいけないわけで。

差別だよ。
やっぱり発達障害は差別されてる。

自分のホームだと「自分が話しすぎないか？黙りすぎないか？しゃべれてない人がいないなか？」など配慮してる。
アウェイの時は配慮してもらえないよね。
定型ってこういう配慮をする気持ちのない人たちのこと？
（ちょっぴり嫌味を込めてます）

>>120
定型は普通にみんなできるでしょ
されてないと感じるのはそうする必要がないって下に見られてるだけじゃないかな
発達の知り合いは話し出すと止まらなくてある日いつまで続くかほっといたら1時間半喋り通しだった

障害枠でも就職が決まらない！！
職歴ありなのに困った。
業種の問題かな

自分で発達障害かなって思っているレベルなのでスレ違いかもしれないけど、
悩みを聞いてほしい。

人との会話が凄く苦手。
義実家行くと何を話していいのかわからず毎回無言になってしまう。
話しかけられたら返事はするけど、自分から何を発していいのかわからない。

昨日、旦那から義父が癌になったと言われた。
それに対してどう返していいのかわからなかった。
悲しい気持ちはあるけれど、どう言葉にしていいのかわからず、
普通じゃない（自覚してる）とか、思いやりが全くないとか、
実際にはそうなんだろうけど、傷つく言葉をたくさん言われた。

こういう時どう言うのが正解なんでしょう…。
今から頑張って義実家（義母はとても優しい人）に電話かけようと思うのですが、
何かアドバイスがあればお願いします。

>>120
121の定型が自白してるとおり
定型は自分より下と認識した相手には気遣いなんかしない
それどころかどんなひどい扱いでも平気でするよ
同じ人間でも自分より上か下かを格付けして180度違う扱いをするのが定型さんの世界では当たり前らしい
馬鹿みたいだけどそういう人種だと思うしかないね

>>123
同居すらしてない義理の親なんて他人だから死んでも、フーンで終わりだよ。
いちいち周りに振り回され過ぎ。
図太くなって他人優先で生きるのをやめるだけ。
そもそも発達じゃなくてACだろ。

>>123
正解なんかないんだよ。
自分のやりたいようにやる。
アドラーでも読んだ方がいいんじゃね。
あなたには課題の分離が必要。

>>123
電話でいいの？
義母がかわいそうだから、早く行ってあげなよ。
普通そうするよ。

>>123
経験あると思うけど夜中の方が感情が高まって辛くなるから、24時あたりに電話すると義母も喜ぶと思うよ。
普通は非常識だけど、こういうときは特別だから。

>>123
癌治療には金がかかるから俺だったら貯金全額渡すかな
電話とか糞迷惑だから。同情するなら金をくれって言うじゃん

普通何もしないだろw

旦那の親って赤の他人だろ
そんなどーでもいい人より、検査機関に行ってきちんと自分の障害と向き合えよ

>義実家行くと何を話していいのかわからず毎回無言

つまり>>123は義親に対して何も思ってないんだろ。保身の為の行動だったら、旦那に言われたことをやってりゃ十分

みなさんありがとうございました。
あれから電話して自分なりに頑張りました。
話し慣れてなくて噛みまくりでしたが、
逆に義母から優しい言葉をかけて頂いて、電話切った後にボロボロと涙が出ました。

＞検査機関に行ってきちんと自分の障害と向き合えよ
この言葉が一番心に来ました。
本当にその通りですね。スレ汚し失礼しました。

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://echo.2ch.net/utu/subback.html

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

自由に、こちらとのバランスも見ずにベラベラ喋ってご満悦
あげく「こんなに気の合う人、初めてだ」

「下に見てる」から？
…卑屈すぎ。

向こうは天然だよ

発達の場合、地図アプリのない時代から
「現地集合」で構わなかった
定型さんの「自信ないから駅で待ち合わせしたい」って言葉は
「道に迷うのが嫌」というよりは
本当は同行の者がいた方が華があるからなんだろうね

……そんな小細工、バカじゃねーの？

こっちが褒めたら「当たり前」と言う
「当たり前が難しい」と言ったら
「甘やかしすぎ。子供も大変だ」

…素直に褒められただけで抑えろよっ！
こっちをわざわざディスるなっ！

過保護と甘やかしの加減。
手探りで苦労したんだよっ！

定型のその言葉でかなり突き放したりしていたんだよっ！

ばーか！ばーか！！！
定型のばーか！！！

発達の場合、一番心がけるのが「他人様の心に寄り添う」

定型さんたちは一部を除きそんな世界に住んでないんだもんね。

このいつもの連投さん
全部ブーメランなんだよな
根拠のない自信がすげーわ

>>123
＞それに対してどう返していいのかわからなかった。
＞悲しい気持ちはあるけれど、どう言葉にしていいのかわからず

これを正直に言えばいいよ。
悲しい気持ちはちゃんとあるということが伝わればいい。
言葉や態度にするのが下手で不器用な人なのだと思ってもらえればOKだろ。

>>123
過去に似た経験あるから、気持ちわかる。
自分も元舅、元姑には聞かれた事以外の返事ぐらいしか出来なくて、
同じような叱責された。
141さんも言ってるけど、手遅れにならないうちに
お詫びと自分の気持ちを言ったほうがいいかもしれない。

あるカフェで。
ウエッジウッドのみ扱う店だった。

私：ああ、ウエッジウッドだねー！
同行の人：食器に興味あるの？

あのね、ウエッジウッドでもロイヤルアルバートでも、
食器に興味なくても普通、知ってるでしょ？
「よい食器でコーヒーをいただける」という空気を楽しむものでしょうが。

そのいっぱいいっぱいなところがなんだかみじめったらしいんですけど？

サンマルクカフェ程度で…

はぁ？

>>140
「いつもの」という事はアナタは毎回読んでいるのね
ここは私の愚痴のために立てたスレッド

こんなところしか居場所がないなんて
気の毒に。まぁ頑張って生きていってね

古民家カフェも、アロマも、お付き合いで、
別に、本当は好きでも嫌いでもないんだよっ！

SNSにアップしたのは「コメント越しに人と会話できるから」だけでそれ以上の意味はない。

なんで「好きなんだよねー」って人に聞こえるように言うのかな？

「好き」と決めつけんなよ！
社交辞令だろーがっ！
人に聞こえるように言うなよっ！

「地方のFM局のパーソナリティ」？
そんなの学芸会レベルじゃん。
やる気のある人なら選抜なしに出来るよ。
それで嬉しいとか得意になるって
みじめったらしいからやめてっ！

200〜300人の前で何かを発表したって？
あん？
学生時代、そんなのやらなかったの？
そんなの楽勝でしょー？

普通の事をさも特別な事に思えるってさ、
本人は余分に波乱万丈になってたのしーのかもしれないけど、
そんな簡単な事を特別な事って思って話されると、
みじめったらしくなる。

こんなに「自己肯定感」が低いのに
カウンセラーさんに
それがあると認めてもらえなくて辛い

先日はカンやセンスのよい人と話した
会話のキャッチボールもポンポンと弾み楽しかった

やっぱり「片方だけが喋る状態」っておかしいよ
また「同族嫌悪」って書かれそうだけど

>>147の補足だけどさ
「マイクの前に立つ前に発声練習すると違うよ」だって。

そんなのさ、学生時代の部活レベルでもじょーしきなんですけどぉっ？！

発達障害と社会不安障害持ちの俺は作業所でないとつむ
社会不安障害軽くならないかな

0518 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 2016/04/24 13:01:59
まあ、そこの小バエと同じように私の話なんか一切聞く気ねーよってことなら別にそれ自体は「個人の自由」であり何の問題もない
ただしたいがいそうやって聞く耳持たないから自分の反応もたいがいズレてるだけなのに一体何を悩む？っていうね
暴走族の少年が近所の目が冷たいと悩んでるみたいな笑い話だよね
ID:vTwS6qik

アスペルガーです。
精神科に一度行きましたが、２回目の受診をすっぽかしたので確定ではないですが、、、

単願の国公立大学に落ち、働き始めたバイトで使えなさ過ぎて
やめてくれといわれました

その上、小児ガンの晩期障害で視力低下（眼鏡かければ見える）、
直腸膀胱障害、不妊などの症状があり、職業も制限されるので辛いです

>>154
年金もらえる障害？
発達障害でもケースによれば資格あるけどアスペルガー症候群はきつい

>>153
私の事かな？

リアルの私はちゃんと「純粋 無邪気 素直キャラ」で通っていますw

発達障害の場合、本音を封じ込め定型に全て合わせなけらばならないので
ここ（匿名なので）を吐き出しの場として使っています。

匿名掲示板を吐き出しの場に使ってる私は本当に真面目だし純粋だと思う

中には、イヤミを言っておいて
「悪気はなかった、失言だった」と豪語する輩（やから）がいる
私はそんなにツラノカワは厚くない
嫌味はちゃんと嫌味と認識してるし
嫌味を言った時は自分の言葉に責任を持っている。「悪気はなかった」なんてずーずーしい事なんか言えない

まぁ、純粋で天然ちゃんの私がわざわざ嫌味を言いたくなるような場面はめったにないけどねw

発達だからこそ「便利」な事もあると思う

「柄つきの靴洗浄用タワシ」
新品ならばキッチン用に使用しても構わないという勇気がある
「デザイン性に優れ水切り効果もあるソープディシユ」
洗面所のコップを斜めに伏せて置くと便利


こんな私だけど来客は
「モデルルームみたい」
「ああ私も部屋片付けなきゃな」と
社交辞令を言ってもイヤミにならないレベルには
綺麗になっているつもり

発達のワタシ。
20代の頃に「父親の分からない子供を堕胎した」（「父親が分からない」あたりが典型的だね（苦笑））

でもその対処の仕方は、定型には出来ないほど適切で軽やかだったと思う。
まず「親や他人に相談すると変な道徳を持ってこられて大騒ぎになったり、変な噂を立てられるから『独り』で行う」と決めた。
次に堕胎には同意書が必要となった。
「私との行為の経験があり 堕胎に対しての道徳感が薄く、私に結婚を迫らない。
また先方が下手して口を滑らせても噂にならないほど遠い関係の人」を選び同意書にサインしてもらう。

…そして30年間、この事は私の中で「なかった事」として扱ってきた（うす口ぺら子なのに黙ってたのはやっぱり発達の障害特性のおかげなんだろうね）

全てが生き辛いのではなく、こうやって障害特性のおかげでうまくいく事もあると思う。

それ本当に発達障害なんですかね

あらっ？159は発達じゃなくても出来ましたかしら？（笑）
私ったら定型さんの対応能力を甘くみてたかしらね。ごめんなさい。

これでもリアルでは「無邪気で天然な発達さん」ですぅ〜♪ エヘッ（≧∇≦）

発達障害の私の衝動性。

１：当時まだ「モンスターペアレント」という言葉がなかった頃、子供の担任の何かが気にくわなくて、
社会的に引きずり下ろしたくなり、
匿名で教育委員会に電話をかけ担任の悪口を告げ口した。
（今ならモンスターペアレントなんて名前があるからそんな愚かな事はしない。
発達は自分の頭で考えて行動する。
ヒトの真似なんてしないものなのさ）

２ ：自分の子供の事でものすごく腹がたったが子供は塾で時間切れ。
その怒りを 普段から気に入らないスーパーの店員さんの悪口を「お客様の声」に記入する事で発散。
もちろん匿名でね。

発達障害は、故意で「衝動性」ってヤツを行う時は必ず匿名で行うの。

…って、定型さんたちもおんなじかしら？
あっ？定型さんたちは「衝動性」ってヤツがないんだったわ！（笑）

私は純粋だからこの程度。
定型さんたちって怒るとものすごく残酷なんだろうな。
おお、こわっ！

純粋な発達さんでよかった。
タマシイだけは綺麗だわっ！

お薬もらった→管理できてない
1日の飲み忘れ連鎖

本当は159も162も医療からは
「アンタにそういうの、求めてないから（失笑）」ってハナシだよね。

「純粋ならばなんでもオッケー」って定型さんたちの世界ってとっても単純。

今、医療ではないところのカウンセリングの申し込みの電話した。
新しい出会いがワクワクするのはADHD特有の感覚なんだろうな。

今の医療のカウンセラーさんからも「自閉の可能性は低い」と言われているし。

カウンセラーさんの励ましで自分は頭のいい方であると思えてきた。
このよい頭で、健常者を分析して、受けのよい自分をプロデュースしていきたいと思う

159と162をカウンセラーさんに話したら心が軽くなった。
ずっと自分だけの秘密にしてたから。

ずっと「自分だけの秘密にできる」から発達なのか。
それとも 今回、油断してカウンセラーさんに話したくなっちゃうこの心の動きが発達の障害特性なのか。

そっか。「自閉の可能性は低い」って言ってもらえてるから
ADHDの障害特性で何でも無邪気に話したくなるのを
何十年も押さえたから、心が軽くなったんだ

発達は秘密なんか作っちゃダメだね（笑）

あっ。今度は罪悪感で心が辛くなってきた。

ダンナを騙しているんだよね。
バージンでなかったばかりか
堕胎の経験ありだなんて死ぬまで話せない。

発達の障害特性とは少し違う悩みかな。

「我が強すぎる」と「自分がない」って真逆に見えるから面白いね。

先日、ご一緒させていただいた方、
繊細すぎなのか、感性が良すぎるのか。
ちょっとでと「？」と思うレストランだと、
その「？」に引きずられて楽しめない。
同行の方が楽しめてないと、
私まで引きずられて楽しめなくなる。

私とは凸凹部分が違うだけなんだろうけど
本人のこだわりってオーラがダダ漏れで周りも迷惑だ。

AにはAの良さがあり、ＢにはＢの良さがある。
なんでレストランレベルで「？」な事に目がいっちゃうんだろうね。

私も発達だからこそ、分からない感覚だ。

SNSで知り合った人。
「オフ会なんかしちゃうと、実際の距離が近くなって、その人たちが揉めちゃうから嫌だよね」

発達の私から見たら「自分以外の人でと揉める事があるんだ」というホッとする材料なんだよね。

同じモノを見ても、発達と定型では受け取り方が違う。

>>169
これと似たような話だけど、
私は自分をパーソナリティ障害だと思いたい。
異様なくらいに。

でも、これは発達の障害特性のこだわりなんだから
時期が来て、他に興味が向くまで直らないよね（涙）

発達障害症状での困り事って、これ以外には、私にはないかも？

社会的な問題とならなければ個性ですむからね

https://susumu-akashi.com/2015/10/psycho-pass/#i-12

こんな記事を読んだ
自分にも心当たりありだけど
現実は「ただの発達障害」
現実はいつも平坦で乾いている

>>174の補足。
カウンセラーさんによると「自分に厳しい評価をしすぎ」なだけだそうです（笑）

159や162は、普段の生活では発達障害の場合
「アンタにそんなの期待してないから」とバカにされるだけだけど
唯一、話してよい場所がカウンセリングルームなんだね

だから私はまだカウンセリングを辞めてはいけないんだ

「発達だから」自重すべき言葉。
「定型」になら許される言葉っていうのがこの世にはあるんだね

発達障害で逃げるのは駄目だけど
経験不足や薬に頼りっきりの発達なら発達障害だからって甘えそう

「ランチが12000円が7000円で食べられるの。お得でしょう？」
「普段の比較では安いけど、7000円はちょっと。。。」
「他に使うのをちょっと我慢すれば大丈夫じゃない？たまには自分にプレゼントしてあげなきゃ！」

…孤独感やコンプレックスを誤魔化すための時間を
カフェでのランチや 買い物で埋めてる私
それに行く事で何回分のランチが犠牲になる事か。
…絶対に無理だ
日々、オシャレなカフェでコンプレックスを誤魔化してるのに。

仕事を辞めたので日常生活ではモノをうまくこなす方の側の人間と思えてる日々だけどね。。。

…でもこんな時に自分は「発達障害なんだ」と実感してしまう

>>178
何が言いたいのかさっぱり分からん感じはそれっぽいかもね

「自閉の可能性は低い」と言われているし
友人にアタマの回転は早いと言われてる方。

でも「リアルタイムで自分の気持ちに気づいてない」ので、
今、カウンセリングでそれの練習中。

先日、ある人とSNSで話したら
本当に「リアルタイムで自分の気持ちに気づく」が出来ている人だった

私たち発達障害でも訓練でああいう風になれるんだったらかっこいいな

Fin.

「IDのないのがある意味ID」になるから
まるで「無印良品ブランド」のようだね

本当にさ、
「整理整頓が好き」だと「こだわりがある」でアスペだし、
「そこまでピシッと片付けてなくてもよい」だと、
「片付けが出来ないヤツ」でADHDだし
どっちに転んでも結局さ、
「自分」＝「発達障害」でしかないんだよね

【寂しさについて思うこと】
娯楽を単純に楽しみのために使える人っているんだろうか
おそらくだれでも「寂しさを誤魔化すため」だね
「違う」と答える人はまだ自分の深層心理に気づいてない人。

宗教や アムウェイ。環境問題やヨガ。
そうそう「自分磨き」で誤魔化してる人もいる。
みんな、それ自体を純粋に楽しんでいるのでなく、
寂しさを誤魔化すため。
ひとりにならないために、行っている

マッチングするとこを根気よく探したいけど躊躇するよな
何回もトライアルして挫折しないと仕事見つからないよなと思いつつ

対人操作性の人って、本人も操っているって自覚がないんだってね。
発達は本当に気をつけないと。

先日も利用されてたよ。
３回会った時点でやっと気づいた。

こちらは発達という負い目があるから
「高飛車に出てはいけない」と必死になっちゃうんだよね
それで事実確認が後回しになる

「xxxさんがね、こんな事してあんな事したんだよ」（←「こんな事」や「あんな事」の内容は常識的に褒められたものではなかった）

…んで、対人操作性のその人は、あとは黙っているんだ
だから、結局、こちらがその残りの会話を引き受けなければならなくなる

発達さん（私）が、「そんなの酷いね」と仕方なく会話を繋げるために返事

すると、対人操作性の人は「私は気にしてないんだけどね」と回答

だーーーっ！！！
本当に気にしてなければ心は解消出来て余所（よそ）で愚痴る事なんかないんだよっ！！！

愚痴り、
その後の「嫌だった」という言葉を話すのは 人 に 押 し 付 け て、
しかも、自分はマリア様の立ち位置なんだ

会話が茶番劇。
現実がない。
彼女の話は全てがこのパターン。

発達障害の私たち。
せめてこんな茶番劇に振り回されないよ注意しようね。

「忙しい毎日だけどヨガのために時間を作れて嬉しい」と言った人がいた
…宇宙人か？

娯楽は寂しさやコンプレックスを誤魔化すためのもの
暇だとその感情に襲われるから

「娯楽のために時間を作れて嬉しい」だなんてありえる？
それとも発達障害でなければそんな引き出しもあるのだろうか？

ヨガは娯楽じゃないでしょｗ
乱れた心身をメンテナンスするものだよ

変な宗教臭いヨガは嫌だけど
他人と娯楽をするのは全然OKでしょ
別に誤魔化しでもなんでもない

>>190
健常者は素直に娯楽を楽しむものに使えるんだね
教えてくれてありがとう

発達障害にとっては、友達とのおしゃべりも趣味も
「寂しさ」を誤魔化すだけのものでしかないんだ

190さんは娯楽を楽しめる脳みそに生まれてよかったね

小学校時代も、運動会や学芸会が馬鹿らしくて嫌いだった

運動会は、筋トレや柔軟して、各自のその時点での限界での競い合いではなかったから
学芸会は、発声練習も身体の筋肉の緊張弛緩の練習もせず、ただセリフを覚えて
だだだだーっと抑揚もつけずに喋るレベル

…みじめったらしくない？
それぞれ、限界まで練習しようよ？
それぞれのその年齢での限界を目指すものが
運動会だったり学芸会だったりしたのなら
受け入れられたかもしれない

…でも、ただの発達障害のこだわりだぅたんだね

>>190
いや自分も発達障害でいつもボッチ
でも娯楽の目的なんてどうでもいいでしょ
「寂しさ」を誤魔化すものでもいいじゃん

>>192
全然頑張らない、サボリ魔、向上心ゼロな人の気持ちが分からないってのは自分もあったけど
学生時代じゃなくて社会人になってからだったな
年代問わず同僚がまともに働かないのでいつも自分が他人の分まで働いてた感じ

特に人数多くて年上ばかりの環境ってところに入った時は、あからさまなサボリ魔とか
他人の能力や労力にタダでたかりまくろうとするおんぶ抱っこ体質の困った人間に出くわして
ビックリしたし本気で悩んだし呆れもした
まあそれらも生き方の一つだとは理解してるし必要悪だとも思ってるが、
尊敬というのはとても出来ない部類の人種だねw
ムカつきはするが別に無理に付き合う事はないと思ってるよ

現代の社会人なんて総発達障害でしょ
ロボットみたいな性格ばっかりじゃん

あのメンサロのメンヘラ女子トークスレのアスペ、発達障害を締め出す勢いはなんなんだろう
しまいには脇からそいつ男だからという勘違い書き込みが来た
その人は私を誰か別の荒らしと間違ってる
私がいなくなったあとも延々私を叩き続ける
やっぱり女って陰湿だわ

国会中継で発達障害について話してるな

ヤンキーなんて社会性高いだけの発達障害だわ
気に食わないと避けようとせずに貶すし

>>191
私も発達だけど、寂しさってのがわからない。
会話はとりあえずの社交辞令だけど、趣味は人生の全てって感じかな

>>199
気持ちが満たされているのですね
同じ障害を持つ身としては辛い面もありますが
満たされている事が羨ましいです

男なら取り敢えず、締付けが強いオナホであーする

>>197
どんな話だった？

今までは ハブられると「発達障害の症状のどこを直せばいいのか？」とキリキリ自分を責めていた

カウンセリングを受けて「ハブく人のお人柄もあんまり褒められたものではないんだ」とたまに思えるようになってきた

自分ばかり責めなくてもよいというか。

発達だからという負い目から、
いつもいつも他人様に合わせてたし
他人様の迷惑は喜んで引き受けていたし
出来るだけ気配を消そうと努力してきた

健常者はまず、そんな角度から人間関係を見なくて済むこと。
そんな事も分かってきた

発達障害と言われた時は大変にショックだった
実はモノを上手くこなせる方だと密かに思っていたので。

でも就労が不可能なくらいの発達障害だと診断された事で謙虚になり
配偶者に心から感謝できるようになった

私の周りの女性は、自分の配偶者の言動に様々な事に難癖（なんくせ）をつけ、
「離婚したい」だの「来世は別の人と」だのと傲慢な事を言っている
私にはそんな気持ちはない

発達障害者であると診断され、とても傷つき、
まだ完全にはその傷は癒えないけどね。

そうそう 発達障害と診断され、とても受け入れられないと
他院へ行き「自閉の可能性は低い」と微妙な事を言ってもらえた事もあったな
つまり 発達障害のうちの「自閉」の方の可能性の方は、低いだけなんだよね

…私はADHDなんだね
遅刻も 未提出も 先延ばしも、絶対に出来ない性分で さらには整理整頓好き。
だから日常生活なら 健常者並み…
下手したら健常者以上にこなしているかもしれない
だから家族には迷惑かけていないみたいなのでご心配なく。

>>202
亀だけど
子供の療育やらの話だったよ、俺らには関係なかった

療育の現場見に行ったことあるけど、知的と一緒の託児所みたいな所だったから子供のが支援マシって言ってもしっかりした所を選べるか親次第だな

俺は天然扱い良くされてて「女なら良かったのに男じゃなあw」とかよく言われたよ
女の発達はいいよね、就労無理でも結婚って逃げ道あるし
発達の集まるコミュでも女ってだけでチヤホヤ羨ましい

>>205結婚に逃げられるレベルに男受けする女ならそうかも知れないが
このスレの１は結婚して子供もいるみたい？な勝ち組みたいだけど

それが出来ないタイプ、男受けしないタイプの女だと女扱いもされないし、男以上にハードモードだぞ

男の方が発達でも可愛いと思われて好きになられるチャンスあるだろと思う

結局、発達かどうかじゃなくて顔や見た目で勝負が決まるんだよ

発達ならではのこだわりもあるから、男受けする女を演じることも出来なかったし、もうリアル婆だから積みまくってるぞ

>>206
私も同意。
あと、結婚出来たからって油断してると、
私みたいに離婚されてしまう事もある。

広汎性発達障害が中度だと突発的、わからないときパニックにならないか？
パニック抑えるお薬出しときますね→エビリファイかリスパダール

>>206
＞結局、発達かどうかじゃなくて顔や見た目で勝負が決まるんだよ

私の容姿は知らないだろうけど
ありがとう^_^

中高で渾名が｢美少女｣だったぐらい客観的に見て整った見た目してるけどミスばっかするし友達いなくなるし人生ハードモードだ……
大学落ちるし結婚したい人も見つからないし同性の友達はまずできない

第一印象が美人でもADHDに由来する｢雑、大雑把、ドジ｣な性格が全てを台無しにしてる気がする

結婚したい相手も見つからないw
さすが美少女ともなると相手選ぶんっすね

>>212
嫌味だか嫉妬だか知らないけど
アナタのそういう言い方には悪意を感じるよ

まぁ、確かに私の方は「自分が発達障害だ」って負い目があるから相手は選ばないけどね

ただ あんまりにもカンの鈍い人は
付き合うと、さら〜っと行かないので
こちらがフォローするだけ。
疲れるから関わりたくないのもある

（「あんまりにも」だからね！念のため）

>>213
発達だからこそ、相手を選ばないといけないと思いますよ
基本的に人間関係とか普段の行動がやばい生き物だからねw

私は親兄弟とすら生活出来なかったしw

因みに私は男だけど女性が楽とは思えないけどなあ

結婚とか相手に依存だけして行動がめちゃくなちゃでも、全部許す男なんか滅多にいないだろうに。
男でもダメンズ好きな女を見つけてヒモになればいいことになるし。
なんだかんだ言って、遊びなら見た目重視かもだが、男も結婚相手に求めることは多いと思うよ。

自閉があって想像力がないからか、他人が楽とか思えない。
更にADHDもかなりひどいけどw

それでも、私には理解出来ないことで悩む人とか大変だなあって思う。
特に寂しいとか、友達や恋人がほしいとか、結婚願望とか全くわからない。
テキトーで行動がめちゃくちゃで一人が好きな自分でも、たまに気が合う人に出会うことがあったりするから面白い。

そんな私の一番の悩みは自分の行動がめちゃくちゃすぎてトラブることが多いことだw

今日精神科のデイケアで月2回の発達障害の勉強会した。
教えてもらう立場と教える立場と言うお題だった。
発達障害と発達障害だった場合
パニックでその場から立ち去る人がいるから大変だよな。
健常者とか発達障害でなかったらスルースキルは多少あるとかないとか
俺もスルースキル薄い気がする

>>214
＞さすがに美少女ともなると相手選ぶんっすね
…ってイヤミのつもりではなかったの？

>>218
それ、別人

親父は技術者母親は教師姉二人は看護師とカウンセラー
俺は障害者枠でゴミクズバイト






どうしてこうなった

>>220
障害者枠でも働いてるだけエラいよ
自分は今は働けてないから

就労移行に行くか？
A型かB型かの作業所に行くか
障害者枠に応募が出来るか
悩み中だわ

発達障害は遺伝要因あるから家族みんな何らかの障害持ちってこともある
親子喧嘩、兄弟喧嘩でも殺すの殺さないのというひどいことになる
そういう状況を考えると他の家族がしっかりしてるのは幸いだと思うわ

>>215
女性は楽、の意味が違うと思います。
例えば発達障害の症状で、雑談ができないというのがありますが、
元々男性に比べて女性は雑談が得意なので、症状が出にくいということなのでは。
女性の方が男性に比べると、右脳と左脳をつなぐ神経が発達しているからと
聞いたことがあります。

>>224
雑談出来ないと何か困る？

雑談が出来ないことによって困ったことはないから、真面目にわからない。

雑談の内容に深い意味はあまりないようだけど
雑談をしてコミュニケーションを取る事に意味があるみたいだ

>>225
キモいとか宇宙人とか言われる

寡黙でも女ならおとなしいねで終わるけど
男は下手するとぁゃιぃ扱いされますよね

それなりに親しい間柄で雑談できないとこの人おかしいってすぐ分かっちゃうよ
そのくらい重要

>>222
就労移行支援は自習使えるけど
A型で体力つけてから移行利用して一般企業で働くのがよくないか？
障害枠で働くなら自己理解必要だし

>>231
その間移行で利用料発生するだろうからデイケアとか挟むといいんだが

なぜ、利用料が発生するのか疑問符

>>228
それで何か困る？
基本的に人付き合いしないから困ったことないよ

社会的に孤立している人だけじゃないんだからさ

>>230
それなりに親しい相手なら、その人の興味は知っているし、相手も私の性質を理解してくれているから話せる。てか、親しいのに私がおかしいってわからないなら、逆に驚くってw

それ以外の人には対応マニュアルみたいな対応になるけどね。

>>234
一応社会人だから社会的には孤立してないが？
仕事は挨拶と報告は可能だからさほど困らない。会議とかだと割と話せるし。

雑談が必要な人付き合いを自分からは望まないって訂正しておくよ。
とりあえず、仕事以外でも数人は付き合いあると言えばある。

何故か付き合いが続いてるから向こうも変な人なんだろうけどねw

私は人といないと寂しなぁ。

最近気づいたこと
同じ出来事があっても「健常者なら必ず同じ事を思い、同じ行動をする」というわけではない
人によっての「常識」というテンプレートの採用具合も違うし
「投影」で真実を見る力がない場面もある

ひとりひとりをもう少し細やかに観察して対応していく必要があるんだなって思った

>>237
「身の丈を知る」だね
背伸びしても仕方ないし、友達の数がヒトの価値を決めるわけではない

不器用だけど 正直に生きてる
そんな私たちを受け入れてくれる人との時間を大切にしていけばよい

…でもそこまで割り切れないから「人間」なんだろうなぁって思う

プライベートはどうでもいいんだけど、例えば街中で会社の人と偶然会って、
普通なら雑談するところで言葉が出て、こないで気まずくなったりとか、
相手が後輩だと、後輩が避けられたと誤解してないかなと
気にしたりとか、困ることをあげたらキリがないよ。

街中であってもどこ行くの？くらいでいいじゃん。
あとはこれから「用事があるからまた」って感じ

基本的には変な人で通っているから問題ないしねw

気にしたりとかって主観の話をされても、私なら気にしないとしか言えない。

仕事絡みの相手なら、挨拶の延長の「いい天気ですね」「どこ行くの？」「暑い(寒い)ね」などで充分。
そういう定型文くらいは言えるでしょ。

心屋さんの「前者」「後者」という分け方あるけど
あの「後者」って発達障害を指すんだなって思う

前者さんから見たら、私たちって理解不能なんですってさ
「後者は自分を卑下しなくていい」という文章を書きながらも
なんだか差別されているようで不愉快

発達障害が薬飲んで抑えるレベルだから
就労移行支援で四者面談するはめになった。ぷげーーー
二人は指導員と現場スタッフ、あとは俺と母親
三十路近いのに恥ずい

たまに「雑談」について語る人いるけど
私には「雑談」って楽しいし「心の栄養」だと思っている


そしてその「雑談の成立」についてもここで話してる人がいるけど
先方様が一方的に喋るのは楽しくない
会話のキャッチボールを求めてない人って
私たちとは違う部分で凸凹してるのてわは？と思ってしまうよ
あと無口過ぎる人とはこちらが一方的に話す事になるわけだけど
「楽しく聞いてるオーラ」があれば
それは雑談として成立してる気がする

私が嫌なのは、私が話し始めた雑談で
その途中で遮って他の話題にもっていかれること。雑談だから普通は流れても構わないんだけど毎回となるとその人とは楽しくなくなる。その人に話を戻すと壁に話すようなオーラ。明らかに興味が失せてるんだよね。

【お互いに一緒に楽しい時間共有したい】

私は数年単位で相談させてもらってるカウンセラーさん２名に
「自閉の可能性は低い」と言ってもらっているから
これはそんなに平均からかけ離れた感覚ではないと思う

別に興味なくても「イケメンだぁ〜！がるるる…」とか「xxxさん目指して美魔女頑張ろう」とか。
それくらいは 言わないといけないよね

心理に興味のない人は「自己肯定感」と「自己評価」を混同している印象がある

私と違う場所での凸凹があるＡちゃんの話。
いちいち他人様のトラブルにクビを突っ込んで『あきれて』いる
先日 ついに私もやられちゃったよ
別の人とのトラブルにＡちゃんがクビを突っ込み事情を聞く
当然先方にも言い分がある
私の方はそのトラブった相手もトラブルた事件も『過去の事』なのでどーでもよく
まぁ流れに任せてご縁があるようなら元に戻るだろうと成り行きに任せていた
でもＡちゃんが動いた時、Ａちゃんの評価が怖くて
「別にその人の事は嫌いではない」と回答
その後 Ａちゃんが東奔西走し
私がその人に話しかけるよう促された

別にそこまで（Ａちゃんに仲を取り持ってもらう）までその人の事は大好きってわけではなかった
Ａちゃんのノリに合わせてたら『仲直り』しなければならない流れになっただけ

そして、Ａちゃんの言葉
「ああ、面倒くさっ！」

あのぉ〜！
自分からクビを突っ込んで行ったのはＡちゃん？アナタなんですけど？

「発達障害」と診断されてからますます人が信じられなくなった

純粋で天然だから加減が分からないんだろうね

天然 純粋 不器用な自分…
自分のそんなところが恥ずかしい
自己肯定感のある発達さんが羨ましい

同じ脳の不出来でも、幼女とか幼い同性を好むような脳味噌をもって
生まれないだけましだったと考えたら、少しは楽になる。

ロリコンで発達障害ってのもいるだろうからそんな書き方するなよ

「自分以外のナニモノかになりたい」って思うから苦しくなるんだよね

比較的症状は軽いけど、楽かと言えばそうではない。
それだけ要求が上がるだけのこと。
生かさず殺さず、常に限界を出し切ることを求められる。
もう少し、ストレスを回復するだけの時間が欲しい。

今までは「発達の自分」と「自分以外の人」という分類しかしてこなかったんだけど
「自分以外の人」を観察してみたら
人間性に疑問を感じる人の多いこと！
せっかく「健常者」という脳みそを持って生まれたのだから
もっと有効活用すればいいのにって思うよ

「放送局の人」「本音を話さない人」「太鼓持ちの人」

発達障害の引き出しは少ないって言われてるけど、
「放送局の人」は常に人の秘密を全ての人に話しっぱなしだし
「本音を話さない人」の口からは例えどんな事があっても本音を聞き出す事は出来ない
「太鼓持ち」も同じ

まぁ、天然で純粋で素直な私たちは
利用されないように気をつけなくちゃね

発達障害だけど、天然はあるが純粋ではないな

色々と言われると奇声発する癖を治したい
ごちゃごちゃいわれるの嫌い

「天然」ってちょっとディスられてる感じがするから気を使ってくれているんだろうね

「奇声」は辞めてほしいな
ただでさえ不愉快な診断名なのにそんな妙な事をするような人と同じ診断名だなんてますます診断名を受け入れたくなくなるよ

受け入れたくなければ受け入れなくてもええんやで

>>262
新しい考え方だね（笑）
「その点」でワガママ（認めたくない）を発揮したら
もはや「人間」を名乗ってはイケナイんだろうなと思う

心がついていかない時は
こうやって匿名掲示板で愚痴るしかないと思っている

「ごめんね」とやたらと言葉にする人には注意だね

知らないうちにドラえもんのジャイアンのような立場に自分が追い込まれてまう

しまった！ >>261 が通じない文章になってる！

「純粋と言われた事がない」に対しての回答で
「天然という言葉では失礼では？と心配されてる方が、私を純粋と呼んでくださるのだと思います」が正解です！

あ！「ここでしか愚痴れない」で思い出した

「リアルだと自慢に聞こえるから控えてる」と書いたら
「ここでしか自慢できないんだろ」って受け取った人がいたけど
そういう意味じゃないんだよね（失笑）

「保身のために言葉にしない」の意味の分からない人って発達障害未満だと思う

「気の強いお姫様」に振り回されるのが
「発達さん」の共通の症状なんだろうな

発達障害かもしれないと自分で思ってます
学生時代は宿題やらない忘れ物だらけ机やロッカーのせいりができない
社会人になってからは遅刻、欠勤、先延ばし癖などが治りません

とにかくその場では治さないとまずいって思うんですが長続きしません。自己抑制が苦手でギャンブルや食欲などをコントロールできません
タバコはなんとかやめました

遅刻、サボり癖、ギャンブルを辞められたらもうちょっとまともになれると思うんだけどどうしてもうまくいかない

そんなもんですか？

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神･転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

>>262
そうだな
奇声を発するのは自閉症が中度くらい
薬でおさまるしいいんじゃない

よくさ、発達障害と人格障害の違いが分からない人が２ちゃんにくるけど、
私たち発達当事者から見たら大きく違うよね

私たちは、人格障害の人と違って
「他人様を陥れる」ような事はしない

だから、純粋 無邪気 天然なのでございます

＞純粋 無邪気 天然
自分で言う人初めて見た。

>>272
確かに認めたくないけどね（笑）

どこで相談したらいいか分からないのでここに書き込みます
病院でADHDと診断され、同じく計測したIQが低すぎて知的障害なのかって思うような数値でした。
IQの数字は苦手な分野があったら下がるから気にしなくていいと言われたけどどうも気がかりです。
知的障害ではないけどIQが低すぎるなんてことありえるのでしょうか。

>>274
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る6【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/

このスレの方が詳しく答えてもらえるかも

>>275
>>274です
ありがとうございます

ズンバというダンス教室に行ってるのだけど
インストラクターに合わせて「イェーーーーイ！」と声を出した方が場が盛り上がるので
『発達の私だけ』がやっている（笑）

健常者の皆さんは「場が盛り上がるか？どうか？」なぞ気にしないんだね

なんつーかさ、私たちって「場が盛り上がるか？どうか？」なんて事まで考えて
「生真面目」すぎる障害なんだなと実感

子供の頃から「オトナ顔」が嫌だったけど
イジメられなかったのはこの容姿のおかげなんだよね

>>274
発達障害は基本的に暗記得意不得意にわかれるね
反復しすぎないとだめなのはIQ70以下か

>>271
他者との区別がないんよね
区別がない＝自分＝味方だから害するつもりもない
もし区別をしたとしても＝自分と関係ない＝関係ないから害しようとも思わない
みたいな

他人様の評価がものすごく気になる
「自分も ワガママな姫」と思われていて
ちょっとほっとしてる
「負け組」に思われるよりかっこいいからね

内心は「負け組」でコンプレックスの海で溺れそうなんだけど。

>>280
ハブられる寂しさを知ってるから
自分だけは「優しさ」とか「思いやり」を大切にしたい
…なんてお人好しな面も（？）

「診断された」ってことは「身の丈に合う生き方をしろ」という意味でもあるから
これからはもう少し自分を護るための言動を考えるわ
もちろん、思いやりのキャッチボールが大切なときには
惜しみなく思いやりを心がける

知能は普通というか、むしろ高い方らしい。
でも、記憶力がなくて、自分がそんなに遠くない過去にやった仕事を
再びやるとなったときに、一から調べて、よくこんな難しいことやったな、
ホントに自分でやったんだっけ？て思うことがある。
まさに、脳の発育のアンバランスだ。
加齢が進むとこんな悩みが増えそう。

>>283
そこまで行くと解離性障害も持ってそう

>>280
他者との区別がつかないクセに常に常に「自分の方が劣ってる」と思い込みもあるよね
本当に精神的な意味で不器用な障害だと思う

女性なら誰でもそうだと思うけど
「若い方がいい」んだよね。
年齢なんか聞かれたくない

隠すのも嘘つくのもナンだから
聞かれたら仕方なく話すけど
年上だってバレたら敬語になるでしょう？

定型って自分から聞いておいて
自分から、自分を下にもっていってバカだと思う

それとも、あれか？
自分を下にもっていくカタチで
「若い人アピール」してんのかね（笑）

ある意味、定型って、私たちよりも
自分ルールに縛られていっぱいいっぱいだと思う

そう
そして自分はこんなにルールに縛られてるのに縛られてないやつがいるなんて
みたいな健常者の八つ当たり的感情を発達は感じて、より対立というかお互い理解できなくなるのだ

>>287
「自分ルールに縛られてる」って気づく能力がないのが『定型』なんじゃないかって思うよ。
Ａ氏にはＡ氏の常識が、Ｂ氏にはＢ氏の常識がある
こちらは発達だから、強めには出られない立場。
Ａ氏に従えばＢ氏に常識がないと叩かれ
Ｂ氏に従えば…という感じ。

「困った定型さん」では
「Ａちゃんも言ってた」という人。

それを言っとけば、自分の言葉に責任取らなくていいもんね

ただ発達の私たちってその「Ａちゃん」にしたてあげられがち。
気をつけたいね

「持ち上げていればご満悦」というタイプの定型って私たち発達の敵
いつだってこのタイプのヤツラに陥れられる

発達にとって「困った定型さん」は
やはり「自分ルールの押し付け」だなと思う

先日の年齢の話もそう。自分から聞いておいて勝手に下に入りむなんて
発達からみたら「バカじゃねーの？」と。

今回は「お作法」
年上だからってお作法に必ず厳しいわけじゃない
アンタがただ単にお作法で自分を取り締まりすぎているだけだよっ！

難しい仕事を振られて、苦しいから診断書でも見せれば配慮してもらえるかなと
医者を探したけど、予約制で、予約は2週間先とかばっかり。
自己診断だと対人関係は重症だけど、何だかんだでitの仕事を続けてて、
医者なんてもっと重症の、日常生活もままならない人が行くものなのかななんて
考えてしまう。
とりあえず、診断書を会社に見せても、じゃあクビね、
という状況じゃないし、薄々ばれてるという感じ。

>>292
私は日常生活は普通にこなせてるつもりだし
年単位で相談させてもらってるカウンセラーさんには「自閉の可能性は低い」と言ってもらってるけど
医療のカウンセリングにかかっているよ
だから 医療の方は遠慮しないで行って大丈夫だよ

会社の方は 分からないけど。

>>293
ありがとう。
カウンセリングって、話を聞いてもらったり、アドバイスを貰うような感じですかね。
とりあえず、行ってみようかなあ。

ハローワークでやったGATB検査結果きたよ。
ＡからＥの５段階評価で
知的機能 Ｅ
言語機能 Ｂ
数理能力 Ｅ
書記的知覚 Ａ
空間判断力 Ｅ
形態知覚 Ｄ
運動共応 Ｄ
だったよ・・・

>>295
平均はだいたいこのくらいかな
知的障害IQ70ぎりぎりかな

ABC で分類されるとかスタンド使いみたいだな

ゲスですみません。
風俗に行くにも、対人面の心配で怖さが先に立ってしまいます。
中国人なんかだと、比較的楽なんですが。

同世代の友人とうまく付き合えない
ある程度年上の方が共通の話題がない分うまく付き合える
まあ年上だから多少のお目零しがあるってことなんだけど

>>299
わかる
相手が一回りぐらい年上だと話しやすい
違って当たり前だから

発達障害のせいかネトゲ依存なんだけど、
画面に集中すると視野が狭すぎてチャット指示が見えなくなる、
下の方にあるUIのスキルの選択がおぼつかなくなるって状況が
多々おきるんだけど共感できるひといる？
対戦ゲーでは、目の前の敵にしか注目できなくて、ひとりだけツッコミすぎる状態になるか、
横から迫ってくる敵に気づけずに無様にやられる。
定型の人（他のプレイヤー）を観察していると、雑談しながらモンスター狩ったりスキル
選択もミスらずに出来るみたい。
自分だけ物理的に視野に異常があるのか、とにかくネットゲームだとはっきりと異常性
を突き付けられて苦しい
なるべくPCモニター全体を眺める感じで（画面に視野を広げる感じだとその視野に固定されて
とっさの判断ができなくなるから、眺める感じ）プレイしてるとスキルも当たりやすくなるし
定型の人はこういう目の使い方をしてるのかなと思ったんだけど、目が結構疲れる。
よく発達障害は視野が狭いって書いてあるけど、これがほんとだとしたらゲームの操作でも
おぼつかなくなるくらい定型の人とは視野か目の使い方に大きな違いがあるんだと思う

あと自分が苦手なのは字が汚いこと、これも細部に注目しかできなくて
全体のバランスを意識できないからってことで説明できる部分もあると思う
でも発達障害で絵がものすごくうまい人もいるから視野とか関係なしに個人的な問題なのかもしれない
スマホの入力も苦手。フリック入力で隣のマスおしちゃったりうまくスライドできなくて
誤字連打が直らない。これは視野の狭さのせいだと思う

>>301
1:1の格闘ゲームはまだできるけどシューティングは苦手だなぁ
ネトゲはソロで何とかなるキャラを作りがち

>>302
私も字はミミズだけど、全体のバランスと言うより一つ一つの文字を同じ大きさのマス目のなかに書くことを意識したら少しはマシになったから参考になれば

元ネットゲーマーだけど俺も同じように会話と操作同時にできなかった、ボイチャも試したけど無理
発達って個人差多いから一概には言えないけど、視野とか関係なく並行操作が無理なんだと思う
アクション系自体も苦手で、できるのはぬるめのゼルダくらい

>>303
それ参考にしてみます

>>304
並行操作が苦手ってのはよくわかります。性格のせいとかASD気味で自分の意見がないというのもあって
自分もボイチャは無理でした。
並行操作が困難ということに付随して発達障害の人はよくワーキングメモリの弱さが指摘されているけど、↓のURLで
「ワーキングメモリという短い記憶は、意識と無意識をつなぐ、あるいは中心視と周辺視を切れ目なくむすぶ作用をもつといっていいでしょう」
と書かれていたのが興味深かった。
http://www.kyoto-up.org/archives/999
ワーキングメモリーが改善されれば果たして周辺視野は広がるのか。
他にも小脳の発育不全が発達障害の原因となっている説もあって、何度も経験してることでも
いちいち考えてしまうせいで同じ動作を繰り返しながら雑談するのが困難だというのは大いに納得できる部分があります。

ゲームなんかは、画面に表示される更新され続ける映像を読み取る作業をしながら
自分が入力する作業をするという並行作業の繰り返しだよね。
現実の世界でもそういう作業ばかりなはずだけど、画面のなかの出来事だとより困難に
感じてしまう。
さっき書いたスマホの入力なんかも、「う」ってうつときは「あ」のマスしかほんとに見えてなくて、
「い」とか「え」みたいに間違った文字入力しても、自分が何打ったか認識できてないから、
しばらくしないと間違ったことにすら気づかない有様。
これが定型の人だとどこをみている認識があるのか、昔から気になっている。

ゲームは昔から好きだったけど、発達障害のせいで人とは違う
いつも必死必死で苦しい楽しみ方をしてきたと思う（はやくクリアしたいゲームをすすめたいという気持ちが強すぎて
、ゲームの世界観を味わえなかったり、クリアした後ストーリーなんかも全部忘れてしまっていたり）
ネトゲは延々同じことの繰り返しで飽きてきた部分もあるけど、
依存になるまで執着したのは普通の人のプレイ動画を見て、その操作の美しさに心奪われた
からだと思う。同時にあまりにもへたくそな自分が発達障害かもしれないという疑いに気づくにきっかけになった。
でも障害のせいでボイチャとか含めてそういう美しいプレーが自分には無理なんだと思うとやっぱり辛いな。

逆にいうとゲームがある程度人並みに操作できれば社会にでても
普通程度にはやっていけるのではないかという淡い期待もあった
いまはもうよくわからない。
それよりネトゲの集金が酷くて課金するために働かなきゃいけないんじゃなかという
わけのわからない状況に追い込まれてる。

長々とすみませんでした。長年悩み続けてきたことなので、
早速お二方からレスとアドバイス頂けてうれしかったです。

趣味に金銭感覚失う
安くていいもの買うのだが好きなので沢山買ってしまう
因みに筆記用具が大好き

発達障害、アスペに効くというサプリを飲み始めた。
月6000円。もともと2000円くらいはサプリ代がかかってたけど。
マルチビタミン、魚油、PS（フォスファチジルセリン）、
脳によいとされる成分のミックスされたもの、
GABA、テアニン。しばらく続けてみる。

群馬県桐生市の岩野響さん（15）が、自家焙煎したコーヒー豆を販売する「HORIZON LABO」という店を、
同所の水道山中腹に開業した。店のキャッチコピーは「ぼくができることから　ぼくにしかできないことへ」。
発達障害の一つ、アスペルガー症候群と向き合いつつ、高校には進まない選択をし、自分にしかできないことを探している。

◎優れた味覚と嗅覚駆使 「水平線のように広く自由に」

響さんは障害の影響で空間をつかむ力が弱く、黒板の字を書き写せなかったり、運動が苦手だったりした。
学校の授業と部活動の両立ができず、中学1年の10月に不登校になった。

物心ついた頃から、同じ調味料でもメーカーの違いが分かるほど優れた味覚と嗅覚を持つ。
両親に毎日出していたコーヒーに興味を持つようになり、中学2年の5月に知人から手回しの焙煎機をもらった。
一つのことに熱中する性格で、市内の伊東屋珈琲のロースター、古谷哲成さんらとも意見を交わし、
焙煎する時間と温度でコーヒーの味がどう変わるのかを研究した。

中学3年の夏に家族とタイ・プーケットの海を見て、水平線のように広く自由に生きたいと思った。
自分を表現できるコーヒーの研究成果を発表する形で店を出そうと決意。自宅近くの空き小屋を父の開人さんと共に改装し、4月にオープンした。

商品は月替わりの1種類で、グアテマラや東ティモールなどの豆をブレンドする。今月はすっきりと飲みやすい味に仕上がった。
温度を上げつつ時間をかけて焙煎することで、酸味をなくして深みのある豆を提供する。鮮度にこだわり、3、4日以内に焙煎したものを販売しようと心がける。
「誰がどんな入れ方や飲み方をしても楽しめる豆を提供したい」と話す。

　営業は毎月1〜7日の午前11時〜午後7時。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00010001-jomo-l10
http://amd.c.yimg.jp/amd/20170505-00010001-jomo-000-1-view.jpg

私もASDでネトゲ依存で、子供の頃からやってるけど大人数での対戦が無理で一向に上達しないから対戦はやめた
目の前にいる敵にしか集中できなくて他の敵にやられるのもあるある
指示を聞きながらの操作もできなかったし
対戦が終わった後の作戦会議も、他の人の言ってることが理解できないし
動作性が池沼レベルなので会話のスピードにも全くついていけなかった

ゲームですら人と関るの嫌になっちゃったからソロでやってるよ

>>312
生産職あるゲームで無心に生産と材料集めしてたら幸せになれるよ

雑談ができない
気の利いた受け答えをしたいんだけどなー

若い頃買った自己啓発本

・会話術
・発想術
・段取りの取り方
・コミュニケーション術
・集中力

まだまだあったはずだけど、忘れてしまった。
今にしてみれば無駄な努力だったな。
昔に戻れたら、無駄な努力はやめとけと言うかな。
代わりにどんなアドバイスをしたらいいのか、思いつかないけど。

あげ

>>313
ねーよ馬鹿女
女は生まれた時点で障害なんだから身の程を弁えろ

まだ20代の発達だけど雑談は諦めた
なるべく人と話さない方向でいこうと思ってる

もう36だけど結婚出きるのかなぁ・・・？
広汎性発達障害です。

法律上は死ぬまで結婚出来るけどな

自分をコントロールできない
人と一緒に行動するのが難しい

>>317
ネグレクト？虐待？

本来なら「生存本能に異性に惹かれる」と脳に書き込まれてるのに。
アナタのは後天的なのかな？
それとも先天的？

そうか、発達の他にも…
お気の毒に。。。。

俺も雑談で喋れない。
頭の中の回路がつまる感じがして思考停止してしまう。

>>312
なんという私
私もゲーム好きだけどアクション性のあるゲームはゴミ虫レベルに下手だわ

人間関係をつむぐのが下手、でも寂しがりやで他者とつながりたい気持ちが強いんで、ギルドとかチャットとかの人間関係要素があるネトゲやソシャゲに手を出したくなるんだけど、そんなとこでもコミュ下手とゲーム下手だと苦労

>>313
そういうゲー厶良いよね

>>315、>>318、>>323
雑談好きだけどうまくできないよ
コミュ力高くなりたい
雑談ノウハウの本って無駄なの？

人間関係はむずかしいけどでもぼっちもつらい

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/net/1486380817/l50

本人は発達障害者
家族は池沼レベルの知能w
本人は必死に婚活中だが上手くいかない様子
で喪女スレにて「ブス」「自殺しろ」と
大発狂wな喪女板の有名人
自称美人の憐れなゴミ人生w

・クラス一同から無視される
・入院中に看護婦と医者から嫌われる
・家族の物を隠されるが逆に泥棒扱いされ
　泣き寝入りw
・１４１に拘る理由は不明
・数スレ前で突如現れ141に付きまといスレを機能させなくなる
・本来はここの住人ではなく「発達」「メンヘラ」「洋楽」「婚活」スレが本命
・喪女とメンヘラ板では有名人で発達障害かつ精神病
　自分を否定されると激高し「死ね」「自殺しろ」自殺AAを連投
・コテは無いが綽名は「自称美人」「基地外」「糖質」で通る
・平日は現れず休日や休日の前日深夜や昼以降に出現
・IQは低く同じ発言を繰り返す
・自演擁護を行うがIDが同じ、名前欄を消し忘れる、文体が同じ等で指摘されるが
　その類の質問は度々スルーし指摘したレス番号の殺戮AA連投

・20代後半〜30代前半で婚活中だが上手くいっていない
・喪板で叩かれると「あたしは美人」と発狂し「ブス」「自殺しろ」等の幼稚な返しを繰り返す
　またそれしか返しが出来ない
・自分を否定する人物を特定すべく度々スレ建てを行うが味方がいない為に自演で自分を擁護
・１４１に対し「イベントにて刺す」宣言
・１４１特定スレを建てたが、ほとんどが本人の自演
・発達集会スレにて１４１の情報収集を行うがスルーされる
・IDの出るスレで141を叩いているのを隠すためかIDの出ない関係ないスレにて１４１叩きを行う
当然、住人からは嫌がれ否定されると連投しスレを潰すまで発狂
・家族は知能障害レベルの馬鹿で貧しい生活
・高卒の低学歴でアルバイト
・切れやすい性格からリアルでも基地外と言われている
・容姿に自信がありイケメン好きだが「よるな基地外」と拒否される
・自分は殺害AAを連投するが返されると「通報した」と脅迫
　スルーされると激怒し自身も殺害AAを張り出す

発達障害と正式に診断されたけどやっておいた方がいいことあるかな？
元々糖質患ってるから手帳と自立支援の書類は持ってる

>>329
糖質と発達障害は併存しないというのが旧来の診断方法なんだけど、変わったの？
糖質が実は発達障害だったというオチじゃなくて？

>>330
この病気でありながら詳しく無いんだけど統合失調症と発達障害が併発しないというのは初耳です
糖質は幻覚幻聴などの症状から診断され、発達障害は自分から検査望んで(子供の頃からその気配あった)検査したら発達障害だと診断されました

今は違うよ
鬱でもなんでも発達障害いるよ
糖質でも癲癇でもね

>>331
そうなんだね
ソース出せなくてごめんだけど、そういうこと何度もみたからそうだと思ってたけど最近変わったのかな？
糖質でも軽ければ年金不要だろうけど、発達障害もあると余計大変そうだね
ＡＤＨＤとＡＳＤで変わってくるだろうけど

>>332
癇癪って発達障害じゃないんじゃないの？
癇癪は性格問題と聞いたことがある
でも実際に発達障害で癇癪起こす人は多いようには思うんだけどね

>>333
癲癇は発達障害ではない神経の精神病

糖質と発達障害アスペは似ているということはよく言われてるね
どこがどう似てるのかわからないけど…
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7969141.html
誤診されやすいというのはよく聞くよ

勘違いだったのかな？今みてみたら併存は普通にあるみたいだね…
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2005/0921/059413.htm

>>334
早速有り難う
性格の問題だっていう医療関係者がいたんだけど…
精神病だったの…

本を買って発達障害の勉強しようと思ったんだけど、
自信喪失や対人関係の失敗がつみかさなって、
引きこもるケースも多い、なんて見ちゃうとなあ。
無駄な努力はする必要ないとわかったのは収穫だけど、
自分がストレスに満ちた日々を過ごしているのが
必然だといわれてしまうと、我慢する意味が分からない。
この苦痛がイヤなら、死ぬしかないってことでしょ。

>>337
その手の「発達障害は○○ができません。世間が配慮してあげましょう」系の論点の本を読むと心が病むし、発達障害の悪い特性がますます悪くなるので、読まないほうがいいよ

発達障害者同士で発達障害あるあるの「できない自慢」をするのも最悪で、それやってるとますます悪くなるから

経験あるのみ
知的障害B1、A2.、A1患ってたら人生は年金に頼ろう

>>337
下手な解説本読むよりも当事者が描いたマンガ本とかで
生活上のコツなんかを採り入れるくらいにした方が良いかもよ
それにあんまりそうやって考えがネガティヴに行ってしまうときは
鬱が悪化してるのかも知れんから、そういう時はムリして情報仕入れない方が良い

今の社会は健常者でも大変なのが実際のとこだし、何とかその中でも
自分なりの楽しみや価値観見つけて、上手く折り合いつけて生きていけると良いよね

みんな何が楽しくて生きてるんだろ

知的境界域＋発達のダブルコンボ、対人恐怖症で長期ヒキニートしてる自分は
一人でゲームしたり漫画見て現実逃避してる時が楽しい

マルチタスクが熟せない
細かい事で言うとギターやピアノを演奏しながら同時に歌う事が出来ない
電話中に隣で話しかけられたりすると会話の内容を同時に処理出来ない

発達は好きなことや得意なことを伸ばせとよく言われるけど、大好きなことや趣味の世界でも下手で上達しなくて底辺素人レベルのままな自分
得意なこともたいしたことないんだよなぁ

>>344
それそれ
好きなことを見つけてやればいいってよく聞くけど、
上達しないとなかなか好きになれないし、しまいにはただのポンコツ人間なのかと
自分を責めて終わり

うっかりミスが多い人はハースストーンやるといいかもしれない

心屋さんによると「アナタらしくていい。人に気に入られるために自分にウソをつかなくていい」と言うけど
私たちはその言葉を真に受けちゃダメなんだよね？

健常者中心の社会でしかない

力があればって思っちゃうよね
能力ない人間は人に気に入られて頼らないと生きていけないのでは

人のいうことを信じるな
でも信じていないことを表に出すな

わけがわからないわ

>>349
それって処世術の基礎だよね？

逆に「わけがわからない」のニュアンスが私には分からないかも？（涙）

>>342
対人恐怖症以外は共通してるね
IQ70〜65をさまよってるけど
その日の脳の体調に違うからね
俺は対人恐怖症ではなく社会不安障害だな
就職するならサポート受けられる居心地いいところがベスト

障害は個性って、身体障害者だけに許される台詞だよね。

>>352
そうそう宗教だと身体障害者は神の授かりものっていうくらいだし

発達障害でもADHDやLDだけならまだマシなんだけど、自閉は「人に嫌われる障害」「先天的な脳のせいだから根本的には治らない」っていうのがマジきついね

親からも嫌われやすく学校や職場でも嫌われて友達や恋人もできなくて支援者や医者からも嫌われる
ネットの書き込みですら煽られるか無視される
好感もたれやすい会話パターンを暗記などで表面上は対処できても、根本解決はできないというのが絶望的

人間にとって心とかコミュニケーションって大切なのに、そこにバグがあって治らないなんて、なんのために生きてるんだろ
アスペに診断されるって死刑宣告と同じだ

アスペだと他人という概念がないって言うけど、私は敵か味方か、身内かそれ以外かで分けてる
味方や身内はある意味自分と同じように考えてるし、敵は感情思考のある人として扱ってない（自然現象みたいな扱い）
普通の人はどうなんだろ
そもそも分類してないのかより多段階分類なのか

敵味方、身内とそうでない奴
で分けるのって発達じゃなくヤンキーDQNの処世術じゃん
あいつら家族ダチ仲間恋人には優しいし思いやりがあるけど、そうでない人達は威嚇するじゃん
アスペは威嚇される対象な

僕が普通かどうか、あなたが決めてくれ。
僕は、WAIS-3検査済み、判定は定型

>>355
＞アスペだと他人という概念がないって言うけど、私は敵か味方か、身内かそれ以外かで分けてる
身内は味方、それ以外は敵、という理解であってる？

なら、友達は？
その時のテーマによっては同意してくれる友達も、違うテーマでは、意見が異なる場合もあるだろ。

＞味方や身内はある意味自分と同じように考えてるし、
僕は、味方や身内だって、完全に僕の意見と一致する事などないと考えてる。

だから、僕は、僕だけ。

＞敵は感情思考のある人として扱ってない（自然現象みたいな扱い）
なら、結果だけを受け取るの？
"なぜ？"その結果に至ったのか、その原因や思考過程を疑問に思わないの？

＞そもそも分類してないのかより多段階分類なのか
僕は、あえていうなら、同時に多種類の分類をする。

分類A:敵意の有り/無し…これは、あなたの分類に似てるグループ分けかも。
分類B:僕は僕、他人は"それぞれ"他人…独立してグループにならない・グループのメンバーは一人だけ。

などなど、複数の分類条件があるし、しかも同時にその条件分けは適用される。

単に僕の例だけど、"より多段階分類なのか"…はい/あいえ、が聞きたかった訳じゃないよね。
よかったら続けよう