アスペルガー症候群を生かして改善するスレッド [無断転載禁止]©2ch.net

自閉症スペクトラムに名前が変わりましたが、アスペルガー症候群としてよりよく生きる為の相談をします。
1..原則として精神科医にアスペルガー症候群、若しくは自閉症スペクトラムと診断された当事者限定で書き込んでください。
例外として有益な情報を書き込む場合はOK
2..ここに書かれている事は全て自己責任です。自分で考えましょう。
3..向精神薬、スマドラ、サプリ、療法、あらゆる手段を模索します。
4..高知能、低知能に関係なしに、ここに書き込む人は誰でも歓迎です。
5..有職者、無職者の差別は厳禁です。討論も控えてください。
6..次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
7..固定ハンドルは原則禁止です。sage進行が基本です。
8..まとめサイトに転載したらASの人に相当恨まれます。覚悟してください。

以上、ルールを守ってこの世界をよりよく生きましょう

アスペルガー症候群の場合、殆どのケースで３歳くらいまでに兆候がでます。
成育歴を親に聴取して児童精神科医に診断してもらうのが確実です。

因みに私はイチョウ葉gingko bilobaとピラセタム系、コリンソースを毎日摂取しています。
他にも向精神薬を試しています。私は感覚過敏らしく身体症状で地獄を見てるので覚悟してやってます

前頭葉に微弱な電流を流す機会も興味があります。皆の悩みはその程度なのですか？

本当に悩んでいるなら絶命覚悟で実験できるはず。一説ではアスペルガー症候群は数千人に一人
らしいので、ほかの方はコミュニケーション障害の偽物なのですか？

ageます。サヴァンのような瞬間記憶が必要なんだ。優越で欲しいんじゃない。
必要なんだ。他者から疎まれるからには能力の向上は不可欠だ

>>6
私も過集中が使えるので、サヴァンの一種らしいと言われてる。
過集中や瞬間記憶などがどうして出来るかって言われたら、
それは魔女の宅急便じゃないけど、
ほうきで空を飛べるのは「血で飛ぶの」的な感覚なのね。

ただ、そんな力と引き換えに、
人間関係はどこ行っても致命的にダメダメ。
どんなにその力を仕事に活かして頑張っても、
健常者さん達から奇異の目で睨まれたり疎まれながら、
今までもこれからも生き続けるのは、本当にしんどい。

>>7
羨ましいですね。私は人間関係が駄目なくせに能力も平均以下です。
従って、強化するか虐められて死ぬしかないのです。
スマートドラッグや向精神薬には期待しています。

改善
アスペルガー症候群をどうしても治したい人は見てください
http://mame01.com/asuperugaa/

自分も知的レベルは平均の下にあたり低いです。
アスペルガーの方ADHDの方は勉強もできる方ばかりで羨ましいですよ。
自分は勉強は諦めモードでしたね。
人より出来るものは美術のみです。
仕事はなんとか理解してこなせるレベルでも、読解力、話の理解力が無いため対人関係でつまづきます。
シングルタスクが原因かと今更気がついたのですが、これは改善出来るものなのかもわかりません。会話って同時に処理するものが多くて自分には難しいです。
一度絵を書く仕事に着きましたが、ひたすら絵を描けばよくて、自分はとても居心地がよかったけど、労働時間の長さと収入面が合わず、身体を壊したので辞めました。
自分に合った、健康が維持できて生活が最低限食べれるレベルの仕事だけに打ち込める職場って存在しないのかな？

すいません質問です。
親切なかた教えて下さい！
医者からフラッシュバックやパニックを抑えるのに、エビリファイを毎日飲みなさいっていわれたんだけど、
薬を増やしたり飲むのにどうしても抵抗があり、頓服みたいに飲めるものはありませんか？と聞いたらリスペリドンを処方されました。
リスペリドンが効果がある事が実感できたので、辛くなるくらいなら薬を毎日飲んでみようと思うのですが、
同じような症状でお悩みの方でエビリファイやリスペリドン0.5ミリを実際に飲んでいる方がいたら使用感、効果、副作用などを聞いてみたいのです。
よろしくお願いします。

せっかく作ってくれたのに誰も使わないらしい。

あげ

>>11
エビリファイはメジャーと言われる危険な類の向精神薬なので抗うつ剤か抗不安薬を
くれる医師を探すかそうお願いしましょう。

人来ませんね。本当に悩んでいて解決したいと願ってる人は居ないのでしょうか？

あと、精神科医は本当に適当な処方をします。なので自分で調べて注文するくらいの
つもりじゃないと変な薬を盛られます。

>>15
私は、自分なりに何とか対策しようとしてる者だけど、
ひとくちにアスペといっても、それぞれ特性の出方が千差万別だから、
「これといった」解決方法が見つけにくいのもあるよね。

リスパダール（リスペリドン）は、アスペルガーの書籍で、少量飲むことでフラッシュバックやパニック、自傷行動を抑えられると書いてあったよ。

ADHDの生活工夫スレは賑わってるのに、アスペルガーのそれが無いのはなんでだろう

>>19
ADHDの人はミスが多いとか忘れっぽいとかが主な特性だから、
生活を工夫することで対策もしやすいみたい。
また、健常者さん達のように空気も読める人も多いし、
自分の考え方に固執もしないから、
異なる意見でも耳を傾けられたりして
スレも賑わうのかもしれない。

私はこれまで、アスペの1人として失敗や体験談などを
少しでも役立ててもらえたらいいかなと思って、
色んなスレに書いてきた。
ただ、特性の出方は人それぞれだし、
（例として、私は冗談言うのが苦手だったり、
お世辞も、一見解りにくい感じのものは間に受けてしまった事があるけど、
そういうのが得意な人もいる）
色んな所で人間関係がうまくいかず傷ついてきた人も多いから、
書いた事が相手の特性や考え方、置かれてる環境などとそぐわない場合は、
怒らせたり傷つけてしまってた。
なのでアスペスレはどうしても、
愚痴などが多くなるのは仕方ないのかもしれない。
長文すみません。

>>20
自分の考えに固執したり、相手に共感できないというアスペルガーの特性が、
相手の意見を取り入れられない、お互いの問題を共有できないということに繋がってるんだね
難しいね

アスペルガー的な人には二種類いる。他人に従うのが単に嫌な普通の反抗的な人と、本当に何かがぶっ壊れてる人。

自分は何かがぶっ壊れているほうの人です。知能は正常なのに明らかに壊れてます。
感覚の敏感さが尋常ではなく、向精神薬も全く効きません。そういう人、いませんか？
むろん、適応能力が極めて低いので無職です

一部の人はアスペルガーを誇りに思っていたり、全然悩んでいない人がいます。
私は薬の副作用で死んでもいいので何か改善策を探したいです。

アスペルガーは高次脳機能障害と似てるらしいので、前頭葉を鍛えたりtdcsで前頭葉に電流を流すのはどうでしょうか？

職人とか芸術家とかああいう仕事してる人はアスペ多いんじゃないかと思う

あと東大生にアスペルガーが多いなんて噂もあるよな
アスペルガー患者でも適応できる環境があれば活躍できるんじゃないか

あれは嘘だよ。全員が精神科でテストを何時間も受けたはずが無い

アスペは4000人に一人とか
ある文をみたけど、うちの近所なんか4人以上いる気がする。
建設関係のおじさんたち

>>31
嫌いな人をアスペルガー呼ばわりするのは感心しないな。１/４０００はおそらく本当だよ

自閉症と定型のハイブリッド。普通に考えれば最強なのにな

海馬回旋遅滞症ってのがあるらしいな

個人的な体感としては、アスペの能力を生かすよりも必死に定型のマネをした方が得だよ。
誰でも絶対に生かせる能力なんて、アスペ由来の記憶力くらいのもんでしょ。

>>34
それって確か昭和大学附属烏山病院のおっさんが発見して命名したやつでしょ？
アスペについての研究が進んでいるアメリカでその手の注目されてるか？
されてない。
原因の一部としてはありえるかもしれんけど、話１割くらいで聞いておいたほうがいいと思う。

そもそも、特定の脳の部位が発達遅延していることと、本人の性格能力ってのはあまり関係がない。
全体の統計としては傾向が反映されることはあるが、あくまでその程度。

>>35
アスペルガーも元々は原因は分からないけど似たような状態の人を指してるだけだから
それを改善、強化すれば何らかの可能性がないとは言えない。前頭葉がおかしいとか言う
暴論よりはマシ

>>1
×生かして
◯活かして

自分はピラセタム系とイチョウ葉ギンコと精神科で酷い感覚過敏を抑制する薬を貰ってるけど
まだ効果が分からない。

>>35
海馬ってのは記憶、特に場所記憶(場所細胞)をつかさどる部分で、タクシーの運転手とかは有意に海馬が大きくなってるらしい。
アスペルガーは原因は不明っていうけど、この海馬回旋遅滞症がアスペルガーに特有なら意味はある。
前頭葉の発育不全とか意味わかんない詭弁よりはマシでは？

加藤医師の研究では、広汎性発達障害（自閉症スペクトラム障害）と認定された方100人の脳画像の98%に海馬回旋遅滞症が認められました。
また海馬の前のほう（扁桃体周辺）に遅滞がある場合にはコミュニケーション障害が現れ、
真ん中から後ろのほうに遅滞がある場合は知能障害が現れることが確認されたのです。

私の主な悩みは感覚過敏による酷い苦痛なのでコミュニケーションには特に困っていませんが、ASが原因とされたので治す方法を模索しています。

誰か俺と同盟を組みたい奴は居ないか？友達じゃなくてもいい。金も要らない。知識・情報の交換と相互扶助。

恥と言う概念は定型発達者が多めの日本人に特有らしいな。

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

あげ

http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
アスペルガーは、ざまあみろ。

アスペルガーと診断が下りてから、自分が人と距離を詰め過ぎるのは積極奇異だと分かった。
自分のことを何でも話しまくるのは勿論、相手にもあれこれ聞きまくって興味が湧くと超掘り下げる。
あれこれ職を転々とした結果、今はキャバ嬢に落ち着いてる。
話したがり聞きたがりな客に需要があるのと、自閉症特有の歳の割に若く見える事で成績よくやれてる。
ニート期間が長かったから、夜の仕事でも働いてるって事だけで親は良く思ってる模様。

>>46
俺自身の事の見解だと、興味ある事に対しては積極奇異になってない場合は受動型に変動する。
普段は受動型で話しかけないけど、興味ある時(人)に話しかける時は積極奇異になる

>>45
９割違うだろうけどＩさんか？お前は全てを持っている。更に俺の人格まで非難するのか？

あげ

>>49
同胞よありがとう。今はラセタムで強化中だ

前頭葉に微弱な電流を流す機械が欲しい

アスペルガーの本ってないんですか？

>>52
あなたがあなたであるために と 大人の発達障害
と言う本を私は持っています

>>52
いっぱいでてる Amazonで検索かけてみて

学術的なのがいいのか体験談がいいのかさまざまだものな
定型からどんなふうに見られているのかが知りたいのかとか

>>55
学術だな

体験だな

>>57
体験だと、糖質や認知症との違いが明確でない

体験

自然言語と形式言語に二分するとしたらアスペルガーは形式言語の理解には強い。
空気を読むとか自然言語に弱い。だから自分は中高の形式言語として教えられる
英語の成績が特段に良かった。

>>60
プログラミングは得意だが人とのコミュニケーションが苦手なオタクみたいなものか
まさしく俺じゃん

地元の職業訓練ではＷｅｂデザイナーとかあるけどどんなんかな
自分はフォトショ、イラレの検定受けられればいいやぐらい
ＨＴＭＬとか覚えられるかどうか

>>62
HTMLはCより簡単だよ

発達障害者と定型発達の人との質問交流場8
http://echo.2ch.net/....cgi/utu/1487519011/

定型さんの意見を聞ける、定型さんに気持ちを伝えられる良スレでしたが
荒らしが居座ったため落ちてしまいました
改めてスレ立てし直したので興味のある方は過去ログをご覧ください
定型さんを理解したい、定型さんと協力したい人はぜひご参加ください

アドラフィニルを試してみる

なんか良い薬あるか？俺自身が実験体になってやるよ

改善ってどうなること？って止まるから書き込みづらいとおもた

>>67
定型を超越する事

「人間強化」で検索すると出てくる。それを目指してる　

アスペとＡＤＨＤ両方あって発覚前に西洋薬のんでたけど悪化して(イライラとか)今は漢方のんでるよ
漢方おすすめ。

>>11 エビはのんだことないのでわかりませんが私の主治医は基本漢方処方です、副作用が少ない、依存性が低い、アスペの特性にある薬剤過敏と鈍感にも対処できる…ということです。薬に対して何かしら思うことがあれば医師をかえる、漢方への相談をする

>>11 緊急時のためにワイパックスを頓服薬としてもらってます。水なしでも舌下でのめるので良いと思います。効き目は体感20分〜５時間以上です、眠気ぼちぼち。
連投亀すみません

サイコカリュウコツボレイトウとかだな。ただ、科によって制限があるらしい

最強の抗不安薬はリボトリール

等価換算表の力価と処方上限で最強なのはリボトリール

勘違いしてるけど、抗不安薬は依存性はない。

あるよー。依存も離脱も体験済

>>77
肉体的依存性はない。精神的なのは個人差があるけど簡単に辞められる

>>78
簡単にやめられる人とやめられない人がいるから個人差があると言うのでは…？

動画みてみればいいよ、派遣ＯＬさんの５分位のやつがあって自分もそうだったから
ある人ない人いるよ。

言い方が悪かった。強烈な依存は無い。天秤にかければ依存なんぞ虫けら以下。
追記でアドラフィニルは無効だった。モダフィニルに肝臓で代謝されるから期待していたんだが

何か情報を書いてくれないか？人体実験をするのが俺だけってアンフェアだろ

薬品名 効果１０段階 効果 副作用 コメント
noopept 6 一時的な集中力とBDNF 耳鳴り 期待
pramiracetam 4 若干 特に買う必要無し
イチョウ葉　(ginkgo biloba) 3 特になし 際どい
ホスファチジルセリン　
アーカリオン　
セントロフェノキシン
イデベノン　
ビンポセチン　 5 視覚の向上 特になし 集中力アップ
α-GPC 4 BBBを突破する 無し 最も有効なコリンソース
ヒューペリジン 6 集中できる 酷い吐き気
カフェイン 4 目が覚める 吐き気 唯の眠気覚まし
bitaminB3(ナイアシン)
コルラセタム 3 特になし 特になし
アドラフィニル ？ 特になし 量が少ない可能性

最近思い込みが激しいと指摘をうけた。割とショックだったけどひとつひとつ話して過去の嫌な経験と似たような事があると過去と同じ！と決めてかかること分かった…自分では思い込みが激しいなんて気づいてなかったなぁ。

治したいけどその前にこれまでの黒歴史が私に容赦なく襲いかかってきて死にたくなる

過去なんてゴミよ

アスペの治療薬なんてあるの？
自分はリボトリールをとりあえず処方されてるけど、他の人はどう？

>>87
治療が何を意味してるのか分からないけど、ピラセタムとかコンサータがよさそうに思うけど

人間強化　って概念に該当すると思う

アドラフィニル　効果なし

誰かいないのか

居るけど居ないよ

もうすぐ次のサプリメントが到着する

長所・短所を明確に突き止めた方がいい
長所で短所がカバーしきれるとは限らない
短所で長所が台無しになるとも限らない

自分の特徴探しは人に指摘されて始めた
思ってるよりも色々ありすぎて凹む

>>95
凸む特徴はないの？

今鬱なせいか、元々ネガティヴ思考だからか
自分のことポジれる要素見つけられないのよね…全然…

>>95
私も短所が9割9分9厘、長所は1厘あるかないかくらい。

>>94
そうだよね。
長所で短所はカバー出来ない。
そして私に限っては、短所で必ず長所を潰してる。

＞＞98
アスぺルガーには伸びるべく長所はあるのよね・・・
唯、得意分野をキャリアに出来ている人とそうでない人がいる。

うまく軌道に乗った人たちはどんどん実力をつけて認められていくけど、
ひたすら踏み台にされたりスケープゴートにされたりして
自己肯定できない人も沢山いる。

ひとまず人と同じアプローチが出来なくて悪く言われても
相手の言葉通りに自分を卑下するの減らしていきましょう。

私たちはやっても出来ない・言っても解らない人間じゃない。
やり方次第でなんとか出来る人間。

>>97
謙虚だねｗ

カフェイン 400mg 覚醒感あり

>>99
「ポイントさえ合わせれば、一般人より超越した力を持つ人種」
という考えは妄想ですかｗ

一般人にも幅があるので比較基準次第です

アスペルガーが努力してる一方で健常者も努力してますので基本劣っている前提の方が現実的だと思います

総合力じゃ人並み以下だと思いますが専門分野なら高偏差も出せるはず

競うなら勝算を得るべき

>>103
私の考えはこうです
アスペルガーは何かしら一般人より劣っているのは確かなんです
しかし脳機能が障害されたその部分に
何かしら一般人は持ち合わせない
凄い部分を持っているのです

しかしそれは使い方次第なのです
そして成長させ方次第なんです

しかし逆もしかりなんです

世の中には
一芸に秀でたすごい人というのはよく耳にします
彼らは逆に
その秀でた部分ゆえに
何かしら障害となる悲しい部分を持ち合わせているのです

人間は平等
秀でた部分と劣った部分を持ち合わせている

ただ不幸があるとしたら
その部分をへし折って
抑え込んで他人の窮屈な箱に
合わせていること

ウイリアムズ症候群とどう考えても真逆ですよね。彼らは聴覚に特化していて社交的。
アスペルガー症候群は視覚有意で非社交的。DNAに何か見つかると後のASの為に良いのですが。

＞＞107
聴覚対視覚となるとそれ自体優劣では語りようがないですね。
視覚機能によって自己制御が実現できればアスペルガーは解決されるのかも。

恐らく、知的障害の無い自閉症って事にして政府の命令に従わない人類系区分タイプをアスペルガー
と呼んでるだけだろう。その証拠は内容の無い欺瞞の希望を与えている事実。
人類は徐々にAS寄りになりつつある。分かってないのは鈍感な奴らだ。
一部の精神科系の人間は一応の理解を示してるが、既存の多数派は既存のシステムで管理しにくいアスペルガーの
排除を望んでいるだろう。
神の目線からすれば自閉症スペクトラムが増えていると言う事実が何を示しているのか分かるだろうに。
昔から自閉症の血筋が絶えないのは何故か。偶然か必然か

>>109
なるほどオレの直感と酷似してるなｗ

さて我々はどうする？

>>110
適応力では定型に負けているから今は時を待つことだ。我々は善良な市民だ。定型より善良な。
そうだろ？今は数では劣っているがその内にバランスはあるべき姿に戻る。

偶発的なDNAの異常ならそれはそれでいい。違うなら、偶発的に生まれてる訳でなく漸増してるって訳だ。

定型は同調圧力や異端排除程度の考えでアスペルガーを見てる訳じゃない。
もっと冷淡。

定型にとって共感・相互容認・協調・社会適応はもっとも誇るべきステータス。
それらは有って当然という考えで、無い人に対しては軽蔑すらしています。
協調性の無い人と見なすや否や自論展開すらチームで黙殺します。

しかし大した根拠もなく慣れ合ってるだけの人が多いので
結果さえ示せばそれなりに認めてもらえる様にはなります。

>>111
えーー
早くやろうよ
おばあちゃんになっちゃうよ！
もうおばちゃんになっちゃったじゃないｗｗ

>>112
私の考えでは
戦後生まれの親世代が思春期に入り
成長し始めた激動の時代に
睡眠薬が市販された
これだと思うんだ
つまりDNAに関係ない説
うちの親ODして病院運ばれたゆうてたもんｗｗ

>>115
違う。俺の家系には精神疾患どころかメンタル弱い奴は一人もいない

>>113
黙殺されてもズバ抜けて優秀なら問題ありません。

それがアスペルガーに技能職が適切たる所以です。
居なければならない物体になればいいのです。

歴史を見ているとアスペルガーの救世主が必ずどこかに現れてる。
セオドアカジンスキーはたった一人でアメリカ国家に戦いを挑んだが兄弟の裏切りで敗北した。
セオドアの生育歴を聞くと間違いなく高知脳群の発達障害。
審判の時は必ず来るだろう。

>>118
居なければならない物体になればいいけれど
そこへたどり着くまでの道のりが長い。

定型にもその発想はあるから自分自身がそうなろうとするし、
自分が気に入った人ばかり育てる。
アスぺルガーは機会均等ですらないよ。

>>117
ASの活路を専ら人間強化とした場合
幸福なASと不幸なASに分かれてしまいます。

不幸なASの希望のためにも
より着実に成長できるアプローチを確立したい。

アスペルガーは一次的な苦痛として関心の対象の狭さや注意力の弱さがある。
二次的な苦痛として定型からの社会的な疎外がある。

両者の相関関係は不明であるが、
アスペルガー症候群が器質的に軽減困難なものであるならば
社会的な立ち回りを習得して疎外を免れる意義はより大きくなる。

アスペルガーの急所はハードスキルではなくソフトスキルそのもの。
作業への興味の持ち方、スケジューリングなどのセルフマネジメント、
そして対人関係まで幅広く考えなければならない。

逆転の発想で定型同士で潰しあいをさせるように扇動すればいい

話それてるけど効果ある薬あったら書いてﾈ

イチョウギンコってどのくらい効くの？

ローソンに置いてある自分はアスペルガー症候群という文庫本が気に入らない。

書いてあることが普通のひとの範疇のことばかりで、自ら対処してこなかっただけで障害者、病気ではない。

アスペルガーに気づかないまま京都大学まで進学したけど…
社会に出て、職場で全然働けなかった…そこで初めて気づいた。

アスぺでも学歴は何とかなるしアスぺの医者とかもいるらしいけど
サラリーマンは向かないよね。

>>127
日本の入試制度ではほぼ関係ないからな。

ここはガチスレか。
診断済み限定をスレタイに入れてあれば実のある話ができそうですね。
私もスマートドラッグは色々試してますよ。

>>127

IQどのくらいあるんですか？
言語・非言語それぞれ知りたい。
あと、どんな感じで仕事が上手くいかないか
どういうことなら凄く得意なのかとか詳しく聞きたい

東大や京大って
アスペの巣窟っぽい

一般社会で一般的に暮らしたいなら
あんなとこに行くべきじゃない

ああいうところは「社会コミュニティにそぐわない人達」が
社会コミュニティにそぐわず生き抜くための
武器を携えるために行くところだと思う

>>125
プラセボ程度でしょ

>>122
「ねばならない」
をなんとか
「こうしたら案外ラクに楽しくできた」
にならないかｗ

オレ達は
定型よりも定型らしくすることはできない
その分野ではしょせん
定型を超えることなぞできないのさ
器質的疾患なのだから

ならば
「アスペルガーならではの強み」を最大限に活用するほかない

第一に
距離を置く

やつらと同化できると思うな
人種が異なる

第二に
やつらを不快にさせるな
愉快にさせろ

第三に
自分の納得いくように生きろ

距離を置くことは簡単なんですが、他人を愉快にさせるのは難しいですね。

>>136
ツボを押すんだ
ツボを見付けるんだｗ

>>130
ＩＱは主治医から聞いてないから何とも。今更聞いても仕方ないし。
正直どーでもいい。平均よりは高いらしいけど。

主治医によれば数学的な事と、記憶力には長けているけど言語的な部分と
複数の物事を順序立てて行うのが苦手との事。
仕事は人間関係を構築できずチームでやるものは苦手。
記憶力のせいで過去の経験から失敗を異常に恐れてしまう。
個人で淡々とこなす仕事ならできる。
今になれば、医学部とかに進むべきだったと後悔

言語分野弱くて京大入れるならむしろ凄いよ
今からでも出来ることした方がいいんじゃ

>>139
かれこれ半年以上、鬱だったからねぇ…。
やれる事を見つける気力が無い。仕事休み続けてるからなんとも。
このまま苦手な仕事を続けるか、正直に会社に話して
環境変えてもらうか…。
正直に話したら薄給で都合の良い様に使われる気しかしないけどね…。

>>140
雇用保険が半年あるくらいだから
社会人で半年ブランクはほんと気にしないでね。

会社の中で信頼できる上司や同僚がいれば相談した方がいいかも
アスペルガーを話す事に抵抗あればわからない様にぼかして特徴を話すとかでもいいよ。

仕事の出来って職場のメンバー構成や仕事の割り振り、景気まで影響するカオスだからじっくり見極めてほしいところ。
明らかに荷が重い様なら減給してでも出来るところから積み上げていくのもひとつの選択肢だよ。

NHK総合 9:30〜
助けて！きわめびと選（再放送）
落語に学ぶ“雑談力”〜話し下手店長×立川談笑

始まってまっせ〜

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

アスペにとっては学歴積むのは仕事するより楽だと思うから、学生の頃に資格を取れば人生設計が少し楽になる
そういう意味でも早期発見は大事だと思う

簡単な国家資格取得したお蔭で面接はだいぶ良くしてもらえる。
それでもコミュニケーション見て落とす社長さんもいるけど大夫楽になったよ。

みるの注意喚起テンプレあったのに気がついたから貼ってみる。
本当にこの通りの奴だし啓発も兼ねて
俺はみるという奴に人生滅茶苦茶にされました。盛岡の人はみるという人物には関わっちゃ駄目だよ。自分で自分を守って！！


※※※要注意人物※※※

【bag in bagみる(通称:害児)】岩手県盛岡市在住
提携団体:新興宗教団体、暴力団、精神薬を使わない()インチキ精神科医(鈴木広子)、その他世間的に良しと認められない団体(新聞の折込広告に載ってる「これを飲めば精神障害と発達障害が治ります！」系)

好きなこと:いじめ、セクハラ、ストーカー、S●X、インチキ療法

嫌いなこと:一生懸命寛解させようと努力する精神科医と臨床心理士と療法士、精神保健福祉センター、保健所、保健センター、発達支援センター

嫌いなものを見つけるとどうするか:
・「●●に行くと人生滅茶苦茶になるわよ」と脅迫する
・薬はインチキとネガキャン(実際は薬飲まないと発達障害含めどの精神障害も寛解しないけど)

口癖:治る

ストーカー、セクハラ、わいせつ、数々の迷惑行為で東北や関東圏の自助会を「出禁」になった女性。
現在はなさに成りすます等の自演、正当な書込みを通報する等2chの板の数々を荒らす。
それでも最近は出禁になってない自助会やイベント、作業所に出没報告がある。
ボダであり池沼である為、勿論関わってはいけない。関わると人生を滅茶苦茶にされてしまう。

害児と関わらない為には:
「治る」という人には近づかない。
現在の精神障害の多くは「寛解」こそするが基本的に治りません。
花風社、べてるのいえの話題をする人には近づかない(害児の大好物)。
精神医療ガーという人には近づかない
(現在寛解に持っていける人たちは精神医療者「だけ」。治るというのはインチキ)

あげ

アスペ限定でなく精神含むが

学歴や資格があってなんでも、できますやれますがんばります

雇うと無能すぎて話にならない
で、文句ばかり多い

それでも資格があるだけマシだろ
資格ない場合なんて…

資格あって採用されても、トラブル起こしてふざけんな役立たず！っなる
むしろ期待されて高収入になりがちだからなおさらひどい扱い受ける

勝手に期待して勝手に裏切られたと思って文句言い出す頭おかしい奴が多いよね
とか
まぁ次の仕事を探すのも資格ある分楽だから次いこうよ
とか
こういうこと思うのはアスペなのかなぁ

アスペの典型的発言

匿名掲示板に理解して言ってるならせーふな
リアルで上司同僚にいったらアウト
縁を切ることを想定してのらつげんだと、アスペどうのではなく人間性がアウト

やっぱアウトな奴だわ自分
気を使っても
トラブル起こさないように努力したの？
とか
今の職場に勤めていたいなら頑張ってみよ
とかくらいしか浮かばないや

>>154
いいたかないけど、回りはみんなあなたに辞めてもらいたいとか思ってるレベルだと思う

>>155
IDかわったけど154ね

そうなんだろうね
そして自分が理解できないものを異物扱いしてそういう風に扱うのが健常者とされることが理解できないのよ私は
私の異常性と健常者の異常性の方向性が違って、私が少数派だから排斥されるってことだと思うんだけど

>>156
一対一の付き合いでも、あなたを嫌いになると思います

理解できないから排除したいのではなく、嫌いだから、一緒にいると不愉快だから一緒にいたくないのです
そういう人が大多数なだけです

あなたの解釈は、あなたの心が痛まないように都合良く作り上げられた解釈でしょう

>>157
嫌いってつまりは生理的に受け入れられないって事？
個人の趣味ってこと？
まぁ腐ったものが本能的に嫌いな人が多いからそれみたいなものなのかな？

>>158
そうですねぇ・・
今のやり取りだけでも、こいつはとてもめんどくさい奴だ、って印象を受けます
ネットなら戯れのレベルでも、リアルで今のあなたの対応したら関わりたくないと思うけど・・わからないよね
自分はいつでも逃げられる状況で、自分の意思で今あなたと関わってますけど、
友人関係とかなら近いうちに縁を切ろうと思うでしょう、ただしこれは数人のアスペの人の相手した経験則です

>>159
つまるところ、やっぱり個人の好みで、普遍性とかあるわけじゃなく、ただただ自分の嫌いなものを避ける、邪魔なものを取り除くというわけですね
人間としてそれが当たり前なのだと私も思います
そして私みたいなのを避け、排除したいと感じる人が多数派なのでしょうね
なのでそういう人に嫌われないように生きるのが社会に適応する中で目標として設定しやすく、善意の方が私のようなのに対し助言してくれるのですが
自分が理解できない他人の好みにおもねってまで社会に適応することに価値を見いだせない私はどこまでいっても社会不適合なんでしょう
こんなのにお付き合いくださりありがとうございました
参考とさせていただきます

>>160
いや、アスペはだいたい
自分を変えたらそれは自分じゃないだの生きている意味がなくなる
と、それまでを全部無駄にして、わがままを貫き通すという結論しかださないものだ
例外いるかもしらんけど、ある意味これがアスペルガーの真髄

>>161
私から一度話を切ったのですが気になる部分がまた出たのでよければご意見お聞かせください
>>アスペはだいたい
>>自分を変えたらそれは自分じゃないだの生きている意味がなくなる
>>と、それまでを全部無駄にして、わがままを貫き通すという結論しかださないものだ
これ
この考えに健常者は何故至らないのでしょう？
なぜ容易に自分を変えることができるのでしょう？

>>162
その結論では上手く行かないことを学習するからではないでしょうか

その裏には、さまざまな価値観の相違があるようで、自分の経験では、
アスペは自分以外の物にあまり価値を感じないから失うことにあまり恐怖とかがない
からだと思います

>>151
自分が普通じゃないのをきちんと自覚せず、
さも普通であるかのような顔して入ってくる方も悪いよ
某大手みたいに発達障害を活用する目的であえて採用してるような所を目指せばいい
入れないなら自分で起業するかだね

>>156>>158>>160
「理解しろという方が無理」ってこともあるよ
というかアスペの問題ってほとんどそれなんだけどさ
例えば大人なのに人を傷つける発言してて平気とか、周りに合わせようともせず
自分理論全開＆最後は逆ギレとか
理解しろ受け容れろという方が無理でしょう
個人の好みとかいうレベルじゃなく普遍的な嫌悪感なんですよ

>>162
それでギスギスして関係壊れたり雰囲気悪くなるのが嫌だからだよ
アスペはそれをなんとも思わない所があるけど一般人はそうじゃない
価値観が180度以上違う、それも一般人からは何とか理解できても
アスペ側は歩み寄るということをほとんどしない（必要性を感じてない）
だから宇宙人などと呼ばれる
ひどいと社会全体や一般人を攻撃して勝手にひねくれるから嫌われもする

>>165
>>例えば大人なのに人を傷つける発言してて平気とか、周りに合わせようともせず
自分理論全開＆最後は逆ギレとか

これはアスペなら必ずすること？
一般人はしないこと？
アスペ診断された方とのお付き合いがありその結果得た経験則ですか？

>>それでギスギスして関係壊れたり雰囲気悪くなるのが嫌だからだよ
アスペはそれをなんとも思わない所があるけど一般人はそうじゃない

アスペは悪口を本人に言う、一般人は陰で言う
みたいな感じですかね
陰口は本人に聞こえなければ鬱憤解消にいいもののようですし

>>アスペ側は歩み寄るということをほとんどしない（必要性を感じてない）

一般人の感覚でそう思えると言うことですね

>>ひどいと社会全体や一般人を攻撃して勝手にひねくれるから嫌われもする

攻撃はよくないですよね
ただ、アスペがどうとも思ってない言動で一般人がアスペに攻撃されたと感じるのと同じように一般人がどうとも思ってない言動でアスペが一般人に攻撃されたと思うこともあることは理解してもらえますか？

>>166
あれはどうなの？
これはどうなの？
となんでも聞き返してきても、それによってなにも理解しないできないで、また次の疑問を持ってしまいそれを聞くでしょう
知識として蓄えていってもそれが生かせない
そういうのも嫌われる要素

こんな話今までに何度もされてるんじゃないの？

>>166
あと、あなたがではなく
多くのアスペ共通で、攻撃されたと思うことがあったら教えてください
いやになって関わりたくなくて攻撃的になってるのでなくそう解釈されることがあるなら気をつけます(これをするかできるが、あなたたちとの差ですから)

>>167,168
そうですか
まぁ、お互いの同意の上でのコミュニケーションなんであなたが回答したくないとなればそれまでですね
ちなみに私はアスペの共通項として攻撃されたと思うことという一般化された事例は持ち合わせておりません


わざわざあなた達とは違うんですと書くのは何故なんでしょうね
アスペは意識なく他人を傷つける
一般人は意識して他人を傷つけるけれども無意識かのようにふるまう
ということなのでしょうか

あげ

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>>169
そうだね、一般人は何か前提があって、その相手に対して意識して傷つける言動を取る事がある
それは過去の何かに対する報復目的だったりするんだよ
一般人は相手を嫌ってなければしないような態度や言動をアスペルガーの人はするの
その違いは外から見ただけでは見分けが付かないから厄介なんだよ
妄想して勝手に…って思うかもしれないけど、一般人はそういうコミニュケーションの取り方をしてるんだから無理もないよね
敵対行動を取られれば防衛本能が働くんだよ、一般人は無意識に傷つけられまいと自分を守ってるだけなんだよ

ここAS・ASD当事者または当事者にとって有益な情報限定スレじゃないの？
それとも有益な情報の一環として客観的な意見を書き込んでくれているとか？

普通のアスペスレに行ってください

「直観力」の話はどうなりましたか？

>>173
そもそも有益な情報ってなに？

11の時にアスペ診断されて今19で、言わなければ絶対バレないレベルまで改善されたんだけど、クラスのアスペが個人的に耐えられない。
ポジティブにもネガティブにも妄想が激しくてズレてるし、言っていいことと悪いことの区別もろくについてない、空気も読めてない。
私は特性でとても打たれ弱くて専門医にはずかずか入り込んでくる人がいたら逃げろって言われるけど、学校の担任はそんなこと知らないから無視したり逃げたりするな、自分の中で処理をしろと言われてる。
担任は何度か発達障害の学生を受け持った経験があるみたいだけど、カミングアウトすることで気を遣われたり見る目が変わってしまうのが嫌だ。
どうしたらいいんだろう。。普通でいたいだけなのに上手くいかない。

>>177
カムアウトせずとも絶対バレてるから大丈夫

>>177
>クラスのアスペが個人的に耐えられない。

「DQNは無視する」
これが王道だろ
対応は事務的に

担任には「彼が耐えられません」とはっきり言うことだ
「もう不登校にでもなりたいレベルだ」とでも言えば

またはがっつり組む方法「金八方式」

>>178
発達障害ってこういうもので、病気じゃないんだよ仕方ないと思って流してあげてよみたいな話を延々とされたから私のことは個性的な健常者くらいにしか思ってなさそう…

アスペいうても、全然記憶力悪い奴らばっかだよなｗ

>>179
耐えられない、欝になりそうだしもう教室行きたくないって相談したら社会に出たら嫌いな人もいっぱい出てくるけどその度に病んでたら勿体ないよ、自分の中で処理してストレス発散法を身につけろって言われた。。それができたらとっくにやってるんだけどね。

>>182
19でまだ担任いるって高校生やってるの？

>>183
専門学校やで

>>184
専門学校で先生にそんなこといいに行くのがズレてると思う

>>185
言いたいことは分からなくもないけど先生との信頼関係にもよるかなーと思う。
少人数学級だと、高校なんかより先生も1人1人をみる余裕ができるというか距離感が自然と近くなるんだよね。
向こうからも最近何かないかとか声かけてくるから相談しやすい空気感ってのができてて、話聞いて貰ったりしてる。
それでも滅多に相談しない子の方が多いみたいだし、やっぱりズレてるのかな

専門学校生は親の車でカーパコしまくりやで

>>186
その話からみて、ますますズレているという印象が強くなる

嫌いなら無視すりゃいいだけだろクソが

>>189
無視してどうにかなってたらとっくにしてるよ
1年かけて様子みてきたけどどうにもならなかったから変に騒がれる前に相談しただけの話

>>190
俺がやってたスタイルだけど、先に嫌われると言い。

私、アスペでよかった。【勝部元気のウェブ時評】
http://www.excite.co.jp/News/smadan/20170525/E1495615338674.html

技術課題解決の為の要因分析したり、アイデアを考えたり技術計算したり、
興味がある事をしている分には、1日16時間位ならずっと集中して頭回したり、
黙々とパソコンに向かって作業続けたりできます。

これって変ですか？
少なくとも2時間に1回はたばこ休憩に雑談？しにいく人が理解できない

>>193
そういう仕事についてそれなりの成果でてるなら、その答えに意味はないので他人を気にしないで
そのままでいればいい

全然変じゃ無いじゃん

頻繁にタバコ休憩する奴は普段吸わない一般人からも内心良く思われてないものだよ
タバコなら何故か許される、仕方ないっていう長年染み付いた風潮に
今でも空気よまずに乗っかってるだけ
実際には雑談目当てじゃなくてニコチン切れの苦しい依存患者が
タバコにかこつけてサボってるってだけだからな
今までは野放しだったけどタバコ吸わない人の方が増えて来てるし
どこの企業でも今後は改められていくと思うよ

保守

千葉県発達障害当事者の会（CHT会）
http://cht.wpblog.jp/

繁忙期だけのホテルの布団敷きのバイトはアスペ的にキツイだろうか
室内清掃の募集もあるんだけど、そっちの方が黙々と作業するから良いかな

決まったコミュニケーションには(たぶん)大丈夫なアスペルガーいる？

>>198
布団敷きって和室のホテルなの？
客室清掃とベッドメイクやってた人が同僚にいたしネットでも色々話聞いたけど
スピードと正確さと手の抜きどころと手抜いちゃダメなところ、バランス良く出来て
気の利く人じゃないと難しい仕事ではあるよ
きっちりし過ぎると時間内に終わらない
ざっくり過ぎると汚れやゴミを残してしまう
そこのバランス、加減の調整が自然と上手く出来るタイプじゃないとキツい

仕事上で相手とのやりとりで

高校数学の命題とか証明ではないけど、「〜ではない時○○ではない」と同じような事を考えるようにしてる

つまり、相手が話すとき「こういう話の時、相手が○○な時○○ではない」 を考えるようにしてる

逆に自分はその逆の事をすればいい、みたいな

> 本人だけが周りの見えにくいマジックミラーに入って歩いてるようなもんだけど
> 本人にはそのミラーの存在自体が知覚できないんだよね
> 本人は周りが見えてるつもり、普通のつもりだけど
> 実際には見えてない部分の方が多い
> そして周りからは本人がよく見えるというギャップ

「本人にしか見えないもの」があるような気がするが
気のせいか

>>202
誤爆してまっせ

>>203
違います
誤爆じゃないです

一般人には容易に見えるのに
発達には見えない色盲とか弱視みたいな部分があります

しかしそこで
「逆に発達にだけよく見えるもの」があるのではないか
ということです

そしてそれを
人生に生かす術があるだろう
それを探そうということです

世の中の大富豪や有名人の話は聞きますが
この閉鎖社会、画一社会の
普通の日本人のレベルで

でも「ちょっと変わった普通じゃないこの才能」
を活かして
幸せに暮らし
この遺伝子を世の中に
前向きに伝えていかれる
そういう話を創るべきだし
どこかにあるだろうという話

私の説は脳血管障害ですが

世の中では遺伝説が台頭している
それにしても
進化論からすれば
淘汰されるべきものが残されているとすれば
社会において何らかの存在意義をなしているのではないか・・・

>>202
>>204
【別の生き物？】発達障害から見た定型発達症候群 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495240409/
こっちのスレからの引用なのにヘッダ消してるし
あなた向こうでも同じこと書いてるよね
こういうの微妙にマナー違反だから気をつけた方がいいよ

「マナー違反」だって
堅っ

引用はわざと消した

「空気読む力、相手の気持ちを察する能力に欠けるアスペ」って言われてる
これはどこのページにも言い古されてるよ

でも実は
「逆に彼らにしか察することができない特別なものがあるんじゃないか」
「そしてそれを活かして生きる術があるんじゃないか」

と言ってるんだ
こっちの主題だろ
だからわざとこっちに書いたんだ

でもよく見たらこのスレ

アスペを
（可哀そうだから殺さずに）「生かして」

（彼らの曲がりくねったおかしな性格を）「改善して」（矯正して）

（なんとか社会に迷惑かけないようにねじ込む方法を検討する）
「スレッド」だったね
ごめんごめん

「彼らの持って生まれた特別な興味と才能を惹き出して活かして
のびのびと暮らす方法を検討する」
だなんてまた妄想と寝言言っちゃって
ごめんごめんｗｗｗ

空気読めないとか周りが見えてないとか、確かにそうだから困ることもあるけど、
そこまで周りに興味ないから、定型が思うほどの不便ではないんじゃないかと思うし、
空気読めないから、定型がしないことをやっちゃうのが良いことでも悪いことでもあるんじゃないの

研究者とかなら定型とは違う視点があって良いのかもしれないけど
凡人の当事者は定型により近付かないと反発食らって組織から追い出されるよ

YouTubeん人



アルフの【ＡＤＨＤとＡＳＤ】のお話
https://youtube.com/watch?v=RdNbb6RAbZw

やっぱ薬物療法やらないと無理だろ

アスペだからｋｙで構わない
ｋｙいうやつは偽アスペ

電車乗ってる時に高い確率で「無意識に」鼻くそをホジっている人を見つける能力がある

大人の発達障害」当事者会の国内初の調査報告　参加者は30〜40代男性が突出
https://news.yahoo.co.jp/byline/masakiikegami/20170705-00072937/

発達障害当事者会フォーラム
2017年7月17日(月) 12:30〜16:30
http://www.kokuchpro.com/event/d48d5f794c9a83ebfe7ed2cf28495c0b/
会場　北とぴあ ペガサスホール
住所　東京都北区王子1-11-1

アスペって診断を出すのに時間がかかるよね

薬ですら改善の余地のない特殊な病気だから

二次障害がなく、本来の能力を発揮できていればあんなクズどもにしてやられないのに

不注意とかのADHD系の合併があるならコンサータとか効くんじゃない？

コンスターチなんか飲んだことないわ。どんな作用があ？のかしら？

>>221
わざとやってるのか
故意的にやってるのか
解らない

単なる変換ミスだろう

すまん、発達障害の癖でワザと間違えるのが出たわ。
いずれにせよ、何であれ、どう作用するものなのかしら？

>>224
、、、それ発達障害じゃないで

何の障害が当てはまるの？

ギャ・グスベール症候群

抗ADHD薬って
「抗うつ剤の強いやつ」だって
精神科医は言ったな

アンフェタミンから誘導されたメチルフェニデートなんて
まさにそんなイメージ

>>226
癖でわざとって意味がよく分からない。自然に癖なのか、ワザとやってんのか。
そもそも発達障害の定義にそんなのはない

答えようと思ってたら訊いた人のレスがなんでかあぼーんになってるわ！？

日本語すら出来てない意味不明なレスばっかりで怖いわ

>>232
わかる
同じ日本人とは思えないレベル

特段意味不明なレスは見当たらないけど、俺がおかしいのかね

アスペを改善しようと前向きに努力して働いてきたけど詰んだ。

>>225と>>230なんであぼーんになったんだろ謎だわ
返信しようと思ってたのに

>>236
見えてるよ？

サプリメントだけどスルフォラファンって効くの？

>>237
自分はあぼーんになってるなぁ
最初は普通に見れてたのにしばらくしたらあぼーんになった

>>238
効かない

俺はスレ立てたものだ。コンサータ等を試したが全く効かない。死ぬしかない。
活かす方法なんてなかった

頑張った結果だ。無駄な努力、スレはここで終わりにしよう。色々ありがとう

今ある薬ではASDは治らんよ、仕方ないね

>>243
一部分だけでも改善(過敏性を)しようと思ってスレ立てたが薬に関しては誰も書き込まんし
抗精神病薬の副作用で地獄を多々見たからもう諦めるよ。ナチの言った劣等遺伝子だったんだ。
最後に

テグレトール 視界が酷くボヤけるだけで効果無し

アスパージャーを治す神通力を教えてくれ。
昔はアスパージャーなんか無かったんだからひっそり隠れ暮らすか、神通力で治していたはずだ。

死ぬのはあかんぞ

脳MRI画像検査でASDの確定診断が出せるようになりオキシトシンが有効だと判明したらMDMAをはじめとした幻覚剤など麻薬がASDに適応するかもしれんな
麻薬使うしかASDは緩和しないと思う