カウンセリング・心理療法について3 [無断転載禁止]©2ch.net

カウンセリング・心理療法について情報交換するスレッドです

前スレ
カウンセリング・心理療法について [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1462534628/

のんびり保守しますかの

保守

保守

保守

自称心理カウンセラーの心屋仁之助が、カルト化して来ているな。 下記は本人か信者の書き込み。
多額の金を心屋カルト団体にお布施として献金出来ない奴は、価値の無い人間だから幸せにはなれない。と説いている。

創価学会やオウム真理教の献金システムを悪用

390 名前:名無しを整える。 [sage] :2016/11/19(土) 11:54:33.75 ID:uxKW7P7x
>>389
68万円くらい払えるでしょ
あなたの稼ぎなら
そこで投資して存在給を上げた方が幸せになれるよ


384 名前:名無しを整える。 [sage] :2016/11/18(金) 02:31:43.83 ID:ddKgtg1e
>>380
あなたが自分の価値を68万円以下においているだけ


386 名前:名無しを整える。 [sage] :2016/11/18(金) 14:35:21.34 ID:1W+2eCMO
心屋認定カウンセラーは100万以上のお金を自分に投資したスペジャリスト。
タダで得ようと思うなんて図々しいにも程がある。

387 名前:名無しを整える。 [sage] :2016/11/18(金) 14:36:13.69 ID:1W+2eCMO
ようするに貴方の価値が安いという事です

このまま行けば、心屋仁之助は逮捕される。年々悪質さが際立つようになった。

保守

>>1
おつ
保守しないとダメなん？

カウンセリングと病院て皆さん同じところですか？
私はカウンセリングセンターと心療内科別のところに通ってます。
カウンセラーとクリニックの先生がタイプが違うので言われることも違う。
あんまり真に受けないようになった。

>>9
前スレで保守されてた方がいたので、した方が良いのかなと思って

保守

おちつけ

>>10
医師にカウンセリングを処方されたので
院内のカウンセリングです

心屋仁之助に多額のお布施をする事で貴方方は救われるかもしれません。
多額のお金を払えない人は価値のない人間です。価値のある人間になる為に心屋仁之助に多額のお布施をしましょう。
彼は現代人を救う唯一無二の生き仏です。

やたら過去ばかり思い出して苦しいんだけど、
皆さんは後悔や過ちとどう向き合ってる？

>>16
思い出し発狂してます

保守

保守

保守終わり

病院のカウンセリングじゃなくて
個人でやってるカウンセリングみたいなとこはどう？
病院は保険効かなかったら薬貰ってない人にとって通う必要ないんだよね

乙！

過去の体験から人は認知の歪みが生じているから、認知の歪みを正すことで悩みは解決される。
との考え方があるけど、
例えば自分の考えが絶対に正しいからと攻撃的な姿勢を見せてくる奴がいて、お前は馬鹿だ。ダメな人間なんだと評価を下してくるとした場合
この解決策はどうしたらいいのか？
お前はダメな人間だ。というのは、その低俗な人間が勝手に思っていることだから、被害者が同様に思い込んで自己肯定感を下げる必要はないわけだけど、
毎日のように恫喝などパワハラを繰り返されたらメンタルに影響を及ぼすのは間違いがない。
どのように解決すればいいのか？

病院は睡眠薬と抗不安薬もらいにいってる。
もともとカウンセリングセンターに先に通ってて、眠れなくて、お酒飲んではくまで飲んで寝てると言ったら、処方してもらうのを薦められた。
お陰で酒量はぐっと減った。

カウンセラーは、あまりに私の言うことに色々行ってこないから、ウダウダしゃべって聞いてもらってる感じ。
どうしたらよいか分からないことには答えてくれるけど。
病気の先生は、おっかさん的なキャラで、結構言ってくる。
あまり突っ込まれたくないことは先生には言わないかな。
受け止めるエネルギーないときは、さらっと近況話して終わり。

なんでも認知の歪みを修正することでバランスが保たれるわけじゃない
明らかに不健全な、というか危険な思いとか人物とかある
カウンセラーに相談者の考えを見てもらうと距離を置けとか逃げろって提案されることもある

認知を歪ませて現実に対応していた場合，自分の中の真理が見えてしまったら人生破滅することになる
あんまりにこちらの生活の現実を見ていないカウンセリングはキチガイに刃物を与えるようなもの

カウンセリング受けるにあたって、悪い状態なのに受けてると最悪自殺に至る。
家族の影響のせいで状態が良くならない場合もある。
別居で干渉してくる家族なら距離を置けば良いが
同居の場合は家族にもカウンセリング受けさせるか、独立を推奨される。

>>26
寛解の状態で落ち着いたら、より良い状態にステップアップするために
カウンセリングを受けて認知の歪みや思考の癖を変えていくのがスタンダードな方法。

生育環境などで、耐えられないようなフラッシュバックが起こる可能性が高い場合は
最初からカウンセリングはしないと思う。
自分の中の真理が見えたら耐えられない人は、そういう人達。
そういう場合はカウンセリングを受けないほうが状態は比較的安定している。

>>25
距離を置く、逃げるというのが正しいのは分かるが大抵はそれが出来ない環境にあるからね。

>>26
認知を歪ませて対応している。

とは？具体的にどういう事？

心屋仁之助というテレビにも出ている自称カウンセラーや、その信者はデタラメやってる。
お金のブロックを外したら金持ちになれると言ってるのはいいが、こいつらはセミナーで68万も取っている。
そして「多額の金が払えないのは、貴方が自分の価値を低く設定しているからです」
などと洗脳して金を支払わせている。払わないとお前はダメな人間扱い。
セミナーの内容も心理療法とは言いがたい内容で、ただ遊んで話す内容らしい。
そこで騙された人が不満を漏らすと全員の前で罵倒。ブログのコメント欄に不満を書くと、ブログに晒されて「こいつは非常時な奴です」と嘲笑の的にされる。

いずれ心屋仁之助やその信者は逮捕される日が来ると思う。

心屋カルト団体に批判されると罵倒、嘲笑されるわけだけど、
「批判したくなるのは心の底で心屋の教えが正しいと思っているから、妬む暇があったらセミナーに来たらどうですかw」
などと返答。
心屋のスレ見ていると怖くなって来る。それでも信者は救われているのだろうが。

>>29
本当はこんなことしたくないのに、仕方がないからやっている、等
自分の認知【やらなくて良い】とは反対のことをして対応する状態。

例えば、毒親が夜遅く子供に酒の肴を買って来ることを強要する、など。

>>32
その認知の歪みを正したら何故人生が破滅するんだ？

>>29
「認知を歪ませて対応している」という状態には様々なケースがありますが、自分自身に降りかかった事を、事実と異なる原因によるものとして認知することで、自身の心理的な葛藤を解決している状態です。

例えば、虐待の被害者などが虐待を受ける理由として「加害者を怒らせた自分が悪い」という理由づけをして対応しているような状態が挙げられます。

他にも、自分自身の劣等感の理由づけとして
「自分はデブだから」などの根拠のない思い込みも「認知の歪み」として扱われます。

微妙な例を挙げると、毒親が子供を支配する心の動きを「親の子に対する愛情」と思い込むことも「認知の歪み」に含められる場合があるかもしれません。

>>32
それはある意味負の認知行動療法だね
症状が悪化しそう
環境の改善は無理そう？

>>27
分かる
カウンセリング受けて1年経つけど、当初の悩みの怒りは消えてきたけど死にたい気持ちがかなり大きくなった

>>36
うちのカウンセラーさんは「最初の２〜３年は苦しいですよ。でも越えてみると「振り返って意外とたいした事なかったんだ」と思えるようになります」と言ってくれてる。
一方で「希死念慮が強まったら、我慢せずにすぐに言ってください。中止します」って言ってる。

貴方も早くその時期を抜けられるといいね。

>>37
ありがとう
2.3年も掛かるのかあ…
歳も歳だし早く終わらせたかったな
私のカウンセラーさんは、私の希死念慮が高まったのを見抜いて予約を入れさせるよ
月1でしか通ってないけど、良心的な金額だしこのまま通ってみようと思う

>>34
いや、だから何故認知の歪みを正したらダメなんだ？

>>38
年月はその人の抱えたトラウマにうるのでは？
私の場合は5年経った今もまだ解消できずにいる。緩和はしたけど、怒りややる気の喪失など様々なマイナスな感情が湧き上がってくる事がある。

>>39
なんで認知の歪みを正したらダメなのかは知らん。

憶測でよければ、
「歪んだ認知を拠り所にして生きてきた過去を否定して、今までの自分の人生をも否定する事に繋がるから」ダメと言っているように聞こえる。

生きづらさとか、今の苦しみから逃れられない理由が認知の歪みにあるなら、正さなきゃダメだろと思う。

俺の個人的な事や他の方の推測が一般論で話している方に迷惑をかけてごめんなさい
本当に正確に言うと俺の場合は「認知の歪みをただした」のではなかった．
きちんと情報出さねば正しい討論もできないはずです，ごめんなさい．
急性期にカウセもうまくいかず爆発してしまったのです

>>37
偶に正確な事務的応答をしてくれるカウンセラーさんは羨ましいです．
まじめに心理療法や悩みの事について訊ねても自由連想法の受け答えをされると怒るどころか失望します
こちらの環境の変化とカウンセリングの兼ね合いについては精神福祉士にでも相談したほうが良かったかもしれないです

自分は>>27 >>32を書いた者なんだが
>>29さんに>>26の人だと勘違いさせてしまったなら、申し訳なかった。

>>42さんが>>26さんでしょ？
急性期を見極められなかったカウンセラーがカウンセリングをそのまま続行してしまったのが
状態がさらに悪化した理由だし、そのカウンセラーの力量不足なせい。
カウンセリングが上手く行かなかったことを自分だけのせいにしなくても大丈夫。
時期が悪かっただけだから。

>>40
確かに期間はその人によるね
自分のトラウマが思ってた以上に深くて、向き合わない方が良かったかもと思ってしまう
でも途中で止められないからやるしかないのかな

心屋仁之助だけじゃないよ
テレビに出る人は皆怪しいよ

苫米地英斗は全財産のお布施と位牌を割ることを信者に指示してたらしいよ
過去の2ch見れば分かる
細木和子は暴力団とホスト狂いは週刊誌に書かれてる通り

>>46に補足すると
細木数子は、今で言う「後妻業の女」の先駆者。
詳しく知りたい人は、wikiでググってみて。

>>46
苫米地はオウムガールと結婚して、バプニングバーでSMプレイしていた奴だからね。
かなり性欲は強い。洗脳が解けてなくて自分で正常な判断が出来ない女性を性奴 隷化しているようだ。
あと、この人の経歴は詐称が多いと見ている。モスクワ会議に日本人1人だけ呼ばれたとか、かなり嘘くさい人間。
ルータイスと共同開発したとか、色々な自慢をしているが、既に亡くなっていて確認の仕様がない人ばかり。
本当かどうか、かなり怪しい。

>>46
苫米地はオウムガールと結婚して、バプニング バーでS Mプレイしていた奴だからね。
かなり性欲は強い。洗脳が解けてなくて自分で正常な判断が出来ない女性を性奴 隷化しているようだ。
あと、この人の経歴は詐称が多いと見ている。モスクワ会議に日本人1人だけ呼ばれたとか、かなり嘘くさい人間。
ルータイスと共同開発したとか、色々な自慢をしているが、既に亡くなっていて確認の仕様がない人ばかり。
本当かどうか、かなり怪しい。

>>46
苫米地はオウムガールと結婚して、バプニング バーでS M プレ イしていた奴だからね。
かなり性 欲は強い。洗脳が解けてなくて自分で正常な判断が出来ない女性を性 奴 隷化しているようだ。
あと、この人の経歴は詐称が多いと見ている。モスクワ会議に日本人1人だけ呼ばれたとか、かなり嘘くさい人間。
ルータイスと共同開発したとか、色々な自慢をしているが、既に亡くなっていて確認の仕様がない人ばかり。
本当かどうか、かなり怪しい。

>>45
トラウマと向き合う方法と向き合わない方法があるよ
例えば、エクスポージャー療法は話して昇華させる方法と思い出した時に呼吸法(多分呼吸に意識を集中させるだけで良いと思う)をする方法がある
後はブリーフセラピー(解決志向アプローチとか)、行動(活性化)療法、対人関係療法や社会リズム療法、マインドフルネス、メタ認知とか

認知の歪みを正すのが自己否定にも繋がるから逆効果になる人もいるというのは本当だと思う
認知療法も知っているけど他の療法もよく知っている心理士が一番良かったな〜
無理に認知を正そうとはせず、でも認知が少し変わるというか、自分の考えだけじゃなくて他の考えも出てくるようになる感じ
面接を受けるだけで心が軽くなってた
逆に認知行動療法だけの先生は合わなかった
引き出しが少なすぎてだめだったよ

認知(行動)療法だけでなく、色々な療法があるのは認知(行動)療法が合わない、効果が見込めない人がいるから
あるいは私のように色々な療法を知っていて必要に応じて組み合わせたり、取捨選択する心理士にかかったほうが楽になれる人もいる

効かない薬を何年も飲むより効く薬を飲みつつ社会に適応して徐々に減らしていくのが一番良いというのはカウンセリングも一緒
保険適応なら尚更そうでなくてはいけないと思う

なまじ数年通ってると「この人には大方のことは話してある」と思って他に移るのが損な気がしちゃうんだよね．
それこそ認知的不協和の解消のための自己欺瞞だけどさ
もともと口下手な性分だから半年経った段階でうまく話せず一年経ってまぁそれなりに話せるようになったかななんて思っちゃって．
当初伝えてあった目標をクリアした段階で切っておくべきだったんだろうな

>>53
自分の場合は３年経った今でも、
自分自身に隠していた本音を見つけられたりするよ。

まだまだ根気よく自分自身と向きあっていこう。

>>54
それもある．カウンセラーの未熟さは俺も思うし当人も認めているところだけど
今回の大事で分かったことは，やっぱりひたすらの自分自身の否認だった
常に自分を否認するために新しくどんどん自分にとって大きな認められない不利益を作っていく

>>55
そういうストーリーを頑なに信じるか、自分で別のストーリーを作ろうと努力するか
結局精神分析は一つのストーリーに過ぎないから囚われたら馬鹿らしい

>>51
認知の歪みを正すのが自己否定に繋がる？意味が分からんな。

>>51
他の療法とは？どんな療法？

>>57
分からない人はいいよ
自分に合った、あるいは自分が信じる治療法なら別にいいんだから

認知(行動)療法は一つの療法にすぎないから誰にとっても正しいのかはまた別の問題
薬でも合う人と合わない人がいるのと一緒
逆に言うと認知療法が合わない人がいても自分に合っているのならそれで良いんだよ

>>51
45ですが、幼少期の家庭環境が自分が思っていた以上にツラかったらしく、半年位は何でこんな昔の話ばかりさせるんだって思いながら泣きながらカウンセリングしてた
その時はトラウマに向き合っている実感はなく、カウンセリングって大体成育歴を聞くものだから仕方ないのかなあって感じ

1度だけ認知行動療法をやってもらったら余計に辛くなった
最終的には認知の歪みを変えた方が良いんだろうけど、時期がまだ早かったみたい
認知行動療法は自分の考え方がやっぱりおかしいんだ、今までムダに生きてきてしまったとしか思えなかったから

時間がかかるのももどかしいけど、一気に解決しようとすると歪みが生まれて結局は逆効果なのかもと思い始めてきたよ

ブリーフセラピーって言葉を聞くと変態仮面を思い出す。
和製英語のせい？

>>59
君は心理療法が基本的に分かってないんじゃないか？
認知の歪みは正して行くものだが。

>>59
まず認知の歪みの定義自体が間違っているんじゃないか？

自称心理カウンセラーの心屋仁之助

セミナーが100万もするのだけど、金が高いと思う人は自分の価値を下げている人だから幸せにならない。と思想を信者に植え付けて多額の金を集めている。
セミナー参加者から不満や批判の声が上がったら恫喝したり、信者達とで組織的にネット上に晒すなどをして叩き潰す。
ネット上には業者に作成させたステマ記事ばかりで、心屋がいかに素晴らしい人間なのか賞賛、崇拝する書き込みで溢れていて、
第三者に成りすましているがブログの最後に心屋のセミナーや書籍を紹介する事は必ずやる。ステマ記事なのが丸わかり。
ステマ記事を多数作る事で被害者達の真の声を掻き消し、叩き潰しているわけね。
心屋のブログは有名人に会いました。など遠回しの自慢話しのオンパレード。気持ち悪いくらい自分のイメージをとことん上げる。
いずれこいつは江原や細木みたいにはメディアからは消えるだろうけど、詐欺的な行為で多額の金だけはせしめるんだろう。

>>63
そういうやり方もあるけど別の方法もあります
論文も出てるし、現場の医師や心理士が言っていたので間違いではありません
対人関係療法、問題解決志向アプローチ、行動療法、社会リズム療法、マインドフルネスなどありますよ
逆に今時認知行動療法しか知らないのははっきり言って遅れてます

>>61
その認識で良いと思います
このスレは認知(行動)療法信奉者が多いけど、逆効果になる人やあまり効果がない人がいるからこそ、新しい療法が生まれているし、現場も試行錯誤しているんだから

カウンセリング推します
今は仕事から来るストレスもカウンセリングにより
対処できます。

>>67
新しい療法にはオカルトまがいの物も含まれているんだけどね。
心理学の歴史を追えばそこらへんは分かるでしょ?
ふるい落とされていったマイナー手法はたくさんある

>>61
自分をアダルトチルドレンだと思って受診したのに、
生育歴を聞かれなかったよ。

苦しいかもしれないけど羨ましいかも？

カウンセリング歴２年半。

昔のマンガで『ぼくの地球を守って』というのがあるんだけど、
シオンの惨めな気持ちに同調できるようになった。
スキゾイド状態の時はヒトゴトだったんだけど。

>>66
＞>>63
＞そういうやり方もあるけど別の方法もあります
＞論文も出てるし、現場の医師や心理士が言っていたので間違いではありません
＞対人関係療法、問題解決志向アプローチ、行動療法、社会リズム療法、マインドフルネスなどありますよ
＞逆に今時認知行動療法しか知らないのははっきり言って遅れてます


お前は何を言ってるんだw
対人関係療法、問題解決志向アプローチ、行動療法、社会リズム療法、マインドフルネス
これらでも認知の歪みを正したアプローチなんだが。
お前の言っている認知の歪みとは何なんだ？

>>67
オカルトやスピリチャルに嵌るタイプだな。

カウンセリングって逆禅問答？

自由連想法って逆禅問答？

カウンセリングを受けるまでは
「感情」というものを軽んじていた。

今、「泣く事で楽になる」というモノが
本当は、人間にはあるんだって体感している。

泣くと楽になるのは知ってるけど
泣けないんだよなあ

泣いたら楽になるのは確かだけど、人前で泣くのダメージ大きいから俺には向いてなかった

私は>>76です。

人前では泣いてないです。
家で一人の時です。

>>79
でしょうね
一人の時も泣けないんだよなあ
感情が固まってて
薬のせいかな？

精神分析って分析してどうすんの

なるほど，そんなことはどうでもいい
1回8,000円掛けて未熟なカウンセラーを育てに行ってる．親子関係の再現だな．

>>82
同性？

異性
キチガイさんでカウセがキャバクラとか風俗と同じという長文を書く人がいるけど
上にある「認知の歪みを正すことが自己否定に繋がる人もいる」というその人の場合
キャバクラでちょっとモテる気分になりつつ愚痴を聞いてもらってスッキリした方がよっぽど現実に則した自己一致と言えるのでは？
未熟な癖に精神分析と自由連想法を用いて結局クライエントの事を理解しておらず，
不適切にクライエントの本当の有りようを表に出させて現実に適応できなくなって実生活破綻するなら結局自己一致などできないのでは？

カウンセリングでもコンサルティングでもなくクリエイトになっちゃうかもしれないけど
相手を肯定してやりつつ楽観的に現実を歪ませて心の健康を維持する方がQOLに有意義なのではないか

カウンセリングに行く時点で自信をなくしている人が多いと思うので、
そんな中あなたの考え方は歪んでるから変えましょうってやるのはどうかなと…

先に、とにかく否定しないで話を聞いてもらって自分自身を知る
それから励ましてもらって自信を付ける
その後に認知の歪みを治すというか、考え方の幅を広げる作業に移るのでは？

私の場合はそうだったので、とにかく時間がかかるよ

>>84
たとえばもてないで困っているとして、
>>お前はハゲでデブで童貞で性格も悪いし空気読めない。
まず無理だ（認知のゆがみを正す）
認知のゆがみを正しても願望が得られるわけじゃないよね

カウンセリングに来てる時点で現実適応が出来ない部類だから
現実を直視しにくいと思うし直視してもほとんどどうにもならん

認知のゆがみより「母親の愛情がなかった」
みたいな論調を援用したほうが個人的には楽だよね

キャバクラいけばいいは間違いだと思うな
モテてる気分にはなれない　嘘言ってるのがはっきり分かる
嘘つきで金目当てのクソ女を見抜く訓練にはなると思うけどさ

ＡＣを信じる人がいるけど質問
疾病や体調などいろんな要素で精神疾患に近い症状が出るらしい
疾病が遺伝要素が原因なら性格も遺伝する可能性がある
「母親が愛せなかった」のは「双方とも人格に問題があった」だけではないの？
これは優生学にもなるし条件が多すぎて確定的なことはまだわからないから
詳しくは触れられないかもしれないけどありうるよね

上記のようなケースだったら虐待ではないけど
親子としてべったり暮らしてれば苦痛だよね
更にいえばもう片方の親は今の時代自由に離婚が出来るからいなくなる
緩衝材がなくなり問題家族だけで更にストレス

心理士さんでとかで思い当たるケースありますか？

カウンセリング始めた頃は自己分析してそれを話してたけど最近話すことが無くなってきてなに話せばいいかわからん
沈黙の間が怖い

諸事情で担当のカウンセラーが変わることになった
お互いに納得してのことで、特に問題もなく最後のカウンセリングが終わった(と思う)

それから数日後、なかなか寝つけなくてスマホのメモ帳に悩みを書き出してた
(いつもそうやって書いたことをカウンセリングで相談していた)
でもこれを元に話す相手はもうあの人じゃないんだなと思ったら、
唐突にホロリと涙が出てきて、あぁ自分は思ってた以上に相手を信頼してたし、
別れがそれなりに悲しかったんだなと気がついた

月2回って少ないですよねやっぱり

>>90
普通だと思うよ
通院ペースが2週に1回ならそれくらいだし
カウンセリングで自分が言いたい事を考えると2週間くらいの時間が必要
回数が多いと費用もかかるし
>>90が症状の初期で、たくさん話して安心を得たいなら主治医かカウンセラーに正直に相談してみたらどうだろう

岡田有希子の自殺は今だったら無かっただろうな。

>>84
認知の歪みを正してはいけない。と言っている人は単純に認知の歪みというのを勘違いしている知識のない人

>>86
その流れでカウンセリング受けるはず。認知の歪みを残したままにしておきましょう。という心理療法はないよ。

>>91
なるほどそうなんだ
ありがとう

誰かと話す。歌う。歩く。笑う。
といった日常では当たり前の行為が脳科学的に鬱に効果があることが実証されているんだもんな。
この当たり前のことが出来なくなったら、やはり破綻してくるのか。

>>90
自分は月1回
月2回に増やして少しでも早く良くなるならそうしたい
予約で混んでるのもあって月1回になってるよ

>>87
水銀なんかでADHDはいわれてるね
腸内環境の影響もいわれている

この二つは食事が原因だから家族に精神疾患っぽい部分が出てもおかしくない
ＡＣでいう「愛情がなかった」は関係ないんじゃないケースもあるんじゃないかな

>>97
月2回でもいいのかな
ありがとう

自分の場合は週１回。
それでも足りない。
毎日会って愚痴りたいよ。

自分でアウトプットするの苦手だから二週間に一度で充分
なに話せばいいか困ってきた

今日は鬱が酷く全く身動きが取れない。
俺の鬱になる因子は見捨てられ不安だろう。全く親からの愛情を知らずにことごとく裏切られて来た経験から、人を信じることが全く出来なくなってる。
いざとなったら人が裏切って離れていくのは当たり前だと思っている。
この部分を何とかしなければならないのに、心理療法で治そうとしていても解消出来ない。
一体どうすれば

言語感覚が未熟過ぎてお話させてもらって非常に助かる
アウトプットが難しくていつも発見があってネタに困る事もない

まともな日本国民にとって叩き潰さなくてはならない敵が二つある

ひとつは中国・韓国・北朝鮮といった反日国家

もうひとつは善良なる国民への寄生を続ける

障害者と貧困層

この二つを徹底的に排除しつくさない限り

日本人に真の平和と安寧は訪れないよ

どうしたのか、このとんでもなく人を殺したい気持ち。抑えないと。
ここ最近、穏やかでいられたのに今日は全然ダメだ。

>>105
俺が言う
とりあえず地元区役所の精神福祉士に会う経験をしておけ
「ここは事務手続きの場です」って言われるから「気持が落ち着かなくて困っているネットに危険な言葉を書いてしまうことがあり困っている」というくらいに伝えておけ
今後うっかり殺人予告に当たる文章を書きこんでしまったときに朝一で精神福祉士までたどり着ければ自首の手伝いくらいはしてくれる
温情で前科つかずに済むかもしれない

三年前くらいに、診療内科で過去の過ちを吐き出して懺悔しようと思ったけどどうしても言えなくて、そしたら先生が、言っても言わなくてもいいんだよ 先生もそんな重い話を聞くのは辛い。みんな秘密はあるみたいなこといわれて
良かった〜言わなくていいんだという気持ちとやっぱりあんな反吐がでる過去は誰にも聞いてもらえないんだという気持ちの両方があった。
そのときは良かったという気持ちが大きかったけど今は言いたくてたまらない。
転居しちゃったから言えない。
また病院いかなきゃいけないのかな。もう行きたくない。

>>105
殺人ごっこみたいなのなら付き合うよ
ナイフ持って。そしたらあなたは実際に刺しちゃうのかな？痛いのは嫌なんだけど

>>105
それくらい我慢ならないことがあったんだよね？何があった？

>>105
長文悪かった
突き放したように思われたら大変申し訳なくこちらの落ち度だ

>>105
「何があった」って一言じゃ語り切れないわな
ずっと溜め込んできてどう吐きだしていいかわからなくて困ってるのかな

反日とか親日いう人はアニメの見すぎなのかな
そんなの人それぞれだよ

日本が好きで日本に来る中国人もたくさんいるよ
犯罪しくて納税してくれるなら歓迎しなきゃ
問答無用で反日国家って言ったら彼らは敵視するしかなくなるよ

障害者でもホーキング博士みたいなのもいる
健常者でもまともなのから無能で不正をする奴までいるよ

この掲示板でこのスレッドで国家のことを語ってもなぁ
もしかして自分自身が障害者で死んだらいいってことで書いているのかな

近所の外国人に話してごらん
彼らは意外に優しいよ
厳しい国の人は助け合いが結構あるからね

ネットの意見は現実を直視していないよ
扇動しようとして書いている書き込みもあるからね
日本が隣国に敵意持ってくれるのって実は反日にはありがたいんだ
戦争の引き金になるから
仲良くしておいてダメなものはダメっていう態度が一番悪意のある相手がやりにくいんだよね

カウンセリングで話してると自分が受けてる理由が分からなくなる。
ただただ泣いて過去の後悔を話してそれは後悔するようなことじゃないよね？って話をして終わるのがいつもなんだけど本当に話したい事は別の事だった気がする。なんだったかなぁ

>>113
1回話し合いしたほうがいいと思う
カウセ中に申し出ても「そういうこと言い出した」って誤解釈されちゃうから
メールか電話か郵送か分からないけど，カウセじゃない時間に伝えた方がいい

カウンセリングって自分で答えを見つける場所だと気づくまでに30万くらい使ったよ…

臨床心理士には守秘義務なんて、実際は存在しないからね
カウンセリングで喋った内容を、臨床心理士に漏えいされている

カウンセラーは、情報漏えいして平気だから、初回のインテーク面接でも、生育歴や学歴、私立か公立かまで、関係ない事までしつこく聞いてくるけど、絶対に言わない方がいいよ

患者個人の情報を聴取したら、カウンセラーが上位に来るから、絶対に信用したらいけない

>>109
今までの蓄積じゃないかと思う。何があったというよりは。
親の愛情知らないし、小学生では虐めの経験もある。その後も色々と。
まず人を全く信用する事が出来ない。いつか必ず人は裏切ると確信しているくらいに。
人間が嫌いなんだろうな。

>>107
自らはやらないが、街歩いていて喧嘩を売られるなどのきっかけがあった時は恐らく抑えられない。

>>113
カウンセリングで改善してる？俺は全然ダメなんだが。
心理療法の書籍も読み漁っているが、表面的なものというか、その時だけは落ちつくくらいなもので心の奥底にある根本的な原因は全く解消されないまま残っている。

>>116
以前通っていたスクールカウンセラーは聞いた内容を担任や他の教員達に洗いざらい話していたが。
お抱えカウンセラーなんて金が1番大事だから、金払ってくれる人には頭が上がらない。
お抱え弁護士、社労士も同じ。社員を叩き潰す為に存在している。

テレビや外出先でリア充を見るのが辛い。怒りが込み上げてくる。

怒りつらい
ほんとつらいよ

>>120
私の相談したスクカンは完全に匿名にしてくれてた。

>>119
最初は良くなってる気がしたんだけど、最近は色々抑えてたものが出てきたのか悪化してる気がする。
解消するといいね。原因にもよるだろうけどはい！解決！とはいかないのがなんとも

>>116
逆もあって言ったことをきちんと記録してなかったり
報告しなかったりもある
勝手な解釈もするよ

心配なら録音しておいたほうがいいよ
医師も録音しないと生返事が多いから

>>121
自分もそうだよ。自分も欲しかったけど今持ててない環境や時間や関係を持ててる他人を見て悔しいんだと思う。今の自分が下界の人間だと当てつけられてるような気がしてしまう。だから見ないように聞かないように、ってしてるとどんどん内の世界に引きこもっちゃう。

原因は幼少期の体験など辛い体験という事は分かっていて、その時に生じた認知の歪みを正そうとしているけど全然ダメだ。
心理療法で本当に治るのか疑わしい。
愛情なんて知らないから人は手のひら返して裏切るのは当たり前だと思っているけど、結局は心理療法では治らなくて、
愛情を注いでくれる人と奇跡的な出会いをして初めて治って行くのではないかと思う。

>>123
それは運が良かったね。個人情報だから外部に漏らさないというのは表向きの理由であって、きちんと守られているわけではないし。
私の通っていた学校は、担任があいつはADHDだからw などと満面の笑みで馬鹿にして笑っていたのを覚えている。
因みに医療の専門学校。
知っているはずのない情報を担任などが知っている事が頻繁にあった。

>>126
お寺巡りとかしても周りはカップルや家族連ればかりだから辛いだけなんだよね。だから行かなくなる。

カウンセリングが機能しているなら
こんなにストレスがひどい社会にはならない
機能していないから精神疾患が増えるんだよ

カウンセラーって、あうあわないがあるよね。
自分は愚痴を聞いてくれるカウンセラーに2年くらい話し続けたけどだめだった。
「同じことを愚痴ってる」と何回も怒られて、嫌になってやめてしまった。

数年たって、会社に紹介してもらったカウンセラーは自分で感情を処理するためのテクニックをいろいろ教えてくれた。
3か月限定だったけど、得られたものは大きいと思う。

俺もカウンセラー変える方向で考えようかな
家庭の問題とか私自身の将来の問題とか全部「考えすぎじゃないですか」だと
自己効力感のために，私が自分を無力だと思わせたくなかったのかもしれないけど
本当に悩んでる問題を何度も話してもずっと否定してばっかり
貴重な人との"会話の場"だから依存して通い続けてるけど，あれはカウンセラーにはとても相応しくない

カウンセラーが
服直したりニットの毛玉取りながら
私の話を聞いているのがひっかかる
ちゃんと聞いてはくれてるんだけど、そんなもん？
防衛反応かな…

>>133
絶対に違う。
カウンセリングか？否か？
以前の問題だよ。
ヒトとして失礼。

>>131
元のカウンセラーはただ話を聞くだけだったのか？

>>132
その認知の歪みをカウンセラーは正してくれはしなかったのか？

>>128
医療系専門学校って個人のプライバシーほとんどないと思う
人によるけど体調や学生の様子を把握するため、グループ編成のためだとか言って成績や性格、病気のことを話してると思う
人によっては実習指導者さんにも言いそう

>>127
薬飲んだことある？
合う薬飲んだらそういう気持ちが和らいで良くなった
無条件の愛情を示す他人なんていないから非現実的だし、病的な考えだと思う

カウンセリングはある程度思考制止(同じことを何度も考える)などが良くなってからじゃないと効かないよ

細かいけどさ
「認知の歪みを【正す】」って違和感があるんだ。
その10項目を【小さく】するのが目的で
「全く違う人になる」というのは、
なんというのかなぁ。宗教みたいに感じるよ。
言い換えれば「こうすればアナタは救われます」という思想のゴリ押し。


生き辛くしている認知の歪みを10項目以外にも
人間には認知の歪みがあって、
例えば、「地震は関東に今にもくる可能性がある
→ 被災し、死亡 怪我 財産を失う」と
言われているのに、
たしかに地震は来るかもしれないけど
自分にはそこまで酷いことにはならないような気がすると、
それぞれが『なんの根拠もなく思って』いるでしょう。
これも認知の歪み。

「人間には認知の歪みはあるもの」なんだよ。

>>138
因みに俺は医療職なんだが、薬は根本的な鬱の治療にはならないことはエビデンスで出てるんだよ。お前さんが知らないだけでね。
考えたら分かるはずだけど、薬というのは服用する事によってセロトニンの分泌量を促すわけで、服用する事で認知の歪みが正せるわけでも無ければ、トラウマが消失するわけではない。

>>140
認知の歪みを正す事は、全く違う別人になること。というのは一体何処のカルト団体の奴に吹き込まれたんだ？

オカルトやスピリチャルの書籍とか読まない方がいいぞ。世の中頭の悪い人をいかに騙して金儲けをするかしか考えていない人は多いのだから気をつけないとな。

鬱になるのは仕方がないことなんだが、間違った知識を植え付けられた人がこのスレには多いな。
一部、正しい事が書かれた書籍を読んで知識を得たと思える人もいるけど、デタラメなことをそれが絶対に正しいことだと思い込んでいる人が多い印象。
もっとエビデンスがある正しい情報を見極める目を養って知識を得て精神的に自立しないと。

>>142
うまい言い方が見つからなくて、
「全くの…」と表現してみたのだけど、
伝わらないならいいよ。

>>141
今ではセロトニンの分泌を促すものもあるの？
「再取り込み阻害」までの時代で終わってる向上心のないワタシ。

>>143
その正しい情報が見極められないくらいには参ってしまってるんだよ
ワラにもすがりたいぐらいだから良くなるならどんな情報でも取り込むさ
出来ればその正しいことが書かれた本を教えてほしい

>>141
ちなみにそのエビデンスのソースを教えてくださいな
エビデンスレベル高そうだから、たぶんメタアナリシスだよね

「空の巣」程度でカウンセリングしてもらってる私。
贅沢だとは思うんだけど、やっぱり辛いんだよね。

>>146
藁にすがって占い師レベルの奴の事を信じているとか？
カウンセラーも前世、波動、宇宙エネルギー、霊感、オーラ、未来予知、タロットなどを本気で治療出来るものと思い込んでいる馬鹿どもは多いが。

質問に対する答えになってないよ

「認知の歪み」について、他のサイトから持ってきました。

「ゴキブリ嫌いな人がゴキブリを持つ」みたいなこと

オトナの洗練された女性（まぁ美人としましょうか（笑））がいます。
彼女は普段、とてもしっかりしていて、冷静な判断をして、知的な女性です。

喫茶店で彼氏と一緒に優雅にお茶を飲んでいて、ふっとテーブルを見ると、ゴキブリがいました。
彼女は大のゴキブリ嫌いです。
当然「ぎゃー！！」ですね。
彼女はパニック状態です。ふだんの冷静な彼女の状態からは、かけ離れてます。
「いやー！！　あっち行ってー！」と、大騒ぎです。
いくら彼氏が「大丈夫だよ」と言っても聞きません。
「いやー！何とかしてー！」が続きます。
そのうちゴキブリはどこかに飛んでいきました。

でも、しばらく彼女は興奮が治まりません。

彼氏を責めることで、
何とかその恐怖から逃れたい
普段の自分からかけ離れた行動に、理屈をつけたくなります。
「あなたがさっさと追い払ってくれないからよ！いないなんてウソ！いたわよ！」…という状態です。

このゴキブリは現実に起こっているのではなく、
この女性のアタマの中だけの出来事です。
このゴキブリ部分を認知の歪みに置き換えてよいような気がします。
つまり、普通の人にも「認知の歪み」はあるけど、
それが普通よりも少し大きめなのでカウンセリングで、
認知の歪みを小さくしていくと私はイメージしています。

認知の歪みを直すとは、ただ単に「こういう考えもあるよね」って思えるようになることなのでは？

>>140,151
すげぇ
こんなこと考えてあれかぁw

>>152
うん。「引き出しを増やす」とも言われているよね。

「正す」というと、「認知の歪みがいけないモノ」というニュアンスが含まれちゃうような気がしてさ。

>>153
「あれ」ではないよ（笑）
140＝151だけどね。

すげぇw

>>151
ちょっと見当はずれな例えのような気もします。

その例だと、まるでゴキブリは彼女の幻視であり、幻視によって精神運動興奮状態に陥った統合失調症の患者を描写しているかのようです。

この部分にいたっては、認知の歪みというより、防衛機制のひとつである「合理化」と呼ぶべきではないでしょうか。

＞ 彼氏を責めることで、
＞ 何とかその恐怖から逃れたい
＞ 普段の自分からかけ離れた行動に、理屈をつけたくなります。

>>156
「すげぇw」と書くアナタがすごいと思う。いったいナニモノ？

ある日堤防を散歩していたら高校生のグループが４〜５人いた。
そのうちの一人は全裸になってヘラヘラ笑っていた。どうやら同級生の指示で服を脱いだようだ。
ある一人の子がその全裸の子に川へ飛び込めと指示した。

…私はその全裸の子に声をかけた。
「ねぇ、それってイジメじゃないの？川に飛び込んじゃダメだよ」
全裸の子は答えた。
「イジメじゃないっすよ。みんなと遊んで楽しいっす」

全裸の彼は川へ飛び込んだ。
同級生はその姿を見て嘲けるように笑っていた。

…この話は、架空のモノです。
アナタはこの全裸の子の気持ちが分かりますか？
「冷たい冬の川へ飛び込む」のと、
「イジメを認める」のでは、
どちらが簡単なのでしょう？

「自分がイジメられている事を認める」
これがゴキブリです。
やはり「例え」にするには、乱暴だったかな？

>>157
ゴキブリは、「気質的要素」を抜いて、
カウンセリングの有効な状態の例え話です。
意味がわからないなら、それでいいです。

下手な例えなら、しないほうがマシかと。

「乱暴だったかな？」もなにも、説明のしかたも文章も支離滅裂で何を主張したいのか全然分からないんですけど。
自分にだけしか分からない文章を書いておいて「分からないならそれでいい」って何なの？
だったら最初から何も書かないでくれよ。
もしくは人に伝わる文章を書く工夫をしたらどう？
しかし変な人だなあ。統失か自閉スペクトラム症なのかな。

>>159
自分がイジメられてることを認められないのは、認知の歪みというよりも、防衛機制の「否認」の概念のほうが近いでしょ
あなたはなにもかもピント外れだから、何かを説明するときに例えを使うのはやめたほうがいいですよ

アスペ自称の統失だと思う

いじめはいじめられてる奴に100％問題があるんやで、これ豆な

>>165
通り魔に殺されても、文句言うなよ

>>153
だからお前は認知の歪みの定義が間違ってると指摘されてるだろ。

>>すまん間違えた。>>153ではなく、>>151ね。
>>140も>>151と同一人物か？

トラウマと認知の歪みの違いが分かっていないんじゃないか？

>>159
それがお前の言うところの認知の歪みなのか？

>>140
これは認知の歪みというより「正常性バイアス」では？
「認知の歪み」を独自解釈したり独自定義するのはやめたほうがいいですよ。

＞たしかに地震は来るかもしれないけど
＞自分にはそこまで酷いことにはならないような気がすると、
＞それぞれが『なんの根拠もなく思って』いるでしょう。

認知の歪みというのは
実際に医療系専門学校時代で起きた事だけど

例えば
大人しい生徒がいる。
他の教師は、「その生徒を周囲の人達に配慮する事が出来て他人を押しのけて評価を得ることもしないで、自分の事より他人のことを最優先する心の優しい人物だ」と見る。
しかし認知の歪みが生じた担任はそのように捉える事が出来ない。こいつがどのように捉えたかというと
「医療の現場は人間関係が過酷であり、大人しい人間は使えない。他人を押しのけて評価を得るような人物ではないとダメだ。」
と捉えていた。そして他人を支配して強制的に行動を取らせる事が出来る人間こそが優れていると、鬼畜生徒達に権力を与えて
放課後などに教室に大人しい人など気に入らない生徒を一人一人呼び出して監禁しては長時間にわたる人格否定、時には暴行をして性格を強制しようとした。

と様々な犯罪が起きたのだけど、認知の歪みというのは、このケースに於いては担任の思想が該当する。
恐らくは担任が過去に大人しいタイプの人間によって苦い経験をしたなどがあり、強い嫌悪、憎悪を抱いていたことが因子となって、
そこで「大人しい人間」＝「悪人」「医療では不必要な人間」などと認知が歪んで攻撃的な姿勢を見せたということに繋がる。
鬼畜生徒を評価してリーダーにさせたのも担任が人を支配して操る事が出来る人間こそが立派な社会人だという認知の歪みを持っていたから。

因みにこの犯罪は下関看護リハビリテーション学校で起きた犯罪で、その地域の医療関係者なら殆どの人が知ってる事実で
この学校からの実習生の受け入れは拒否されるなど抗議活動が展開されている実話。
認知の歪みというのは時には他人を死に至らしめる。このケースでは死者は出なかったけど、女性が病院送りにされたり、集団リンチ殺害未遂が起きるなど殺人事件の一歩手前まで行っていた。
認知の歪みは正した方がいい。認知の歪みを正さない心理療法があると言っている人がいるけど、それは知識がなくて認知の歪みというのが分かっていないから言っているだけ。

うわぁ…統合失調症 ID:Fi+xWhgr の妄想って怖いなぁ…

ID:Fi+xWhgr
認知行動療法において定義されている認知の歪みと認知バイアスをごっちゃにして語るなよ
お前が学校で浮いてたのは大人しい人間だからじゃなくて、
トンチンカンなことを一人で悦に入りながら長文連投するKY自己中だからだろ

集団の中で浮く奴やいじめられる奴は叩き潰していいんやで、これも豆な

やはりここにいる連中には分からなかったようだな。
お前らの悪い点は知識がないのに分かったフリをしているところだ。

統失2匹目か？

最近の心理療法の現場では、「認知の歪み」とは言わなくなてきた気がする。「認知の偏り」とか「認知の癖」と呼ぶことが多い。
そしてそれを無理に変えようとはせず、気付いて、認めて、放置する、といった対処方法が中心になってきたと思う。

認めることが大事だよな
あとは価値観の領域だし

抑うつリアリズム

楽観バイアス

医学的知識ゼロの偽カウンセラー

アカシックレコード療法、前世療法
http://ameblo.jp/aco0825/?frm_id=v.jpameblo&;device_id=42546fec13af44428736104c07cc08df

メンヘラ板は基本的に病識のないキチガイしかいないから、長文を書き込むとパニックを起こすw
分かりやすい現象だ。理解の範囲を超えるから小学生でも分かるような簡単で短い文章を書いてあげなければならない。

たしかに病識なさそう
http://hissi.org/read.php/utu/20161213/cUdTVUdxZlo.html

カウンセリング一度受けるとやめにくくて困るな
何かカウンセリングに力入れてるっぽい所通ってるから余計に言い難い

>>178
だよね。無理に変えるのではない。

顔の事とかハゲのこととか俺が気にしているのは事実だし．

認知の歪みのある臨床心理士や精神科医がカウンセリングをやってるわけで
現実そんな業界

Eテレや新聞に出てる臨床心理士や精神科医がやってる相談室なりに実際行ったけどまあ酷いもんです
2ちゃんねるでのメディア批判の全てはそこ
不祥事なタレントさんを媒体にメディア批判して気が済んだ
タレントさん達にはもちろん批判的な思い入れみたいなものは全くない
リピーター医師が野放しになってる現状をメディアで取り上げて欲しい

やっぱクライエント側も怒っていいよね．
カウンセラーやってる人なんてカウンセラーやってられる人じゃなきゃできないわけで

「なんでそうならそうと言わなかったんですか」って
「あんたにゃ言う気になんねぇよ」ってカウンセラーに不信感持っているからなわけで
でもそういう”言わずに飲み込んできたこと”を”信頼できない人”にぶつける練習もできる場なのだと思えばいいんだけど
でも基本は信頼あってあれこれ打ち明けるものであって人物として嫌いな人とケンカをしに行く場所じゃない

全部言ったよ

解決志向の本（黒沢、森）を読んでいるのですが

ビジター、コンプレイナント、カスタマー
は成長モデルではないとあります。

でも、カウンセリングの関係では、
少なくともカウンセラーがカスタマーの立場をとっているから
面接が機能しているし。
コンプレイナントの対応マニュアルをみても、
直接的に伝えはしていませんが
例外を観察しろと指示したり
カスタマーになるように促していると感じます。

どういう事なんでしょうか。

>>192
191さんかな？
乙です。どうでしたか？

スマソ，「段階ごとに報告をする形で自分の危機をちゃんと伝えてたよ」って
カウセの最初っから俺の悩みを軽視してたし
あのカウンセラーと関わった責任も俺が取ることで，人生見直すかな

それで「なんでちゃんと伝えようとしなかったんですか」って言われちゃね
カウンセラーやってられる人の責任感危機感ってパートのおばちゃんと変わらんのだろう

顔のこともバイトのことも俺が辛い思いを打ち明けたら
「あなたの思い過ごしじゃないんですか」だとよ

たかが埋没法すんのにどれだけ苦悩したと思ってる
その顔つきから知的障碍者だと思われてせめてもの身だしなみのための服屋への買い物でどんだけ辛い思いをしたか
バイト先でオワハラされて辛いって言っても「あなたがネガティブに捉えているだけじゃないですか」とは最低にもほどがある
カウンセラーとしてのニュートラルな姿勢っていうのではなくただ凡人の苦しみが分からないクズ小金持ちじゃないか

生まれ持っての学力と経済力に負い目を持っているんじゃないか
あの手の人たち変だよ全然ニュートラルじゃない
自分が負い目に思う感情を補正するために強烈に普通なフリをしているだけで
会って話しているとこっちが疲れる

結局のところ気持ちの問題以外の解決法ないからその程度じゃないものは解決出来ない手法だと思う

カウンセリングルームと提携している精神科や精神福祉士か何かと連携した方がいいと思う
カウンセラーに依存しちゃうから不満があっても合わないから変えたいと言えなかった

カウンセリングってアドバイスをくれるわけではないんだね。
週一で通ってるけど、調子はどうですか？と聞かれて、こうこうこういう症状があるとか、過去にあったトラウマみたいな出来事を話して、その時どういう気持ちでしたか？と掘り下げて行く感じ。
半年経つけど効果はあるのかな。自分は変わりましたかって聞いても答えてくれないし。

>>201
俺もよくわかんないや．容姿の問題について，あるいは将来に対する過度な悲観の克服を当初の目標にしていて
実際に2年くらいしたらだいぶ和らいだけど，話聞いてくれる人さえいれば苦労して取った臨床心理士資格もちじゃなくてもいいと思う．
ぶっちゃけまともな親兄弟か友達に愚痴るくとができればそれがベストだと思う．それが得難いからカウンセリングルームに通っちゃうんだけど．

カウンセラーは受け答えや振る舞いでこっちに多少影響を与えてくれているんだろうけど，
ただそれだけだったら大学6年間の知識と臨床心理士資格取得試験の苦労なんていらない．

ちなみに「半年経つけど効果はあるのかな。自分は変わりましたか」と思っているそれが答えだと思う
現段階では「半年経ったけどわかりやすい変化はないな，本当に変われるのかな」と．

専門的な知識や施術が必要な病気と、そこまでの必要がない病気？があるよね

前者は資格持ちの人の方が有効な可能性高いけど、後者は上の人も言ってるように静かに話を聞いてくれるひとが居れば足りる
ただ長いこと静かに無償で自分のネガティブ話を聞いてくれる心の広い人はそんなに居ないから、結局有償でお願いしてるけど

>>204
自分が前者なのか後者なのか、見極められない

>>201
同じタイプのカウンセリングを受けてる。
リアルタイムで自分の本音に気がつく練習みたいだよ。
２年半でだいぶ変わってきた。

カウンセラーさんはアナタに合った方法をちゃんとしてくださってると思う。

>>206
なるほど。自分の本音に気づく練習か。
2年半って、やっぱり長丁場なんだね。

>>207
力動的精神療法というんだって。

「私の危機を理解していましたか」って聞いたら「あなたは伝える努力をしたんですか」だとよ
父親の定年退職の事，俺のフリーター仕事がクビ切られたこと，市営住宅からの退去命令のこと
当初話していた懸念事項が全部現実になったことを全部報告してあったのに

>>209
アナタが相談したのは、
アドバイザーなの？

心理分析でなく。

>>178
性格等も遺伝子等で固定化していることがわかってきたからだよ
自閉症スペクトラムという病名からもわかるように
正常と異常の境界も曖昧になりつつある
病的でなくても性格を本人の努力で変えようがい場合もある
よくいえば個性、悪くいえば欠陥

カウンセリングで改善するしないはこの点も考慮しないといけない
精神医療でもそう
でも、はっきり言い出すと優生学になるから
曖昧としておいている

少なくともカウンセリングに来ないよりは来ておけば
無駄な努力でも延命になるかもしれない
精神医療も同様
医師の論文を読んでみるとわかってくるよ

日本はこういったことをはっきりと言わないから
かえって患者が苦しんでいる気がする

>>210
アドバイザー（精神福祉士）に別個に相談すべきだったね
分析屋にあれこれそういう現実の困窮について話しをしてカウンセラーとして対応された
私が悪かったのだろう

せいかが遺伝子かぁ

>>178
メタ認知とかもあるからね
そう考えている自分を客観視できたり、ノイズ＝別の考え方が頭に浮かんだらそれで良いって手法

北朝鮮に行けばおそらく日本人はみんな認知が歪んでいることになる
病気扱いか、矯正されるだろうね

キリスト教原理主義のコミュニティに仏教信者が入り込んでも同じ扱いでしょう

「認知の癖」と呼ぶようになったのはそういう意味合いもあるかもしれない
認知の癖が歪みとして問題になるのは社会状況等にも依存するから

日本の場合ストレスが多くいじめやパワハラ等も多いから
患者が改善すれば解決する問題とは限らないからね

「カウンセラーの相手してやってる」って思ってる自分が居た
他人の為に生きているから自分の行動に責任が持てない
そして自分の人生で責任を負わなきゃいけない

「千円札を得るために両替に来てる」「未熟なカウンセラーに付き合ってやってる」なんて
1回8000円払って言うことじゃないんだよね

カウンセリングを掛け持ちして通っている方いますか？
今、1年くらい月1で通っている所があるのですが、自分の症状により詳しいカウンセリングが受けられそうな所が見つかり迷ってます。

今の所は傾聴が中心ですが、提案型？のカウンセリングも良さそうだなと。
並行して通うのは良くないですよね、、

>>218
それを現在通っているカウンセリングルームの室長さんに尋ねてみてはいかがですか
カウンセラーさんに話してもその発言自体を分析されて正しい答えが得られないかもしれません
カウンセリングそれ自体についての悩みを相談できる人は居ますか？

お前らは結局、カウンセラーの悪口、心理療法の悪口ばかり言って何もしないでいる自分を正当化しているだけなんだな。
今いる場所が居心地がいいから、そこから抜け出したくはないわけだ。

居心地いいならなんも問題ないな

>>219
今通っているカウセリングルームはカウンセラーさん1人の個人事業主の所なんです。なので、カウンセリング自体を相談できる人はいないのです。

今のカウンセラーさんも頼りにしてますが人気で月1くらいしか予約が取れずもどかしいので、違ったカウンセラーさんにもお願いしたいと思いました。

欲求や衝動を抑える方法に問題解決療法(PST)は役立つ？
メリットもデメリットも理解していても欲求があるせいで問題解決が出来ない
例えばデメリットの方が多くてもそれをやりたいっていう欲求が強い場合
頭では解決して結論はNOだとしても本能的な欲望がそれを求めていてそれに逆えるようにする
更にその本能的な欲望を自然と無かったことにさせていく
ずっと抱え込んでいてもストレスになるだけで心身共によくないから

簡潔に言えばエスとエゴ(自我)の支配は出来る？

>>223
食欲？

>>224
食欲も間違ってはいないけど
それよりも内的に充たされたいって欲求かな
簡単に言えば「〜がしたい」「〜が見たい」「〜が欲しい」「〜になりたい」などの欲求
それらの欲求を無くし逆にすることが問題解決療法で可能かどうか
人間が生きるために不可欠な衝動や欲求をきちんと扱えるかどうか？
文章で伝えるの難しい…

>>225
マズローの欲求の５段階説とかあるけど…
好奇心が多いことは生きる意欲につながるし良いんじゃない？
ただバランスが大切だよ

>>226
そのマズローの欲求５段階説の第４の尊厳欲求(承認欲求)と第５の自己実現欲求です
第３の社会的欲求(帰属欲求)も入るかな
これは１人になる夜遅い時間帯とかに多い傾向
デメリットの危険性が高くて欲求を満たすのはまず正しくない
後、デメリットが分かっていてデメリットを踏んで爆発するのも自業自得
そのバランス調整がとても難しい
デメリットの１つが生活リズムが乱れてしまう可能性
でもやりたい欲求が強く出るとそれを抑え込むのも苦痛で…
やってもメリットは承認欲求が満たされるだけ
それで問題解決療法(PST)で解消できるかを訊いてみたい
カウンセリングは４週間後なので出来れば年内にこのもやもやを解決したい
でも、ステップ１の問題解決志向性からつまずいている状態で…
既に問題解決しているものを更に問題解決するのも無理があるんですけど
第３、第４、第５の欲求さえ消せれば解決なのに欲求の解決の方向性が分からないって感じ

>>227
完全に欲求を満足させることは難しいよ
次々に出てくるから
どんな金持ちでも満たされないらしいし
優先順位つけてみたら？

１、死にたい

２セックスしたい

３ カウンセリングやめたい

ある程度の期間カウンセリングを受けて、自分の状態や悩みの原因は何となく分かってきた

次は治療をしたいと思い、同じカウンセラーさんにEMDRをお願いしたけど、治るか分からないし一時的に悪化するかもと、戸惑っている感じだった

EMDRをした事がある方がいたら、感想教えていただきたいです

カウンセリング終了のタイミングが分からないです
みなさんはどうなったら終了しますか？

普通にもう必要ないと思ったらやめれば良いのでは

>>233
精神的に安定したらいいんじゃないかな

前よりは精神が安定した気もするのですが、ただの絶望からの諦めになってきてしまっているような
もう少し続けてみることにします

絶望が現実と望みのギャップなら
諦めは現実の受け入れなのでは
適当なことを言ってみる。

>>237
すごい、その通りです！
受け入れたくない現実を直視して、無力感でいっぱいです

自分は大丈夫だと思いますが、この状態になって自殺する人もいるらしく前よりカウンセラーさんに心配されます
また希望を持てるまでカウンセリングを続けないとダメみたいです

仮想に生きるよりいいと思いますよ
現実が見えれば生きていくより良い方法を見つけやすい
のんびりやればよい
全部適当に言ってるけど。

自分も始めて数ヶ月だけど分かる気がする
いろいろ整理して自己認識が深まるにつれてそれを受け入れる事が難しい
受け入れた結果悪い方に転んでしまう人が居るのも理解できる

自分は現実見ることにずっと必死だから
気が付けたことをお祝いしてあげたいくらいだけどなぁ
現実との乖離って結局は生きづらさしか産まないもん

自分の場合はカウンセリング受けてから２年半です。
最近やっとカウンセリングで苦しくなくなってきました。
でも今は何をしても空虚で、どんなに楽しい事をしてもホワホワしてる感じです。
この症状も通る過程だそうです。

例え話しなので事実とは違いますが…

子供が行方不明になってしまい必死で探しても見つからなく、絶望に陥ってる状態をカウンセリングによってもう子供は無くなってしまった事に気が付かされた感じです。

いつまでもどこかで生きてるかもと思って生きていった方が幸せだったのかもとか、現実を早く受け入れて生活を立て直さなきゃとかグルグルしてます。

>>233
うちのカウンセラーさんの話では
「ふっと どーでもいい瞬間が下りてくる」そうです。
それでカウンセリング終了日を設定。

３ヶ月かけて終了日へのカウンセリングを受けるそうです。
その間少し心の状態が悪化する事があるかもしれないそうです。
なぜならカウンセラーさんに頼れないという不安が発生するので。
それでもいったん終了日でカウンセリングは終了。

ダメな場合はまたカウンセリングを再開するのですが、
戻られる方は稀（まれ）だそうです。

>>243
私の場合はその「子供が…」を、「発達障害」に置き換えられるな。

だからパートは辞めた。

日常生活レベルでは要領のよい方なので
自分の発達障害という問題から
目をそらして生きていかれる。

アナタのそのいなくなった子供部分も、
上手にそらせるといいね。

そらす、逃げる、誤魔化す選択は自由だけど人にすすめてはいけない

それを自己判断できるまで回復させるのがカウンセリングの役目じゃないかな

寛解であって完治はしない方法

幼少期は毒親による虐待、学校での虐めで完全に人間不信に無感情な人間の完成
20代はバイトで独り暮らし。生きる屍状態
30代の半ばまでは派遣。少しずつ閉ざされた心も溶けて来た。
その後から心理療法を知って実践してから昇り調子といった感じだな。
幼少期に出会ったクズ達や親が原因で35年ほど無駄にした。
今は医療職、今後は小説家、心理カウンセラー、カフェ経営などで好きな事をやって自由に行きていく。
もっと早く心理療法に出会いたかった。

これが正しいと思うのは自由だが専門家でもないのに他の治療法や考え方を否定するのは自分の考え方や受けている治療法に自信がないからでは

>>250
それもあるし他人を馬鹿にしたり世の中にある考え方などを批判することで、自分は優れた人物なのだと思い込みたいという心理が働いているんだよ。

自信がないからだし、後は中傷や批判することで脳内にドーパミンなどの快楽物質が出ている可能性があるね。
そこまで行くと病的ではある。他人への共感性が欠落して批判を繰り返すようになっている人はよく目にするからね。

語れば語るほどブーメランなってますよ。

>>244
ふっと どーでもいい瞬間が下りてくる
っていうのは、諦めとは違った感覚なんですかね？

私は考え方が極端なので、諦める＝生きてても仕方ないみたいになってしまって、カウンセラーさんに前より心配されてしまっているようです

どーでもよい＝虚無になってしまうのは、まだまだカウンセリングが必要な状態みたいですね
焦らず取り組もうと思います

中学生の長男が学校でいじめられて不登校になって親子でカウンセリング受け始めたのですが、
いじめ加害者の親が地元の有力者だと話すと、騒いでも報復されるから泣き寝入ったほうが良いとカウンセラーに言われて
心理士ってそんな考え方をするものなのかとショックを受けてます。

心理検査の方もその先生にしてもらったので、きちんとした資格をお持ちの心理士さんだと思うのですが、
他の病院に変わった方が良いでしょうか？

で？

一瞬でわかる問題の本質

>>256
低脳丸出しじゃないかw

>>255
その心理士の言うことがきわめて正しい

長いものには巻かれるべき

素人意見だけど、アドラーでいう課題の分離ができてないってやつだろうか
問題に直面しているのは子供なのに、親がそれを自分のことのように捉えてしまうってやつ

それでも上手く巻かれるか、逃げ出すかしかいい選択肢はない感じがするなぁ
実際子供の事故死や自殺が隠されてるのを見ると、何としてでも生き延びて欲しいと思うよ

>>255
泣き寝入っても心が平気になるためのカウンセリングをしてもらえばいいのでは？

泣き寝入りしたくないのであれば、弁護士のとこに行くべき。

欲を手放すと楽になる。と個人的に一つの結論に至った。
欲を手放しすぎると、究極、生きる屍になっちゃうかもな、とも思ってるんだけど。
このバランスが難しい。どこが自分にとって程よいバランスなのか、ってのが適切に判断できるようになれば生きやすくなる事は分かってるんだけど。
どの程度の欲を手放すのが良いバランスなのか、自分の判断に自信がなく判断からも逃げてしまう事もあり、いつもグルグルしてる。

EMDRは科学的根拠がなかったはず
ま、根拠のないことをやるのが「心理療法」なんだけどね

>>255
自分だったら泣き寝入りじゃなくて逃げる方法を提案する
それは自分の将来の夢ややりたいこと見つけて、プランをたててればサポート校や通信、予備校とか進学できて逃げれるでしょ？
それを親子、カウンセラーで見つけあってく

俺ならね

泣き寝入り、報復
選んだワードがどっちにしても好戦的
「相手にしない」は、泣き寝入りとは違う前向きな方法だと思う

視野が狭まってる感じ

カウンセリングって定期的に決めてじゃないと疎まれますか？

インナーチャイルドを癒す為に風俗の活用をオススメする。
子どもになりきって甘えることが出来たら今後悩んで苦しめられることはないと断言する。

インナーチャイルド 手コキハンドマッサージ店

インナーチャイルド 手コ キハンドマッサージ店

>>255
現実的な対処法を教えるのは弁護士、社労士などだから心理カウンセラーがそれを述べるのはズレている。
あくまでも被害を受けた傷ついた心理を解消するのが目的。

>>254
私の感覚では
「どーでもいい」＝「関心がなくなる」であって、
「諦める」のとは違います。

>>255
そういう違和感を感じたら早めに離れたほうがいいです

この文面を見るとこどもが人生積む原因は母親だと瞬時に判断できる
自分の為をあんたの為と言って先回りしてこどもの未来を摘んでる

>>274
電通のブラックが原因で自殺した高橋まつりを語る時に心理学を知っている奴と知らない奴とでは全く見方が違うのが面白いな。
高橋まつりは幼少の頃から母親の所有物として生きていて、自分の人生を歩むのではなく母親の人生を歩まされていたのは明白。
ホントに東大に行きたかったのか、電通に入りたかったのか怪しいもんだよ。可哀想に。

電通の件は母親が命より大事な仕事はないって言っててそれも労働にするのかよって思ったな

>>276
命を落としてまでやる仕事なんか無い、ていう意味だろ

良い大学に入って、大手企業に入る。それが幸せ。
努力しなければならない。失敗は許されない。
と言った思考をするようになったのは母親が原因だ。

そりゃあのカーチャンが何言いたいかくらいは分かるよ
ただ命を仕事って言葉で表現するのを選ぶマッチョさが嫌い

母親だけが原因とは限らないと思うけど、まぁどっちでもいいや

>命を仕事という言葉で表現
言葉通り命>>圧倒的な壁>>仕事ってことでそれ以上でも以下でもなくマッチョさも感じなかったけどな
命は尊いものです、仕事を頑張りすぎないようにしよう という言い方なら叩かれないのかね

小さい頃から努力しろ。結果を出せ。失敗するな。と抑圧された環境で育ったのは間違いない。
伸び伸びと好きな事をやって、勉強が好きだから強制ではなく自分の意思でやって、その結果東大に入るという目標が出来た。
とは思えんな。
この道を選びなさい。貴女の為に言ってやってんのよ。あの別れた夫みたいな人間になってもいいの？私が叶えられなかった夢を叶えて。早く私を楽にして。

などと言ってそうな親だと思った。

そんなことわからないのに

他人のことより自分を大切にね

天下の電通さまを叩こうとする時点で
あの母親が人格障害なのは明らか

騙されちゃいけないよ

>>283
想像力の欠如

訳あって日程がいつもより1ヶ月ほどずれてる
早くカウンセリング行きたい
そして早く終わらせたい

>>267
自分が通ってるカウンセリングルームの場合だけど、定期的じゃなくても大丈夫だよ
その時の自分の状況や体調に合わせて予約の間隔を変えたりしてる
気になるなら前もって問い合わせてみるといいですよ

>>287
そうなんだ
ありがとう

結局、愛情が満たされない事が全ての原因なんだと思う。
セック スカウンセリングというのが1番なんじゃないかと本気で思うわ。

心を癒すには黒魔術、白魔術

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

裸でヨガや瞑想か出来るところが知りたい。

そんなインスタントな慰めで解決出来る程度なのが羨ましいよ

>>292
不幸自慢する奴に限って大したことがない。

●最強の薬物はビタミンＤ●

ビタミンＤこそが最強の薬物

ビタミンＤが多く含まれる「しらす」１日５０ｇでＯＫ

あと動物性タンパク質をしっかり食べる(アメリカ産、オーストラリア産の肉はホルモン剤が大量に入ってるので駄目)

小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目

B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目

小麦、米は糖質(砂糖)だから食べても栄養にならないし体に悪い

植物油は体にすごく悪くてウツ病の原因だと最近分かった

●ウツ病、統合失調症の原因は植物油と砂糖(炭水化物＝米、小麦など)です●

2016/11/8
腸が変われば病気にならない！
白澤卓二
http://www.shirasawa-acl.net/book/161108_chou.html
2016/4/21
腸で変わる! 病気にならない、50代からの生活習慣
腸内フローラ研究の第一人者が実践する“健康"のコツ
藤田紘一郎
https://www.amazon.co.jp/dp/441816412X



★植物油は最悪の食べ物★

植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg

ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名　糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)　
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu

市販のアイスは危険！特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意！
http://amccrh.com/2683.html

■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」（森永氏）
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」（森永氏）
http://agora-web.jp/archives/2022820.html

炎症がうつ病の原因　2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg

＜いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり＞　日本人が大量摂取のパーム油は超危険！パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/

>>292
はいはい、お前は不幸なんだね。可哀想

愛する事ができないし性嫌悪だからセックスカウンセリングは効果あるのかわからん
性嫌悪はそれは無理だと思った
触れられるのも苦痛だからね
一番は理解者が居ることだと思う
それは、誰でもいいのかも知れない
身内にも言えないからカウンセリングを受ける人が居るのだろう
だからといってそれで良くなるとは限らないけど
安心しなければ改善はされないと思う
不安は、病を呼ぶと思うから

占い依存症が昔から居るよねあれも 盲信することで精神的に楽になるから
ある種のカウンセリングなのだろうけど
いかんせん金がかかる
あと盲信ついでにオセロの黒い方みたいに脱落してくこともあるし
信用出きる人を信じたいよね
占いとかでなくても

占いは依存以外の何物でもないからな。あれにすがってる奴はいつまでも不幸。
自分の頭で考えて対応していかないとダメだ。

一番が理解者・信用出来る人が居ることというのも
自分を受け入れられてない人の場合、依存になりやすいと思う

占いとかそもそも考えなくてもオカルトだと分かるはずなんだがな。
本気で信じている奴の気が知れない。

>>292
自己愛入ってるのが苦しみの一因かもね

5400円もかかった

>>303
自分も行くとなるとそれぐらいかかっちゃう

自分のところは45分で8000円だ。高めかな？

そんな高額払ってるってことは、目標を掲げられてクライエントが
期限内にある程度達成出来るような成果を出せる臨床心理士なのか？
そうじゃなかったら続けることは金の無駄になるぞ。

>>306
なにか君は大きな勘違いをしているかけなす目的かのどちらかだな
かなり不安を煽ったり否定したりするわりに言ってることが無責任。
あと成果を出すのは心理士でなく本人な

>>305
自分は50分8000円だけど、延長料金がかからないので毎回90分話してるよ
なので安いと思ってる

>>306
心理士として当たり前の心構えだよね
私の学校に講義に来てる心理士もそう言ってた

>>305
だけど。やっぱり高いのかなあ。6月から始めていてこれといって効果があるのかもわからない。けど、やめるにやめれない。ほんのちょっと、効果があるんじゃないかと期待してしまう。

8000円あったら髪切るか服買うか靴買うか、めちゃくちゃ贅沢なランチをするかしたほうがよっぽど自分のためになるよなあ
話聞いてもらうためだけに8000円って考えられない
しかも傾聴カウンセリングによって精神疾患が回復するというエビデンス、ないでしょ
効果が定かでないものに金払えるってよっぽど金持ちなんだろうな

うちは医療で5000円。
他にも大学の心理相談センターがあって
そちらは教授なら3000円。
大学院の研修兼ねてなら1000円だよ。


２年半かけてだいぶ変われたという実感がある。

>>310
６月ならまだ自分の思考のクセも見つけられていないのでは？
２年半たった今でも、無意識の思考を見つける事があるよ。
自分にとって当たり前すぎちゃうと、かえって、
「不自然な考えだった。自分にとって不公平であり不利なのにそのままにしてた」って見つかる。、

人間関係希薄な人がカウセでの会話と思考法になれちゃうと現実社会と乖離する気がする
健全な考え方が出来ても社会の方が病んでるわけでそれに合わせられないと却って不都合

>>314
カウンセラーは病んでない感じ？
元気な感じ？

>>313
うん、まだ思考のクセとかはっきりわかってない。
先々のことを気にしすぎて、今を大事にしてないって気づきは最近あった。
クリニックを変えるのも面倒だしこのままでいいかなとか思っちゃう。高いけど。

こういうカモがいないと宗教もスピリチュアルもなりたたないからな
金をバンバン使って景気良くしてくれよ

やっぱ自分はカモなのかなぁ。はぁ。

>>318
「先々の事を気にしすぎ」って、現時点でみつけた『思考のクセ』じゃん？
ちゃんと歩は進んでいるよ？
アナタの場合はカモにはなってなさそうだよ。

ごめん、アンカーミスしてた！

>>319
ありがとう。そういわれると救われるよ。
いろいろ気づいて行けると良いな。

認知行動療法にも新しいものがあってCBASPというのがある
同じうつに対する認知行動療法でも従来の認知行動療法が効きやすい人と、従来の認知行動療法は効きにくくCBASPが効く人がいる
他にもマインドフルネスもあるよね

外はとんでもない雪が降り積もっているでござる。

>>307
臨床心理士はクライエントにとっては、頼り切る存在ではなく自立思考を手助けする存在。
ある程度の期間内にサポートによって成果を出せるクライエントでなければ
カウンセリングを行うことに意味がない。
医師がカウンセリングを許可制にしているところがあるのは、そのため。

>>309
ご名答。
臨床心理士に指導して貰っているなら、クライエントも臨床心理関係の勉強は必要だと思う。
専門書を読んで知識を増やしていければ、自分の気付きにも繋がるので治療効果が高くなる。

>>324
自分あんまり効果が出てないんだけど、
そろそろ見放されるってこと？

>>324
おすすめの専門書って何がありますでしょうか。

認知行動療法を受けた後に、クライエント中心療法を受けると、クライエント中心療法の
効果が出にくく感じる。

認知行動療法で感情を思考に落とし込みむ癖は、クライエント中心療法にとってはマイナス
になると思う。

どうしても認知行動療法は考えてしまって、感じることが出来なくなる印象がある。

あと精神分析の知識もあると知性化ばかり
なって駄目だね。

アタマでっかちになると、自分の感情が見えにくくなるかもね。
そちらに寄せてしまうというか。

自分をパーソナリティ障害だと思うと
自分の中のそのヒントばかり探し出してしまう。

人間なら必ずパーソナリティ障害の症状が薄くあるのに（笑）

>>326
とにかく多くの書物を読んで知識をつけることだ。どれか特定の偏った知識をつけるのではなくてね。
そうでないと多角的に物事を考えることが出来ない。
様々な知識を仕入れて自分の頭で総合的に考える癖を身に付けることが大事。

>>326
とにかく多くの書物を読んで知識をつけることだ。どれか特定の偏った知識をつけるのではなくてね。
そうでないと多角的に物事を考えることが出来ない。
様々な知識を仕入れて自分の頭で総合的に考える癖を身に付けることが大事。

なるほど。残念ですが専門書は高いので多読はできません。
心理学系の専門書を読むのは諦めることにします。

>>325
今のカウンセラーに、「カウンセリングの効果があんまり出ていないみたいだ」
と伝えてみては？
返事次第で、何かしらの判断が出来ると思う。

>>331
図書館に専門書が置いてある。
なければ、近隣や都道府県内で融通して借りられる所もあると思う。
自分も買うのはキツいので、全て図書館で借りて読んでいる。

専門書とはなにか分からんけど
分かりやすく解説した手頃な文庫でもいいんでは
ただ著者の癖があるので一人の著者ではなく複数冊読む方がやはりいいと思う

>>331
元々、知識を得て自立した考えを持とうとは思ってなさそうだね。
勉強しないで済む理由が欲しかったのでは？

>>334
今は精神医学の専門書を中心に読んでおりまして、
精神医学の場合ですと、おすすめの専門書といったらまずはカプランなのです。
心理学系にもそういった教科書的な専門書があればと思ってお聞きしたのですが、
無いようなので（やはり流派が多いからでしょうか？）残念です。

カウンセリングに通い始めて月1で半年になります。

PTSD→日常生活の中でリラックスしながら行動するように心がけると自然と不安が少なくなってくる

強迫神経症→リラックスする時間を増やしましょう

解離症状→解離以外のリラックスしながらできる気分転換方法で現実逃避しましょう。

45分6,000円
毎回「リラックス」で終わるのですが心理療法ってこういうものなのでしょうか？

飽きたらやめい？半年で信頼できないカウンセラーは切るといい

>>337
レスありがとうございます。
確かに信頼感は無いです。
45分間これだけ話して最後はお決まりの「リラックス」かといつもガックリしながら帰っています。
やっぱ切る方がいいですね。

>>338
自分のところは、具体的なアドバイスもない。リラックスが大事とかも。
気づいたことを自分の言葉から発させる手法みたい。
45分で8000円。
切りたいけど、どこかで期待してたり、クリニックをまた探すのもなぁ、と切れずにいる。

>>339
カウンセリングが終わった後に「来て良かったな」みたいな気持ちになりますか？
話せて良かったなみたいな。

うちはどうでも良くない？と思う質問に45分答えて「リラックス」で終わりまたかよと思いながら帰ってます。

>>340
週一で通っていて、過去の出来事とか掘り下げてどんな気持ちになったかとか、どう捉えれば良かったとか話しますが、正直自分がカウンセリングを通して前に進めているかはわかりません。たまに、あ、こういう考え方もあるのねっていう発見はありますが。
毎週なので経済的にきついです。

>>341
「過去の出来事を掘り下げて」は心理的に良さそうに思えるなぁ。
うちは「どんなTVが好きですか？」「それを見ている時どんな気持ちですか？」
ですよ。
毎週はキツイですね。
うちはまず無理です。

>>342
過去の辛かった出来事とかを掘り下げるのは意味がありそうですよね。TVとかの質問はちょっと変って思ってしまいますね。
薬やら含めて月5万くらいかかってます。

>>341
それ家で自分でも出来るのでは？自分でできる事はホームワークとしてやって、カウンセリングは他のことをしてもらっては？

http://ameblo.jp/yuppy0412/
胃癌闘病記で亡くなった人のブログ

生きたくても生きることが出来ない人がいるのだから、お前らは負けずに生き延びろよ。

>>335
俺は医療職で精神医学も学んだがカプランなんて聞いた事もないぞ。

>>346
医療職っていってもいろいろありますからね。
でも世界的に有名で、精神医学の教科書といえばカプランとまで言われている本を知らないというのは自慢になりませんよ。
https://www.medsi.co.jp/books/products/detail.php?product_id=3509

いやだから有名でも何でもないからw
医療系の学校でカプランが基本になっているとかあり得ないしな。
お前は妄想が酷すぎる。一度カウンセリング受けた方が良い。
所謂、一般化をしやすい脳になっている。一つ知識を得たらこれが絶対に正しい。自分の考え方が絶対に正しい。
という歪んだ思考をして、そこで思考停止してしまうわけだ。

はあ、そうですか。。
精神科でのカプラン臨床精神医学テキストの位置付けは、内科でいうハリソン内科学と同じ位置付けだと思いますけどね。
本来であれば原著で読むべきなのでしょうが、私は英語が不得意なので日本語版第3版を辞書的に使っています。
ほかにはDSM-5もやはり日本語版で読んでいます。
国内の入門的な専門書ですと標準精神医学を通読しています。
心理学系は一般書であれば多読しているのですが専門書はほぼ読んだ経験はありません。

田舎なんだけど
市の方から教えてもらったカウンセリング
1回3000円で、週１でくるよう言われてる
安いぶん長期治療のようで、1年したら効果があると言われたけど
これって大丈夫なんかな？
一応、市から教えてもらったし、臨床心理士の資格もあるよう

がんばってるんだね>>348>>349
ってことだ

高けりゃいいってもんじゃないんだな。
昔、50分で2万のカウンセリングに行ってたことがあるけど、
かえって調子を悪くしてしまった。
元精神科医のカウンセラーで、人をけなすのが上手い人だった。
最初はこういうやり方なのかな？と思ってたけど、
いろいろ聞いてみると病院を追い出されたとか何とかで、
単に性格がねじ曲がってしまったカウンセラーだったｗ
ちなみにそこを紹介してくれた医師も、あとから調べたら
2chで悪名高き医師だった。精神科関連は玉石混交だね。

>>350
値段ではないと思う。
右利きから左利きに変えるのだって時間がかかるでしょう。
思考のクセも時間かけていくしかないと思うな。

>>350です。ご意見有難うございました
値段が安い分長期で儲けようと感じます。
1回電話したら予約でいっぱいで、ここしか空いてないって言われ
行ってみたら、この枠しかあいてないし、木曜の3時だけ
3月になったら転勤もあるので
あくかもって言われました。予約でいっぱいってホントなのか
営業なのか怖いです。
以前悪徳カウンセリングを受けたことがあるので

>>336です。
「予約が取りにくい状況です。平日の午前中でしたら空きがございます」「関東から日帰りで来られる方もいます」(関西のカウンセリングルーム)とホームページには書いてあり、この日だとなんとか予約が取れますと言われて初回カウンセリングを受けました。
実際は閑古鳥が鳴いていました。
わざわざ予約が取りにくいとか遠方から来ている人がいるとか書いているところは疑ったほうがいいなと思いました。

>>349
日本の行政では診断基準にISD-10が用いられていることはご存知？
詳しくはこちらを参照→https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

>>356
もちろん知っています。
DSMとICDは相互補完的な関係にあり、DSM診断基準には、
各疾患ごとにICD-9-CMとICD-10コードが付加されていますものね。
ICDは来年アップデートされてICD-11が出るという話ですが、
日本語版が出たらブルーブック&グリーンブックも購入予定ですよ。

月一で1年3ヶ月通っているけどいまいち効果が無い。
料金はリーズナブルな方だしカウンセラーを信頼してる(むしろ依存？なんでも話せるのは今のカウンセラーしかいない)
いまいち進展がないのとカウンセリングで思考の癖を変えたところで現実社会との乖離が激しくて意味がない気がする。
かといってまたいちからカウンセラーを探す気力もないし正常な判断力もなくて困ってる。

私もほぼ月1で1年3ヶ月くらい通っているカウンセラーがいるけど、あまりにも効果がゆっくりなので辞めようと思ったよ。でも最近、急激に何かが分かり始めてきたから続けて良かったと思ってる。

ノーブラだった

アドラーってどうですか？

マイクロカウンセリングに基づいて感情の反映とか、共感、傾聴を丁寧に行っているカウンセラーに出会って、その効果に驚いた。精神科医なんかの普通の雑談と、ぜんぜん違う。
話が終わった後に、何か暖かい感じが心に残るし、どんどんと深い話に自分から潜っていける感じがある。相性の問題もあるかも知れないが、しばらく取り組んでみたい。

>>361
療法として形になっていないものはエビデンスがまずないからオススメしない

存在論的、認識論的な問題に悩み、現存在の姿勢を確立できずにうつ病になる人々もいる。
そのようなうつ病哲学者にとって、カウンセリングは子供騙しにしか見えない。

>>335 自分の手元にあってカウンセリング心理学の良い本じゃないかな、
と思うのは、
放送大学教材「カウンセリング」1996年発行　（水島恵一編）
というちょっと前の緑の教科書かな。
あとは「初学者のための交流分析の基礎」（金子書房）
「TA TODAY　最新交流分析入門」（実務教育出版）
認知行動療法は、自分にはちょっと合わないと思ったんで詳しくないです。

>>364
うつ病哲学自体が症状だというふうに対人関係療法の人が言ってたよ

「自分はなぜ存在しているのか」なんて、普通なら考える方がおかしいものね

>>364　一人でじりじりと考えて、瞑想のようなマインドフルネス的な
手法で何らかの悟りを得る人もいると思うんだけど、
一人で考えるのと治療空間で二者で考えるのだと明確に違うというのが
精神分析学（対象関係論など）の知見だと思うね。なんでかというと、一人でいる時は、
「一人でいる時の自分」だけど他者（治療者）といる時は「治療者といる時の自分」
に意識が変化しているから。
この「治療者といる時の自分」へのアプローチで退行とかアクティングアウトとか
色んな現象が起こるんだと思う。カウンセラーも相性の問題があるし一概に
効果があるとは言い切れないが。

哲学書とか文学などの本を漁ることによって解決できる問題があるかも
知れないが、それだけで解決できない問題の方が多い気がする。
言葉の限界性については不勉強だけどソシュールとかヴィトゲンシュタイン
が指摘しているんだろうと思う。
自分が言葉へ持っているイメージや体験以上のものを、言葉から得ることが
できないんだと思う。クラシック音楽を聴いた時の感動をクラシックを全く聴かない
人に説明しようとしても難しくて、実際にオケとか体験して聴いてもらうのが一番
解りやすいでしょう。カウンセリングには非言語とかイメージを扱うもあるからね。

流れと全然関係ないんだけど、今、心が辛すぎるから投稿。

カウンセラーさんに「普通の人ですよ。
自分に厳しい評価してるだけですよ」と
週一回、言ってもらってやっと自分を保ってられる。

カウンセリングを卒業できる日なんか来るのだろうか？

金が尽きたら卒業できるよ

>>370　自分は専門家でなくてカウンセラーを受けている身だから
何とも言えないけど、医師の診察は受けてますか？
カウンセラーがかなり近い距離感で共感してもらって暖かい感じが
あって、素の自分を曝しても侵害されない安心感があって、
すこしずつ感情が変化（退行もあり）している感じが自分には
起こっているけど。

>>370 自分に厳しすぎる評価をしている人は、自分からみると「普通の人」
とは言い切れないんだよね。この前、摂食障害の拒食症の人が、自分の体重に
ついてむちゃくちゃ厳しい評価を常に下している場面がテレビに
映っていたけど、ああいうのは患者も大変だし深いカウンセリングが
必要なんじゃないかなと感じた。

本当に自分に厳しい評価してるだけの人なら普通に卒業出来る日来るのでは

認知行動療法の基礎と展開1 (早稲田大　熊野宏昭教授）
https://www.youtube.com/watch?v=bln3tSP4ZCM
興味がある人は観てみては。

>>372
初診の時に、医師とカウンセラーさんが相談して、
私の治療方針はカウンセリングのみと決まりました。

「素の自分を出しても侵害されない安心感」ならあります。
カウンセラーさんの言葉がなくても
自分を「普通の人」と思える日が来ると
少し思えるようになりました。
ありがとうございます。

「仕事だからかも知れないけど先生はしつこい」ってカウンセラーに
いったら哀しそうだった
ごめんね

>>377
先生の顔色なんて気にすることない

>>378
そうなの？「ここで思った事はなんでも言っていい」って言うからなんでも
言うようにしてたっていうか最近いえるようになったんだけど
そんなこと話さなきゃよかったって思ってしまう

でもありがとう

>>379
常識がない世間知らずなのか単なるアスペなのか……。
飲み会の席で上司が「今日は無礼講で」って言ったら、それをそのまま信じて無礼に振舞い、上司を激怒させるタイプ？

>>380
上司がいうそんな言葉信じるわけないじゃんｗ

先生がしつこく求愛してきたと聞いて飛んで来ました

>>379
言ったらいいけど先生の反応まで気にしなくてもいいかと
言いっ放しでいいじゃん

>>383
上司どころか人間なんて信じられないし自分のことなんてそんなに話せない
相手が自分のこと話してくれた方が楽だからカウンセリングは苦痛
大分かかって話せるようになったけど、それはそれでHTpMDB7Zさんの指摘のように
相手の顔色をうかがってしまう
今度行ったらそれについてまた話す事になるのかあって感じですが
今は気にしないようにしますありがとう

>>382
掘り下げがしつこく感じてしまうのです

>>384
何でカウンセリング受けてるの？

>>384
今のカウンセリングが合わないのかもね
しつこく掘り下げることだけが心理療法ではないし

>>379
「そんなこと話さなきゃよかった」を
次回のカウンセリングで話せるといいね。

私も始めのうちは出来なかったけど
カウンセリング歴３年目になったら、
ちゃんとカウンセラーさんに話せるように
なってきたよ。