【遠くへ】東京近郊区間大回り41周目【行きたい】

ＧＪ！

>>1
褒美だ受け取れ

っ【140円】

前スレの最終盤で
「規67を修正する規定を示せばよいがそんなものは存在しない…」
と言ったやつがいるけど
大回りの根拠規定である旅規157条2項の説明で
JRは「実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算した運賃で乗車することができます。」
と公式サイトで言っている
これって明らかに旅規67条の例外規定 だってことだよな

じゃあ駅員にそう言ってみて
「研修で習っただろう？」

>>5
イミフw

このスレは規則スレじゃないし4みたいな多少の誤解があっても大回りはできるし仕方あるまい

>>7
どこが誤解だと思うの？w

スレ立てお疲れさん
というわけでここも常駐宣言な
たわけ

>>4
>旅規157条2項
曖昧模糊

>>10
長年存在している契約条項が曖昧模糊のはずがあるわけねえじゃんw

結果として「実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路で計算した
運賃で乗車することができます。」ってだけだからこれをもって規67の例外規定と
いうのはかなり苦しくない？

「最も安くなる経路で計算します」ってならわかるけどあくまで「最も安くなる経路で
計算した運賃で乗車することができます」だしね

>>12
苦しくなんてないだろw
JRが実際に乗車する経路の運賃ではなくて一番安い運賃でいいよと言ってるんだから
お前は目的と手段を取り違えてるんじゃね

もう約款なんかどうでいいっていうなら約款こだわる必要ないじゃん…

>>14
約款がどうでもいいわけねえじゃんw
条文っていうのは文章を読んでるだけじゃダメだってことが分かってないんだろ?

>>15
文理解釈だけじゃダメだし趣旨を考えなきゃならないというのは常識だからさすがに知ってるよｗ

>>16
じゃあなんで規157条2項が作られたと思ってるんだ?

>>17
利用者の便利：
　乗車経路が多数存在するため券面に表示した経路以外の経路を選択できるようする
事業の能率的遂行：
　結果として最安となる経路で発売すれば実務上の支障はないので特に希望がない場合は
　その経路で発売する
と理解している

普通旅客運賃が最安となる経路だと距離制限のある割引（学割・身割など）を適用出来ず
最安にならんみたいなケースも考えられるし運賃計算に関する規定は特に手を入れずに
運用でどうにかしてるんじゃないの
こういうのも含めてJRが案内している「最も安くなる経路」ということになるか

だから最安強制にすると都合が悪いから
強制とは言わないけど実質的には最安しか売る気がないということよ
ちなみに規定の距離に足りなくても最安を割引してしまえばいいんじゃねw

>>11
運用で補ってるだけ

>>20
運用云々なんかの話ではなく
できることならば70条太線区間通過みたいに強制規定にすれば良いのだけども
70条太線区間通過みたいな問題が広い範囲の近郊区間で起きると問題が大きいので
強制とは言っていないだけで
JRとしては最安しか売りたくないわけよ
だから最安の乗車券で乗れますよと案内している

>>18
この考え方が所謂「Win-Win」なんだけどな
理屈つけても意味ないよーな
たわけ

>>22
>この考え方が所謂「Win-Win」
なら経路重複も許容するのがベストね
条文からは許容されない理由が無いし

>>23
これだから条文を文章としてしか読んでないやつは話にならないのよねぇwww

>>22
「Win-Win」と言うためには「最安乗車券しか売らない」としてあげなければね

>>24
定義がなされてないから曖昧模糊なんですよ？

そもそもＡ駅からＢ駅まで途中下車禁止で運搬しているのは重複有っても無くても変わらないし
顧客は喜ぶＪＲは計算楽で喜ぶＷｉｎ−Ｗｉｎ

確かパスモだとホントに重複とか関係なくて
複数の会社を経由しても途中改札が無ければ
発駅着駅間の最短で計算する規程らしいね

>>26
何も考えてないから定義されてないと思っちゃうのよwww
世の中ってお前が考えるほど単純ではないんだなぁ

>>28
>確かパスモだとホントに重複とか関係なくて

いいえ　片道乗車1回に限られています

メトロでA→B→Cを予定してる
最短だとA→D→Cなんだけど
A→D→B→D→Cでも可能でしょうか？

1枚で済ませるにはDを交差せざるを得ない
実は大回りすれば行けるけど面倒くさい

>>29
と言いながら根拠規定を示せないんですね
分かります

>>32
もうすでに示してあるよ
日本語が分からないのかな？w

>>23
同じ場所へ行くのに「高い」「安い」があった場合
「安い」を提供するのが旅客にとって「Win」というのが一般的な概念でな。


ちょっと一般的な人とは「Win」の概念が違う　残念な人なのかもしれないね

たわけ

>>31
制度上・規則上は不可
しかし運用上は無問題というか途中でチェックがないから黙認という形になってるに杉んのだがな

たわけ

>>34
その一般的な意味ですよ？

>>33
あらあら強弁するだけなんですね
分かります

>>37
池沼の相手はしないwww
分からないところがあったらここがわからないって聞いて

メトロだけど、a駅で乗り換えてb駅へ
b駅からｃ駅で乗り換えてｃ´駅で乗ると
必然的にa駅までの経路が重複するけど
このままｄ駅で下車できるのか心配

だから具体例を出せとw

そこまでの記録が磁気券に残らないならいいけどね
パスモだとちょっと怖くてできないし
でもこれが可能なら土休券廃止後の試金石として活路が拓ける

>>41
お前は自分の説明が相手に全く伝わってないってことがわかってないのか？
こういう池沼は世の中に結構いるんだよなぁ

つまりz駅で乗車してa駅で乗り換えしたら
必然的にd駅では路線が重複するから下車できないはずだけど
c´駅で乗車してる記録しか残らないならd駅でも下車できるはず

>>43
お前本当の池沼だったんだなw

ただ、最悪d駅で下車できなかったら詰む
諦めてe駅まで戻って別の手段で帰るしかない

>>45
勝手に心配していればいいんじゃねw
他人に何かを聞く態度じゃないしな

ここまだ基地外の「w君」がのさばってんのか

>>47
5chを知らない新参者なのか？www

>>48
> ID:/kIEREOT0
のさばってるな

>>49
そりゃ何でもありの5chだからなw
だから気に入らなかったらスルーをするだけよ

半角ｗ使うのにロクなのは居ない

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>39
意味変わらん(笑)
CとC’の場所がわからんと答えようがないぞ
たわけ

>>41
これもい意味不明なレスだな

今日は知障が湧く日なのか？
たわけ

あと、根本的に「大回り」ってのは
JR限定なんだけどな
たまにIC利用の私鉄巻き込みもあるけど
たわけ

>>54
このスレは確かにJRベースの話だけど
一部の私鉄やメトロにはもともと大回りという制度はあるよ

>>30
こんなね
＞入場後、他社線を経由し、入場した社線の別の駅まで乗車する場合で、途中改札を出場しないで乗車したときは、入場した社線のみで乗車できる経路があるときに限り、全線、入場した社線を乗車したものとして運賃を計算いたします。

結局大回りってのはJRが経路指定で計算するのは面倒だから
入場駅と出場駅だけで楽に料金計算できるための規定
経路重複とかは後付に過ぎない

>>57
違うw
あくまで片道乗車1回限りが原則の片道乗車券なのよ
つまり2駅間の片道乗車券の種類を極力減らすために最安片道乗車券だけを売ることにしたってことよ
重複経路の乗車が認められないのは当然
その原則からは特別に重複が認められるというルールがない限り逃れられない

>>56
これ但し書きとか追加条項ないの？

このままの条文を援用すると
例えば東武小川町→東武寄居の乗車券で
JR区間を大阪経由とかで「大回り」することも可能だし
他社線の経路は重複不可的な条文・文言がなければ
東海道線を往復乗車してもOKになるぞ

たわけ

>>59
と言うか　IC乗車券の原則は
片道乗車1回に限り有効
そして取扱区間外に出た時点で無効

たわけってこういう根本が理解出来ないんだよな

自分がたわけやんかｗ

根拠も示せずに重複乗車できるできると言い続けてるやつは
もっともっとたわけだけどなwww

>>58
何しろ特例だからね
他の選択乗車の特例で
重複経路に乗れるものがある以上
書かれている文言で排除されない限り
文字通り「排除されない」わけね

>>63
逆に決まってるだろw
お前は自分を中心に地球が回ってると思ってるんじゃねえの？
片道乗車という条件を崩すには明確に重複乗車ができると規定されてなければ 原則通りできないに決まってるだろ
だからお前は重複乗車ができるという明確なルールを示さなければならないということよ
それが契約というものだwww

うめきた新駅が大阪駅になったのは残念だな
別駅だったら短いループになったろうに

>>64
＞大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。
「同区間の他の経路」としか書かれてないからね
「他の経路」に重複があるかないかなどまったく規定されてないわけ
ひょーろくだま

>>66
つまりお前が言っているのは
スーパーで5割引と書いてある商品があるので
5割引ではないと書いてない限り全て5割引で売れ
ってことだろ池沼www

>>67
分かりやすいと思ってまるで違うことを引き合いに出すことを
牽強付会と言います
ひょーろくだま

>>68
じゃあ簡単に言ってやるよ
普通乗車券には片道乗車券と往復乗車券と連続乗車券しかない
片道乗車券は片道乗車1回限り乗車できる乗車券だ
それは環状線1周で打ち切り復乗するなら折り返し駅で打ち切りという条件だよ
例外的に復乗できる区間については明確にその区間と条件が明記されている

お前が 片道乗車券で復乗するためには その区間とかを認めるというルールを示す必要があり
示せなければ契約上許されないそれが世の中の常識だ

>>69
＞普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を所持
が条件であって「同区間内の他の経路」に「普通乗車券」の種別まるで関係なし

ひょーろくだま

たわけだな

あーこれは ID:HsoF70VT0 の負けだね
詭弁丸出し

>>70
全く違うwww
券面経路があってそれ以外の経路に乗ることはう回乗車という
選択乗車とは目には見えないかもしれないけど
複数の経路が券面に存在していてその中から一つを自由に選択して乗車できるということよ
だから選択乗車経路というのは当然 片道乗車券が発券できる経路ということになる
これが世の中の常識というものだ

>>70
ちなみに「普通乗車券及び普通回数乗車券を所持…」というのは
定期乗車券や団体乗車券 貸切乗車券は含まれないという意味よw

>>75
規則の詳細はしらんが
定期券の場合は経路外の乗降車はだめだが
選択乗車については、暗黙の了解で認諾してるのが現状。
新宿→(中央)→東京の定期券所持者が
山手線(内外問わず)経由で移動しても問題ない(運用上ね)
つまり形式的に選択乗車が形成されてるってことなんだな。

あ、規則上はともかくね
たわけ

昔、大船⇔東京の定期券を使ってた頃
横須賀線で検札食らった時スルーだった。
通称品確線が東海道線の別線だという扱いもあるのかもしれんが
定期券の経路には「川崎」の文字があるので、今なら武蔵小杉経由
という詭弁も強行できようが、当時該駅はなく明らかな経路外乗車。

かといって東戸塚・保土ヶ谷はもちろん出場可能。
試したことはないけど新川崎で下車は・・・多分できんだろうな。
という経験則から
たわけ

>>76
定期乗車券の発売条件
「区間及び経路を同じくして乗車する場合」
だよ
内規により例外適用する所もあるが
それはあくまで区域限定であって選択乗車という一般論になるわけではない
どマヌケw

>>77
その区間は定期券でどちらの経路も乗れるよ
ただしう回乗車だけどなw

>>77
できる

経路特定区間すら知らん住民がいるという事実に戦慄している

>>80
「住人」という概念がそもそも間違い

>>81
まぁ、そうだな
５ちゃんに住民票はないからな
たわけ

>>81
定住しているか行きずりかの違いくらいの意味だろw

三河島-大宮の定期は
・東京まで行けてる（但し降りれない）
・尾久でも田端でも降りれる
・埼京線も乗れる降りれる
でヲタ的にかなり強い

>>84
東京までは行けねえよw

確かに 定期券は上野までだね

あ、そっか
「日暮里～上野の在来線に乗車する場合に限ります。」
ってそういう事か
ありがと！

つまり
「三河島ー大宮の定期」では

上野：行ける降りれない
鶯谷：行けない降りれない
日暮里～南浦和～大宮：行ける降りれる
尾久：行ける降りれる
北赤羽～武蔵浦和～北与野：行ける降りれる

ってこと？

>>88
鶯谷は行けるけど降りられない　だろ

>>89
なるほど
「日暮里～上野の在来線」は、鶯谷に停まる（＝日暮里にも停まる）電車も含むんだね

それを言うなら「東京まで行ける」に突っ込まないと(笑)
その表現がOKなら　新宿も渋谷も「行ける」が「降りられない」
もちろん宇都宮も八王子も「行ける」が「降りられない」
IC定期なら「大回り」を絡めると　そういう論理になる
たわけ

東京まで行けるなんて誰も思ってないから突っ込まないんだろ
書いてる奴がAHOってわかるだけだし

ICカード大回りスレが機能してないからこちらで相談する
Suicaが松本〜長野で使えるようになるとアナウンスがあったのだが、
北陸新幹線長野駅入場

北陸新幹線高崎方面経由

松本出場

とした場合の運賃はいくらになるのかなぁとか考えてた。

>>93
北陸新幹線がSuicaエリア外(新幹線定期を除く)の部分があるので
紙きっぷでどうぞ

>>93
区間が拡大されたら　試してくれや
で、ここで報告な
たわけ

大回り乗車で自動改札機に引っ掛かったことがないのだが、
昨日、初めて引っ掛かった。
たしか自動改札機に「入場時間経過　●●駅11：32入場」とか表示されていたかな？

在来線としては初めて入場券以外で自動改札機に引っ掛かったからビックリした。
今までは引っ掛かったことなかったけど、15年以上前に発売されている『鉄子の旅』第１シーズンでは、
「自動改札機はもう通れないから有人窓口で」みたいなセリフがあったと思うから、
１５年前から引っ掛かる時は引っ掛かっていたということだろう。

自動改札機の設定によるんかな？

>>96
＞自動改札機の設定によるんかな？
正式にはわからんけど、そうだと思う。
ただ個人的にはJR駅でそのアナウンスが出たことはない
(但し東日本管内に限る)
私鉄ではよく見るアナウンスなんだが・・・

たわけ

東京〜長野が「途中下車不可」になる？ Suica拡大で「近郊区間が拡大」波紋の理由
6/22(木) 16:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e2222145791e8b7d6a64c95fa13dbdea00d46ab

中央本線などで使用されていた電車（画像：写真AC）。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e2222145791e8b7d6a64c95fa13dbdea00d46ab/images/000

　JR東日本が発行する交通系ICカード「Suica」の「首都圏エリア」の利用可能範囲が、2025年春からさらに拡大します。6月20日の発表によると、もともと長野県の松本市までだったエリアが、篠ノ井線経由で長野駅まで、大糸線は穂高駅まで。計23駅が新たに追加されることとなります。

【画像】ここまで首都圏!? あまりに広い「東京近郊区間」を見る
https://trafficnews.jp/photo/126548

　これにより、たとえば長野駅で「ピッ」と入場し、東京駅で「ピッ」と出場することができるようになります。特急に乗る場合は別途、車内やホーム券売機で特急券を買うだけで済みます。

　ここで鉄道ファンを中心にSNSで話題となっているのが、長野駅をはじめ当該区間が「東京近郊区間」に組み込まれるのではないかということです。

　JR東日本長野支社にたずねたところ「そのとおりで、Suicaエリア拡大にあわせて、東京近郊区間は長野駅、穂高駅まで拡大されます」との回答でした。

　Suicaエリアと東京近郊区間の拡大、何が一体どうなるのでしょうか。

※　※　※

　JRの運賃には特例があり、東京・新潟・仙台・大阪・福岡の5つの「大都市近郊区間」が設定されています。ひとつの大都市近郊区間の中で移動が完結する場合、「最短経路で運賃を計算する」こととなっています。

　ICカードは「乗車駅」「降車駅」の2情報でしか運賃計算できず、厳密な移動距離にもとづく一般の運賃計算ルールを運用できません。そのため、Suicaエリアの拡大と近郊区間の拡大は「不可分の関係」というわけです。

　ちなみに、この「近郊区間の特例」を利用して最大限の鉄道旅行を楽しむのが「150円大回り」というもので、たとえば東京駅から総武線に乗り、千葉から房総半島を一周して我孫子・小山・高崎・大宮・新宿とぐるっと回って……最後に東京駅の一つ手前の有楽町駅で改札を出ても、ひと駅だけ乗った扱いで運賃計算されるのです。
ただし、途中下車はできず、同じ駅や経路を2回以上通ってはいけません。また、移動できるのは当日のみです。

次ページは：途中下車ができなくなる!?

大都市近郊区間内であればどれだけ長距離でも「有効期限は1日」（画像：JR西日本）。
　いっぽうで、「大都市近郊区間」の拡大によるデメリットもあります。それは、先述の「途中下車NG」「有効期限1日」ルールが適用され、本来の長距離鉄道旅行の自由度が狭まってしまうということです。
　近郊区間の特例に当てはまらない一般的なきっぷは、100kmを超えると有効期限が2日、3日…と長くなっていきます。さらに一部例外をのぞき、途中下車も可能。単なる目的地への移動だけでなく、道中のあちこちで改札を出て、途中宿泊しつつのんびり歴訪するのもまた、旅の醍醐味でした。
　今回、東京近郊区間が拡大すると、たとえば熱海や千葉、水戸から長野まで行く場合も、有効期限1日、途中下車不可になります。甲府でいったん降りて名物「ほうとう」を食べたり、松本で観光して1泊し、翌朝また長野へ向かうという旅をする場合、それぞれの乗り降り区間のきっぷが必要となってきます。
　もともと中央本線の韮崎駅が西端だったのが2014年に岡谷・塩尻・松本へ拡大した際も、鉄道旅行ファンのあいだで「ただの移動しかできない」「1日でとても無理」など嘆息の声が上がりました。今回いよいよ長野行きにも拡大とあり、SNS上ではやはり残念がる声が上がっています。
　とはいえ、先述の長野支社も「長野へは便利な北陸新幹線をご利用いただければ」と話すほか、在来線特急「あずさ」なども運行されているため、「1日で移動できない問題」自体は特に大きくなく、「歴訪できない問題」が旅情という側面で最大のデメリットと言えるでしょう。
乗りものニュース編集部

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【画像】えっ…！ これが途中下車不可のJR「近郊区間」です https://trafficnews.jp/photo/126548
時刻表に「のぞみ204号 三河安城行き」ホームに現れた車両とは？「真夜中の京都駅」へ潜入 https://trafficnews.jp/post/120141
各駅停車で385km、8時間21分「日本一長い鈍行」 ひとつはもう乗れない可能性 https://trafficnews.jp/post/59234
南武線の新型車両、さいたまスーパーアリーナに現る https://trafficnews.jp/post/37166
となりの駅まで列車で最短38分　離れすぎの2駅、その事情 https://trafficnews.jp/post/61488
最終更新:6/22(木) 18:57
乗りものニュース

※首都圏のICカード使用可能範囲と大都市近郊区間（大回り可能区間・東京近郊区間）は同じと考えていい。久留里線みたいなICカード不可の例外もあるが、大都市近郊区間には含まれる。

え…1駅しか走らない？ 東京圏ちょっとがっかりな「激短・クセ強列車」5選 私鉄の謎急行も　6/17(土) 16:12配信　https://news.yahoo.co.jp/articles/8f1d23dc0b74936be0f416bcb6b52299fda3e094
羽田空港「バスで行く」のが正解!? 面倒な鉄道「品川・浜松町乗り換え」に勝てる楽・安い・速い路線　6/17(土) 15:42配信　https://news.yahoo.co.jp/articles/c689d02aa424a67b021a186719fc10baa2c6a7c5
長野でSuica利用駅拡大　長野駅など23駅で対応　6/20(火) 17:14配信　https://news.yahoo.co.jp/articles/6deb428611239c463812738cd33f953e52f41e89　Impress Watch
限界乗り継ぎ16時間！「1日で首都圏特急をどれだけ楽しめるか」 車内で“優雅な昼食”も　6/18(日) 16:42配信　https://news.yahoo.co.jp/articles/9a56955350dc3d57d72efd3edf4249f9a87b2b00

>>98
>長野駅で「ピッ」と入場し、東京駅で「ピッ」と出場することができるようになります。
>特急に乗る場合は別途、車内やホーム券売機で特急券を買うだけで済みます。

この文章は誤解するよな
普通の人は、長野－東京だと北陸新幹線を想定するけど
そっちは東京近郊区間に含まれてない

>>100
と言うか
北陸新幹線の長野前後の区間って
Suicaの乗車券でも使えないだろ
Suicaの新幹線定期券だけが使えるってだけで

>>101
そもそも長野駅の自改にはICタッチするデバイスがないからな
今は
たわけ

多分盛岡と同じタイプのデバイスが取り付けられるんだろうな

今の自動改札になくてもサービスインまでに取り替えればいいだけだろ

ホントこいつってこいつ自身がたわけだなw

大都市近郊区間と東京近郊区間って同義？

>>104
このスレでは同義たけど
一般的には大都市近郊区間の中の1つが 東京近郊区間じゃね

真面目に生きるのに疲れました
一度くらい同じ駅2回通ってもいいよね？

紳士協定で成り立ってるのにそういうこと言う人ってオモロないで

フリーパスを使ったキセル対策は何でやらないんだ？
中には悪い奴もいるだろうに

重複の定義が曖昧で、A線とB線がたまたま交差する駅を通過するだけなのに
それくらいは大目に見てもらえますかね？

>>106
全く問題なし

>>109
ダメですね
曖昧ではなく明確に規定されていますw

>>109-110
おまえらはこのスレに向いてないんで出て行けよ

>>103
わざわざ「今は」って書いてあるのに　日本語が読めんのか？　朝鮮　人
たわけ

>>104
なわけねーだろ(笑)
大都市近郊(東京・名古屋・大阪・福岡・仙台・広島etc.)だよ
たわけ

>>106
ルール上はダメだが、オマエがよくて、職員に見つからなくて
罪悪感がないのなら　いいんじゃないの？
たわけ

>>108
自己紹介　乙!!
たわけ

>>109
だから規則上は絶対にあかんねんって(笑)
不正とわかってやるんなら勝手にやれ
オレはオマエのその行為を止める権限はないからさ
たわけ

>>117
インや問題ないよ
規約上は重複は排除されてない

>>118
約款上は明確に禁止となってるよw
お前が理解できていないだけでねwww

>>119
約款上は変更できるって書かれてるだけ
自由自在だよ＞ALL

>>120
違う だからお前が理解できていないだけだよw
過去にちゃんと説明してるからそれを遡って読んでくれや

それ→スレ　ね

やっぱりたわけは所詮たわけだなw

自分でたわけって言ってる時点でお里が知れてるんだけどねw

たわけだろうがなんだろうが
JR が重複できないと言っているのには
ちゃんと法的な根拠があるからなのよ

だからその辺も含めて言ってるんだけど、ただ茶化しにしか来てないたわけバカにはわかんない、と

実際　バカが重複自由自在とか言っているわけで

暑くなってきたし大回り乗車の季節が来たって感じやな

だから重複でもなんでも「やりたきゃやれ」よ(笑)
どうせだれもその不正を客観的に証明できないんだから
不正行為として問われようがない　のが現状だし

実際　品川発のきっぷで　山手線を３周して　大崎で降りても
鉄道総合館みたいなアスペが尾行してない限り　問題なく降りられるよな？
そういうこっちゃ

たわけ

そういえば昔　定期券でキセルを常習化してるやつが
不正を証明されて刑事告発されたとかいうニュースがあったなぁ

>>129
常習と一見を一緒にするなや(笑)
同じ区間の同じ不正行為でも分けて考えるべきかと
たわけ

オレとて、結構テキトーに改札抜けてるけど
さすがにホーム(最寄り駅)では派手なパフォーマンスは慎む門(笑)
たわけ

>>130
つけられてるかどうかよく確認しとけよw
まあ紙きっぷの場合は経路を聴取されたらちゃんと答えざるを得ないよな

「駅ナカで立読みしてました」

>>133
経路を聴取されるということです

>>133
書店はどんどん閉店してるぞ

>>124
ナイナイ

>>134
例えば大崎→150円のエドモンで品川中央改札を出れば
エキナカの書店で立ち読みは「経路の証明」としては十分である。
飲食店も「迷うほど」あるし12時間程度滞在していても
それを反証できるネタは犬にできまい(笑)

別に「エキナカ(のND)で立ち読み」でもOKだわな

たわけ

>>135
空気読めないんじゃなくて　空気そのもの＝エアプなんですねｗｗｗ
ご苦労様　気の毒に思えます
たわけ

>>132
尾行が付くのは「常習」だからであって
「一見」相手にいちいち尾行はつかないよ。
たまに反社や過激派の構成員に尾行が付くケースはあるけどな
たわけ

>>136
そう思うのは素人の証拠だw

>>136
ちゃんと過去レスで説明されてるのだから、
まともな反論ができるまでお子ちゃまは黙ってな。

>>141
ダメダメ
どう読んでも約款上禁止はされてない
運用で禁止しようとしているだけ

>>142
だから過去レスくらい遡って読めよ
ちゃんと論理が説明されてるから
条文というのはただ文章を読んでてもダメなのよ
これだから素人はねw

こりゃ平行線だな　鉄オタらしく線路のように
たわけ

いやおまえが悪いんだよw

と言うか
自説を唱えるのは構わないけど
批判を受けたらちゃんと論理的に反論しろよってことよ
それができもしないのに自説だけ主張し続けるというのは
お子ちゃますぎるだろw

まぁそれが出来ないならそもそも５ちゃん来て意見言うなよ、としか思わないけどなw
言いっぱなしならそれこそツイッターでやれw

東京メトロで重複乗車してしまったことを改札口で申告しても、「あーいいです」と言われて通されたしね
鉄道会社側も気にしてないな

東京の大都市近郊区間は駅員でもあまりよく理解してないよ。

・新宿→（埼京線）→池袋→（山手線）→高田馬場
・神田絡みの重複

このあたり分かってる駅員はほとんどいない。
まあいたとしてもテキトーに嘘つきゃいいんだけど。

>>148
お前は詐欺という罪と罰を許してもらったという事の違いが分かってないんだなwww

>>149
意外と我々の知らない内規があったりしてw

大回りはすぐ不正の話になるよなぁ
そこが嫌われるんだろうな。

不正と知りながら不正乗車するのは別の趣味でしょ
規程をうまく活用するというのが出発点なのに根本からそれを否定するわけだし

大回りほど取り締まってないのもないから

>>143
ルール無用の
忖度ですね
分かります

>>154
いいえ ルール通りです
約款を誰が作ったのかを考えれば誰にでもわかる話だ
お前が作ったのではないのだからお前に意味がわかるわけないよなw
お前は意味がわからなくても同意して乗車券買ってるんだぜwww

>>155
約款は独り立ちしていて
それをどう作りたかったか
忖度する他ないわけですね

片道乗車券で乗れないのに選択乗車できる例が多数なのです
つまり普通乗車券の範疇でそれ以上の区分は指定されていないのが選択乗車の本質
無用な忖度は止めてね

>>156
違います
約款は作成者の意図がそのままルールになっているのです
そして旅客はわからなくてもその作成者の意図に同意して乗車券を買っています

>>158
あなたが感じる意図は出ていませんよ
忖度は止めましょう

>>159
単に お前が分かっていないだけだ
みんなちゃんとわかってるんだよwww

>>160
「みんな」が間違っているだけですよ

>>161
それをお前は証明できてないだろ？w

>>162
書かれていないものを証明するべきはあなたでしょうに

>>163
ちゃんと書かれているのよ
お前がそれを理解できていないだけだw
その書かれているということが
JRの公式サイトで「重複しない限り 」という言葉で表されている
なにせ 条文はお前が作ったものではないからなwww

>>157
その一行目の例示もしないで規定が意味が無いとかアホの論法だなw

>>163
いやおまえだよ
最初におかしいって言った例を出したのは全ておまえだ

コテハンとか「ドアホ」とかついてないと
どっちがどっちの言い分なのか、ガイアから見てて
まったくわからんわ(笑)

たわけ

>>164
>JRの公式サイトで「重複しない限り 」という言葉で表されている
なら
ダメですね
それは約款には無い用語です
下らなさすぎて呆れました

>>166
まったく約款には規定されていないことは明々白々ですよ

>>167
無理に読もうとするからですよ
読みたくないなら出ていけばイイのです

>>168
約款にないのではなくお前が気づいてないだけよw
だってJRが約款作ってるんだぜ
お前は「重複しない限り」に同意して乗車券買ってるんだけどねwww

こんな屁理屈ばっか垂れてる奴って普段生き難い人生送ってるんだろうなーと思うなw

というか周りに居て欲しくない

鉄オタはひとりで行動

>>172
と言うか
乗車券を買ったらJRが作った約款に対して内容は知らなくても同意した事と見做されるって事を知らないの
大人として恥ずかしくないか？w

>>174
で？結局約款のどこにあるの？

なんか
本気で忖度しかしない人だらけで萎え萎え

>>175
以前 ちゃんと説明したからレスをさかのぼって読んでから言ってくれw

>>177
下らない忖度ですね

まあとにかく
約款を具に読むことですよ
全く書かれていません

>>179
日本には人を殺すなという法律はないから死刑を覚悟するならいくら人を殺してもいいっていうことですよねw

全然上手いこと言えてなくない？

>>181
うまいことなんて言うつもりはサラサラないよ
同じことだろってことを言っているだけだ
やるなと書いてないからと言ってできるとは限らないっていうことよ
何人か殺される中にお前が入っても構わないのかってね

ただのバカか

>>183
お前がなwww

>>182
通報

>>185
何を通報するのでしょうね？w
警察は暇じゃないのでお前のようなアスペは相手にされないよwww

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

俺は待ってるぜ～～～♪

大回りでおすすめなのは東横線と丸の内線
可愛い子の数が圧倒的に多い

>>189
PASMOの規定で
東横線からJRとかメトロとか経由して東横線に戻ってきたとき
大回りと同じ計算することになりますしね
いろいろ乗り入れで大回りが広がりました

>>190
渋谷からメトロに流出できる以外で
東横線　どこに流入口あるっけ？
まぁ　東横→メトロ(F→Z)→田都→二子玉→自由が丘→
って方法はあるが・・・

>>191
羽沢横浜国立大学前

>>192
で、羽沢横浜国大を出入りポイントとして
今度はどの路線のどの駅から東急へ戻るのだね？
たわけ

>>193
JRで中野

または西船橋
または綾瀬

3連休終って大回りで冷房浴びる時期ですね

>>195
西船橋は改札分離された
平日朝夕の直通電車のみ利用できる

また無知のバカが暴れてるのかＷ

>>196
でも通勤電車だと一駅ごとにドア開くから冷房効率ダウンするし、何より駅が暑いｗ

>>197
西船橋は特殊事情があったのでPASMO との共通利用が始まった時点でお金をかけて中間改札を設けちゃったね
おかげでとばっちりを受けた大回りが不便になってしまった わなぁ

でも大周りで東西線を絶対使わなきゃいけない場面って？ｗ
総武線で代替出来るだろ

>>201
JR～私鉄の出入り口が3箇所と思われていたのが1箇所減って2箇所しかないとなったのはやはり不便になったわけじゃんw
最近になってやっと1箇所増えたわけで

>>200
>西船橋は特殊事情
どうゆう特殊事情？

>>203
メトロの長距離運賃が安すぎて、中野～西船橋を実際にはJR経由で乗っても、メトロ経由と申告して安く済ませることができてしまう。

今でもできてしまうのだが、定期客の多い平日朝晩に限られるので、申告は減っただろうね。

>>204
ちょっと違うかな　現在は
西船橋～中野間は改札分離されたので経路判定ができてそれぞれの運賃になる
船橋～中野間は直通電車があったり中野がメトロの駅でもあるのでJR経由で乗ってもメトロ 経由の安い運賃が引かれる
船橋～三鷹間はメトロ直通電車に乗ってもJR経由の高い運賃が引かれる
それが嫌でメトロ経由で安い運賃を引いてもらうためには
西船橋で乗り換えて中間改札機にタッチする
それってメトロ直通電車のパラドックスではないか
じゃね

>>31から始まる論争に、やっと俺が回答してやる。
（具体的な路線名や駅名を書かない>>31が悪いのだが）
>>31の言ってることは、この大回りスレとは無関係で
「メトロ・都営連絡乗車券」を使った「疑似往復割引乗車」のことだと思われ

俺はかつて京王線沿線に住んでいて、都心方面に出かける時にその裏技を駆使していた。
まず新宿か渋谷に出て「メトロ都営連絡乗車券」を買い、これが疑似的な往復割引切符になる。
紙の切符は乗換時間無制限だからね。
日比谷有楽町あたりの映画館とか、浅草あたりの散策とか、神保町や秋葉原あたりの買い物とか
けっこう活用させてもらったなぁ。

>>194　>>195
そりゃ実用的な路線じゃなくて、趣味の「大回り」だな
たわけ

>>197
ところが西船の　メトロ⇔JR連絡は３か所あってな。
中央は塞がれてるが　他の２か所はハードこそあるものの
無人化されて実質スルーされてるから通り抜けは可能なんだな

で、昨日23:35に西船橋の乗換改札使おうと東葉から降車したら
中山側の出口(上り方先頭)が閉鎖されてたんだが
開いてる時間　知ってるヤツいたら教えてクレクレ
たわけ

>>199
駅どころか地球が暑いわ(^^;)
線路曲がるくらいにな

たわけ

>>198
荒らしがなんか書いてる
たわけ

>>200
ちょっと前にも書いたが、最近はそーでもないんだな
たわけ

>>205
中野→船橋って
JR一本で通算するよりも
メトロ＋西船〜船橋初乗りの合算の方が安いのな
こりゃぶったまげたわ

たわけ

たわけ

>>212
そんなことでぶったまげるなよw
IC乗車券の場合は中野～船橋はJRに乗ってもメトロ経由の安い運賃になるんだよ
だからIC乗車券でJRだけの乗車だと中野～船橋より中野～西船橋の方が高くなるんだぜ
どうだぶったまげたか？

>>207
趣味の大回りしかしたことないですよ

>>213
うわぁそりゃぶったまげですゎ
運賃計算アプリは正しく算出してるのだろうか

>>213
なんでだよ　そうさせないための中間改札だろ？
たわけ

>>215
まぁ、平日朝夕におかしな運転系統があるため
中野⇔西船橋間をどっちで経由したかわからんから
利用者利益を前提にというロジックなんだろうな。
西船は中間改札設置したおかげで　白黒ハッキリできるからな。
尤もオレは船橋で降りる場合は西船未入で通るから
そもそもこの事例自体知らんかったがな


たわけ

>>215
JR経由の中野～船橋
IC乗車券　470円
紙きっぷ　580円
と　ちゃんと出るねw

ちなみに JR経由 中野～西船橋
IC乗車券　571円
紙きっぷ　580円

たわけバカは船橋市民、とw

ちんぽ市民

18期間は過疎るか

桶川の日高屋はグルメスポットのうちの一つだな
昔はロッテリアもあった気がする

我孫子、成田、大網、佐原辺りに売店欲しい

>>224
佐原乗り換えの際、時間が空いた時に寄った駅そば店が無くなったのは残念

我孫子は鳥そば食ってろよw

>>224
我孫子ってホームになかったっけ？
閉店した？

>>220
は、浅慮者(笑)

>>220
は、浅慮者(笑)
バカというよりはドアホ!!

>>220
は、浅慮者(笑)
バカというよりはあっぽう(阿呆)!!だな

>>220
は、浅慮者(笑)
バカというよりはあっぽう(阿呆)!!だな
キチガイというよりはアスペ

>>220
は、浅慮者(笑)
バカというよりはあっぽう(阿呆)!!だな
キチガイというよりはアスペ
底辺というより無職だな

>>220
は、浅慮者(笑)
バカというよりはあっぽう(阿呆)!!だな
キチガイというよりはアスペ
底辺というより無職だな

たわけ

>>223
何故に日高屋がグルメスポット？
鉄オタの味覚はそこまでレベル低くなったのか？
日高屋なんて390円ラーメン以外に何の価値があるのかと小一時間・・・

たわけ

>>224
少なくとも我孫子・成田にはNDあるぞ

たわけ

>>225

オマエがもっと行って食ってやってれば
無くならなかったかも知れんぞ

たわけ

>>226

遅い時間に行くと　唐揚　売り切れてるんだな

たわけ

>>227

たしか真ん中のホーム(４・５番線)にあったような。
６・７番線にはなにもないけどｗｗｗ


たわけ

>>235
改札出たくないんだが

>>234
旨い飯食いたいなら
改札出な

アスペの巣窟w

我孫子の駅そばって、そばはつなぎ多過ぎだし、味が薄すぎだよな？

そばは正直マズイ。うどんが無難。

>>242
ＪＲ東のそばにﾅﾆを期待してるんだよ、おまいらw

>>244
期待って言うか他の駅そばと比較してじゃないの？

>>242
アレは蕎麦単体では食えたモンじゃないが
唐揚の付け合わせとしてはそれなりに旨い

唐揚げ自体がうまくねえだろw

>>240
出場券てあればいいのに

>>235
JRに嘆願すれば？？

たわけ

>>240

オレは出る派だが。
まぁ品川や上野は出なくてもソコソコのがあるがな
たわけ

>>241
オマエモナー( ´∀｀)ー

たわけ

>>242

あれは「蕎麦」じゃぁないよな。　細いうどん的な見た目
味薄いか？　かなり濃い(しょっぱい)と思うけど。
だから唐揚に合うのではないかと・・・

たわけ

>>243
蕎麦よりはうどんの方が無難ではあるが、
それも不味いので　あそこで麺は頼まん。
つねに唐揚単品

たわけ

>>244

一般的に「東の蕎麦」とは「いろり庵きらく」を指すのであって
我孫子のは「弥生軒のそば」と表現すべきかと
たわけ

>>245

ちょっと我孫子人は「蕎麦」の感覚が違うんだろうな
たわけ

>>246

オレは「付け合わせ」としても不合格だと思う。
ない方が遥かにまし(笑)

たわけ

>>247

あの値段で何を期待してるのかね？
あれは「アトラクション」「イベント」的に
楽しむ食材だよ
たわけ

>>248
そうか？　
150円払いたいの？
長距離きっぷ作って途中下車した方がよくね？
あとはフリーきっぷ(18含む)で下車するとか
たわけ

>>248
例えば東京→150円のきっぷで
高崎「出場券」150円で購入した上で
そのままトンズラしたら300円で移動できてしまうわけだが
その矛盾はどうする？？

>>250
スレタイ読みな

>>259
なるほど
デポジット制はどうかな
1万円デポジットで9850円返ってくるとか

又は出場の際にひもを結ばれて
200m以内しか移動できないとか

>>262
おまい天才だな
今すぐJRに就職してこい

>>260
ん？　だったらその文句は>>240に言えや

たわけ

>>261
そこまでして出たい奴って・・・
しかも交通障害やらで戻り損ねたらリスク倍増とか
恐ろしいことを考えなさる
たわけ

>>262
複数の人間が交錯して200mどころじゃなくなるし
一般のコンコース等通行客の迷惑以外の何者でもないとおもうが・・・

たわけ
たわけ

>>264


紐で繋がれてる＝犬　だけに？

たわけ

大回りとは関係ないが

函館駅とか名古屋駅とか小倉駅とか　それまでは途中下車が出来ていたのに
・連絡線廃止で津軽海峡線開業のため
・中央本線に金山駅が開業したため
・西小倉駅が開業したため
区間外乗車となって改札を出られなくなった駅が
既得権を主張する旅客のために途中下車を黙認するローカルルールがある。
（今でもＯＫなのかは知らんが）
ただし、
改札を出してくれた駅員と、再入場する時の駅員が別人だった場合にトラブルとなる可能性があり
再入場の際に入場券を買わされるという便法が横行していた。

スレチ

運賃キャップ制も導入して欲しいね

大阪の場合だが
大阪駅通ってから同一駅扱いの北新地で終わるのはOKかな？
6の字大回りにすら抵触しないで住むのかな

同一扱いは定期だけ

>>272
なるほど、ありがとう

>>268
ふーん
そうなのか

たわけ

>>270

なんじゃそっりゃ？

たわけ

>>271

詳細はわからんが
旅客が乗り換えを主張しなかったらOKなんじゃないの？
基本別益出し

たわけ

>>272
じゃぁ、環状線の定期(例：京橋⇔大阪⇔西九条)で
北新地のみは東西線経由で降車可能なのか？

たわけ

>>275
世界の潮流も知らンか

6の字大回りに関しては
規則スレの過去ログで狩野派が論文をうｐしている。

https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793

すごく理路整然とした論説で残念ながら今のところ否定材料がない。

それでも俺的には新庄的には不可能感が拭いきれないのだが、、、

>>279
理路整然なんてもんじゃねえよ 全く法的思考力がないだろw
契約というのは義務を満たした時点で それ以上相手から求められることはない
つまりJRは1度目の到着により運送契約の義務は果たされた
よってそれを超えて運送の義務を求められることはありえない
そういうことだwww

>>280
まるでダメですね
規約では自由自在に経路を選べます

>>281
もちろん 経路は自由に選べます
ただし1度目の到着までなw

non non

まあ 途中下車もできない乗車券だから
目的地まで運送すればそれで契約条件を満たしており
契約は終了 つまり乗車券の効力は全て失われる
ってことだなw

ちゃんとリンク先を読んだのか？
https://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793

>>285
ちゃんと読んだよ
あんなとんでも理論 俺なら恥ずかしくて主張できないなwww

>>285
お前がリンク先の何を信奉しているか知らないけど
大回りの選択乗車経路が片道乗車経路であれば良いなんて 何で勝手に決めてるのかね
一体 規則のどこにそんなことが書いてある？
JR がもしそう考えているなら公式サイトの説明に
「片道乗車なら乗車経路は自由に選べます」
とか書いたはずだと思うけど　わざわざ
「重複しない限り…」
となぜ書いたのかだよ

またこの議論か

お前らどのくらいの頻度で大回りしてるの？

>>288
もう決着はついているのに昔のとんでも理論を持ち出して
蒸し返そうとしてるやつがいるからねw

>>287
>わざわざ
>「重複しない限り…」
>となぜ書いたのかだよ
規約上許されているから
苦肉の策だよｗ

>>291
規約上 別に許されてないよw

>>292
許されてるよ

>>293
とアスペはわめいていますが
論理的な説明はできていませんwww

法規でもなんでも、条文主義で上っ面なぞるだけの解釈議論は無意味だからな

>>295
法律を学ぶ時に最初に教わるのは

「条文が大切なのではない・・・」

なんだけどなw

忖度だらけですねｗ
呆れます

>>297
アスペさん毎度ご苦労様ですwww

信じている鉄道が誤謬を胎蔵していることが耐えられないんですね

見たいものを見る
信じたいものを信じる
まさにそれです

>>300
アスペさん自己紹介乙ですwww
お前どのスレでも相手にされないよなw

コジキユーリこそ規則スレで相手にされないものだから、このスレに流れてきたんだよね。
大回りスレは（規則スレの古参常連も居るには居るが）大半は新参者だから

>>302
お前 他人の心配するより自分の心配した方がいいぞw

>>302
おいおい　他のスレも含めて
相手からの批判を受けてもまともな反論もできないのに
ただ自分の意味のない主張を繰り返すだけなのは誰なんだよ

鏡に向かって熱弁　乙

うるせえ障害者達だな
どうでもいいわ

>>305
まあお前にはそれくらいしか言えないよなw

電車へ涼みに行くかな

可愛い子も見放題

大回りの裏技を解説してるサイトで
なぜかルートが交差していて交差地点に駅がある
これでもルール上はセーフなのか？

昔よねざわ某が「改札が別ならいい」と公式から聞き出したことがあってな

>>310
あくまで他社であれば同一駅名でもOKってだけじゃねーの

あの人は取扱注意なのによく出したなw

それ大回りじゃなくて、社線連通過絡の普通乗車券の話でしょ。

ほくほく線で通過して、後から飯山線で通過しようとしたら、
十日町駅で環状線一周になるから、それ以上の片道乗車券は不可という意見に対し
会社が別で、改札も別だから十日町駅を２度とおる片道乗車券は成立するという説。

これの発展問題として、
1）都営メトロ連絡乗車券で、都営とメトロでそれぞれ同じ駅を通過して良いか？
2）パスモ大回りで、別会社でそれぞれ同じ駅を通過して良いか？
という命題があり、
結論として、会社が別で、改札が別ならOKという意見が勝勢。

つまりパスモ大回りでの北千住は2度通過できないと

高田馬場はいい

>>315
JRの通過とメトロの通過ならば問題ないだろ

>>317
北千住は、ＪＲとメトロと東武は改札内でつながっているからＮＧ
つくばＥＸだけが別改札

ずっと昔から気になってるんですけど6の字型ってダメですか？

好きにしたらええんやで

>>318
改札なんて関係ない
あくまで路線べ―ス

>>321
諸説ありますが、会社が別で、改札が別ならOKという意見が勝勢

>>319　
ちょっと上の方のレス（>>279）くらい読んでみなさいな

>>322
例えばとある規則によると
「接続駅において改札を受けることなく当社線を含む複数の鉄道会社線を乗継いで乗車する場合は、出場駅において…定める次の金額をSF残額から減算します。」
「乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の…当社のIC運賃」
だってよ
つまり 中間で改札を経ていなければ問題ないだろ

>>319
>>323になんて騙されるなよw
>>279なんて否定されちゃってるから

よねざわいずみちゃんは偉大な女性だった

よねざわ氏が大回りについて一言
https://youtube.com/shorts/R21wxK-sdYk

高岡駅での一件については解決済み
https://twitter.com/yonezawaizumi/status/681437971199873024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

メトロの24時間券って時間切れ後も出場までは有効で、改札外乗換もできるってことなんだけど
この場合って一筆書きじゃないとダメなのかな？
出場まで24時間券として有効のままなら改札外乗換は何度でもできるのか、時間切れした時点から一筆書きカウントされるのか
普通の切符だと一筆書き成り立たないルートで行こうとすると改札で止まるけど24時間券は回収されるのかな

>>322
そうかー？、そもそも他社線にJRのルール持ち込んでる時点でアウトでしょう

>>260
読んだよ

たわけ

>>261
そりゃICと同じですやん(笑)


たわけ

>>278
何が「世界の」潮流じゃ(笑)
片腹痛いわｗｗｗｗ

たわけ

>>279

だからなに？
そんなのは規則スレれやれ
ウゼー
たわけ

>>310


アウトだよ

たわけ

>>311

んなわけあるかｗｗｗ
なら武蔵小杉のクロス通過はセーフになるぞ

たわけ

>>312

大回りと他社件連絡を同一視点で語るなｗｗｗ
ドアホ

たわけ

>>319
規則的にはダメ。
でもバレないから勝手にしろ

たわけ

>>326
ただの大食いブスじゃんｗｗｗ
趣味悪ぅ(笑)

たわけ

>>327


どう解決したんだ？
リンクにはババアのヒステリー以外なにも載ってないけど
たわけ

>>339
youtu.be/_1a5T-rCqHY&t=630

>>336
PASMO大回りの話をしてるんだよw
マヌケ

JRしか乗ってないのに途中東京メトロ経由で計算してくれる自動改札機に感謝です。結構安くなる
どこの路線とは言わんけど

>>342
逆もあるけどねw
途中安いメトロに乗ってるけども改札機が全区間JRという高い方の運賃を引き去ったりね

簡易中間改札のタッチは任意であって義務ではない
忘れたら想定外の遠回り運賃を請求されるリスクを賭してもよければの話だが
逆に安くなる場合もありケース・バイ・ケース

>>344
任意とまでは言い切れない
あくまで改札を受けずに通れてしまうというだけ
改札機が設けられている以上改札を受けるべきだと考えられるが
無人の場合それでは都合が悪くなることが証明できれば正当性は得られるかもしれないけど

>>342-343
これ見て思ったんだけど、中野〜西船橋は今ＩＣで乗ると幾らなんだか

>>346
西船橋は改札分離されてるから
中野～西船橋は経路通りの運賃が減算されるでしょう

そしたら中野で乗って北千住でJR⇔メトロ通過して西船橋で出たらどうなるのっと

>>348
中野の改札は共有しているので入場時はどちらの鉄道会社を使うかは未定
西船橋の改札は分離されているので出場時に利用した改札機の鉄道会社で入場したことに決まる
後はそれぞれの鉄道会社の一番安い経路の運賃が引きさられる

>>347
津田沼直通があるので最安適用かと思ったら違うのね
船橋まで行くと西船橋より安くなるw

西船橋だけは分離されてるけど船橋以東は最安値算定なんだな

>>351
例外的に 例えば船橋から三鷹までメトロ直通電車に乗ると
高い方のJR経由の運賃が引かれる

>>351
船橋まで行って一駅戻ったら高い？

>>340
リンク飛ばないんだが・・・

たわけ

>>336

最初にそう書いとけ
後出しはイカンよ

たわけ

>>334
総武中央線だろ？

たわけ

>>342

総武中央線じゃろ？

たわけ

>>341

最初からそう書いとけ
後出しはイカンな

たわけ

>>343
どこや　それ

たわけ

>>344

小川町ー寄居だとどっちが安いんじゃろな

たわけ

>>345

「関所」でない限り　旅客側からには「任意」にしか見えんよ。

たわけ

>>346

571円じゃろ？

たわけ

>>347


ところが無人の西改札をスルーしてから
メトロでタッチすると・・・
たわけ

>>348

北千住で余計なことしなければ
324円のサリ弾きだな

たわけ

>>349

>>348やらオレがさっき書いた方法だと
JR通っても324円になるぞ

たわけ

>>350

その通りやｗｗｗ

たとえＪＲで移動しててもな

たわけ

>>351
西船橋は損な駅

たわけ

>>352

アホか

メトロ経由だよ

たわけ

>>351


高い
船橋→西船橋間を払わされるぞ
船橋でタッチが前提な

たわけ

あ、今から行っても南アルプス見えないから
今日は我孫子のジャンボ唐揚でええかな？

たわけ

>>368
「発着区間内に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用したものとみなして、IC運賃を収受します。」
と約款にちゃんと書いてあるぜw

中野入場メトロ西船出場のみで東西線以外になるわけないだろww

東西線を荻窪まで延伸させて丸の内線と直結させてほしい

>>372
一体誰に言ってるの？www

>>328
これ企画乗車券取扱規則とか見てもわからんのだけど
第6条（時間券の有効時間の特例）で
旅行中期限切れは旅行終了まで有効・改札外乗換駅で60分超えたら終了
ってだけだからフリーパス効力そのものは変わらず(折り返し・駅重複可)
改札外乗換駅はどこでも出入り自由になるのか

2007年のパスモ開始に伴い西船橋の中間改札が出来たのだが
当時「みどりの窓口メイリングリスト」で実証Ｄａｔａがうｐされた。
（リンク切れなので原文うｐできないが）

東西線内各駅（中野駅も含む）〜船橋駅以東または南船橋以東の乗車では、
津田沼〜メトロ東西線直通列車の運転時間帯にかかわらず
西船橋の中間改札を通る/通らないにかかわらず
西船橋乗換の運賃がひかれる仕様

>>371
そうか　それはよかったな。
ただ本件の場合
船橋→西船橋
中野→三鷹
メトロ西船→中野
の合算運賃　＞　JR通算運賃であれば
当然JR経由で計算されることになる
それは約款よりも「旅客有利の原則」からだよ

たわけ

具体的に計算してないから　どっちが安いかまでは調べてないが

>>372
改札分離してるんだから当然だろｗｗｗ

たわけ

具体的に計算してないから　どっちが安いかまでは調べてないが

>>373

東西線は形態上、既に荻窪に延伸してる形(JRの路線を借りてだが)になってるので
それはないだろ。
それなら丸の内線の改札をJRに委託するのが　オマエの望む一番手っ取り早い方法だと思うがな

たわけ

>>375
ここの自動改札は利用者の旅程全体を見ず
あくまでもその時点で有効/無効をフラグ化して判定しているに過ぎないから
その規則の中で(60分制限)想定外の経路(重複)を何度やっても　理にかなってれば
開く罠


たわけ

>>376

だから
JR西船橋→中野＞JR船橋→中野という運賃逆転現象が発生する

たわけ

>>377
船橋～三鷹　メトロ直通電車の場合
IC乗車券運賃　736円
紙きっぷ運賃　560円　だってよ
ちなみに 西船橋で乗り換え 改札にタッチすると
IC乗車券運賃　648円　だってよ

マヌケw

簡易中間改札機をタッチし忘れた場合、想定外の遠回り運賃を引かれることが多い。
あわよくば、タッチし忘れた客から高額な運賃を搾取しようというＪＲの魂胆が見え隠れする。
それで、
客が苦情を言ってきた場合でも
「タッチしなさいと書いてあったでしょ。タッチしなかったお客さんがわるい」
と、会社側の正当性が主張できる防衛線を張っているのだよ。
だから、掲示してあっても強制はしていない。

逆に
タッチしなかった場合の方が安くなるケースなんて鉄ヲタのＰＡＳＭＯ大回りくらいのレアケース
それを取り締まるよりも、タッチし忘れた客から搾取する儲けの方が多いからね。

>>383
旅客が気づいてタッチ忘れを申告すればちゃんと返金してくれるよ　不審な行動がなければねw
その手間が嫌なので簡易乗り換え改札機は廃止方向に進んだ

確かに 簡易乗換改札機は減ったよな
IC大回りには重宝してたんだけどねぇw

使わずに残そう八丁畷

あとは小川町くらいかなぁ

【外房線】台風１３号の影響による列車の運転計画について
https://www.jreast.co.jp/aas/20230910_c02.pdf
誉田～大網駅間　9月14日以降運転再開予定
大網～安房鴨川駅間　9月11日始発より運転再開予定

千葉～大網駅間は総武本線・東金線経由の大回り乗車も推奨
大網～安房鴨川～木更津～蘇我～千葉or誉田の大回り乗車もあるが上記より物凄く時間がかかる。

>>382
オレの時と挙動が違う

たわけ

>>383
廃止されてたっけ？

たわけ

>>385

なんで？　IC大回りするなら　ない方が便利でね？

たわけ

>>387

寄居はなくなったのか？

たわけ

>>388

ｶﾞﾀｶﾞﾀやったな

たわけ

>>393
【台風13号】JR外房線　全線運転再開は早くても14日以降　誉田駅～大網駅間の線路付近の土砂流出被害大きく
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/713529?display=1

>>391
改札分離あるいはフル改札機に変えているということだよ

>>392
寄居は事実上改札分離された

マヌケw