p2p版5chが必要な気がする

Epikとかいうアメリカのレジストラ一社の判断で5chが止まるのっておかしくないか？
今回はドメインだったから5ch.ioに変えるだけで済んだけど
同じことがDNS、CDN、データセンター、ISPの全レイヤーで起こりうる
しかもほとんどアメリカ企業
実際CloudflareはKiwi Farmsを切ったしAWSはParlerを追い出した

生き物苦手板はたしかに良くないけど
でもそれでネット黎明期から続いてきた掲示板全体が消えかけるのはおかしい

エプスタイソ絡みかな

正直何がきっかけでこんな急に遮断されることにったのかわからんけど遮断されうるという事実が良くないわ

2ch時代から5ch好きだから残ってほしい

>>4
セットアップが必要なのがなぁ
フロントはwebとかgithubで配布されててwebRTCで勝手に動くみたいなのが理想

要はあたかも普通のwebサービスのように使える、裏でp2pとかは今回の5ch騒動みたいなのが起きたときだけ意識されれば良いっていう

NNTPみたいになるのかな
届いてるとこと届いてないとこで情報格差が出るな

NNTPって初めて知った、調べたわ
NNTPはサーバー間のバッチ同期だから分～時間単位のラグがあった（っぽい）

けど今のWebRTCなら話が違う
ゴシッププロトコルなら伝播のオーダーがlogになるので各ノード5接続、ネットワーク遅延を50msとして重複考慮して保守的にlog₂で見積もっても
log₂(10000) ≈ 14ホップ × 50ms = 700ms

1万人いても1秒以内に届く計算
しかもテキスト掲示板だから1レス1KB程度
各ノードは受信したら5ピアに1KB転送するだけで負荷は一定
N人いてもファンアウト数は固定なので計算量は爆発しない
正直5chの大半のスレは同時数十～数百人だろうし
全員に届くまで数百msなら体感上は即時と変わらない気がする

>>7
>>8
NNTPになって高速に配信されるようになって情報格差が縮まったんだよ
NNTPになる前はUUCPでネットニュースもメールも何日間も遅れて届く格差があった

動物虐待じゃなくて実際はエプスタインっていうのはあるかなあとは思う
そもそもレジストラがドメインはく奪なんて、アメリカで訴訟起こされたら絶大な賠償金とられるとしか思えないようなことを
そうそうやるとは思えん

>>10
そうだとしてドメイン剥奪だけでは弱くないか？という気もする。第二弾があるのか？というのも心配

>>9
なるほど勉強になります

1レス1kbもある？
日本語で100文字書いても300bくらいやろ

いい加減クライアントサーバシステム、やめませんか。
俺は君の10年後を見ている

日本でp2pは逮捕されるからダメ

>>13
これは書き方が良くなかった
1KBはいかないことが多いでしょってのが正しいね

>>15
実際作って公開するとなると躊躇するよな
金子勇が無罪獲ったのは大きいと思うけどp2pの匿名掲示板ってだけで忌避感持つ人は多そう

けど原理的に考えたらp2pでテキストのやり取りができるフロントエンドをHTMLとjsでOSSとして公開するみたいなことは特に悪いことではないはずで、その後の投稿の伝播もサーバーを介さないんだから特定の誰かの責任ではない、ってことになると思う

町で変なこと叫んでるやつがいてそいつの叫んでた内容を友だちに伝えたとして罪になるか？っていう

今時P2Pぐらいで逮捕されるなら、より激しく権利侵害してるAI関係者は
今頃全員豚箱で自慢のコードで俺を倒してみろよって言われながら黒人にレイプされてんだろ

>>18
？

>>8
伝播の話はわかったけどさ
そもそもWebRTCって最初のPeer見つけるのにシグナリングサーバー要るじゃん
つまり完全サーバーレスにはならないわけでそこが死んだら結局同じことにならんか

あとモデレーションどうすんの
今回の騒動って生き苦板を放置したのが原因なわけで
P2Pにしたら放置どころか削除自体できなくなるぞ
Freenetがそれで過疎ったの見るとここ解決できないと技術デモで終わる気がする

p2pであることにそこまでメリットはないよね
なんか日本人ってp2pに固執する奴いるよな

>>17
悪用されるとしたらピアにFANOUTするときに改編するくらいか

>20
削除は金子氏も課題だと言ってた

殺害予告だろうがスナッフフィルムへのリンクだろうが
なんでも検閲されずに自由に上げられるようにしたいからP2Pにしたいんだし
モデレーションを考えること自体矛盾してるんじゃないの？

>>22
中間者が改竄しても検値されてバレそう

>>21
今回レジストラ一社にドメイン剥奪されて5ch全体が止まりかけたのがまさにそのリスクでしょ
P2Pに固執してるんじゃなくて単一障害点なくすにはP2Pしかなくねって消去法の話

>>22
25は投稿IDをコンテンツのハッシュにしとけば受信側で検証できるから大丈夫ってことでしょ？
加えて秘密鍵で署名するような設計にすれば確実に検知できる

>>24
有害投稿を許容したいからP2Pにするんじゃなくて
少数の誰かの恣意的判断で全部落とされないようにするにはP2Pしかないって話
今回まさにそれが起きたわけで
ただそれと表裏一体で「誰も削除できない」が付いてくる
でも考えてみれば現実の発言も消せないわけで
違法な発言したやつは法が追えばいい、p2pは原理的には運営が存在しないわけだから「俺らの投稿は運営のものじゃない」し「お前の発言の責任はお前が負う」ってだけ

>>23
削除できない問題の現実的な対応としてはプロトコル層では削除しない（できない）で
クライアント側でフィルタリングするしかない希ガス
共有NGリストを誰かがメンテして各自購読するイメージ

今はAI BOTが自由にレスできるようだと一瞬で人間っぽいけど支離滅裂なレスで埋め尽くされて物量で死ぬけど
そういうのどうにかなるかな？Cloudflare使える？

>>30が言ってるのはおそらく過去レスから形態素単位でランダムに繋いでるだけの文章だと思う
「昨日ルールを作った野球の結果が正しいことが分かって大変だった」
→こんな感じの、LLMじゃなくてもっと原始的なやつ（違ったらスマソ）

だから問題は文章の質じゃなくてスレを埋め尽くす物量
本家5chならCloudflare使えるだろうけどUXは下がる、p2p版5chの場合は当然使えない（サーバーレスじゃなくなるので）

対策としてはPoWで鍵の生成自体にコストを課す
鍵ペアをセッションごとに生成して（5chのIDみたいなもん）投稿時に署名する
この鍵の初回生成時に重めの計算を要求すれば鍵の量産ができなくなる
1つの鍵に連投制限もかけとけば攻撃者の物量はかなり制限できるはず

ただ正直これでも完全ではないので
5chがこの辺どうやってるのか教えてエロい人

>>30
すまん>>31の秘密鍵ってのは>>22-25-27で話題になってた投稿時のデジタル署名に使う秘密鍵ね

>>27
投稿IDもコンテンツのハッシュに改竄して投げられたら検証不能な訳だが

>>33
それはもはや改ざんじゃなくて捏造じゃない？
元の投稿は別のピアを通じて届くから元の投稿と攻撃者の投稿が2つ投稿されるだけ

もしファンアウト先すべてが攻撃者だったら？（Eclipse攻撃）って意味なら確かに「投稿の握りつぶし」はできるけどそれはファンアウト先のIPに多様性をもたせるように実装すればかなり難しくなるはず

p2pで実装するよりモデレーションを強化する方針で行ったほうがいいだろうね
p2p自体そこまで魅力的な技術じゃないし

非公式DNS立てて
5ch以外のドメインは(5ch.ioも)そのまま流して
5ch.netをフェイクで存在することにして
応答するサービスとか造ったら解決するのかな

今回の問題だけなら、5ch.netとbbspink.comのアドレス書いたhostsファイルを適当な方法で共有する、くらいでも解決するんだよね。

p2pのって昔出ててなかったっけ
スレが立っただけだったんかな…なんか記憶がある

いまさらp2pに固執してもね…
金子は英雄だったとか思ってんのかな

現状だけなら/etc/hostsでも解決するけど
datを分散して置きたいならp2pかnntpか

今現在レスを出来る場と、過去ログどっちに重きを置いてる想定なんだろう

>>40
そうね、現状ならそれで行ける

NNTPだと各サーバーの管理者が今回と同じリスクを負うから根本解決にならないと思う
P2Pでリアルタイムはゴシップでpush、過去datの同期は新規ノードがBitTorrent的にpullじゃねえかな

>>41
その2つはトレードオフに見えて実は両立する部分もあると思う
P2Pなら見た人全員がキャッシュ持つから閲覧者が多いスレほどログも残りやすい
対検閲性が鯖型よりも強いのは言わずもがな

ただ誰も持ってない過疎スレは原理的に消える
ここは鯖有りに素直に負けてる
誰か有識者おらんか

>>27
ええアイデアや
>>33
ハッシュの偶然一致する文書が普通に読める文書である確率は

>>38
新月じゃない？>>4も言ってた

新月は歴史もあるし面白いプロジェクトだと思うけど最低限HTML+jsでセットアップなしでブラウザで動くようにしないと実用に堪えうるノード数にはならないと思う

誰も持ってない過疎スレは消えてもいい

モデレーション問題を解決したいならNNTPってのは正しいだろうけど誰が運営すんの？っていうね

運営側がサーバーじゃなくて常時稼働のP2Pネットワークを維持してりゃいいんでないの

ピュアサーバーレスって実現できんの？NAT越えどうすんの

　
5chの強制 https化による httpのみの専ブラを排除するのに反対します
https://agree.5ch.io/test/read.cgi/operate/1767683672/
　

>>50
https対応の専ブラに乗り換えればいいだろ
ハイおしまい

perfect darkってのがあってな

もう5(2)チャンネルも廃れたな

p2pじゃなくてもログをアップして補完できるような掲示板をオープンソースで作ればp2pでやりたい事だいたい実現出来る気がする

5chの問題って投稿内容が法にふれたりするとかじゃないの？
p2pなんて大した問題ではないんでは？

前に匿名掲示板作ったことあるんだけどいざリリースしようと思ったときに困るのが脅迫とか児ポとかの違法な投稿

もちろん投稿者が悪いんだけど、鯖持ってる運営側も罰せられる
それを回避できるのがプロバイダ責任制限法？みたいなやつでざっくりいうと削除依頼フォームみたいなのを設けといてちゃんと削除するようにしてればセーフになるってやつ（民事の話ね）

つまりNNTPにしてもOSSにしても鯖を持つもの＝運営はきちんとモデレーションを行う義務がある

p2pの場合は原理的には運営がいなくなるのでここがどうなるのかはわからん

ちなみに似たようなことをwinnyでやって刑事訴追されたのが金子勇っていう理解（結局無罪ということにはなった）

OSSってのは割とありな気がするわ誰が運営すんの？ってのはあるけど

p2p推進派はインフラも運営無しでやれるようにしたいんだろうね
気持ちはわかるが結局違法投稿の削除の問題解決できないとな

あるいは「全員がモデレーション権がある＝本当に運営がいない」というような状態をプロトコルレベルで設計しとくとかね

やっとわかったか

たびたび名が上がる新月は、ガイドラインに「公序良俗に反するコンテンツや違法コンテンツがあっても何もしません、削除もできません」って明記してるけど
特にそれで責任を問われて開発者やユーザが逮捕されたりはしていないようだ

ユーザ数が少ないからヤバいことする奴がいないだけで、出て来たら許されなくなるんだろうか

Winnyに削除機能付けるだけで完成する希ガス

どーやって削除すんねん

天才がクライアントサーバシステムに代わるもの考えてくれんかな
24時間ずっと動かさないといけないて非効率やん

>
>>62
他力本願

Winnyのsourceってどこにあんの

オープンソースなのか？

裁判資料で残ってないかな

金子 勇　著『Winnyの技術』 アスキー書籍編集部
を読んで再現して

Winny以外にもp2pのファイル共有ソフトはあるだろうしその中でオープンソースのものを探せばいいのでは？
p2pの実装が知りたいのであってWinnyの実装が知りたいわけじゃないでしょ

管理者がいないから開発者に矛先いっただけかと思ってたわ

五人逮捕事件も夏かC

>>69
で金子の対応も悪かったんじゃないっけ
まぁ開発者がファイルを削除できたのかはしらないけど

winny source code
でググルと
再現したソースコードがみつかる

別にオープンソースのBitTorrent実装があるんだからそれでいいだろ
ていうかP2Pの掲示板なんてすでに存在するのでは？

なんでWinnyにこだわってんの？

p2pなんてオープンソースのものがいくらでもあるだろうしWinnyに拘る必要はないんだよね
取り立ててWinnyが優れてるなら話は違うんだろうけど、そういうわけでもなさそうだし

>>72
リバエンのなら観たことある
あれは人間が読むとかメンテナンスするもんじゃない
誰か聖書してくれないかな

ブラウザ完結P2P掲示板こんなのあった
https://github.com/tsujio/webrtc-bbs

p2pじゃなくて名前解決の問題だけど
ブラウザ拡張機能で5ch.netを5ch.ioにすり替えて通信するプラグイン造れないかな
IP変わっても追随出来て良い感じがする

>>77
できると思うしなんか既存のやつでありそうじゃない？

xss疑惑

この手のスレで成果物出たの見たことがない
初期の頃の2ちゃんねる閉鎖騒動の際にUNIX板の住人が貢献したくらいか？

このスレ自体どうせWinny上げしたい奴が立てただけだろうしな
p2pにこだわる必要なんて1ミリもなくて、ただモデレーションが機能すればいいだけだし

監査ノード設けるとか参加者n人が違法判定したらファイル拡散させないとかノードAが受信した段階でAI判定挟むとか聞いてみると最近のAIは優秀だな

>>81
1だけど匿名掲示板というかなり極端な形のUGCにおいてクライアントサーバーは最適解か？と言われると検討の余地はあると思ってる
つまりインターネット黎明期から続く25年以上分の「俺達の」レスの集合体が5chの本質であるはずで、これは現在残ってるどのプラットフォームよりも歴史的価値があると思ってる

この「俺達の」に対して、クライアンーバーはアーキテクチャレベルで相反してる。今回のドメイン騒動はその一端が垣間見えたと思ってる

まあだからといってp2pにすればすべて解決、という訳じゃないけど

あとp2pやwinnyが技術的に面白いことやってると思ってるというのは認める

モデレーションが機能すればいいってのは同意する。ただ「誰がやるのか」が問題。
運営は利益を追うものであってコミュニティの秩序維持に本質的な興味はない。lokiが生き苦板を放置したのがそうだし、ひろゆきも同様。

かといって参加者に期待できるかというと、5chは馴れ合いや帰属意識の表明を嫌う文化だから「みんなで自治しよう」は成立しない。しかも匿名掲示板はネットワーク効果が前提だから参入障壁を上げた時点で死ぬ。

つまり運営は信頼できない、参加者には期待できない、負担も課せない。この三つを同時に満たす必要がある。

83で書いた「俺達の投稿は俺達のもの」というのは原理的には正しいはずだけど、だからといって参加者に自覚的なコミットメントを求めるのは現実的じゃない。
必要なのは「参加者が特に意識しなくても秩序が維持される構造」をアーキテクチャとUIに埋め込むこと、普通に使ってるだけでモデレーションが回ってる、みたいな設計

技術的な解が出せずｽﾏｿ
ただ、問いの立て方としてはこの方向だと思っとる

>参加者が特に意識しなくても秩序が維持される構造
賛成
プログラミングのお題スレに投げたら良い回答付きそう

AIに取り締まらせるだけでしょ

あらゆる投稿が時間経過で消滅するP2P掲示板システムを考えたことがあるけど、それだと残したい投稿も残らないんだよなあ

如何せん今回の騒動は、サーバごとFBIとかに押収されて滅んだわけではなく
それこそhosts配れば解決するみたいなレベルだから、方向性の軸がよくわからない

結局モデレーションが機能すればいいよねでおしまい
p2pはもう魅力的な技術じゃないね

NG共有機能とかでなんとかならんか

>サーバごとFBIとかに押収されて滅んだわけではなく
これだって想定しておかないといけない
いつ死刑宣告来るか判らん

bbspink.comのほうはIPアドレスでの接続もできなくなったみたいだから、もうhostsとかじゃ解決しない状態になっちゃった。

>>92
鯖ごといかれたのかな
それともそもそもCDN経由以外の接続は弾いてたのか

>>49
亀レスだけどipv6だけにするとか？

やはりエプソタか

>>95
人名すらまともに書けないのか…

84の話考えてたんだけど
p2pで管理者なしのモデレーションってどうやるんだって考えると
結局各ノードが「どんな投稿を中継して、どんな投稿を弾くか」を自分で判断する設計になると思うんだよな

で、各ノードがバラバラに判断した結果として全体の秩序が生まれるって進化論っぽいなと思った
進化的アルゴリズムでモデレーションできんじゃねえかな

具体的には（長い上にややこしいのでAIでも使いながら読んでくれ）

各ノードの中継戦略（何を通して何を落とすか）が遺伝子で
「スパムや有害投稿を見たくない」というユーザーの自然な欲求が淘汰圧。

ユーザー側に意識的な操作はいらなくて
普通にスレ読んでNGしてるだけでクライアントが裏でそれ拾って
ピアの品質評価→接続の入れ替えをやる
例えばNGに引っかかる投稿が多いピアは自動で切断されるとか

新しく入ってきたノードは生き残ってるノードの戦略を参考にするように実装する。ここで突然変異とかの仕組みも入れとく
そうすると優れた中継戦略がネットワーク全体に広まっていく

結果的にスパムは伝播できなくなって普通の投稿は普通に届く状態に収束する
管理者がいないのに削除人がまともに仕事してる板みたいな状態
この均衡はESS（進化的安定戦略）で説明できると思う

正直かなり実装重そうだからまあ思いつきですわ

そういうのの問題は、攻撃者が大量のノードを送り込んできたような場合に、本当に正しく収束するのかってあたりになりそう。
一見無害なノード群が、不都合な情報を排除するような戦略を広めに来てる場合とか、うまく対抗できるかな。

一方、ロシアはポケベルに回帰した

>>98
性善説だね
無駄

winnyに付いてた掲示板ソフト、
それでいいんだよ。

やっと書き込めるようになったら時代遅れだったわ

WinnyはDelphiで作ってたが掲示板が付属する頃はMSの奴に代わった。
金子氏曰く
Delphi と同じように考えていたら全然違う。Delphi が使いやすい。

Delphiのソースあるのか？
オレ、挑戦してみてぇ。

どうでもいいわな

>>106
こっから出てけよ
お前

自治厨？

ざっくり仕様を決めてAIに作らせようぜ

責任取りたくないのでモデレーションをやるってんなら
処刑されるような可能性がある会話は全部AIなりモデレータに消されるわけだろうけど
そういう話が消えるなら、結局普通にWebサービスでも存続できるわけで存在価値なくない？

書き込んだヤツに全部責任取らせる感じにすればいいかも

それができれば苦労はないw

Rust版のWinny

NATやNATtraversalの質問してた人いたけど
p2pは絶対port開いてないとだめなんか？
push型のp2pじゃなくてpull型のp2pとか無理？

NAT越えは関係ないけどp2p自体はwebRTC使えばポート解放なしブラウザ完結でできるでしょ
rustってなるとwasmだろうから相当理由無い限りjsのほうが良いと思うけど

>>110
これは思想的な話になっちゃうけどモデレーションの主体がどこにあるかって話だと思う
コミュニティの総体としての判断なのか、それともコミュニティ外の誰かなのか（これにはAIも含まれる）ってのは結果得られる削除結果が同じでも起こってる事態は全く異なると思う

順調に成長させるためには最初の参加者は最低何人くらい必要なんだろう
少な過ぎると運用出来ないし匿名性も怪しくなるはず

>>117
技術的に動くだけなら20～30、匿名性欲しいなら200～500、掲示板として成立するには数千くらいじゃね
結局ブラウザで開くだけで動く（>>5-6）がないと数千なんて集まらんから話はそこからだと思う

というより本当に有益な個別情報求めるならredditやdiscordの個別サーバーに分散してて5chは使い物にならない年寄の昔の残滓が淀んでるだけw

redditはモデレーションが機能してるしそっちを使えばp2pは要らないよね

P2Pに傾倒するのはとにかく中央にいる存在（運営とかAIとか）に管理されたくないというアナーキー体質の人

いやいやw
変な夢見てるだけでしょ
金子勇を消された天才とか思ってんじゃない？

.netは二度と取り返せないのか？
2ch.netも無理？

>>77
少なくともchmateやxenoは5chURL直打ちだから、バイナリエディタでs/5ch[.]net/5ch[.]ioするだけでおk
閉鎖騒動の時にそんなパッチが配られてた

当局の検閲が嫌なら、.onionで普通にクラサバとして公開すればそれでよくね？

何回もこの手の議論になってる気がするけど、対検閲性が趣旨じゃなくて、コミュニティ外の誰かに恣意的にモデレーションされるのが嫌なんだろ
その究極系がサーバー押収であり、今回のレジストラ騒ぎでそれが起こるんじゃないかと予感されたからこんなスレが立ってる

そもそもtor browser使わせてる時点でUX的に厳しすぎるだろ

UXで言えば、謎システムを自前で動かす必要があるP2Pのほうがよっぽど大概では
ダークウェブならユーザについては、有名所のブラウザ一本で動く

>>126
>コミュニティ外の誰かに恣意的にモデレーションされるのが嫌なんだろ
p2pよりはマシじゃない？

このスレ見てもすぐにWinnyだの金子だの言ってる奴がいるのを見るに、「Winnyは未来ある技術だったのに潰された」みたいな陰謀論じみたストーリーを信じてる奴いるっぽいし

そう思うとRedditで十分なのかも

Redditどうなん？
5chのほうが雰囲気含めて好きだけどなぁ

googleの検索キャッシュから消え始めた
本格的に終わりかな

>>130
雰囲気なんて大した決定材料じゃないだろうに

>>132
雰囲気大事じゃない？
ねらーはクサさとかに敏感だから
5chは過疎でオワコンだけどXはもっと嫌だみたいなレスよく見るし

屁理屈は要らねから、まず作れよ。

作ってみるかー
MVPなんだ？
・ブラウザ完結
・スレは一つだけ
・ゴシップでレス伝播
・NATtraversalダルいのでIPV6のみ
・turnなし、stanは余裕あれば
・シグナリングサーバは無いと無理なのでここは別立て

こんなとこ？

名前も募集
シンプルでキャッチーなのつけてくれよな

需要がないかな

>>136
nch
n人のノードから成るチャンネルなので

第五人格

スレ一つって
試作だから？

DS密談所

拡散しない自由

>>140
試作だから
ひとまず1スレで動作確認

winnyの掲示板も１スレだったよね

少しは進捗しているのだろうか？

やっとるよ～
ちょっと本業燃えかけてて土日しかやれてないので進捗遅いのは堪忍

>>146
頑張れ

ここは、その後どうなったんだ。
口先だけで終了なのか？
進捗を教えてくれ。

なんでそんなに必死に気にするんだ?
5chは問題なく動いてるというのに

ちょっと作ってみるかと書いただけの人が進捗状況を詰められるとか、このスレは民度が終わってませんかね。

TP-Link
DNS改変可能らしい

ネット共産主義では作ってみるかっていった奴には、私生活を犠牲にしてでもものを作り切る責任が伴うんだよ

>>146 が状況教えてくれとるやん
焦る必要もないし気長に行こう

>>150
まあp2pとかいう魅力があるわけでもない技術に固執してる時点で…

みんなでここにプロンプト書いてくだけでいいんじゃね？

>>155
？

>>156
AIって知ってる？

プロンプトなんてどうでもいいだろ。Opusなら135を渡すだけでこの程度はたぶんできる
いるのは金だけ

やっぱClaudeCodeとか使ってるんか

>>157
ここにプロンプトを書いていく意味がわからないってことだと思うぞ
開発する奴がプロンプト書けばいい話だし

>>155
安価じゃ、いつまで立っても完成しないと思われ

AIの回答が正しいか自分で調べず匿名掲示板に投げて他人に調べさせる人、今後も増えそうだね

AIの回答を自分の回答なごとく黙って発信する人が増えると思われ

せめて人間らしくいきたいね
「AIに聞いたらこうだった」と言うべきだね

>>150
Winnyのときのような興奮を又味わいたいのに何か文句ある？

Winnyのときのような興奮w
夢見すぎだろ

Winnyのときの興奮ってのは、P2Pであることに興奮してたんではなく
人の努力である成果物をタダで共有できることにみんな熱狂してたんだよ

そして今はAIがその先、人の能力や才能すらもタダで共有できるようにして、まさにさらなる興奮を生み出してる
そこにもはやただのP2P割れツールが入り込む余地はない

不正DLで興奮する人はもう滅びなければならないのだ

>>166
アホは投稿すんな

>>168
お前
不正してたんか

？？

なに割れくらいでキレてんだよ気持ち悪い
プログラミングに興味持つようなチーズはどうせ散々MADやら見てるくせに急にゲームの時だけ騒ぐんだよな

>>169
うおw

AIですぐ作れるなら誰でもいいから早くプロトタイプ上げろや😡

>>174
>>146だけど今やっとる
分散システムは思ったよりエッジケース多くてパッとはできない
claude codeくんと一緒に書いてるからもう少し待ってくれ

光回線が主流の今のネットでNGNを通らない純粋なp2pってできるんだっけ？

>>176
NGN通ったら駄目なの？

アカン……コード量増えてきてもう$100課金しとる……

手段と目的が入れ替わってるのかな
別にp2pである必要はないんだよね

p2pである必要は無いと言って造り始めるのは良いけど
結局p2pになるんじゃない

？
p2pにしなければいい話では？

結局何が欲しいのかが人によって違うから、p2pが必要な人とそうでない人とで
話が噛み合わない

コミュニティの誰かが当局に捕まって処刑されたり
パソコン押収されてとしても、参加者が全員死なない限りは潰れず動き続けるコミュニティが作りたいんだと思ってるが
それの意義をあんまりみんな感じてないからp2pありきって言われてるんだと思う

スレチになるが爆サイリーダーが作られた模様...
5ch終了したら爆サイに人が流れる可能性あるか...？

https://fate.5ch.io/test/read.cgi/watchbakusai/1776940869/

BakuSokuってアプリgoogleplayにあるやろ
作者はEmberと同じ

一般的なコミュニティじゃなくて5chみたいなコミュニティでないと意味ないんだよな

>>186
redditみたいな？

割とRedditでもよい気がするんだよね

進捗は？
連休で時間いっぱいあっただろ？

MVP実装しきってから投下したかったけど正直pull型のスレ同期の設計で詰まっとる（要は新規ノードに過去レスを同期する実装）
claudeのクオータもきつい

時間かかっちゃってるからレポジトリのURLは貼るわ（気にしてくれてる奴いるのに遅くてスｽﾏｿ）
https://github.com/p2pbbs/p2pbbs
一応友達とモバイル同士（ドコモ‐楽天）で新規レスの伝播までは確認できてる

コード見てアドバイスとかあれば是非

既存実装への質問も歓迎
（とはいえ動くモノがないのでって感じではあるが）

見させてもらうわ がんばれがんばれ

F-droid版の5chブラウザが欲しい

OSSの専ブラあってもいいと思うけどね
誰か作ったらw

navi2ch

クライアント側じゃなくてサーバー側というか画面の向こう側の話をするスレだよな？

はよ続き実装しろって話だと思うけど
>>190 のコードは
/core（p2p側）と
/ui
に分けててUIは自由に改変してもらえるような思想にしとる

要はプロトコルが一緒ならガワはどんなでも同じ掲示板でやり取りできるわけだから、せっかく中央のないアーキテクチャなんだからオープンにしたいなと思って

さらに言えば誰がどこにデプロイしてもいいわけだから、入口が違うURLでも同じ掲示板にアクセスできる

フォークされまくって色んなUIのいろんな入口がある状況がコミュニティとしては好ましいと思う

5chの専ブラみたいなイメージならいいけど、フォークされすぎて同じ掲示板という認識が持てなかったら緩い共同体意識のようなものすら生まれない気がするね
掲示板ではなく別系統のただのネット

5chだったら削除人がいると思うけどp2pだったらいない？
個人情報書かれたら一生消えない？

ごめん　１から見た
モデレーションが課題なんだね
運営は欲しい、もしくは多数派社会でもいいから
変な書き込みは弾く仕組みが欲しい

>>201
そうなんだよ
結局ここが解決できないとデプロイはできないわ
今作ってるのは一旦PoCとして期間限定デプロイを目指してる

しかしあれだな
AIあればプログラマー要らないって全然そんなことないな

つけられたNG数が溜まっていって一定値を超えたらBANされるのでどう

>>204
考えたけどそれだと匿名掲示板じゃなくなっちゃうんだよね
NG数と何かを紐付けないといけないから、垢登録ありにすると5chじゃないし、IDに紐付けたらすぐリセットできるし

ただローカルNGを何らかの形式でネットワーク上にばらまくってのはアリだと思う

スレッドそのものに評価値を持たせるとか
スレが荒れて評価値が下がると検索にヒットしづらくなって自動的にスレごと隔離されていく的な

一人で複数のクライアントを使って特定思想に寄った投稿をNGに付けまくるわ

なんか日本語おかしかったから訂正
特定思想に寄った投稿にNGを付けまくるわ

>>205
アカ登録ありでもいいのでは？
５ｃｈと別物でもいいと思う
個人的には
活気があって荒らしが少ない掲示板なら利用したい
facebookみたいに個人情報を載せるのは嫌だけど
かといって完全匿名である必要性は感じない

一人で大量のアカウント作って暴言を吐きまくるわ

よくわかってないけど５ｃｈのどんぐりとかUPLIFTとかも一種のアカウント管理みたいなシステムではないの？

P2P掲示板ならもうすでに国産のがあるが

>>209
1chはそれで失敗したんじゃなかった

>>209
それならそれこそredditでよいということになる
移住おきてないってことは結局5chとは雰囲気違うよねってことなんだと思うわ

>>213
1chは知らない
redditはアカないと書き込めないけど、失敗した掲示板とは思わない（というか成功してると思う）

例えばredditを参考にするなら
スレッドを作った人がモデレーターになる（さらには自由にモデレーター権限を他人に付与できるとか）という仕組みはどう？
そんでもって人気のないスレッドは検索に引っかかるようにするとか（>>206と同じ発想）

>>212
新月とwebrtc-bbsのどっちか？
新月はブラウザ完結じゃない、webrtc-bbsはchord DHT？とかいうルーティングが入ってて実装が複雑なのとDHTはチャーン耐性がなさそうということで微妙に掲示板向きじゃないと思ってる

>>214
ふむ

俺はredditも5chもxも見てるけど
完全匿名にこだわっているひとはそんなに多くないんじゃないかと思ってる
完全匿名の5chですらワッチョイやらどんぐりやらあるぐらいだし

5chが完全匿名…だと？

5chはIP保存してるし、torとかの文脈で考えると厳密な意味では完全匿名ではないな
けど217が言ってんのは一般人が使う広義のSNSとしての5chだろうから、その意味では当然匿名であると言える

匿名性については「匿名だからこそ生まれる文化」ってのが存在してると思ってて、古くは「祭り」文化とかvipの自分語り形式の創作話、近年だとなんJ系列の猛虎弁での「なんJ民」としてのノリみたいなものがある

レッシグじゃないけど、XにはXの、redditにはredditの文化があるのはコミュニティに参加してる人間の層や質も当然要因としてあれど、実はアーキテクチャに依るところも大きいと思う
匿名性ってのは文化を規定するアーキテクチャの一つ

だから「匿名であること」に意識的に拘っている5ch民は少ないのかもしれないけど、「5chの5ch性」みたいなものがあるとしたらそれにはアーキテクチャとしての匿名性が大きく貢献してるはず

ふむ

stackexchangeだと思ってたが最近はredditなのか？

結局、空想で終わったの？

うん
そもそもp2pを選ぶだけの優位性もなかったしね
どうせまだWinnyに夢見てんだろ

更新止まっちゃったか

怒りのpush
https://github.com/p2pbbs/p2pbbs/commit/f7a5ec3f9e70fcc3a32c6773096d90d8f886ed76

株式会社アイ・エス・ビー
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/infosys/1756826944/

https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/ONB/24/isb0809/

>>225
モデレータがいない時点でゴミ

モデレーション問題はMVPでは解決しないって宣言したやん
おまいらも考えてくれや
ここは実装力じゃなくてアイデアだからさ

そもそもp2pである必要は？

・すべての投稿に有効期限があり時間経過でキャッシュが自動消去されてネットワーク内から消える
・残したい投稿は各自でログを保存するか有志による過去ログ保存庫に頼る
・悪質投稿を保存してそのまま通常のWEBに転載したら法的責任は転載したやつにある
・システム的に消えるはずの投稿が改造クライアントの存在によりネットワーク内に残り続けるのを防ぐ仕組みが課題

期限の切れた投稿を再投稿するボットとか登場したら破綻しそう。

どんな掲示板でもそんなボットが登場したら破綻するかも

引用
>ビックテックのサービスの信頼性、秘匿性が問題なら
>P2P VPNやプライベートでファイル共有準備するだけだがな
>WinnyとかShare（シャレ）あったな
>今となっては脆弱だろうが

>>231
10年以上前のスレのやりとりが別の最近のスレに
1レスずつコピペされてるっぽいスレは観たことがある

明日（というか今日）正午頃にデプロイできたらしようと思う
バグあると思うけど許してクレメンス

レス削除できないんで急にサービスごと落とす可能性もあるのだけ先に謝っとく

人畜無害な内容ならボットが再投稿しても大して問題にはならないだろう

先に注意事項
・同じ板にピアがいないと投稿できない仕組み。「ピア接続待ち……」と出てたらそれ
・renderの無料プランを使っているのでシグナリング鯖がコールドスタートで最大一分ほど待たされることがある。鯖には板を開いたときに繋ぎに行くのでそこで遅いことがあるかも
・nat traversalやturnは実装してない
・スレやレスはそれぞれのブラウザのindexedDBに保存される。なので、ネットワークに誰も参加してない場合は過去やりとりがあったとしても「スレがありません」状態になる。情報を持ってるピアが参加してくれば復帰する
・トポロジーをシャッフルする仕組みを実装してないので、N＝20あたりから既存ノードの接続スロット（今は8に設定してる）が飽和して新規参加ノードが接続ピアを見つけられず弾かれる可能性がある。これは手元で検証してないので異常系もそんなに分厚く書いておらず、謎のバグに見えるかも
・繰り返しになるけど投稿は消せないので違法な投稿をしないように気をつけて。tor的な思想で作ってないので直接ピアにはIPは割れてると思ってもらうのがよいかと

デプロイしましたー
粗いけど是非使ってみて
https://nch-core.onrender.com

ipv4だとnatがあるのでipv6の方がよいかも
スマホで繋げる人はそっちの方が繋がる可能性高い

開発者タブでコンソール見るとp2pの通信見れて楽しいかも

p2pは収集つかないし削除要請に対応できないから中央集権で考えたほうが良い

まあ収集つかなくなるほどユーザー増えるとは思ってない
p2pで掲示板って成立するのか試したかった
変な投稿出てきたらホストをやめますわ、そこで伝播は止まる

ここの連中は口先だけ。
何一つ成果がない。

んまー！あーた、おセックス好きですの？

p2pで考えるんじゃなくて削除ができる新しいp2pを考えたほうが良いんじゃないか？
p2pをベースにして投稿を削除できるようになったら管理ができる掲示板として機能するのでは？
と思った

例えばピアは起動しっぱなしにしないといけない制限つけて、パソコンがダウンしたらピアが持ってるデータも削除
ピアが起動中は削除リクエストが伝搬するようにして動的に対象データを削除
ピアの共有データはピアの外に持ち出せないようにしてデータを見る時はピアのアプリを必ず使わないといけない
とかどう？

>>246
提案あざす
いくつか論点があるけどまずは削除リクエストの件は誰がその権限を持つのかって話がある

このスレp2pアンチみたいな人がずっといるからボヤケちゃってるかもしんないけど、そもそも技術的にも人的運用的にも単一障害点をなくしたい、がスタートでその一つとしてp2pを提案して実装までしてるわけで、p2pありきで考えてるわけじゃない

この前提で考えると特権的な管理者が削除権限を持つのであればそれは全く別コンセプトのシステムになる
そうではなく、ある投稿に署名した鍵であれば削除リクエストを出せるということになると、それは求めてるモデレーション（例えば犯罪予告を消すなど）を実現できるのか？という話になる

俺も先月サーバーなしの完全p2pの掲示板を作りたくなって実装した。
各自がhtmlファイルをローカルに持ってればそれを開くだけで開いてる他のユーザーとつながってデータを保管し合う。
nostrは使うんだけどまあマッチングだけだ

結局参加者がいないのでちゃんと遊べなかったが

特定の悪質投稿を消すことができたとして、それでも管理者不在かつ投稿者の素性が分からないなら、いくらでも悪質投稿を連投できるよね
警察権力が介入する可能性（つまり犯罪予告をしたら通報されて身元が割れて警察が家に来る）という投稿者への牽制は機能しないからね

>>248
ええやん！コード見してよ

なんか
詐欺みたいな話だけのスレ
じゃん

接続してみたけどスレがない

>>1以外に誰もP2Pに興味ないのよ

クズプログラマーが吠えてるのがここです。

>>252
同時に接続してるピアがないとデータ交換がされないから無いようにみえる