p2p版5chが必要な気がする

Epikとかいうアメリカのレジストラ一社の判断で5chが止まるのっておかしくないか？
今回はドメインだったから5ch.ioに変えるだけで済んだけど
同じことがDNS、CDN、データセンター、ISPの全レイヤーで起こりうる
しかもほとんどアメリカ企業
実際CloudflareはKiwi Farmsを切ったしAWSはParlerを追い出した

生き物苦手板はたしかに良くないけど
でもそれでネット黎明期から続いてきた掲示板全体が消えかけるのはおかしい

エプスタイソ絡みかな

正直何がきっかけでこんな急に遮断されることにったのかわからんけど遮断されうるという事実が良くないわ

2ch時代から5ch好きだから残ってほしい

>>4
セットアップが必要なのがなぁ
フロントはwebとかgithubで配布されててwebRTCで勝手に動くみたいなのが理想

要はあたかも普通のwebサービスのように使える、裏でp2pとかは今回の5ch騒動みたいなのが起きたときだけ意識されれば良いっていう

NNTPみたいになるのかな
届いてるとこと届いてないとこで情報格差が出るな

NNTPって初めて知った、調べたわ
NNTPはサーバー間のバッチ同期だから分～時間単位のラグがあった（っぽい）

けど今のWebRTCなら話が違う
ゴシッププロトコルなら伝播のオーダーがlogになるので各ノード5接続、ネットワーク遅延を50msとして重複考慮して保守的にlog₂で見積もっても
log₂(10000) ≈ 14ホップ × 50ms = 700ms

1万人いても1秒以内に届く計算
しかもテキスト掲示板だから1レス1KB程度
各ノードは受信したら5ピアに1KB転送するだけで負荷は一定
N人いてもファンアウト数は固定なので計算量は爆発しない
正直5chの大半のスレは同時数十～数百人だろうし
全員に届くまで数百msなら体感上は即時と変わらない気がする

>>7
>>8
NNTPになって高速に配信されるようになって情報格差が縮まったんだよ
NNTPになる前はUUCPでネットニュースもメールも何日間も遅れて届く格差があった

動物虐待じゃなくて実際はエプスタインっていうのはあるかなあとは思う
そもそもレジストラがドメインはく奪なんて、アメリカで訴訟起こされたら絶大な賠償金とられるとしか思えないようなことを
そうそうやるとは思えん

>>10
そうだとしてドメイン剥奪だけでは弱くないか？という気もする。第二弾があるのか？というのも心配

>>9
なるほど勉強になります

1レス1kbもある？
日本語で100文字書いても300bくらいやろ

いい加減クライアントサーバシステム、やめませんか。
俺は君の10年後を見ている

日本でp2pは逮捕されるからダメ

>>13
これは書き方が良くなかった
1KBはいかないことが多いでしょってのが正しいね

>>15
実際作って公開するとなると躊躇するよな
金子勇が無罪獲ったのは大きいと思うけどp2pの匿名掲示板ってだけで忌避感持つ人は多そう

けど原理的に考えたらp2pでテキストのやり取りができるフロントエンドをHTMLとjsでOSSとして公開するみたいなことは特に悪いことではないはずで、その後の投稿の伝播もサーバーを介さないんだから特定の誰かの責任ではない、ってことになると思う

町で変なこと叫んでるやつがいてそいつの叫んでた内容を友だちに伝えたとして罪になるか？っていう

今時P2Pぐらいで逮捕されるなら、より激しく権利侵害してるAI関係者は
今頃全員豚箱で自慢のコードで俺を倒してみろよって言われながら黒人にレイプされてんだろ

>>18
？

>>8
伝播の話はわかったけどさ
そもそもWebRTCって最初のPeer見つけるのにシグナリングサーバー要るじゃん
つまり完全サーバーレスにはならないわけでそこが死んだら結局同じことにならんか

あとモデレーションどうすんの
今回の騒動って生き苦板を放置したのが原因なわけで
P2Pにしたら放置どころか削除自体できなくなるぞ
Freenetがそれで過疎ったの見るとここ解決できないと技術デモで終わる気がする

p2pであることにそこまでメリットはないよね
なんか日本人ってp2pに固執する奴いるよな

>>17
悪用されるとしたらピアにFANOUTするときに改編するくらいか

>20
削除は金子氏も課題だと言ってた

殺害予告だろうがスナッフフィルムへのリンクだろうが
なんでも検閲されずに自由に上げられるようにしたいからP2Pにしたいんだし
モデレーションを考えること自体矛盾してるんじゃないの？

>>22
中間者が改竄しても検値されてバレそう

>>21
今回レジストラ一社にドメイン剥奪されて5ch全体が止まりかけたのがまさにそのリスクでしょ
P2Pに固執してるんじゃなくて単一障害点なくすにはP2Pしかなくねって消去法の話

>>22
25は投稿IDをコンテンツのハッシュにしとけば受信側で検証できるから大丈夫ってことでしょ？
加えて秘密鍵で署名するような設計にすれば確実に検知できる

>>24
有害投稿を許容したいからP2Pにするんじゃなくて
少数の誰かの恣意的判断で全部落とされないようにするにはP2Pしかないって話
今回まさにそれが起きたわけで
ただそれと表裏一体で「誰も削除できない」が付いてくる
でも考えてみれば現実の発言も消せないわけで
違法な発言したやつは法が追えばいい、p2pは原理的には運営が存在しないわけだから「俺らの投稿は運営のものじゃない」し「お前の発言の責任はお前が負う」ってだけ

>>23
削除できない問題の現実的な対応としてはプロトコル層では削除しない（できない）で
クライアント側でフィルタリングするしかない希ガス
共有NGリストを誰かがメンテして各自購読するイメージ

今はAI BOTが自由にレスできるようだと一瞬で人間っぽいけど支離滅裂なレスで埋め尽くされて物量で死ぬけど
そういうのどうにかなるかな？Cloudflare使える？

>>30が言ってるのはおそらく過去レスから形態素単位でランダムに繋いでるだけの文章だと思う
「昨日ルールを作った野球の結果が正しいことが分かって大変だった」
→こんな感じの、LLMじゃなくてもっと原始的なやつ（違ったらスマソ）

だから問題は文章の質じゃなくてスレを埋め尽くす物量
本家5chならCloudflare使えるだろうけどUXは下がる、p2p版5chの場合は当然使えない（サーバーレスじゃなくなるので）

対策としてはPoWで鍵の生成自体にコストを課す
鍵ペアをセッションごとに生成して（5chのIDみたいなもん）投稿時に署名する
この鍵の初回生成時に重めの計算を要求すれば鍵の量産ができなくなる
1つの鍵に連投制限もかけとけば攻撃者の物量はかなり制限できるはず

ただ正直これでも完全ではないので
5chがこの辺どうやってるのか教えてエロい人

>>30
すまん>>31の秘密鍵ってのは>>22-25-27で話題になってた投稿時のデジタル署名に使う秘密鍵ね

>>27
投稿IDもコンテンツのハッシュに改竄して投げられたら検証不能な訳だが

>>33
それはもはや改ざんじゃなくて捏造じゃない？
元の投稿は別のピアを通じて届くから元の投稿と攻撃者の投稿が2つ投稿されるだけ

もしファンアウト先すべてが攻撃者だったら？（Eclipse攻撃）って意味なら確かに「投稿の握りつぶし」はできるけどそれはファンアウト先のIPに多様性をもたせるように実装すればかなり難しくなるはず

p2pで実装するよりモデレーションを強化する方針で行ったほうがいいだろうね
p2p自体そこまで魅力的な技術じゃないし

非公式DNS立てて
5ch以外のドメインは(5ch.ioも)そのまま流して
5ch.netをフェイクで存在することにして
応答するサービスとか造ったら解決するのかな

今回の問題だけなら、5ch.netとbbspink.comのアドレス書いたhostsファイルを適当な方法で共有する、くらいでも解決するんだよね。

p2pのって昔出ててなかったっけ
スレが立っただけだったんかな…なんか記憶がある

いまさらp2pに固執してもね…
金子は英雄だったとか思ってんのかな

現状だけなら/etc/hostsでも解決するけど
datを分散して置きたいならp2pかnntpか

今現在レスを出来る場と、過去ログどっちに重きを置いてる想定なんだろう

>>40
そうね、現状ならそれで行ける

NNTPだと各サーバーの管理者が今回と同じリスクを負うから根本解決にならないと思う
P2Pでリアルタイムはゴシップでpush、過去datの同期は新規ノードがBitTorrent的にpullじゃねえかな

>>41
その2つはトレードオフに見えて実は両立する部分もあると思う
P2Pなら見た人全員がキャッシュ持つから閲覧者が多いスレほどログも残りやすい
対検閲性が鯖型よりも強いのは言わずもがな

ただ誰も持ってない過疎スレは原理的に消える
ここは鯖有りに素直に負けてる
誰か有識者おらんか

>>27
ええアイデアや
>>33
ハッシュの偶然一致する文書が普通に読める文書である確率は

>>38
新月じゃない？>>4も言ってた

新月は歴史もあるし面白いプロジェクトだと思うけど最低限HTML+jsでセットアップなしでブラウザで動くようにしないと実用に堪えうるノード数にはならないと思う

誰も持ってない過疎スレは消えてもいい

モデレーション問題を解決したいならNNTPってのは正しいだろうけど誰が運営すんの？っていうね

運営側がサーバーじゃなくて常時稼働のP2Pネットワークを維持してりゃいいんでないの

ピュアサーバーレスって実現できんの？NAT越えどうすんの

　
5chの強制 https化による httpのみの専ブラを排除するのに反対します
https://agree.5ch.io/test/read.cgi/operate/1767683672/
　

>>50
https対応の専ブラに乗り換えればいいだろ
ハイおしまい

perfect darkってのがあってな

もう5(2)チャンネルも廃れたな

p2pじゃなくてもログをアップして補完できるような掲示板をオープンソースで作ればp2pでやりたい事だいたい実現出来る気がする

5chの問題って投稿内容が法にふれたりするとかじゃないの？
p2pなんて大した問題ではないんでは？

前に匿名掲示板作ったことあるんだけどいざリリースしようと思ったときに困るのが脅迫とか児ポとかの違法な投稿

もちろん投稿者が悪いんだけど、鯖持ってる運営側も罰せられる
それを回避できるのがプロバイダ責任制限法？みたいなやつでざっくりいうと削除依頼フォームみたいなのを設けといてちゃんと削除するようにしてればセーフになるってやつ（民事の話ね）

つまりNNTPにしてもOSSにしても鯖を持つもの＝運営はきちんとモデレーションを行う義務がある

p2pの場合は原理的には運営がいなくなるのでここがどうなるのかはわからん

ちなみに似たようなことをwinnyでやって刑事訴追されたのが金子勇っていう理解（結局無罪ということにはなった）

OSSってのは割とありな気がするわ誰が運営すんの？ってのはあるけど

p2p推進派はインフラも運営無しでやれるようにしたいんだろうね
気持ちはわかるが結局違法投稿の削除の問題解決できないとな

あるいは「全員がモデレーション権がある＝本当に運営がいない」というような状態をプロトコルレベルで設計しとくとかね

やっとわかったか

たびたび名が上がる新月は、ガイドラインに「公序良俗に反するコンテンツや違法コンテンツがあっても何もしません、削除もできません」って明記してるけど
特にそれで責任を問われて開発者やユーザが逮捕されたりはしていないようだ

ユーザ数が少ないからヤバいことする奴がいないだけで、出て来たら許されなくなるんだろうか

Winnyに削除機能付けるだけで完成する希ガス

どーやって削除すんねん

天才がクライアントサーバシステムに代わるもの考えてくれんかな
24時間ずっと動かさないといけないて非効率やん

>
>>62
他力本願

Winnyのsourceってどこにあんの

オープンソースなのか？

裁判資料で残ってないかな

金子 勇　著『Winnyの技術』 アスキー書籍編集部
を読んで再現して

Winny以外にもp2pのファイル共有ソフトはあるだろうしその中でオープンソースのものを探せばいいのでは？
p2pの実装が知りたいのであってWinnyの実装が知りたいわけじゃないでしょ

管理者がいないから開発者に矛先いっただけかと思ってたわ

五人逮捕事件も夏かC

>>69
で金子の対応も悪かったんじゃないっけ
まぁ開発者がファイルを削除できたのかはしらないけど

winny source code
でググルと
再現したソースコードがみつかる

別にオープンソースのBitTorrent実装があるんだからそれでいいだろ
ていうかP2Pの掲示板なんてすでに存在するのでは？

なんでWinnyにこだわってんの？

p2pなんてオープンソースのものがいくらでもあるだろうしWinnyに拘る必要はないんだよね
取り立ててWinnyが優れてるなら話は違うんだろうけど、そういうわけでもなさそうだし

>>72
リバエンのなら観たことある
あれは人間が読むとかメンテナンスするもんじゃない
誰か聖書してくれないかな

ブラウザ完結P2P掲示板こんなのあった
https://github.com/tsujio/webrtc-bbs

p2pじゃなくて名前解決の問題だけど
ブラウザ拡張機能で5ch.netを5ch.ioにすり替えて通信するプラグイン造れないかな
IP変わっても追随出来て良い感じがする

>>77
できると思うしなんか既存のやつでありそうじゃない？

xss疑惑

この手のスレで成果物出たの見たことがない
初期の頃の2ちゃんねる閉鎖騒動の際にUNIX板の住人が貢献したくらいか？

このスレ自体どうせWinny上げしたい奴が立てただけだろうしな
p2pにこだわる必要なんて1ミリもなくて、ただモデレーションが機能すればいいだけだし

監査ノード設けるとか参加者n人が違法判定したらファイル拡散させないとかノードAが受信した段階でAI判定挟むとか聞いてみると最近のAIは優秀だな

>>81
1だけど匿名掲示板というかなり極端な形のUGCにおいてクライアントサーバーは最適解か？と言われると検討の余地はあると思ってる
つまりインターネット黎明期から続く25年以上分の「俺達の」レスの集合体が5chの本質であるはずで、これは現在残ってるどのプラットフォームよりも歴史的価値があると思ってる

この「俺達の」に対して、クライアンーバーはアーキテクチャレベルで相反してる。今回のドメイン騒動はその一端が垣間見えたと思ってる

まあだからといってp2pにすればすべて解決、という訳じゃないけど

あとp2pやwinnyが技術的に面白いことやってると思ってるというのは認める

モデレーションが機能すればいいってのは同意する。ただ「誰がやるのか」が問題。
運営は利益を追うものであってコミュニティの秩序維持に本質的な興味はない。lokiが生き苦板を放置したのがそうだし、ひろゆきも同様。

かといって参加者に期待できるかというと、5chは馴れ合いや帰属意識の表明を嫌う文化だから「みんなで自治しよう」は成立しない。しかも匿名掲示板はネットワーク効果が前提だから参入障壁を上げた時点で死ぬ。

つまり運営は信頼できない、参加者には期待できない、負担も課せない。この三つを同時に満たす必要がある。

83で書いた「俺達の投稿は俺達のもの」というのは原理的には正しいはずだけど、だからといって参加者に自覚的なコミットメントを求めるのは現実的じゃない。
必要なのは「参加者が特に意識しなくても秩序が維持される構造」をアーキテクチャとUIに埋め込むこと、普通に使ってるだけでモデレーションが回ってる、みたいな設計

技術的な解が出せずｽﾏｿ
ただ、問いの立て方としてはこの方向だと思っとる

>参加者が特に意識しなくても秩序が維持される構造
賛成
プログラミングのお題スレに投げたら良い回答付きそう

AIに取り締まらせるだけでしょ

あらゆる投稿が時間経過で消滅するP2P掲示板システムを考えたことがあるけど、それだと残したい投稿も残らないんだよなあ

如何せん今回の騒動は、サーバごとFBIとかに押収されて滅んだわけではなく
それこそhosts配れば解決するみたいなレベルだから、方向性の軸がよくわからない

結局モデレーションが機能すればいいよねでおしまい
p2pはもう魅力的な技術じゃないね

NG共有機能とかでなんとかならんか

>サーバごとFBIとかに押収されて滅んだわけではなく
これだって想定しておかないといけない
いつ死刑宣告来るか判らん

bbspink.comのほうはIPアドレスでの接続もできなくなったみたいだから、もうhostsとかじゃ解決しない状態になっちゃった。

>>92
鯖ごといかれたのかな
それともそもそもCDN経由以外の接続は弾いてたのか

>>49
亀レスだけどipv6だけにするとか？

やはりエプソタか

>>95
人名すらまともに書けないのか…

84の話考えてたんだけど
p2pで管理者なしのモデレーションってどうやるんだって考えると
結局各ノードが「どんな投稿を中継して、どんな投稿を弾くか」を自分で判断する設計になると思うんだよな

で、各ノードがバラバラに判断した結果として全体の秩序が生まれるって進化論っぽいなと思った
進化的アルゴリズムでモデレーションできんじゃねえかな

具体的には（長い上にややこしいのでAIでも使いながら読んでくれ）

各ノードの中継戦略（何を通して何を落とすか）が遺伝子で
「スパムや有害投稿を見たくない」というユーザーの自然な欲求が淘汰圧。

ユーザー側に意識的な操作はいらなくて
普通にスレ読んでNGしてるだけでクライアントが裏でそれ拾って
ピアの品質評価→接続の入れ替えをやる
例えばNGに引っかかる投稿が多いピアは自動で切断されるとか

新しく入ってきたノードは生き残ってるノードの戦略を参考にするように実装する。ここで突然変異とかの仕組みも入れとく
そうすると優れた中継戦略がネットワーク全体に広まっていく

結果的にスパムは伝播できなくなって普通の投稿は普通に届く状態に収束する
管理者がいないのに削除人がまともに仕事してる板みたいな状態
この均衡はESS（進化的安定戦略）で説明できると思う

正直かなり実装重そうだからまあ思いつきですわ

そういうのの問題は、攻撃者が大量のノードを送り込んできたような場合に、本当に正しく収束するのかってあたりになりそう。
一見無害なノード群が、不都合な情報を排除するような戦略を広めに来てる場合とか、うまく対抗できるかな。

一方、ロシアはポケベルに回帰した

>>98
性善説だね
無駄

winnyに付いてた掲示板ソフト、
それでいいんだよ。

やっと書き込めるようになったら時代遅れだったわ

WinnyはDelphiで作ってたが掲示板が付属する頃はMSの奴に代わった。
金子氏曰く
Delphi と同じように考えていたら全然違う。Delphi が使いやすい。

Delphiのソースあるのか？
オレ、挑戦してみてぇ。

どうでもいいわな

>>106
こっから出てけよ
お前

自治厨？

ざっくり仕様を決めてAIに作らせようぜ

責任取りたくないのでモデレーションをやるってんなら
処刑されるような可能性がある会話は全部AIなりモデレータに消されるわけだろうけど
そういう話が消えるなら、結局普通にWebサービスでも存続できるわけで存在価値なくない？

書き込んだヤツに全部責任取らせる感じにすればいいかも

それができれば苦労はないw

Rust版のWinny

NATやNATtraversalの質問してた人いたけど
p2pは絶対port開いてないとだめなんか？
push型のp2pじゃなくてpull型のp2pとか無理？

NAT越えは関係ないけどp2p自体はwebRTC使えばポート解放なしブラウザ完結でできるでしょ
rustってなるとwasmだろうから相当理由無い限りjsのほうが良いと思うけど

>>110
これは思想的な話になっちゃうけどモデレーションの主体がどこにあるかって話だと思う
コミュニティの総体としての判断なのか、それともコミュニティ外の誰かなのか（これにはAIも含まれる）ってのは結果得られる削除結果が同じでも起こってる事態は全く異なると思う

順調に成長させるためには最初の参加者は最低何人くらい必要なんだろう
少な過ぎると運用出来ないし匿名性も怪しくなるはず

>>117
技術的に動くだけなら20～30、匿名性欲しいなら200～500、掲示板として成立するには数千くらいじゃね
結局ブラウザで開くだけで動く（>>5-6）がないと数千なんて集まらんから話はそこからだと思う

というより本当に有益な個別情報求めるならredditやdiscordの個別サーバーに分散してて5chは使い物にならない年寄の昔の残滓が淀んでるだけw

redditはモデレーションが機能してるしそっちを使えばp2pは要らないよね

P2Pに傾倒するのはとにかく中央にいる存在（運営とかAIとか）に管理されたくないというアナーキー体質の人

いやいやw
変な夢見てるだけでしょ
金子勇を消された天才とか思ってんじゃない？

.netは二度と取り返せないのか？
2ch.netも無理？

>>77
少なくともchmateやxenoは5chURL直打ちだから、バイナリエディタでs/5ch[.]net/5ch[.]ioするだけでおk
閉鎖騒動の時にそんなパッチが配られてた

当局の検閲が嫌なら、.onionで普通にクラサバとして公開すればそれでよくね？

何回もこの手の議論になってる気がするけど、対検閲性が趣旨じゃなくて、コミュニティ外の誰かに恣意的にモデレーションされるのが嫌なんだろ
その究極系がサーバー押収であり、今回のレジストラ騒ぎでそれが起こるんじゃないかと予感されたからこんなスレが立ってる

そもそもtor browser使わせてる時点でUX的に厳しすぎるだろ

UXで言えば、謎システムを自前で動かす必要があるP2Pのほうがよっぽど大概では
ダークウェブならユーザについては、有名所のブラウザ一本で動く

>>126
>コミュニティ外の誰かに恣意的にモデレーションされるのが嫌なんだろ
p2pよりはマシじゃない？

このスレ見てもすぐにWinnyだの金子だの言ってる奴がいるのを見るに、「Winnyは未来ある技術だったのに潰された」みたいな陰謀論じみたストーリーを信じてる奴いるっぽいし

そう思うとRedditで十分なのかも

Redditどうなん？
5chのほうが雰囲気含めて好きだけどなぁ

googleの検索キャッシュから消え始めた
本格的に終わりかな

>>130
雰囲気なんて大した決定材料じゃないだろうに

>>132
雰囲気大事じゃない？
ねらーはクサさとかに敏感だから
5chは過疎でオワコンだけどXはもっと嫌だみたいなレスよく見るし

屁理屈は要らねから、まず作れよ。

作ってみるかー
MVPなんだ？
・ブラウザ完結
・スレは一つだけ
・ゴシップでレス伝播
・NATtraversalダルいのでIPV6のみ
・turnなし、stanは余裕あれば
・シグナリングサーバは無いと無理なのでここは別立て

こんなとこ？

名前も募集
シンプルでキャッチーなのつけてくれよな

需要がないかな

>>136
nch
n人のノードから成るチャンネルなので

第五人格

スレ一つって
試作だから？

DS密談所

拡散しない自由

>>140
試作だから
ひとまず1スレで動作確認

winnyの掲示板も１スレだったよね

少しは進捗しているのだろうか？

やっとるよ～
ちょっと本業燃えかけてて土日しかやれてないので進捗遅いのは堪忍

>>146
頑張れ

ここは、その後どうなったんだ。
口先だけで終了なのか？
進捗を教えてくれ。

なんでそんなに必死に気にするんだ?
5chは問題なく動いてるというのに

ちょっと作ってみるかと書いただけの人が進捗状況を詰められるとか、このスレは民度が終わってませんかね。

TP-Link
DNS改変可能らしい

ネット共産主義では作ってみるかっていった奴には、私生活を犠牲にしてでもものを作り切る責任が伴うんだよ

>>146 が状況教えてくれとるやん
焦る必要もないし気長に行こう

>>150
まあp2pとかいう魅力があるわけでもない技術に固執してる時点で…

みんなでここにプロンプト書いてくだけでいいんじゃね？

>>155
？

>>156
AIって知ってる？

プロンプトなんてどうでもいいだろ。Opusなら135を渡すだけでこの程度はたぶんできる
いるのは金だけ

やっぱClaudeCodeとか使ってるんか

>>157
ここにプロンプトを書いていく意味がわからないってことだと思うぞ
開発する奴がプロンプト書けばいい話だし

>>155
安価じゃ、いつまで立っても完成しないと思われ

AIの回答が正しいか自分で調べず匿名掲示板に投げて他人に調べさせる人、今後も増えそうだね

AIの回答を自分の回答なごとく黙って発信する人が増えると思われ

せめて人間らしくいきたいね
「AIに聞いたらこうだった」と言うべきだね

>>150
Winnyのときのような興奮を又味わいたいのに何か文句ある？

Winnyのときのような興奮w
夢見すぎだろ

Winnyのときの興奮ってのは、P2Pであることに興奮してたんではなく
人の努力である成果物をタダで共有できることにみんな熱狂してたんだよ

そして今はAIがその先、人の能力や才能すらもタダで共有できるようにして、まさにさらなる興奮を生み出してる
そこにもはやただのP2P割れツールが入り込む余地はない

不正DLで興奮する人はもう滅びなければならないのだ

>>166
アホは投稿すんな

>>168
お前
不正してたんか

？？

なに割れくらいでキレてんだよ気持ち悪い
プログラミングに興味持つようなチーズはどうせ散々MADやら見てるくせに急にゲームの時だけ騒ぐんだよな

>>169
うおw

AIですぐ作れるなら誰でもいいから早くプロトタイプ上げろや😡

>>174
>>146だけど今やっとる
分散システムは思ったよりエッジケース多くてパッとはできない
claude codeくんと一緒に書いてるからもう少し待ってくれ

光回線が主流の今のネットでNGNを通らない純粋なp2pってできるんだっけ？

>>176
NGN通ったら駄目なの？

アカン……コード量増えてきてもう$100課金しとる……

手段と目的が入れ替わってるのかな
別にp2pである必要はないんだよね

p2pである必要は無いと言って造り始めるのは良いけど
結局p2pになるんじゃない

？
p2pにしなければいい話では？

結局何が欲しいのかが人によって違うから、p2pが必要な人とそうでない人とで
話が噛み合わない

コミュニティの誰かが当局に捕まって処刑されたり
パソコン押収されてとしても、参加者が全員死なない限りは潰れず動き続けるコミュニティが作りたいんだと思ってるが
それの意義をあんまりみんな感じてないからp2pありきって言われてるんだと思う

スレチになるが爆サイリーダーが作られた模様...
5ch終了したら爆サイに人が流れる可能性あるか...？

https://fate.5ch.io/test/read.cgi/watchbakusai/1776940869/

BakuSokuってアプリgoogleplayにあるやろ
作者はEmberと同じ

一般的なコミュニティじゃなくて5chみたいなコミュニティでないと意味ないんだよな

>>186
redditみたいな？

割とRedditでもよい気がするんだよね

進捗は？
連休で時間いっぱいあっただろ？

MVP実装しきってから投下したかったけど正直pull型のスレ同期の設計で詰まっとる（要は新規ノードに過去レスを同期する実装）
claudeのクオータもきつい

時間かかっちゃってるからレポジトリのURLは貼るわ（気にしてくれてる奴いるのに遅くてスｽﾏｿ）
https://github.com/p2pbbs/p2pbbs
一応友達とモバイル同士（ドコモ‐楽天）で新規レスの伝播までは確認できてる

コード見てアドバイスとかあれば是非

既存実装への質問も歓迎
（とはいえ動くモノがないのでって感じではあるが）

見させてもらうわ がんばれがんばれ

F-droid版の5chブラウザが欲しい

OSSの専ブラあってもいいと思うけどね
誰か作ったらw

navi2ch

クライアント側じゃなくてサーバー側というか画面の向こう側の話をするスレだよな？

はよ続き実装しろって話だと思うけど
>>190 のコードは
/core（p2p側）と
/ui
に分けててUIは自由に改変してもらえるような思想にしとる

要はプロトコルが一緒ならガワはどんなでも同じ掲示板でやり取りできるわけだから、せっかく中央のないアーキテクチャなんだからオープンにしたいなと思って

さらに言えば誰がどこにデプロイしてもいいわけだから、入口が違うURLでも同じ掲示板にアクセスできる

フォークされまくって色んなUIのいろんな入口がある状況がコミュニティとしては好ましいと思う

5chの専ブラみたいなイメージならいいけど、フォークされすぎて同じ掲示板という認識が持てなかったら緩い共同体意識のようなものすら生まれない気がするね
掲示板ではなく別系統のただのネット

5chだったら削除人がいると思うけどp2pだったらいない？
個人情報書かれたら一生消えない？

ごめん　１から見た
モデレーションが課題なんだね
運営は欲しい、もしくは多数派社会でもいいから
変な書き込みは弾く仕組みが欲しい

>>201
そうなんだよ
結局ここが解決できないとデプロイはできないわ
今作ってるのは一旦PoCとして期間限定デプロイを目指してる

しかしあれだな
AIあればプログラマー要らないって全然そんなことないな

つけられたNG数が溜まっていって一定値を超えたらBANされるのでどう

>>204
考えたけどそれだと匿名掲示板じゃなくなっちゃうんだよね
NG数と何かを紐付けないといけないから、垢登録ありにすると5chじゃないし、IDに紐付けたらすぐリセットできるし

ただローカルNGを何らかの形式でネットワーク上にばらまくってのはアリだと思う

スレッドそのものに評価値を持たせるとか
スレが荒れて評価値が下がると検索にヒットしづらくなって自動的にスレごと隔離されていく的な

一人で複数のクライアントを使って特定思想に寄った投稿をNGに付けまくるわ

なんか日本語おかしかったから訂正
特定思想に寄った投稿にNGを付けまくるわ

>>205
アカ登録ありでもいいのでは？
５ｃｈと別物でもいいと思う
個人的には
活気があって荒らしが少ない掲示板なら利用したい
facebookみたいに個人情報を載せるのは嫌だけど
かといって完全匿名である必要性は感じない

一人で大量のアカウント作って暴言を吐きまくるわ

よくわかってないけど５ｃｈのどんぐりとかUPLIFTとかも一種のアカウント管理みたいなシステムではないの？

P2P掲示板ならもうすでに国産のがあるが

>>209
1chはそれで失敗したんじゃなかった

>>209
それならそれこそredditでよいということになる
移住おきてないってことは結局5chとは雰囲気違うよねってことなんだと思うわ

>>213
1chは知らない
redditはアカないと書き込めないけど、失敗した掲示板とは思わない（というか成功してると思う）

例えばredditを参考にするなら
スレッドを作った人がモデレーターになる（さらには自由にモデレーター権限を他人に付与できるとか）という仕組みはどう？
そんでもって人気のないスレッドは検索に引っかかるようにするとか（>>206と同じ発想）

>>212
新月とwebrtc-bbsのどっちか？
新月はブラウザ完結じゃない、webrtc-bbsはchord DHT？とかいうルーティングが入ってて実装が複雑なのとDHTはチャーン耐性がなさそうということで微妙に掲示板向きじゃないと思ってる

>>214
ふむ

俺はredditも5chもxも見てるけど
完全匿名にこだわっているひとはそんなに多くないんじゃないかと思ってる
完全匿名の5chですらワッチョイやらどんぐりやらあるぐらいだし

5chが完全匿名…だと？

5chはIP保存してるし、torとかの文脈で考えると厳密な意味では完全匿名ではないな
けど217が言ってんのは一般人が使う広義のSNSとしての5chだろうから、その意味では当然匿名であると言える

匿名性については「匿名だからこそ生まれる文化」ってのが存在してると思ってて、古くは「祭り」文化とかvipの自分語り形式の創作話、近年だとなんJ系列の猛虎弁での「なんJ民」としてのノリみたいなものがある

レッシグじゃないけど、XにはXの、redditにはredditの文化があるのはコミュニティに参加してる人間の層や質も当然要因としてあれど、実はアーキテクチャに依るところも大きいと思う
匿名性ってのは文化を規定するアーキテクチャの一つ

だから「匿名であること」に意識的に拘っている5ch民は少ないのかもしれないけど、「5chの5ch性」みたいなものがあるとしたらそれにはアーキテクチャとしての匿名性が大きく貢献してるはず

ふむ

stackexchangeだと思ってたが最近はredditなのか？

結局、空想で終わったの？

うん
そもそもp2pを選ぶだけの優位性もなかったしね
どうせまだWinnyに夢見てんだろ

更新止まっちゃったか

怒りのpush
https://github.com/p2pbbs/p2pbbs/commit/f7a5ec3f9e70fcc3a32c6773096d90d8f886ed76

株式会社アイ・エス・ビー
https://kizuna.5ch.io/test/read.cgi/infosys/1756826944/

https://special.nikkeibp.co.jp/atclh/ONB/24/isb0809/

>>225
モデレータがいない時点でゴミ

モデレーション問題はMVPでは解決しないって宣言したやん
おまいらも考えてくれや
ここは実装力じゃなくてアイデアだからさ

そもそもp2pである必要は？

・すべての投稿に有効期限があり時間経過でキャッシュが自動消去されてネットワーク内から消える
・残したい投稿は各自でログを保存するか有志による過去ログ保存庫に頼る
・悪質投稿を保存してそのまま通常のWEBに転載したら法的責任は転載したやつにある
・システム的に消えるはずの投稿が改造クライアントの存在によりネットワーク内に残り続けるのを防ぐ仕組みが課題

期限の切れた投稿を再投稿するボットとか登場したら破綻しそう。

どんな掲示板でもそんなボットが登場したら破綻するかも

引用
>ビックテックのサービスの信頼性、秘匿性が問題なら
>P2P VPNやプライベートでファイル共有準備するだけだがな
>WinnyとかShare（シャレ）あったな
>今となっては脆弱だろうが

>>231
10年以上前のスレのやりとりが別の最近のスレに
1レスずつコピペされてるっぽいスレは観たことがある

明日（というか今日）正午頃にデプロイできたらしようと思う
バグあると思うけど許してクレメンス

レス削除できないんで急にサービスごと落とす可能性もあるのだけ先に謝っとく

人畜無害な内容ならボットが再投稿しても大して問題にはならないだろう

先に注意事項
・同じ板にピアがいないと投稿できない仕組み。「ピア接続待ち……」と出てたらそれ
・renderの無料プランを使っているのでシグナリング鯖がコールドスタートで最大一分ほど待たされることがある。鯖には板を開いたときに繋ぎに行くのでそこで遅いことがあるかも
・nat traversalやturnは実装してない
・スレやレスはそれぞれのブラウザのindexedDBに保存される。なので、ネットワークに誰も参加してない場合は過去やりとりがあったとしても「スレがありません」状態になる。情報を持ってるピアが参加してくれば復帰する
・トポロジーをシャッフルする仕組みを実装してないので、N＝20あたりから既存ノードの接続スロット（今は8に設定してる）が飽和して新規参加ノードが接続ピアを見つけられず弾かれる可能性がある。これは手元で検証してないので異常系もそんなに分厚く書いておらず、謎のバグに見えるかも
・繰り返しになるけど投稿は消せないので違法な投稿をしないように気をつけて。tor的な思想で作ってないので直接ピアにはIPは割れてると思ってもらうのがよいかと

デプロイしましたー
粗いけど是非使ってみて
https://nch-core.onrender.com

ipv4だとnatがあるのでipv6の方がよいかも
スマホで繋げる人はそっちの方が繋がる可能性高い

開発者タブでコンソール見るとp2pの通信見れて楽しいかも

p2pは収集つかないし削除要請に対応できないから中央集権で考えたほうが良い

まあ収集つかなくなるほどユーザー増えるとは思ってない
p2pで掲示板って成立するのか試したかった
変な投稿出てきたらホストをやめますわ、そこで伝播は止まる

ここの連中は口先だけ。
何一つ成果がない。

んまー！あーた、おセックス好きですの？

p2pで考えるんじゃなくて削除ができる新しいp2pを考えたほうが良いんじゃないか？
p2pをベースにして投稿を削除できるようになったら管理ができる掲示板として機能するのでは？
と思った

例えばピアは起動しっぱなしにしないといけない制限つけて、パソコンがダウンしたらピアが持ってるデータも削除
ピアが起動中は削除リクエストが伝搬するようにして動的に対象データを削除
ピアの共有データはピアの外に持ち出せないようにしてデータを見る時はピアのアプリを必ず使わないといけない
とかどう？

>>246
提案あざす
いくつか論点があるけどまずは削除リクエストの件は誰がその権限を持つのかって話がある

このスレp2pアンチみたいな人がずっといるからボヤケちゃってるかもしんないけど、そもそも技術的にも人的運用的にも単一障害点をなくしたい、がスタートでその一つとしてp2pを提案して実装までしてるわけで、p2pありきで考えてるわけじゃない

この前提で考えると特権的な管理者が削除権限を持つのであればそれは全く別コンセプトのシステムになる
そうではなく、ある投稿に署名した鍵であれば削除リクエストを出せるということになると、それは求めてるモデレーション（例えば犯罪予告を消すなど）を実現できるのか？という話になる

俺も先月サーバーなしの完全p2pの掲示板を作りたくなって実装した。
各自がhtmlファイルをローカルに持ってればそれを開くだけで開いてる他のユーザーとつながってデータを保管し合う。
nostrは使うんだけどまあマッチングだけだ

結局参加者がいないのでちゃんと遊べなかったが

特定の悪質投稿を消すことができたとして、それでも管理者不在かつ投稿者の素性が分からないなら、いくらでも悪質投稿を連投できるよね
警察権力が介入する可能性（つまり犯罪予告をしたら通報されて身元が割れて警察が家に来る）という投稿者への牽制は機能しないからね

>>248
ええやん！コード見してよ

なんか
詐欺みたいな話だけのスレ
じゃん

接続してみたけどスレがない

>>1以外に誰もP2Pに興味ないのよ

クズプログラマーが吠えてるのがここです。

>>252
同時に接続してるピアがないとデータ交換がされないから無いようにみえる

p2pは掲示板のような削除が必要機能としてあるアプリには向いてないよ
削除不要の無限増殖できるようなアプリじゃないと

終わったスレ

5ちゃんねらーには荷が重すぎた

そもそもモデレータが機能してればいいって結論出たのにp2pにこだわり続けてた時点で、p2pに夢みてるだけのガイジだったのは明白だからな

また話を振り出しにもどすガイジが現れた

つまりこれからまた始まる

>>260
そこで結論ついてるってだけだよ
p2pの優位性はこのスレのどこ探してもなかったよ

大昔から存在する電子メールやネットニュースはリレー式p2pで中央は存在しない
商用インターネット以前までは学術機関や研究機関がメインで機能していた
しかしご存知のように破綻
中央がいない理想的なシステムだがそれが故にスパムや荒らしに的確に対応できない

AI slopが受けなかったからって当たり散らしちゃ駄目だよみっともない

>>264
誤爆？
だれもAI slopの話なんてしてないぞ

サーバーレスなのとモデレーター不在なのとは話が別なのでは🤔

別の話ではあるけど独立したトピックではないよね
サーバレスでどうやってモデレーションするのって疑問に対して有効な解決策を提示できてないわけだし
過去のp2pアプリもそこは解決できてなかったでしょ

黙ってなんか作って見ろよ。
屁理屈はイラン

>>263
電子メールって破綻したの？

UNIXのバケツニュースグループでいいんじゃね
バケツリレー

結局、口先で何も作れない。
月に人類が立った時の中継を見た小学生が科学者を目指し新しい時代を築いた日本の今の老人の足元にも及ばないのがお前ら。
先人の成果を卑下するがいざ自分の番が回ってくると言い訳だけ。

まあ見とけって
たぶんすんごいのが完成するだろうから

p2pやめて中央集権でp2pみたいな永続性があればいいんだろ？
単純にバックアップ取る中央集権じゃ駄目かな
５ch＋分散バックアップシステム
テキスト表示するのは一台だけで他はバックアップ専門
鯖が落ちたら新規鯖立ててバックアップから復元
これなら削除要請に対応できると思う

あーだからバックアップをp2pでやればいいのでは
p2p側はテキスト表示機能なくしてデータは暗号化
つまり中央集権1台とp2pバックアップシステム
これならいいとこ取りできるのでは？

中央集権鯖は例えば1台運用して2台予備とし確保しておいて1台がダウンしたら1台自動起動してp2pバックアップと同期
鯖管理者は3人用意してデータの復号化キーを共有
とかにすれば永続化出来るのではないかな

データの削除は単純に削除レコードをDBに保存してp2pバックアップも取る
バックアップから同期するときに削除レコードがあったら該当のレスを非表示にする

電子メールだって破綻してるんだからｐ２ｐなんてうまく行くわけないだろ

最終的には枝だけでいいんじゃね

昔のunixでやっていたバケツリレーで
ニュースグループはどうなの？
あれも分散でしょ

>>279
uucp時代もnntpになってからもp2p方式
中央は存在しない

>>265
>>1の上げたコードが見所のないAI slopだったと言ってるんですよ

nttpって途中でレスを加えて次に渡すわけでしょ
それでレスの順番は全体で保たれていたの？

>>281
どこにそんなことが書いてるんだ？
病気か？

>>282
netnewsはmailと同じで各記事に各自が生成した固有IDが付いているから
mailと同じようにその記事IDに対してリプライすれば自分の記事のIDと親子関係ができる
mailと同じで記事の兄弟関係は気にする必要ないけど各自が時刻も付与する
読む側は時刻順にソートしつつ親子レス関係でツリー表示もできる

単なる荒らしやスパムはAIフィルターが内容を分析して弾いてくれるから、問題は個人情報晒しとかの悪質投稿をどうやって削除するかだけや
削除されない限りフィルターを通さなければ誰でも見れちゃうから

AIフィルターというのはクライアント側にあるのが前提ね
ネットワーク内には普通の投稿と一緒にスパムも拡散するけど各ユーザーには見えなくなる
ネットワーク自体に検閲機能はなく普通の投稿もスパムも区別しない

いっそAI専用にすれば

>>286
そもそもtcp/ip上で通信してる限りネットワークに意味論的なフィルターをかけるのは原理的に無理では

なんつう非効率なフィルターだよ
電気の無駄遣いさせんな

お前ら構想だけでもう半年だぞ
無能だと思わんか？

>>1がだろ？そうだよ

結局p2pでやる利点ないしな

じゃ利点がある奴で頼むよ

なら現状維持だな
問題は起きてないからな

>>294
出来ねぇ奴の言い訳ばかり

できるけど作ってないだけ

>>296
負け犬がよう言うわ

>>297
はぁ？AIあるからこんなの余裕だわ

>>295
現状で何の問題が起きてないってだけでは？
できないやつの言い訳っていうか、やるべきことがないんだよ
少しはこのスレ見返してこいよ

>>299
お前には時間と言う概念が希薄
無職か

>>298
AI以下と自己紹介

一般よく言う事だが
出来ない理由は要らん
成果を出せ

ニートは言われた事無いだろうとは思う
お前らのような負け犬に同情するよ

まあ見てなって

タイーホωωω

こんなのAIで半日だぞ

>>305
じゃお前の存在価値ゼロじゃない

>>303
ずっと見てて半年だよ
詐欺をまだ続けるの

>>306
だから人に頼らずに自分で作れ
意味わかるか？

誰も…
自分で作らないのである！

>>307
そもそもこのスレはp2pで作るメリットなしって結論出てるんだわ
誰もp2p版2chを求めてないの
お前もそうだろ？

>>310
お前バカだろ
このスレの>1を100回読め

>>310
オレは求めている
Winnyからどれだけ進歩したのか
金子氏を超えられたのか
楽しみにしていた

掲示板は9割ボットの書き込みになると予測されてるし
対応に管理者は絶対必要になる
AI管理でうまくのかというところだな

Winnyや金子勇を神格化してるのかな
お大事に

https://x.com/gweoipfsd/status/1722576988584792110

Winnyを革新的な技術だったと思っている人、本当に多いなあ。エンジニアでそんなこと言っている奴がいたら、コードは書けたとしても負荷計算とかできない人なので、システム設計とか、データベース設計任せたら、絶対、ダメです。

いやだからバックアップシステムをp2pでやりゃいいのよ
データは暗号化してピアに持たせる
で掲示板は中央集権にする
掲示板潰れてもバックアップが生きてりゃ復活できる
これが理想でしょ

>>315
よくもまぁ知ったかぶりばかり言えるわ
実績一つないくせに
教えてやろう
お前のような奴は　うるさい無能　と言うんだ

何を作らせようとしてんだよ
無能なお客様はいつも欲しい物を説明出来ないな

>>318
お前さ
>1見てここに来たんだろ
アホなのか

なら>>1のリポジトリ行きな

最終コミットが2カ月前だけど

敗者の言い訳ばかりだな
ほれて　一つくらいモノを出して
これじゃダメだから撤退するとかの説得力も無く不要だとかボットの書き込みになるとかに言って逃げるアホ
常識も無い
世間を甘く見てんじゃね。

お前らいくらなんでも情弱すぎるだろ……
大昔に俺がperfect dark挙げたのに
お前ら情弱がここで騒いでいるp2p版2chは数十年前に既に実装されてるぞ

絶対出世出来ない奴ばかり
言い訳言って自己正当化して
誰がお前らを認めるんだ
クズども

>>316
バックアップの維持管理と掲示板の復活は誰がやるの？
潰れた（潰された）掲示板の管理者が暗殺されてもちゃんと復活できるかどうか

p2pどうこうより、オワコン5chにかわる掲示板が必要やろ

>>326
だから
お前も>1を読めってぇの

>1を読んで5chを存続させるべき理由は書かれていないよ

>>328
お前が理解力と想像力が無いだけ

>>329
反論になってないよ
お前の負けです

>>330

お前が理解力と想像力が無いだけ

WinnyのWikipediaをみてみればそこまで技術的に優れていたわけでないことがわかるんだよね
むしろセキュリティ面の問題でトータルでマイナス

>>332
何年も前のWinnyに今の価値観を持ってきてもな
当時はまだネットに関する情報なんかなかなか入手出来なかったよ

>>333
Winnyはかなり遅くの出現で2002年だぜ
ネット対応Win95から7年も後だ

>>334
ソフトバンクのADSLは2001年9月から一部地域で始まった
光はまだ無い
韓国より遅れていて
ネットはまだまだパソコン通信が主流
インターネットはパソコン通信上からネットに繋ぐサービスがあった
Macの雑誌などでインターネットの世界を覗き見するくらい
tcp/ip なんて知ってる奴はそういない
しかしここからの知識拡充は早かったけどね

winnyが摘発され金子氏が逮捕された頃
Linuxの世界ではP2Pのアプリが何件かあった。実際使ってみたら行ける
使い勝手は悪いけど
後で知ったがLinuxのP2Pはwinnyのアイデアを参考にして作ったそうだ
最初に考え付く能力が大切なのよ
2番手は簡単なことさ

昔の価値観を持ち出さないと優位性を語れないWinnyに何の価値が？

>>337
バカですか？

winnyだか金子だかを神格化したいなら勝手にすればいいけどまるでそれらが優れていたかのように歴史を改ざんするのはやめようね
>>315
このツイートでも指摘されてるでしょ

お前らが簡単に作れるのは誰かが作ったコンポーネントを組み合わせて作るだけだろ
それなら小学生でも作れるは

>>336
Winnyが最初だと思い込んでる時点でアタオカ

>>341
お前より詳しいぜ

最初のp2pは昭和の頃からあるuucp
各ピア同士が繋がれば全体としてネットワークが構築され機能するため現在のIPによるインターネットを必要としなかった

>>343
それがどうした？
uucpはwinnyと関係ないやろ。
winnyはIPネットワーク上でノード同士の直接通信をしてるのだ
winnyの事をわかってないだろ。

UUCPの後継の一つNNTPはIPネットワーク上でノード同士の直接通信P2Pをしてるのよ
Winnyの16年前に誕生よ

>>345
それがどうしたというのか？
AppleTalkは1984年からMac同士で、
ファイルやデータを簡単にやり取りができてたよ。
IPネットワーク関係なく専用ケーブルを繋ぐだけでね。
また、1984年にはNFSでネットワーク経由でファイルシステムの
共有ができてたよ
それを踏まえてWinnyは存在したのだ。それらとは全く違う。

もしかしたらwinnyを使った事がないんだな
だから理解できていない。
Hubだけを使った閉鎖されたネットワーク空間でPCを繋ぎ
winnyを走らせてごらん

>>346
AppleTalkもNFSもP2Pではない
UUCPやNNTPはピア間で次々とデータ共有して繋がってる者たち全体のネットワークへ広げていくP2Pだ
両者の区別もつかない無知な馬鹿がWinnyを必死に持ち上げていたことが明らかになった

>>348
NNTPはP2Pの側面があるかも知れんが
サーバーがあるからP2Pと言わねぇ方が正確だろ。
だからAppleTalkやNFSを例にしたんだよ
そしてなwinnyより先にP2Pの技術があったから
winnyは古い技術で特別なものでないと思ってるようだが、
winnyはP2Pのアプリだがそれはwinnyの機能の一部なのな
そこだけ見てたら何もわからんさ。
だからwinnyを走らせてみろと言ってんだ。

>>349
p2pが何かを理解してない人なのね
p2pはお隣さんpeer同士が互いにserverとclientの両方の立場になって対等にデータを交換しながら全体へデータを広げていくけれど『中央サーバが存在しない』ことが最大の特徴よ
uucpとnntpはもちろんp2p

>>349
一点間違えたかもしれんがAppleTalkは
サーバーを必要としない点ではP2Pに近いだろ

>>350
わかってないのはあんたよ。
NNTPはサーバーを持ってるだろ。

＞p2pはお隣さんpeer同士が互いにserverとclientの両方の立場になって対等に
＞データを交換しながら全体へデータを広げていく

そこまではただのP2Pの定義で普通。
winnyにはそれに＋αがあるのよ。

P2Pは全員がサーバーかつクライアント
だからピアから接続できる
違いは誰でも知ってる中央サーバーではないこと

>>353
そのプラスアルファを説明できてないんだよ
君は

結局
皆逃げたのか

NATトラバーサルでええやん

UUCPやNNTPこそが真のP2Pだよね
「サーバーが」とか言ってる >>349 や >>352 はアホやで

>>335
おまいかなり可笑しいよ

>>345
NNTPは勿論TCP/IP環境必須ではない
UUCPベースでも(NNTPonUUCP)動作する

そもそも NNTP は元が NNTP on UUCP なので
NNTP on TCP/IP の方が後から誕生した
だからいちいち NNTP on UUCP なんて言わない

死に晒せ！死に絶えろ！惨殺されろ！虐殺されろ！屠殺されろ！
悶え苦しんで死ね！のたうち回って死ね！もがき苦しんで死ね！
特定されボコボコにリンチされろ！半殺しにされろ！
地獄の責め苦に遭え！苦痛の限りを味わえ！
5ch！悲惨な死に方しろ！

そもそも本当にWinnyが優れた技術だったら廃れてないしね
p2pも同様

情けねぇ奴ばかりだな
ここ

借り物知識で
知ったような事を言ってる素人集団やな

少し引いてみるといつも同じ構造になってる
いつもいつも同じ構造になってる

〇〇凄い→〇〇を備えてるアプリ凄い→P2P凄い→P2P応援隊の俺も凄い

これやりたいだけだからその子は
みんなも薄々見抜いてて遊んでんだろこれ

>>365
そりゃそうだ
未だにWinnyを神格化してるような奴がいるからな

>>367
まぁ
ここでプログラム組めると得意なってる奴は他人が作ったDelphiで言うところのコンポーネントを組み合わせる能力しかない頭を自己過剰評価しているレベル底辺の連中だからな
幼稚園児の積み木遊びとほぼ変わらないでwikiで読んだ知識でwinnyは大した事は無いとほざいているガキよ。

実力があるなら
一本ぐらいアプリを作ってみな
笑ってやるからよ

ありゃWinny信者がまだいたのか
どう優れていたのかまるで説明せずに、頼りにならない当時の記憶で騙るんだもんなぁ
そりゃ説得力ないわな
どうせこのレスに対しても「理解できないやつに説明する気はない」とか言って逃げるんだろうけど

>>370
お前が調べる能力が有ればいくらでも調べるられる
しかしその能力が無いのがお前
一般にはアホとかバカと言う

金子より自分が上だとうぬぼれてるアホは何のアプリも作れん評論家だったわ
40年して日本のソフト開発の劣化が残念でならない

>>372
確かに君はただの評論家だね
口先だけでWinnyを崇めてそれを超えるようなものを作ろうとする気概すら見せないわけだから

>>373
つまらん
その程度の発想の反論しか出来ないなら
お前が作るプログラムなぞたかが知れてるわ

>>374
棚上げ棚上げ

>Winnyに技術を学んだAI、マルウェア
>化し自己複製できるようになってしまう

お前らより
出来てるな　AI

↓これか(笑)口だけで何も創れないお前らよりマシかも

Winnyに技術を学んだAI、マルウェア化し自己複製できるようになってしまう [422186189]
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/news/1791884670

金子を神格化してWinnyが素晴らしかったかのように騙るやつなんて一人しかいなかったろ、このスレ

>>378
いい加減
敗北を認めろよ
素人

Winny信者の勝利条件ってなに？
このスレ遡ってもWinnyがいかに優れてたかの証拠なんて出てないよ

>>380
バカは投稿するなと何度も

>>381
ブーメラン刺さってるよ

>>382
バカは投稿するなと何度も

何も創れないヤツは馬鹿でいいだろ

そやな

他人のアイディアの上でしかプログラム出来ない集団が強気な事が言えるここは居心地がいいだろ
諸君

ところでN88Basicでは作れんからな
お前らにアドバイスな。

金子信者くんが意味不明な三連投

Brave（ブラウザ）
uBlock Origin（拡張機能）
Control D（DNS）
AdGuard（アプリ）
等の広告ブロック

youtube downloader のスレ創った人だれよ

>>389
>>390
スレチ

>>387
意味不明とか
自分の無能をさらけ出して
やっぱりアホよなw

成果の出せないクズが
傷を舐めあってるのがお前ら

会社では知ったかぶりしてんだろうな

そりゃWinny信者だものな
技術力がないやつに限って変な陰謀論にハマるんだよ
Winnyは優れていたから潰されたとかね
優れていたわけではないし潰された事実もない

>>225
リポジトリあるんだからWinny信者くんにもし技術力があるならコントリビュートしてきなよw

>>394
だから
ここで成果出せよ
出来ないから批判されてんだろ

まぁお前らの口先言い訳で無理とわかったけどな
素人レベルなんだよお前えら
金子氏は言われた問題点は次の日には解決したヴァージョンを上げてたよ。

結局、
与えられたプログラミング環境でしかプログラミング出来ないお前らは敗北者なのよ。
釈迦の手のひらの上で得意になってるのがお前ら。
OSから作れなければただの奴隷
これが日本プログラマーの衰退した原因

で、お前は？

>>398
ずっと上の方で
お前らに頑張って作ってくださるようお願いしてんだろ。
それがこのレベルの口先だけの無能だったわけよ
オマケにその無能を隠すためにwinnyなんか大した事無いとか言い出す始末
情け無いわ

誰だよｗ

>>400
お前らより優れたプログラマー
残念だが、お前らの実力を知りたくて見て来たがお前らのレベル低すぎ
日本のプログラミングは終わったと思ったよ。

>>401
日本のプログラマーはＩＴ土方にされちゃったからな
でもこれからはＡＩがあるから大丈夫じゃね

ところで、>>353にある＋αって何なの
書き込んだ本人すら説明してないよね

>>403
調べろよアホ

Winny逆コンパイルしたソースは流出あったから
AIで人間が読めるソースに変換してもらうと良い

最近の二流プログラマーに言う
一度閉ざされたネット内で数台のPCにwinnyを立ち上げて観察してみな
お前らはレベルの低さに気がつくよ。
Indyの使い方さえよくわからん時代にだ。こんなのを作ってた人間がいたんだ。

二流プログラマーだとAIを使ってもロクに作れないの？？？

二流プログラマーはこのスレに書き込んではいけない

GMOωωω

わかんねぇかな
二流プログラマーだから
ここをのぞきに来るのな

えー二流はAI使っても二流なのかよ
酷い話だなｗ

AI使ってプログラム組めるとか言ってる奴は全くプログラムミングが何かわかって無い
天才プログラマーはいつでも新しい発想でプログラムを作る
AIはそうゆうプログラムを見て結果を出す
ここで得意になってwinnyは大したことが無いと言った奴はAIにとっては利用価値が全く無い

未来ではある意味貴重かもな

だから二流は書き込むなって言ってるだろ

>>413
頑張れ三流
その調子だ