Pythonのお勉強 Part76

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1743698824/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

Effective Python 第3版出てたから買ったんだけど
重くて仰向けに持って読むのがつらい

うちのは1
457円で買える

Decimalを使わないと四捨五入できないやべぇ言語ですね？

除算結果が四捨五入される言語ってあるの?

int(-0.5)は-1になって欲しい

https://twitter.com/nakayoshix/status/1979734199050575886

これそうだったの？
未だにvenvとpip使ってたショック
https://twitter.com/thejimwatkins

>>7
uvはvenvやpipと互換性があるから、コマンドがちょっと違う程度で大したことはない
condaはパッケージシステム含めて完全に死んだけど

サンクス
勉強するわ

>>7
だいたい合ってるけど
極端なこと言えばいいと思ってるだけのおっさんでは？

venvだって裏で使ってるし

Ubuntu24.04に標準でPython3.12が実装されているらしいのだが
開発環境構築する際に標準のPython使わずに
仮想環境構築して利用した方が良いの？

システムPythonにどんだけライブラリ突っ込むつもりなんお前

前提と用途によるかな
そのUbuntu環境を後で捨ててもよくて、かつNotebookがメインなら初心者のうちはそのまま入れてもいいと思う

「pipで壊してわかるPython」もあるよな
確かに

未だにcondaがないと入れるの面倒な分野があるので condaが死んだはない
まあそっちもrust製の高速なpixiが流行り始めてるけど

uv使ったら便利なんだろうけどプロジェクト単位での環境管理がなんか嫌だ

＞システムPythonにどんだけライブラリ突っ込むつもりなんお前

でもこういうのを初心者の頃から意識しなくちゃいけなくて、なんか環境が汚れることばっかり心配させるって
出来が悪いと思うなあ。言語というよりディストリビューション状態として

結局気をつけていても過去にやったこととか忘れて面倒になるし、Dockerで専用にして汚れたら捨てる、の方が
イライラしなくてすみそう

型フリーに見せかけておいて
型指定が間違ってたせいで配列のインデックスずれておかしくなった
警告もなし
なんだこのファッキンクソ言語は

はるか離れたところで警告でてたわ

馬鹿な人にはどんな言語も無理だよ

>>17
それはvenv直接使う時点でもそうじゃね？
そもそもnpmでもrubyでもrustでもgoでもそうな気がするが

i++できないのか…
ループでバグが出るわ…

なんでbundlerみたいなのがさっさとPythonに導入されなかったの

pipしすぎるとダメなの？
(´・ω・｀)貰えるもんは貰っとこって片っ端から貰ってた。。

パッケージなんてなんぼあっても良いですからね

>>22
そうなのか。
condaでずっとやってきたもんで無知ですみません

>>18
venvわかってない人にdocker押し付けw

>>28
docker使ってるわ
いろいろと、めんどくさいが…

さっきちょっとpixi試してみたけど合わなくてminicondaに戻したわw

venvでどんなケースでもいけるだろ

>>31
venvはいいんだけど、ロックファイルが無いのが問題なんだよ。パッケージアプデするとき問題になる。
色々出てるパッケージマネージャはみんな内部でvenv使ってるんだけど、そこが違う。
やっと公式でロックファイルの形式が決まってきたんで、また変わってくると思う。

RやC++のライブラリを一緒に管理したい人がconda使うのかね？

なんでも仮想って言えばいいってものでもないと思うの
pythonは反省してほしい

仮想包茎

「流行の技術(笑)」ってやっかいだよねぇ。VNWareやXAMPPからDockerに変えたけど利点が微妙過ぎる

AIって他者が学習させたのを利用ってのは出来ないのか？

例えば黒人とゴリラを見分けるソフトを作りたいときに
一から教えないといけないのか、そういうの学習済みのを使えるのか
AIライブラリってどういうもんなんだ？

そういう学習済みのがライブラリとして利用できるなら
くそみそ混合のカオス世界になるよな
プログラマはどこのどのAIライブラリを引っ張ってくりゃいいのか探すだけでも大変になる

>環境が汚れることばっかり心配させるって
>出来が悪いと思うなあ。言語というよりディストリビューション状態として

そうだね
Rustにも同じ匂いを感じる

>>25
自分も片っ端から入れるタイプだから全面的に否定はしないけど
どれがどれのどのバージョンに依存してるのか把握出来てる間は良いよ
複数のパッケージの依存関係で依存されてる側のバージョンで矛盾が出て来てからが本当の戦い

コンテナの中でもvenvを使ってしまうこんな世の中じゃ～(´・ω・`)

>>41

２重でやるの？
すごいね

ああ、過去の自分を殴りたい
Linux移行のために多重起動防止をWindows用から汎用に書き換えてたら
自分で書いたselenium使ったスクリプトがワケワカメ
webdriverの場所を定義してないしpathも通ってないのに動いてる
コメントもろくに書いてないし過去の俺に嫌気が差す
一から書き直すかorz

今時そんなもんAIで一発でしょ

>>37
現状でもマルチモーダルのLLMに、画像を読ませて、これは何ですか？ってやれば、人か動物
黒人とゴリラの見わけも、簡単にできるが

>>37
なんかあるよそういうの
動体検出やエッジ云々の勉強してて学習済みのこのデータをセットみたいな説明があるところがあった
yoloだったかなんだったか、交通系だとか分野ごとに特化のデータで物体判別と追跡に使うような
自分はAI使わない方式でラズパイスペックで動体検出やりたかったからAIによる強固な追跡は詳しく追わなかった


二番目のリンクにそれらしいのがあったけどこれは自己学習させるための分野ごとのデータセットのようだ、一番目にあるようにyolo公式には学習済みのモデルがあるようだ野良であるかはしらない
https://scrapbox.io/shoji-lab-survey/%E7%89%A9%E4%BD%93%E6%A4%9C%E5%87%BA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%8CYOLO%E3%80%8D%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86%EF%BD%9E%E4%BA%8B%E5%89%8D%E5%AD%A6%E7%BF%92%E6%B8%88%E3%81%BF%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E8%A9%A6%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%BE%E3%81%A7%EF%BD%9E
https://docs.ultralytics.com/ja/datasets/detect/

その現場にしか無いものを識別させるからツール自作して学習もさせる
普遍的なものなら学習不要だしツールの作成も不要
ツールだけ作るという状況がおかしい

それは想像力が足らんでしょ

誰も作ってないツールはたくさんある
障碍者用に交通情報警告システムとか作る場合に
一から交通ルール教えたり、道路標識類全部学習させなきゃいけないのは大変だ

で、そういう学習済みのモデルがあったとしても、くそみそ混合でどれ選べばいいか？って迷うことになる
数100個もあるようになると、全部試すのも大変だ
誰かが音頭とって統一規格、最高品質の学習モデルが出てくるまでカオスだ

>>12
venvかdocker使うかな
venvだと脆弱性が怖いのでイメージだと更新が早い

>>38
あるよ
もちろん、玉石混交だよ

こんな遅い言語がよう激重なaiとかに使われるようになったな
cで書かれたライブラリに投げるなら全部cで書けるようにすればええのに

>>12だが一通りやって分かったこと
Ubuntu24.04LTS標準のPython3.12に対しては直接pipが使えず
使おうとすると仮想環境作れと警告が出る
つまり標準のPythonはシステム的に保護されていて手出しできない
仮想環境を作ってpipするのが正解だった
Ubuntuのパッケージ管理のaptコマンドでvenv入れて環境作った

PEP 668ってやつね
最新のディストリビューションは大体そうなってる

>>51
もともとは無料版MATLABが欲しいってところが始まり

最新というか警告表示なかっただけでずっとだよね
PythonだけでなくOS標準の言語環境はOSパッケージが使う前提だから

>>52
でもvenvが別パッケージだった謎あるよな

Pythonを能動的に使わないユーザーにvenvは不要だからかと

壊したくなきゃaptやdnf使えばいいからな
選択肢だいぶ減るけど

時代はUV何ですよ!!(´・ω・`)

>>54
作者の意図は知らんけど
matlab互換はscilabとかじゃね？
Pythonはあまりに違う
ただ結果的に無料matlab以上のものとして使える
Python使いだしたらmatlab使うことは無くなった。便利すぎ
しょせんインタープリターでループとかは遅いけどnumpy行列演算は無茶苦茶早い
結局目的次第
まあAIが進歩すればCやアセンブラで書いたりしてさらに早くなるんだろうけど

>>60
横レスだけど
わかってなコイツ
Pythonは数式処理システム数値計算システムを両方パクったんだよ

商用のな

よりmatlabまんまなoctaveが許されてる時点で問題ない

ソースコードを流用したということでもなかったらパクったは言い過ぎだろう
行列演算のライブラリなんて昔から存在しているはずだし

多くの数値計算ソフトの内部はLAPACKライブラリなんだけどな

python3エンジニア認定基礎試験のコミュニティはどこにあるの？
余裕だからいらん？

Visual Studio Codeで、
ブレイクポイントで止まったとき、ステータスバーの色を変えるのってどうだっけ？
設定が消えてしまった…

>>67
馬鹿だと大変だな

>>68
パーソナリティ障害のお前も大変だな

>>28
>venvわかってない人にdocker押し付けw

Docker、確かにすぐ複雑化するというか、覚えること多くて当初の理想はなくなってるとは思うが、使う機会は多いし覚えて損はないと思うんだよなあ

必要がない限り逃げる
gitは必要が発生したのでもう逃げられない

uvてなんであんな人気なの？
pipでも困ってないからようわからん
速いゆうてもそんな頻繁にライブラリインストールすることもないだろうし

pipはライブラリ整合性を保証してくれない
uvはそれができてる

pythonなんてライブラリ前提に動かすものだしあの技術だこの技術だでインストールしまくりだ
そこで整合性悪かったらぶっ壊れるから
別環境作っておく必要もあるし

まず環境作れ、から入るからな
大抵のものは何もしなくても普通に動く
困ったら原因のを最新にすれば動く

最新にすると動かなくなる厄介なのだけ環境が必要

自分もあんまりハマったことはないんだけど、Pythonのライブラリ間の整合性のトラブルというのはよく聞いたし、それが原因でPythonを敬遠する向きも少なからずあったみたいだから、定番のツールが登場するということはいいことなんじゃない？

uv比較するならvenv+pipじゃない

>>70
無駄すぎ

dockerでpipしてそうなバカw

venvのこと？
モジュールのバージョン指定したいからpipは使う

pipじゃなくてもいいじゃん
なんだそれ
やっぱバカだった

ピッピって言ったらポケモンみたいですねって笑われた。ググったらピップだった(´・ω:;.:...

エレキバン

比布町

>>80
dockerにパッケージインストールするのどうやってんの？

pipおじさんによる質問返しw

アップデートとか考えないんだろうな

pyvmomiこれはなんと発音すれば良いのか(´・ω・`)

パイ揉み

Python自体開発で使ってるやつほとんど居なそうだなここ

インフラやAIプラットフォームなど
使いたい環境が要求したり個人的なスクリプトはしぬほど書くけど
プロダクトそのものは久しくないな

ちょっとしたツールを作る専用だな
今日作ったの:
自動録画したファイルに再放送で同じのがたくさんあるから、
一番古いのを残して削除するツール

オタク臭検出

だれかPythonista3でpandas使っている人いませんか。直近のアプデでpandasに対応したらしいのですがlxmlが入ってないとかで動きません。

pyproject.tomlのJSON Schemaってどっかに転がってないですか

Python言語の知財どこが買うのか知ってる人おらんかー？

TKinterのGUIデザイナーで良いのない？　PAGEが使いにくくて困る。

python の学習ってどれくらい時間かかる？

1カ月

そんなに早くできるもの…？

他の言語知ってて、とりあえず使うだけなら1日

>>99
Perplexityで自分の今のスキル教えて
pythonの学習ロードマップ教えてもらえば
よほどのアホ以外2週間〜1ヶ月で習得できるヒントくれるよ

基本言語使用 1週間
numpy,pandasなどの定番ライブラリ　1週間

プログラムかじったことあるレベルなら2週間で最近流行りのデータサイエンス入門が終わる
プログラム全くの未経験でも1ヶ月あれば余裕

ウェブアプリ作れるようになるまでだったらどれくらい？

一日
はい、次

AIの時代に学習なんて必要なんかね
自然言語でやりたいこと伝えればコード吐き出してくれる

言語仕様の細かいところまでマスターしようと思ったら結構時間が掛かると思うけど、とりあえず必要な範囲で使えるようになるだけなら比較的短時間で済むことが多いんじゃない？　それがPythonのいいところだし。

言語仕様全体の分量だけでいうと、Pythonってもうそんなにシンプルな言語とは言えないよなぁとは思う。

pythonは言語の思想性が強くてそれに共感できるかどうかで学習意欲も変わる
むしろ注力すべきなのは言語習得じゃなくライブラリの使いこなし
使いたいライブラリのためにお試しでPythonで動かしてみるってのがいいんじゃねえかと

思想性というのは、オブジェクト指向とか関数型への拘りとかそういう方面ではなくて（むしろ、そういうパラダイム的な話にはPytnonは無節操な方だと思う。）、明白な方法が1つだけある方が良いとか、オフサイドルールとか、pythonic という価値観とかの話だよね。
たしかにオフサイドルールとかは（個人的には結構好きなんだけど）嫌いな人は徹底的に受け付けないみたいだから、思想性が「強い」かどうかはともかく、合う合わないはある言語だと思う。

個人的にはpythonic という言葉はあまり好きではないんだよね。技巧的でなく分かりやすいコードを指してpythonicと表現するというのは分かるんだけど、何をもって技巧的とするかは人によって異なるから、具体的なコードに対する表現としてはあまり適切でないことが多いように思う。

>>105
お前は意味を履き違えている
大手のAIの話と違って、PythonなどプログラムでAI導入してソフト作る場合には
その目的の学習は個別にやらないと使い物にならんでしょ

画像認識プログラム作って、はい撮影してます、熊はどれですか？って
勝手に熊を認識して返してくれるわけないでしょ

>>108
> 具体的なコードに対する表現としてはあまり適切でないことが多い
初学者でもついていける一本調子なルールを策定して全員で乗る作戦
そこはメリットを享受して目をつぶろう

技巧的でないことを良しとする価値観自体は（個人的には）共感できるし、そういう抽象的な価値観を表す語として用いるのは全然構わないんだけど、具体的なコードとか仕様を対象にそれがpythonicであるとかないとかいうのは、どこからを技巧的と考えるかが人によって違いすぎるのであまり意味がないと思うんだよね。

たとえば内包表記なんかはPythonの特徴的な（といってもHaskellから取り入れたものらしいけど）言語機能を使っているという意味ではPython的（pythonic）なコードだけど、初心者にはなかなか馴染めない人もいるらしいし、そういう人にとっては技巧的でないという意味でのpythonicなコードではないことになる。
また、ライブラリに新仕様が追加されたときなんかにも、新仕様はpythonicではないように感じるというコメントがされているのを見たことがあるけど、自分は別にそんなふうには感じなかったし、本当に人によると思う。
pythonicという言葉が独り歩きすることによって、そういうマジックワード的な使われ方をするようになっているのがあまり良くないんではないかとはわりと思っている。

凸れーた使ってないコードはpythonicじゃないとか言われてもな

自分用メモ
try:
　from math import fma # >=3.13
　except ImportError:
　from math import isnan, sumprod # >=3.12
　def fma(x, y, z):
　if isnan(x): return x
　if isnan(y): return y
　if isnan(z): return z
　return sumprod((float(x), 1.0), (float(y), float(z)))

高齢者が、セルフレジで使い方わからなくて、店員呼ぶのと一緒だな
わからない、AIに聞けばいい
高齢者とやっていることは一緒、高齢者に文句を言うなよ
そしてちゃんと、学習しよう

高齢者が使えないのは、直感的に判るデザインになってないんだよな
実地テストの対象に高齢者を入れてないので、洗い出しができてない
若いと変なデザインでも力技でどうにか使えるだけ

初回は聞いてるわ

ruffでルールALLにして書いてれば

whlファイルでライブラリを追加するの大変。3.14と3.14tで違うって。(＠_＠;)

playwrightで画像表示の完了をexpectしたいのに、
枠だけ出てまだくるくるしてるのに完了になってしまう

to_have_js_propertyを使うのか
めんどくさい、、、

pandasを使ってread_htmlをしてデータフレームに入れるとホームページ上では「-329」と表示されているのがデータフレーム内では「-」となってしまいます。誰か助けてください！

3.14になって公式リファレンスの構文表記の方法がちょっと変わったのね。

次は3.141だろうか

楽しみ

くるくるしてようが問答無用で保存してファイルサイズで判定する方法が安定

playwright書いてるとこれNodeで書いた方がいいんじゃないかという時がちょくちょくある

スクレイピングでrequests.getした際にテーブル内の負の値だけが取れないってことありますか？ホームページ上では-156と表示されているのにres.textで確認すると<td>-</td>になってしまうのです。

>>127
いいことを教えてやろう。
うまくいかないときは、それを手掛けた奴が頭悪そうな順に疑え。
この場合、最も頭悪そうなのは自分自身であり、次に頭悪そうなのはWebサイトを作った奴、
そしてrequestsの開発者については、お前やWebサイト制作者に比べて遥かに頭悪くないと考えられる。
つまりまずは自分の目とWebサイトを疑え。即ち、Webブラウザの開発者ツールを使用して当該箇所のHTMLソースを確認するとよい。

ソースでは　<td>-156</td> になってますね。
requests.getしてprintすると<td>-</td> になってしまいます。なんでだろー

>>114
セルフレジで一つ前に戻るボタンも無い
商品取り消しボタンも無い
最初からやり直しボタンも無い
定員呼び出しボタンだけがある
だれだこんな設計にしたやつ

>>130
そんなときはプロコンを考えてみる
おそらく戻れると滞在時間が長くなるから
仕事でも応用してね！

試行錯誤して意見を取り入れながら改良していくべきものなのに、
追加発注は金がかかるからバージョン1のままずっと使う

内作しろ

Pytnonのraw文字列リテラルって、raw文字列リテラル界の中ではかなり見劣りする仕様だけど、導入時期が他の言語より早かったんだっけ？
個人的にはわりとPython好きな方だと思うけど、これとstr.joinだけはちょっと擁護する気になれないわ。

strをイテレータとして1文字取り出してもまだstrでイテレータっていう

>129
requests は「JS 実行前の生HTML」しか取れないから、
ブラウザで見えてる DOM（JS で書き換わった後）は取れない。
その1
-Selenium / Playwright で DOM を展開（下までスクロールやクリック含む）して、
-その後の該当する要素を拾う。
その2
-API（fetch/XHR）を探して、そこで返ってくる JSON を直接リクエストする方法。
-大抵は画面の数字やテーブルの元データがそのまま手に入る。

まずは デベロッパーツールで Networkを見る。

自分でサイトつくるのって思っているより大変なことなんですね

型ヒントって意味ないやん
strで宣言しても、intの数値を代入できるしｗ

標準では何もせんからね
自前でtypingのコード書くか外部ツールいれないと
主要なIDEなら対応してるし実行時ならPydanticとか

型ヒントのある関数の中では教えてくれても、
呼び出し時に型間違っても何も言わない

Pylanceとか、呼び出し時に型が違っていたら警告出してなかったっけ？

やろうと思えばやれるから、やってるのもあるだろうけど、
vscodeはやってない

言語の字面的に型情報が明示されてるとAIがコードを理解する助けになるし
生成コードの精度も全然違ってくる

猿如きがいらんとか寝言言ってる場合じゃない

やっぱ、型が定義されてないと、デバッグが大変だな
動かさないと、変数の型がわからないし…

それなｗ
簡単そうだからPythonでやってるけど型ヒントで色ついて確認しやすいし結局ほとんど宣言してる

デバックNo.1

だけど涙がでちゃう
だって女の子だもん
今ならコンプライアンス違反

Pythonいじってたら、メモ帳フォルダが上書きされて収拾つかなくなったけど
復元できたのが僕スゲー(´・ω・｀)

https://i.imgur.com/8Mi5mRe.png

型ヒントをストリクトに適応する動作モードできないの？

言語側は構文を用意しているだけで、使うのは型チェッカーだしなぁ。Pylanceとかの一番strictなやつでも不満？

@beartypeとか@typecheckedとか

>>148
欲しいよね
実行しないと型がわからないし…

seleniumでcloudflareどうにかならんかな

解決した

海外のPythonを受験しまーす★
日本だと問題がつまらないので！（笑）

情報Iの教科書に、無限ループは論理エラーであると書いてあります。
実行時エラーではないんですか？

カテゴリの違うものをなぜ混ぜる？

無限ループがエラーと判断されるかどうかはプログラム次第
エラーなら論理エラーというのは一般的に正しい
該当プログラム自体はその無限ループをエラーとして扱うことができないから

実行時エラーかというとOSや上位の仕組みで無限ループに落ちってるプロセスやスレッドを検知してエラーとして扱われる場合があるので実行時エラーと呼べなくもない
(ただこの場合はエラーの定義や実行時エラーの定義が一般的に使われるよりも広い意味になっている)

(有限時間内に停止することが求められるプログラムにおいて)無限ループは論理エラーである

「無限ループは論理エラーである」と、その短文のまま書いてあるとしたら酷い教科書と言わざるを得ないだろうけど、実物はどうなのかね

停止性問題は決定不能だよ

むしろ実行時にわかるか？
厳密に見てだぞ

実行時の無限ループは大地震でHDDが壊れてドライバから応答がなくなったとかの外部要因のやつ

>>158
(有限時間内に停止することが求められるプログラムにおいて)時間内に終わらないループは無限ループでなくても論理エラーである
>>159
「脱出(あるいは終了)条件をプログラム中に描いてあるのにその条件が絶対満たされないとしたら」っていう条件を飛ばしてる可能性があるな
>>161
実行前に判るんじゃね

マジかよチューリングマシン作って確かめる

ヒューマンエラーだよ

「時計」とか無限ループ

高校情報I Python 萩谷昌己

という教科書のPythonの部分を読んでいますが、説明がひどすぎます。
絶対に予備知識がないと分からないような説明をしています。

Common Lispの本を読んだな
妙に面白かった記憶がある

関数についての説明を見ると、関数の例題プログラムを一つも見せていない段階でグローバル変数とローカル変数について説明しています。
理解できるようには書かれていません。

探索のところを見ると、

「線形探索では、最小探索回数は1回、最大探索回数はｎ回、したがって平均探索回数は(n+1)/2回になる。」

と書いてあります。

(1 + … + n) / n = (n+1)/2回と計算するべきですよね。

サイコロの目の平均はと聞かれて、
1と6足して割ればええやろ、と思うけどな

>絶対に予備知識がないと分からないような説明
そりゃ入門書じゃなくて前提の上で説明してる本ならそうだろ

>>170
なんのために平均って描いてあるんだ

>>172
高校の教科書なので予備知識はゼロということになります。

その教科書は知らないけれど、Pytnonの場合、公式のリファレンスやチュートリアルが充実しているから、そちらを読んで、わからない点があったら教員に聞くというだけで十分じゃないかなぁ。

>>170
「平均探索回数」って目的のデータが必ずデータ群の中に存在する場合だけの探索回数の期待値ってことでいいの？

現実ではそんな前提が成り立つ状況の方が少ないので単純にO(n)と捉えたほうがいいんじゃねって気がするんだが

While(true)
が停止しないこと証明したからチューリング賞くれや

>>170
同じじゃん

高校でまともに指導出来る人材少なそうね
高校生に戻ったとしたら無償の私学行きたい

特定の言語が使える必要は無いな
プログラム的な思考が身についていればいい

>>180
プログラミング的思考の間違いやろ
一歩進んでプログラマー的思考も身につけた欲しいもの

カーニハンの「ソフトウェア作法」の最後にあるRATFORをFORTRANに変換するプログラムをpythonに移植してみた
我ながら使い道が無さすぎて呆れる

型を書かないから、
デバッグがすごい大変だわ…

型を必須にするオプションが欲しい…

>>182
AIに投げたら一瞬でできそう

AIが出来るかどうかは、同じことをやった人がネットで見つかるか次第

>>183
サードパーティで支援するツールがある
静的に解析するものとランタイムでチェックするもの
逆にないわけないとおもわん？

>>186
調べてみますわ
ありがとう

C++プログラマーとして。

CばっかりでC++は殆ど使ったことないけど、C++にすることで遅くなったりしないの?
Cは書きにくいけど高速、というのがウリだから、
多少書きやすくする為に速度犠牲にしてたら出番ないと思うんだけど

>>185
ほんそれ
著作権どうなっとんねん

>>188
なんでこのスレで聴いてるのか知らんが
C++でもCと同じ描き方すればC同様に速い
Classとかvirtualとか多用すると遅くなりがち

>多少書きやすくする為に速度犠牲にしてたら出番ない
そう言う需要なら今覚えるならRust一択
C++の出番が無いと言う意味ならその通り

ソフトウェアウェア作法ってフォートランマシンで、UNIXのシェルコマンドみたいなのを一歩一歩作ってく内容なんだけどフォートランへの変換のプリコンパイラみたいなのの制御文がCそっくりで面白いんだよね
真似したから当たり前であるけど
あの頃のベル研の高揚感がちょっとだけ追体験できる

そう言えばrオライリーからRustで同じようなことやるらしい本出てたな

class使わないのにC++使う意味あるのかという気もするけど、
卒論で複素数使う為だけにC++使ってたな

クラスのメソッドにデコレータを付けたいときの型ヒントはこれでいい?
もっといい方法がある?

class MyClass: ...
type MethodType[T: MyClass, **P, R] = Callable[Concatenate[T, P], R]
def method_decorator[T: MyClass, **P, R](method: MethodType[T, P, R]) -> MethodType[T, P, R]: ...

>>167
入門者は本なんか読まないでcopilotに全部聞けばかなり捗るよ。
ポイントはAIに全部作らせるんではなく、これどういう意味？みたいにAIに全部聞くとイライラせずにサルにもわかるように教えてくれる。

ある程度知識ついてからじゃないとドキュメント意味不明だよね。
自分も入門書のメソッドとは引数とはから意味不明だったけど、Copilot先生とぶっつけ本番で挑んだら色々学んだ。

萩谷昌己か
計算と自然は面白いぞ

>>187
よく言われることだけど、教科書って、上質ではあるんだけど
教師の仕事をなくさないように書かれているからね
独習不可能になってる

>>197
君のような知恵が足りない人にはそう思えるのだろうな

授業で使った教科書よりも個人的に買った教科書の方が遥かに多いな

理系の全学科共通の試験で入学してるんだから、
何かの学科で合格した人ならどの学科の学部生向けの教科書でも読める

それ大学の教科書の話ですよね
上のは高校の教科書の話
今気づいたけど俺アンカー間違ってるなｗ

Pythonとか言語の教科書は
理系の授業で使うような超コンパクトなやつが最強だと思うんだよなあ

薄くてコンパクトなやつな
例題でわかる Pythonプログラミング入門

これとか俺が好きなやつ
無駄がないけどもの足りないくらいのウスイホン
これが最強

合う合わないはあるだろうけど

型定義が無いとダメだな…
使いづらい…

>>203
P#とか作ってほしい
誰かに

なんか、ずーっとそれ書いているな。このスレだけで5〜6回それ書いてない？　>>187でC++プログラマーとして調べたんじゃないの？　C++プログラマって基本的に優秀な人だと思っていたんだがなぁ。

型て変数名でだいたいわかるくね？
rustでnumpyとか使えるようになればこんなうんこ言語で書く必要なるのにね
重い処理はcで作られたライブラリに投げてるゆうてもパイチョンで書いてる時点でオーバヘッドありそうだし

>>206
intVar なんて名の変数だとしても、 int 以外の値が、豈図らんや入ってしまうのが問題だろうから。

ある程度規模の大きい開発をする場合動的型付け言語は静的型付け言語よりも高いスキルが要求される

型が分からないからデバッグ大変とか言ってるやつは使う言語を間違えてるかスキルが足りてないか超絶クソコードをメンテしてるかのどれか

>>208
高いスキルが要求される？
なんで？

そりゃ明示的な型指定があろうが無かろうが実際の型が想定と違ってたら正しく動かないんだから、
事前に誤りを検出してくれる方が難易度が低いことは自明
そもそもケアレスミス以前に正しいコードを書ける能力がないレベルの人であれば、
動的型の方がなんとなく偶然それっぽく動く場合がある分だけ難易度が低く感じられることもあるが、
さすがにそれは「ある程度規模の大きい開発」では論外としてよいだろう

numpyとpandasはRuby とかJavascript とか他言語にも移植すれば良いのに

AIで使われてる原動力はnumpyだよな

今時AIのコアにnumpyなんか使われてないよ
行列の積といったプリミティブなレベルじゃなく、もっと広範にわたってC++やRustで実装されていて、Pythonは入口に過ぎない

そういう意味では計算してるのはGPUであって、C++ですらない
GPUに計算を要求して結果を受け取ってるだけ

やってることはシンプルだけど規模が大きいので、
いかに効率的にGPUを使うかという部分でpythonでは足りなくなる

>>214
で、
結局、AIはどういう仕組になってるの？

Pythonは？

外部ライブラリの処理で返ってくる文字列の中に\x00が混じっているせいで
その文字を含むコマンド作ってsubprocessで実行するとValueError: embedded null characterになるんですがこれの回避方法ないでしょうか？
コマンド自体はprintしてコンソールにコピペだと問題なく動作するんですがsubprocessで実行だとダメです
print(repr(hoge))すると\x00が混じっているのがわかるんですがこれを除去するにはどうしたらいいでしょう？
encodeしたあと文字列にしてreplaceして除去したあとdecodeしようとしたんですが元の文字に戻せず
reprでも同じようにするとできるんですが全角スペースとかも変換されちゃうのでうまくない

そもそも文字列に\x00は含まれない
unicodeがそう設計されてるから

>>216
外部ライブラリの処理の返す値の型とエンコーディングは？

「の」が多すぎたな
頭がバグる

16bitLEの文字列をcharで受け取ろうとしてんじゃね

>>218
返す型はclass 'str'です。エンコーディングはわかんないです。

strにencodingは無い
内部的にutf8なだけ

8yUde0fT0 は愉快犯なの？
ひとつも本当のこと書けてなくて草

216ですが面倒くさいことせずreplace('\x00','')で削除できました
subprocessでも正常に実行できるようになりました
どうもお騒がせしました

理解せずに対症療法だと忘れた頃に原因不明のトラブルに

seleniumつまずくところ多すぎて心が折れてきた

最初からplaywrightでいい

>>227
こんなのあったんだ
使ってみます！

>>227
ほう
playwrightとselenium、何が違うの？

使おうかな

pyautoguiの画像検索てファイルパスに日本語含んでると動かないのな…

Rust使えば良いのに

>>230
https://stackoverflow.com/questions/36040370/encoding-of-backslash-in-pythons-pyautogui

Rustを個人で使って便利なケースはあるのかな
安全なCみたいなイメージで、
Cで書かないといけないことが少ない上に安全まで要求されるケース

seleniumでようやっととりあえず動くものが作れた
一部画像認識でゴリ押したけども
chatgptまーじ便利ね

copilotに今のプロジェクトrustにした方が良い？って聞いたら、
外部ライブラリに依存しまくりだからPythonのままでいいだろ、ボケ
って言われた

それはPython定期

selenium「.click()でクリック出来ます！」
（画面外の要素をクリック出来るとは言ってない）

グーグルスプレッドシートをgspreadで読み書きしたらすぐAPI使いきっちゃうな

うまく一括処理で書けそうにないなら
GASで高レベルな操作する処理を書いてWeb API化するのは？

スクリプト実行させたらスプレッドシートのC列に新しい列作って一件一件の処理が無事に成功したかを記入していきたいんだよねぇ
100件ちょっとある
スプレッドシートならスマホで確認しやすいかなって

https://i.imgur.com/zq7Ful4.jpeg

>>240
データを記録するのはこの形式で

処理,あ,い,う
1月1日,❌︎,○,○
1月2日,○,○,○

これならその日のデータを最後の行として追記するだけだから簡単

スマホで見る用のはこれを逆順にし、zipで転置して作る

import csv
with open("rawdata.csv", "r") as f:
    reader = csv.reader(f)
    header = next(reader)
    rows = reversed(list(reader))
transposed_rows = zip(header, *rows)
with open("spview.csv", "w") as f:
    writer = csv.writer(f)
    writer.writerows(transposed_rows)

処理,1月2日,1月1日
あ,○,❌︎
い,○,○
う,○,○

*rows はオブジェクトじゃないんだよな
単体で取り扱おうとすると普通にsyntax error
引数の中に書いた時だけ解釈してくれる構文の一部
しかも定義の引数か参照の引数かでまた意味が変わる

APIの発行回数を気にした質問なのにどうしてそうなるｗ
結果をバッファしていい前提だけど
https://docs.gspread.org/en/v5.2.0/api.html#gspread.worksheet.Worksheet.insert_cols
https://docs.gspread.org/en/v5.2.0/api.html#gspread.worksheet.Worksheet.update_cells
このあたりで一度に更新する

シート更新をトリガーにGASのイベントが発生する。
GAS側でシート全体を配列として読み込み、
Pythonで言うところの pandas に読み込んで処理するのと同じことを
GAS（JavaScript）で行い、結果をまとめてシートに書き戻す。
このやり方なら Sheets API は実質1回分で済む。
Pythonは関係ない。

スクレイピングはエレメントの探し方理解したらもうこっちのもんやね

それは最初の一歩

その後、複数Webページの探索
探索処理の途中状態のダンプ
エラーが起きたらエラーが起きた箇所を修正して中断箇所から再開
proxyの自動取得
ブラウザのランダムな偽装
http-headerのランダムな偽装
アクセス拒否が出た場合の自動リトライ

などの処理を実装することになる

画像取得が目的の場合、そもそも画像のurlなんか無い問題に行き当たる

それはエレメントの探し方の範疇だろ

img src=data:image/png;Base64,beef なんかでもURIだが
そのままファイル作れば済む罠

> アクセス拒否が出た場合の自動リトライ
このヒト怖い
そもそもrobots.txt完ムシしてそう

uvってJavaScriptでいったらnpmみたいなものですか？
ローカルのディレクトリに仮想環境作れる？

標準のvenvでもそういう動作
uvは速くてディスク効率がいい

python# 乙女心
while True:
if 認められたい・カワイイと言ってほしい and カワイイだけじゃ嫌:
悩む()
それでもカワイイを求める()
でも別の価値も証明したい()
# この矛盾は解消されない
# でも生き続ける

てすと
img src=data:image/png;Base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABgAAAAMCAYAAAB4MH11AAAC70lEQVR4nLVTfUzNURh+7kdXdWku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 /

なぜタグがとおるとおもった
まだdata URLだけなら分からんでもないが

pythonは統計や分析処理に強いって聞く割に小数の丸め誤差に言及されることがないように見えるけど、みんなどうしてんの？
特にデータフレームで一括計算みたいなことする場合は誤差も洒落にならんと思うんだけど

丸め誤差なんて｢統計｣的には問題にならないから
むしろ数値計算では
桁落ち
情報落ち
積み残し
オーバーフローアンダーフロー
の方が深刻

ものの例えに統計を出したけど、厳密な小数計算が必要な分野の場合どうしてんの？金額とか

巣に帰れ
0.1+0.2≠0.3

import decimal

チャッピーにでも聞いた方がマシっぽいな

hikashi_ncの次回記事がdecimalだったら嗤う

モダンな処理系なら速度重視と精度重視の二刀流だろうに経歴を知りたい

>>262
初心者の中の初心者？

>>264
レガシーな処理系ならなんなんだろう？
ちょっと言ってる意味がわかんない

チャッピーに聞いてみた
=======
このやり取りは、数値計算における「速度」と「精度」の扱い方の常識を前提にした発言が噛み合っていない、という典型例です。順に解説します。
�@「モダンな処理系なら速度重視と精度重視の二刀流だろうに経歴を知りたい」の意味
これはかなり 皮肉混じり の言い方です。分解すると：
●「モダンな処理系なら」
→ Python、Java、C#、最近のC/C++、R など
→ 現代の言語・ランタイム
●「速度重視と精度重視の二刀流」
→ 用途に応じて数値表現を使い分けるのが当たり前という意味
具体的には：
用途 典型的な手段
高速な統計・機械学習・数値計算 浮動小数点（float64, SIMD, BLAS）
金額・会計・厳密計算 固定小数点 / Decimal / 整数でスケーリング
Pythonで言えば：
float → 高速・誤差あり（統計・科学計算）
decimal.Decimal → 遅いが厳密（金額など）
●「だろうに」
→ それを知らない／使い分けていないのが不思議
●「経歴を知りたい」
→
こんな基本的な話をしている人は、
どんな環境・経験でプログラミングしてきたの？
という 遠回しなマウント／煽り です。
要するにこの発言の本音
「今どきの処理系で“誤差が怖い”とか言う前に、
使い分けるのが常識でしょ。
それを知らないって、どんな経歴なの？」

「レガシーな処理系ならなんなんだろう？」と感じた理由
質問者が意味を理解できなかったのは、暗黙の前提を共有していないからです。
質問者の頭の中
言語や処理系ごとに「正確 or 不正確」が決まると思っている
「Pythonは誤差が出る → どうするの？」という発想
発言者の前提
処理系は1つの数値表現しか持たない、という考えが古い
同一言語内で：
高速計算用の型
厳密計算用の型
を切り替えるのは当然
そのため、
「モダンなら二刀流」
という言い方になっているのですが、
質問者は 「処理系＝1種類の性質」 と捉えているため、
「じゃあレガシーな処理系だと何が違うの？」
と混乱してしまったわけです。

�B「レガシーな処理系ならなんなんだろう？」への正解
暗に想定されている答えはこうです：
レガシーな処理系の例
古いBASIC
初期のFORTRAN
組み込み向け処理系
昔のDBや電卓的言語
これらでは：
浮動小数点しかない
精度を自分で管理するしかない
金額計算も float でやって事故る
→ だからこそ昔は誤差が大問題だった

�C この会話が荒れた本質的な理由
質問者：
「Pythonで誤差ってどうしてるの？」
回答側：
「そんなの用途で型を分けるのが前提だろ」
つまり：
「誤差をどう避けるか」ではなく
「誤差が出る型を使う場面と使わない場面を分ける」
という発想の差です。

まあ、頑張れよ

>>270
64ビットで収まるような計算にこだわる理由がわからない。

>金額計算も float でやって事故る
>→ だからこそ昔は誤差が大問題だった
doubt
これだからAIは

馬鹿な人ほどAIをありがたがるからな

生成AIってめちゃくちゃ酷いことを論理的に丁寧に説明してくれるよね
昔パイセンの新卒への説教が目に余るから、
筋道立てて言えばなんでも言っていいわけじゃないですよってたしなめたの思い出したw

>>269
なんのAI使ったらこんな頭の悪い出力よこすんだろう？

LLMの学習データはほとんどがインターネットの公開文書
生成ミスすることも多いけどエンジニアの総意からそう外れてはないよ
中身はわからんけど今回は投げたプロンプトがそうさせているだけ

>>275
>>257みたいなトンチンカンなこと書く奴が何言ってんだバカw
decimalすら知らないとかほんとにどんな経歴なのか気になるわ

そういやpythonのfloatってデフォだと64なん？32?

import sys
print(sys.float_info)

decimal云々じゃなくて要はnumpyで金融計算やるならどうしてんのって話がしたいんでしょ

丸め誤差を許容しない計算はnumpy使いませんでFA
そんでこのスレの程度見ても分かるように無自覚にやってる実務コードがきっと山のようにあるのか実態

オフィスソフトでも0.1+0.2が0.3にならない場合があったけどな
数値を丸めて0.3と表示されてるけど0.1+0.2の計算結果と0.3を比較したら違ってた

floatなら何でもそうなる

知能に問題ありそうだな

整数同士の計算になるように桁を事前調整して最後に小数点を挿入する
これだけで精度保証される

1/3とか出てきたらどうするんだ

>>284 が正しい
割り切れないのは2進数だけの問題じゃない
小数点以下精度が何桁か判ってればその桁まで10^n倍するだけのこと
2進数だって2^n倍してるのと一緒

精度とか言ってる時点で浮動小数点数
有理数演算か有限精度かの2択

>そんでこのスレの程度見ても分かるように無自覚に
>やってる実務コードがきっと山のようにあるの
>か実態

これは本当だと思う
金融系で利息計算とか含まれるソフト開発で、ちゃんと二進での計算に詳しいエンジニアがやってんだろうなあと思ってたらCのライブラリ適当に使ってるだけなのいっぱいあった
桁落ちとか誤差系の知識も全然ない単なる無知ゆえの蛮勇プログラムw

利息とかの計算はどのタイミングでどう丸めるか事細かく決まってるからその仕様が満たされてれば問題ない

コーディング段階で迷うようなら仕様整理が不十分

移植する時に丸め処理のバグが見つかっても、
バグごと移植する方針にされたりする
何も変えない、が至上命題だから

1024MBが1GB(1024GBが1TB)のはずなのに1000で割ってGB(TB)増やす詐欺は常態化してる

マジかよ！？

通信速度も詐欺

もう何聞いてもGPTがほぼ完璧な答え返してくれるからプログラミングの意欲がなくなってしまった
作りたかったもの全てをpython+GPTで作れてしまった

それは既に他の人が作ったものを自分も作ろうとしているから

そういうのライセンスどうなっとるの

>>294
そうなんだ
何使ってるの？

幼稚なレベルの奴が必要としてる物なんて程度が知れているからな

AIって何度言ってもPEP8準拠で書いてくれないんだよな
なんかいつも追加で修正させる必要がある

めっちゃ簡単なもの頼んでも変な間違いすることが多いと思うんだが
294はどんなセッティングでやってるんだ？

googleで検索するだけで横から割り込んでコード作ってくるな
単語をスペースで区切る方式じゃなくて文章で疑問点を書く

デフォルトでは型ヒント書かれないけど書けっていったら書くし元々かかれてるコードの続きなら書くよ
最初に型とかスキーマの準備させればよいのでは？

プログラムのことあんま知らないんだけどPythonってインタプリタ？
それともexeになるの？

１行目まではわかるけど２行目の意味がわからない
一応答えは、インタプリタ言語です、でいいと思うけど

pythonインタプリタがあればpython言語で書かれたテキストファイル（わかりやすさのために通常.pyで保存される）をインタプリタが実行する
exeにもできるけどふつうはしない（.pyファイルとpythonインタプリタをセットにしてまとめる必要がある）

.pyファイルとpythonインタプリタをセットなやつじゃなく
最適化されたexeになぜしないのか

最適化w

融通が利かないからだよ

そうかんたんに同じ挙動にできないからでしょう
それにニッチだし注力するならVMを最適化した方がいい

要は用途による使い分けで、インタプリタ言語にはインタプリタ言語のよさがあるから使われている

自分で作った関数集をまとめた関数集.pyをimportして使おうとすると変な動きするけどなんで

関数集.pyのほう編集して保存してもスクリプト動かしたら反映されてなかったりする

インタプリタ言語=コンパイルしない言語？

コンパイルしない言語は存在しない
Wikipediaよめ

未だに義務教育で教えてないのかな
小中学校でもパソコンガープログラムガーってこれ見よがしに教育()を始めてから30年くらい経ってそうだが

>>311
動かし方が悪いんだろ

>>311
コード内部の問題では？

今年の共通テストの情報が難しすぎただのとネットで騒いでるのを見ると
カリキュラムとしてはあるもののちゃんと教えられる教師がいなかったり、受験であまり重要じゃないと切り捨ててる高校が多くて
つまり大学側も軽視してて、ただ教材やテストだけは作られてるみたいな状況がありそうだと思った

コンパイルの定義として一括して変換（翻訳）するという要素を要求する場合には、昔のBASICとかはコンパイルしない言語ってことになるんじゃない？　最近の言語はインタプリタ方式でも一旦中間コードにコンパイルしてから実行するから、コンパイルされているとも言えるけど。

大昔のMS BASICでも中間コード方式だけど
他社のはしらん

機械語ではない言語から機械語への翻訳は基本的にコンパイルであると捉えたい そのほうがすっきりする

>>311
感じのファイル名がまずいんじゃね？
英語でナイト

>>320だとバイトコンパイルはコンパイルと区別されることになるが、>>313の主張と両立しないことになるのでは？

>>322
たしかに。ちゃんと整理する必要があるな

昔のBASICの中間コードはtoken列をbyte列に変換したようなもので
実行自体はインタプリタであってコンパイルしてた訳じゃないはず

そういう意味ではpythonの中間コードもコンパイルしてるとは言えないな

そもそもコンパイラがプログラムの実行をすることはないのでは。

コンパイラは機械語に変換する役目だ
だからどんな言語であれ、コンパイラを優秀につくれりゃ実行ファイルは高速化できるはずだが
なぜか誰もやりやがらねー

>>327
馬鹿自慢か？

そういう話はこのスレよりC系の言語とかアセンブリ言語とかのスレの方が詳しい人がいっぱい居ると思うぞ。コンパイラ理論そのものについてのスレもあるけれど、今は書き込みが散発的みたい。
Pythonでも原理的には機械語にコンパイルするコンパイラを書くことも可能だが、Pythonという言語の使われ方からして、そうするコストに見合うだけのメリットがないから誰もやらないってだけの話だと思うが。

コンパイラとか最適化の理論はとっくの昔に完成してるからなあ
人間には予想も付かない凄いことをしてくるのはAIに似てるかも

>>330
完成してりゃ中間コード吐いてインタプリタに実行させるだけで済まされてなかろう

実行速度が必要ならC/C++/Rustを使えばいいんじゃないというのが一般的な考え方なんでしょ。Pythonコードを機械語に変換するコンパイラを書くことも原理的に不可能というわけではないけれど、そんなことにリソースを割くのはコストに見合わないということ何だと思うよ。

可能ならコストに見合うけど無理なので

Wikipediaか何かで「理論上はどの言語であってもインタプリタとコンパイラのどちらでも作ることができる」とあったのでそんなものかと思っていたんだが。
evalとかはたしかに大変そうではあるが。

>>305
ありがとう

Codonっていうのがあるらしいけど、Pytonと互換性のあるコンパイラ言語って感じで、
コンパイラを通すにはPythonのコードに手直しが必要らしい。

CythonとかNuitkaとかあるやろ

グルー言語に何を望んでんだ

>>332
だから実行速度のためだけに何で複数の言語を使い分けなきゃいけないってんだよ？
手軽に実行できるインタプリタでも使え、なおかつ高速に実行できるコンパイラでexe吐けるってのがいいでしょ

言語はどんどん新しいのに手を出さないとすぐに置いて行かれるぞ

>>339
使い分けなきゃいけない理由がわからないくらいの初心者ならまずそこから勉強してみては？

Pythonを使う理由がよくわからないね
コンパイル時間が無いから？

>>342
あと、
変数の型が書かれてないから、わかりずらいね…

少なくともPythonは、実行速度よりも開発効率を優先した言語だからなぁ。柔軟に書けて実行速度も速いというとOCamlとかがそんな感じなん？　自分はよく知らないが。
いずれにせよPythonスレでは望むようなものは得られないと思うよ。

aiやるならこれ一択だろ
numpyとかpytorchとかそもそもpython向けにライブラリ作り始めたやつは頭おかしいとは思うけど
研究者が研究に専念するために簡単な言語でやれるようにってことなんやろう

個人開発でPython使ってるけど基本pydanticでクラス定義してしまってる
型がないと自分でも可読性が低い

dataclassで十分

juliaは柔軟に書けて実行速度速い
DL用のライブラリもPythonほどではないがある

>>334 だけで何も判ってない初心者だって判るレス

こういう奴は理論というのを「他の頭良い人たちが教えてくれるもの」と思って、なんだか偉そうな言葉を雰囲気だけで鵜呑みにし、自分は思考を放棄し、さらに他の人間のことも「バカな自分」と同程度にバカと決めつけてコミュニケーションを開始する迷惑で救いようの人間

>>345
なんでAIはPythonなんだろうね？
意味あるのかね？

ライブラリがアホ程あったからね。C++ も多いけど。
教えてくれる人が Python だったとかかな。

>>351
pytorchでAI作ってるけど、
やっぱC++のほうがええわ

今からAI作る奴はおらんやろ

実際開発速度的にどうなん？

ai使うのよりai作るほうがおもろい

ai を作ったとして、インプットに対するアウトプットがあいまいだけど、どう評価するのだろう？

今更それを聴くのか？
ここはム板
マ板でやれ

>>351
言うまでもなくkerasやpytotchのような使いやすい機械学習フレームワークや、pandasやnumpyのような大量データを高速処理できるライブラリの存在が大きい
あとは集合演算が標準の組み込み機能として用意されてるのも大きいでしょ

rubyがrailsのおかげで大成したようなもんだよ
ていうかどんな言語も大抵はそうでしょ？

行列演算じゃなく集合演算なのか

だったらlispやれよ

numpy の行列の * はきもい
@ なら判る
逆にして欲しかった

うまく演算子オーバーロードで書けることもあれば
できないからdictつかったりチグハグだけど
そんなんもんだと使ってるけどHyで解決できんかな
みんなLISPつかう世の中になれるよ

前回値との比較でループ処理をする
Noneで初期化しておいて、Noneだったら前回値の更新だけやってメイン処理はしない
という処理をやる時に、
if prev != None:
　メイン処理
prev = value
みたいに、メイン処理がインデントの中に入る
それが嫌
でもアーリーcontinueしてしまうと前回値更新ができない
なんか上手い書き方あったっけ

全体像がわかればもうちょっと別のいい書き方がありそうな処理だけど
とりあえずのところは反転させればいいんじゃないの？

if prev is None:
　prev= value
　continue

メイン処理

p=prev
prev=value
if p is None: continue
メイン処理

メイン処理の前に前回値変えたらあかんやろ

prev=valueを二回書くのがイヤなのかもだが基本的には>>365のようにするしかない（=それが一番エレガント）のが今の私の結論

ていうかメイン処理スキップする場合にはそのvalueはどこから変更された値が取得されるの？
valueが前々回の値のまま（=実際更新しない）なら別の書き方があり得る
もう少し情報が必要

>>367
>>366 のことをいってるならメインでp使えば良い
>>365 は最後に prev=value をもう一回書くと言う意味なら抜けてると言わざるを得ない

reduce的なことをforループでやろうとしてるという話なのかな？

acc = xs[0]
for x in xs[1:]:
　acc = do_something(acc, x)

sequenceじゃないならacc = next(it)を
try-exceptで囲まないといけないのでreduceを使ったほうがいい

伝わらんなあ
ループで毎回新しい値が取得される
それと前回値が何らかの条件を満たしていたら何らかの処理をする
こんな前提

「前回値」というワードだけでピンと来て

なんなんだこいつ
言語能力使えよ

for x in X:
value = update(value)
if prev is None:
prev = value
continue
メイン処理
prev = value

54氏は相変わらずだなw

if else finally みたいな構文があればいいんだけどな
if節でcontinueしてるのにfinally部分は実行される
絶対読みにくい

>>372は>>371のパターンと同じなんだが気が付かないもんなんだな

残念なことにあほしかいない

説明がどうしようもなく下手なのは
伝えるべきことを整理できていないのが原因
(自然言語能力に著しい欠陥がある場合は除く)

伝えるべきことを整理できないのは
短いコード片であってもその構造を決めるために
どういう情報が必要なのかという知識を持ってないのが原因

つまり短いコード片の設計ができない初心者に
コードレベルの抽象度で及第点の説明を期待しても
無駄だということ

>>376
入れ子にしてしまうのは初心者あるある

フローチャートとして表せないようなロジックは人として間違っている。

メインの処理をしない条件かどうかは前処理にして、ロジックを終わらせないとメインの処理がif文などの内側に入ってしまう。

コードの上と下を見ないとわからない、字下げ位置の確認地獄になる。

>>379
説明が出来ないことと説明をしようとしないことは別

メイン処理 if prev != None
prev = value

これでいいって話じゃないなら日本語学校行ってこい

>>383
しようと思えば出来ると思っているのは本人だけ

頓珍漢なレスしてくるなよ無能

Pythonプログラムフォルダー構造ってみんなどんなんかな？
root
Drivers
Fakes
Handles
Log
Modules
Repositories
Services
Shared
Tests
ViewModels
View
.
等々でやっているけれど、なんか足りないかな？

新しいフォルダに全部入ってるけど

>>387
そんなんケースバイケースでは？
ファイルが大量で管理が煩雑なら分けるだけ

ディレクトリ構造はこうあるべきなんて型にはめて、一つのファイルのために一つディレクトリ作るなんて本末転倒なことはやらない

日本語文字列をEUC-JPの大文字のurlencoded形式にするためのアイデアを出してくれ
↓のパターンだと問題が起きる気がする

text = "槍ヶ岳"
encoded = text.encode(encoding="euc-jp")
replaced = str(encoded).replace(r"\x", "%").upper()
print(replaced.split("'")[1])

>>390
すまん解決した
import urllib.parse
urlencoded = urllib.parse.quote(text, encoding="utf-8")

>>387
これってどういう事？Aっていうプロジェクトがあるとして、それ以下の構成の話？

ただの頭の悪いコメントなんだからスルーしてやれよ

ジャッキーといえばプロジェクトＡ

「Aっていうプロジェクト」といえばジャッキー・チェン
と言うべき。