C#, C♯, C＃相談室 Part98

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■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>613
知識が20年以上前で止まってないか
C#からのExcel操作はかなり前から大幅に改善して簡単になってるよ

訂正
20年は長すぎた
15年だな

>>613
15年前に作ったうちのシステム
Invokeなんぞせんと普通にインターフェース使ってExcel操作しとるがｗ

COMインターフェースね

全部コボルでいいのかね？
全世界のプログラム中、未だにコボルが8割以上

そんな事言い始めたら、うちの製品もCが大半で一部アセンブラだわ。
新規は大抵C++だけど。

来年1月で .NET Framework 1.0 正式リリース25周年か。

25年たっても1.0なの？

一昨年9.0リリースされたよ

まだFramework使ってんの？

>>631
去年10出てる

>>632
毎年期限切れで更新とかやっとられんからなぁ

4.8系はいつまでサポートされるんやろかなぁ

社内用の業務アプリはC#で作ってるけど、OS標準でインストールされてないバージョンは何となく使いづらいから、主に4.8系使ってるわ。
4.8系の機能で間に合ってる以上、全従業員に.NET 10入れるよう強要するのは心苦しい。

>>636
すでに全従業員にその業務アプリを入れるよう強要してるっぽいけど、その点は心苦しくないの？？

ランタイムは標準で入ってるからってことやろうけどまぁインストウィザードで勝手に入れりゃいいよね

俺様アプリを強要する時点でもうアルだよなw

簡単にインストール出来るなら無用な気遣いだと思うな
インストーラーが嫌ならアプリに同梱も出来るし

.NET系は必要なdllだけ同梱してもかなりサイズがデカいのがなぁ…
MSもWin11に最新版の.NET同梱してくれれば良かったのに
それならPowerShellも5.1に縛られないんだけどね

つかdllってローカルにないとあかんの？
必要な命令セットにして起動時に読み込んでくれればええのに

>>641
WindowsにバンドルしたらWindowsの一部としてサポートしなきゃいけなくなるから無理
新たにWindowsバンドル用のスーパーウルトラステーブルLTSが誕生して塩漬けされることになり、結局何も改善しない

4.9出して非ヌルだけでも実装して欲しい

とりあえずpublish時に自己完結ビルドしてるわ

ユーザー側でわざわざインストール作業しなくていいように配布の仕組みくらい普通用意してるよね

NuGet使うの辞めて自分で管理すれば
必要なdllだけの最小限構成が可能

別言語のソースコード(例えば.py)の下の方にcsxのコード埋め込んで実行する方法教えて下さい
dotnet script test.py
みたいな感じで

AIに聞け

vb.net vs c#の話の続きで、初期のc#は、デフォルト引数というのがなかった。
後からc#にも、これが追加された。
623が言うには、後からInvokeMethodとかの煩わしかったコーディングが改善したとのこと。
結局c#には足りない言語仕様を追加して、vb.netの後を追いかけたという形だ。
.NET Frameworkではない.NETなら、c#を使うしかなくなったようだけど、623も旧の.NET Frameworkを使うなら問題ないと認めてるように、その旧のものを使う限りは、c#の優位性は特に無しという結論になるな。
vbの知識がなくて、c++やjavaなら知識がある人が扱いやすい、ただそれだけとしか思えん。
617が言う、偏見を持つ人なんかほっとけ。
Frameworkではない新しい.NETとやらは、まだ詳しくは知らないがOSを問わないマルチプラットフォーム対応の開発らしいな。この開発をするならC#しか選択肢はないということは分かった。

vb.net vs c#の話の続きで、初期のc#は、デフォルト引数というのがなかった。
後からc#にも、これが追加された。
623が言うには、後からInvokeMethodとかの煩わしかったコーディングが改善したとのこと。
結局c#には足りない言語仕様を追加して、vb.netの後を追いかけたという形だ。
.NET Frameworkではない.NETなら、c#を使うしかなくなったようだけど、623も旧の.NET Frameworkを使うなら問題ないと認めてるように、その旧のものを使う限りは、c#の優位性は特に無しという結論になるな。
vbの知識がなくて、c++やjavaなら知識がある人が扱いやすい、ただそれだけとしか思えん。
617が言う、偏見を持つ人なんかほっとけ。
Frameworkではない新しい.NETとやらは、まだ詳しくは知らないがOSを問わないマルチプラットフォーム対応の開発らしいな。この開発をするならC#しか選択肢はないということは分かった。

初期はデフォルト引数がないから、おそらく引数ありのメソッドをオーバーロードして、引数なしのメソッドを追加して、引数ありのメソッドに、デフォルト値として指定すべき値を渡すという実装をしてたんだろうな。

言葉足らずになったが、引数なしのメソッドから、同名の引数ありのメソッドに、デフォルト値となる引数を渡して単純にその呼び出しだけをする実装をしてたんだろうな。

>>650
Excel操作改善で重要なのはデフォルト引数よりもDynamic型の導入

型が一致してなくても勝手に変換してエラーも出さないVBが良いというようでは……

varの悪口はそこまで

VBの実行時型変換自由形とvarのコンパイル時型推論は全然別物だろ

頭悪

ｵﾏｴﾓﾅｰ

どんなに厳重にチェックしても実行時に型は失われてしまう
失われてしまう必要ある？
むしろなぜ型チェックは実行時に継承できないのか

イミフ

て事はジャバ最強ってことやな

実行時に型持ってるからtypeofとかasとかisとかとか使えるんだが？

CPU「型？知らんがな」

そもそも型って必要なのか？

8bitCPUのアセンブラでもやる気？

この何気ない一言がC#超高速技法のはじまりとはまだ誰も気がついていなかった fin

続かんのかい

>>664
CPUだって、アドレスかデータかくらい区別するわ

>>669
命令とCPUを区別できるようになろう

アドレスレジスタとデータレジスタな

君たちがいて僕がいる

もうこの世界には君とAIしかいないよ

>>655 Option Strict Onでそのようにはならん。厳しくコンパイルエラーを出す。

態々設定しないと制限できない言語……

過去のしがらみがあるからしょうがない

一時期プログラマー職から離れてたとこらから最近また復帰して、今めっちゃバイブコーディングしてるんだけど、どんどんバカになって行ってる気がする。自分1人じゃもう何も書けないんじゃないかと不安になる。

AIの出してきたソースに対してその設計は良くないとか、その処理だと無限ループになるよとか指摘はするけど、それだけ。俺の仕事ってなんなんだろうか。

たぶんかなりのコーダーはそうなりつつあると思うよ
でもGoogleマップなしで知らない場所にどうやって行ってたっけ、みたいに当たり前になるよ

>>678
>>俺の仕事ってなんなんだろうか。

将来提供される予定の「より上位のエージェント」を訓練するための材料を、エージェントの利用を通じて提供する仕事、と言えるのかも（もはや所属組織とは関係ないけど。。。）

>>678
今まで人間に発注して成果物をレビューしてた仕事が
Aiに発注して成果物をレビューする仕事に変わるだけ
発注されてた人間の8割くらいは仕事を失うだろうけど

>>678
それって少し知識がある部下を育てるのと全く同じじゃん

書かずにソフト作れるならそれでいいんじゃないの？

>>684
自分の実力以上のものができあがっちゃったら誰が保守するのと思う

エンジニア100人いて1人しか分からないような言語で書かれたコードよりは
AIだけしか理解できないがAIがメンテ可能なコード

どちらが負債かっていうと

AIにメンテ任せるとか怖くね
反AIではないけど使い方間違ったらいかんよ

まあお金を払うやつがどう思うかであって、判断するのは俺らではない

AIはまだそこまでではないな
あと数年は待たないと

>>685
AIでしょ？
人間が作ってもバグは出るし、出たら直すを繰り返すわけだから、その流れはAIで作っても同じでは？

>>690
AIは責任取れないでしょ

自動運転みたいやな
時代が解決するよ今議論してもシャーない
出来ることがあるならやるだけ

コードが読めない発注者からしたら、自分の理解のできないものをお金を払って作ってもらうという点ではAIも人間も同じ。
間違えることもあるのも同じ。
責任をなすりつけるあてが欲しいなら、責任を取るだけの人員がいればいいだけ。エンジニアである必要はない

まあ人間コーディングというブランドにお金を払うクライアントは残るだろうけど、
AIコーディングというコンビニエンスに飛びつく顧客の方が多いだろう
そんな遠い未来じゃないよ

責任を取るだけの人員もAIが代わりに引き受けて呉れるんだろ

人間である必要はない

部下を一人、素人から世界一のプログラマーに育てるよりは
AIをプログラマー仕立てに育てる方が簡単で確実だからなぁ

メンテ含めて、何度も試してバグ直して教育するだけだし

AIのスレでも立ててやれ

責任をとる？
じゃあ謝罪文の作成をcopilot proに依頼かな

>>691
責任はAIを操作してる人間でしょ？
なんか話が本質と離れてるような気がするが？

>>700
学生か多重下請けの最下層のプログラマならわかりにくいかもね
お前に作業の指示を出している人間、あるいは発注元の会社がAIを使ってお前を代替することを想像してみるといい
お前のせいでトラブルやスケジュール遅延が発生したとき、これまではお前やお前の会社をガン詰めしてお前に徹夜残業させれば済んでいたのが、
指示者や発注元の会社自身が頑張って取り返さなきゃ行けなくなるだろ？

>>701
いけなくなるだろ？
それで？
だから話の本質から離れていってないか？
プログラマーが打たなくてもソフト開発できるなら、その方法で開発した方が効率いいでしょ？
保守の面はAIに指示出した管理者がするし、その時のコーディングはAI担える
責任はもちろん管理者に付随する

あんたの懸念材料の指摘は、誰がデスマーチ引き受けるんだって事なんだろうけど、そりゃ誰かがやらないといけないなら、俺が提案してる内容なら管理者がするんだろうな
ただそれだけの話しだよ

今なノーコードでソフト開発なんて現場もあるぐらいなんだし、もうプログラミングでソフト開発って時代でもなくなってきてるんだよ
まだ完全ではないけどね
それをプログラマーという職の人たちは認識しないといけない
プログラミングなんてただの手段でしかないんだから、その手段が変わればプログラミングも不要になるってことさ

それで済むならいんでない

いいかげんAIスレに移動しろ

そのうちAIの話題は禁止とか言いそうで怖いなぁ…

兵隊が作ったコードでさえ別の人がテストをしまくるんだからAIで作ったコードだって別のAIがテストするんだよな？

自分らが原因作ってるくせに禁止とか言いそうで怖いなぁとか草生えるわ

「AIがあるから、君はいらないんだよね」。大手ゲーム会社の発注を受けてソフトを制作する会社に正社員として勤めていたイラストレーターは、ある日、上司から言われた。
　異変を感じたのは、2年半ほど前だった。

　まずは、元請けの大手企業が「AIの生成画像をそのまま使ってくれ」といった指示をしてくるようになった。その後は、元請けがAIを用いて自社でソフトを作るようになり、次第に依頼はなくなった。

　業務が減ると、イラストレーターを含むクリエーティブ職の社員に対して、会社の姿勢が急に冷ややかになった。仕事が与えられず、無視や厳しい態度をされたり、自主退職へと追い込もうとする圧力を感じたりするようになったという。会社にいたクリエーターは、半分以上いなくなった。

　やがて、自身も「AIがある…(以下有料版で，残り1646文字)

ニュー速にこんなスレがあったわ
プログラマもそのうちだろうな

>>707
ピキピキしてて全然草生えてないじゃん、嘘はよくないなぁ

なんやキモいﾜｯﾁｮｲ隠しがおるじゃんｗ

マ板でやれよ

>>708
しょうがないわな
AIを駆使してなんとかする会社に変わっていかないとね

近所の高校生がこの春、情報処理科を卒業し上京していく
かわいそうな時代の先駆者

進学じゃないの？

情報処理なんかAI時代だから可哀想ってことやろ

情報処理学ぶより心理学とか学んだ方がAIに対して的確に命令してコードとか出せそうやな

>>714
だとしたら数学なんて計算機時代だから可哀想みたいな発想だね

そりゃコンピュータが生まれてからと前では数学者の立場が変わったしな
同じ道よ

いつまでスレチな話を続けてんだキチガイども

別の話と混ざってて邪魔とかならともかく、派生した話題ぐらいで怒りすぎじゃない？
別にこの話題出なかったとしても話題なく過疎なのが続いてただけでしょ

>>717
かわいそうな人

どのスレだろうと、もうAIのことくらいしか話すことないし、今日のAI会場はここですかくらいのもんよ
5chで質問とかも意味無くなったしね

そんなにどこもAIの話ばかりなのか
今、実務でやってる人らはみんなAI使ってたりするの？
もう現場から離れて今の全く畑違いの職種で個人的にソフト作ってるだけなんだが、自分で打つことなくなったもんな…

自社プロダクト開発のインハウスとか、Web系はもうほとんど自分でコード書いてないじゃないかな
インフラ、COBOLで金融やってますみたいな人は割と禁止されてる