B757・767・777を語ろう 2機目

姉妹機として開発されたB757・767とそれを元に開発されたB777について語ろう。

前スレ:B757・767・777を語ろう 1.1機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1285866069/

旧757スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1215849422/
旧767スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1164522653/
旧777スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1236773956/

2

3

結局、アシアナ事故はパイロットミス？777は問題無いの？

「死んだのが中国人でよかった」
報道までさすがです

>>4

777はB767の延長型として設計されました。
余りにB767と違ってしまったのでB777の名前が付きました。

一方B787は、機体の素材を含めて多数の新技術を
導入し、システムも一新しました。
ところがトラブル続出

でも初飛行を行ったのは、当初の予定から2年以上遅れ。
無理矢理納期に間に合わせたため、不具合が
いつ出てもおかしくない機体です

>>6
で？777に問題は無いの？

でも777って、今回の事故まで死亡事故はなかったんだよね

取り扱った人間の問題なんじゃね？>>8

アシアナ機事故で「死んだのは中国人でよかった」　韓国のテレビ局に批判殺到、謝罪はしたが…
http://www.j-cast.com/2013/07/08178946.html?p=all

アシアナ航空、ＴＶ局などに法的措置検討　乗員名「中傷」で
http://www.cnn.co.jp/world/35034670.html

お見事と言う他ない・・・

対日謝罪と賠償要求がアメリカ様にも通じるのか？

やるだけはやったというアリバイだけかもね
自国でそういう圧力があるとは思う

やる気満々の朝鮮日報の論評でっせｗ
【アシアナ機事故】NTSBの'操縦士過失'主張に対抗する5つ戒律[07/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373895400/

> ５． FX事業参加業者であるボーイングに、大韓民国国民感情を悪化させないのが良いことだと警告圧迫しなさい
>　飛行機もボーイングが製造し、操縦訓練もボーイング社が行い、資格証を受け取った操縦士が操縦していた。
>しかし事故原因を操縦士過失だとするならば、大韓民国国民はボーイング社を疑いの目で見るだろう。
>反米世論拡大の兆しまで見せている。もし‘操縦士過失’で押し続けるのならば、
>数兆ウォンのFX事業でボーイングを選択する政府を、大韓民国国民は容赦しないだろう。
>このような意志を要路を通じて米国核心部とNTSBに伝えなければならない。
>このような交渉戦略は、結局米国政府に対して、これ以上NTSBが不当ででたらめにボーイングをかばう行為に
>ブレーキをかける効果を産むだろう。

聞き取り調査は終了して事故機の不具合が焦点になってくるのかな？
事故機の操縦士4人は13日午前6時半ごろ（日本時間）、韓国に極秘帰国した

アシアナ機事故：韓国政府、米運輸委に抗議の書簡
韓国国土交通部（省に相当）は13日、事故原因を調査している
米国国家運輸安全委員会（NTSB）のハースマン委員長に「事故調査は国際基準に基づき
客観的かつ公正に進めなければならない」とする抗議の書簡を送ったと発表した

【グローバルアイ】真の謝罪と哀悼の力＝アシアナ航空機事故
http://japanese.joins.com/article/896/173896.html?servcode=100&;sectcode=120

謝ったのがエライんだそうです

>>15
これは面白いのでN＋にスレ立てお願いしてみるは

>>15
じゃ、半島の人が先に謝るね。

韓国のパイロットの手動操縦技量に疑問を呈した記事。
http://www.businessweek.com/news/2013-07-15/former-asiana-pilots-say-manual-flying-secondary-to-automation#p1
エールフランス機事故も取り上げながら、ハイテク機全盛の現代における
パイロットの手動操縦技量維持についても触れている。

AFの332の場合は、操縦士が作動不良（異常に高い数字が出ている）の
対気速度計に集中しすぎて対地速度との余りの乖離に最後まで気がつか
ず、でした。
急降下は認識していたもののその実体が機体の完全失速である事は認識
できず、最後までスティックを引き続けていましたそうで。

＜アシアナ機着陸失敗＞搭乗客による訴訟相次ぐ…ボーイングやアシアナ相手に
http://japanese.joins.com/article/990/173990.html?servcode=400&;sectcode=430&cloc=jp|article|ichioshi

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130718-OYT1T01544.htm
政府機後継、「低燃費」ボーイング７７７が有力

政府は、政府専用機「ボーイング７４７―４００」２機を２０１８年度に退役させ、
１９年度に後継機２機を導入する方針を固めた。

複数の政府関係者が１８日、明らかにした。
８月末の２０１４年度概算要求に関連予算として数百億円を計上する。
後継機は、搭乗可能な人数が７４７とほぼ同じで、燃費が良い「ボーイング７７７」が浮上している。

政府専用機は１９９１年に導入され、航空自衛隊が運用している。
機体整備や搭乗員教育は日本航空に委託している。
天皇陛下の外国ご訪問や首相の外遊に使用されているほか、
今年１月のアルジェリア人質事件では、救出された邦人や犠牲者を日本へ運ぶためにも使われた。

政府が後継機の議論を開始したのは、日航が燃費の悪い７４７を２０１０年度中に退役させたためだ。
これまで財務省などを中心に「消費税率を引き上げて国民に負担を強いる時に
新たな装備品購入の協議はできない」との声があり、議論は行ったものの、結論を先送りしてきた経緯がある。
しかし、日航の整備が１８年度で終了し、後継機の整備には一定の期間が必要になるため、
１４年度に発注する必要があると判断した。

改修費を含めて２機で１０００億円近い費用がかかるため、
防衛装備品の購入に影響が出ないよう財務、防衛両省で費用負担の方法を今後協議する。

（2013年7月19日03時20分 読売新聞）

772LRだったらいいな

搭乗可能な人数が747とと言ってるのを見ると77Wか？
しかし、JALもANAもB777の後継にA350を検討と報じられてるが・・

皇族の方々も乗ることを考えると、777になっちゃうんだろうけど
末永く使うことを考えるとどうなんだろうね

>>24
何か問題でも？
この手の機種選定は経済性よりも実績だよ

不具合も概ねこれまでの航空会社の運行で判明して改修されてるし、
先日の事故はまだ原因が確定していないとは言え、機体に内在する欠陥である可能性は低いし。

>>23
ＪＡＬが７７７の整備体制を廃止するって表明しない限り問題なかろう

JAL・ANAは777Xは買わんのか

仮に買わなくても、いまや777は747に代わって大型旅客機のデファクト・スタンダードになってるからね
2020年代までは整備したげるよ、ってJALが言ってるんだろたぶん

長くねーな

2014年度に発注、2016年くらいから現役投入？？

ところでJAL・ANAの77Wは2016年には機齢10-15年、
フラグシップとして仮にA350が導入されても即転売やスクラップとはならないだろう
それなりの寿命まで使うとして2020年代後半までは自社でも777を保有しているということになる

747全廃後も今までJALが747の整備を受託しているタイムラグを考えると、
2030年までは777の受託も可能だろう
もちろん、JALでない他社が777や777Xを保有していて受託に問題がなければ、さらに期間は延びるだろう
そうこうしていて20年使えれば合格でしょう（現在の747もおよそ20年）

744入れたときも87年に決めて91年に受領してるんだから
記事どおり18年か19年にしかこないだろ。
20年使おうと思ったら2038年・・・無理無理。
787-9でいいじゃねーか。

787買って、744並みのキャパがいるなら分乗すればいいんだよな。
リスク管理上もそのほうが良いだろう。
744と同等の航続距離をずっと短い滑走路から飛び上がって実現できるのも
政府専用機としてはメリットあると思う。

> リスク管理上
遣唐使船かよ

リスク管理上だと運行実績からして777一択だろう。
787なんてヒヨッコの出る幕じゃない。

リスク管理なら安全運行実績が高いのから順ですね。それを考えると
744は良い飛行機だった。777もとても良い。787は現時点では対照
外ですねぇ。

777は大きさは747に近いが重さが頼りない、重いもの詰めない。
747-400　398�d　737-300ER 330�d　747-8が最適。

別に政府専用機でそんな重いもの運ばないし
いいチョイスだと思うよ、777ER
777-300ER×2機とMRJをいくつか買うといいと思う
（あと737かA320クラスがあれば文句なし）

ご本家のVC-25の後継機はどうするんでしょうねぇ。

どこぞの砂漠に、シアトルから出荷されたまま一度も商業飛行せずに
野晒しになってる747-400Fがあるそうなんで、それを買っちゃえば
やすく改造できるかな？

どこ発注の744？

>>39
こちらのスレッドに記事が

>>http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/5819486/

発注者は、LoadAir Cargoとかいう会社らしいです。

>>38
747-8ベースにするんじゃないのかな

結局ＦＳＯの７７７の事故って、自動操縦の欠陥って事だよね。
７７７も一端運行停止にした方がよかね？

クリーピングで事故が起きたから、オートマ車をすべてリコールするみたいな？

どうしようもない馬鹿だな。引っ込んでろボケ！
速度維持モードで速度維持出来なきゃ明らかに欠陥なんだよ。

どうした、シコって落ち着けよ。

単なる操縦ミスを欠陥といって騒いでりゃ世話ないわ

夏休み
嗚呼夏休み
夏休み

道具をうまく使いこなせない下手糞だっただけだろ。
半島ネタになるとなぜか火消しに躍起になる工作員でも沸いてんだろ。
夏休み以前の問題だな。

>>46
>単なる操縦ミスを欠陥といって騒いでりゃ世話ないわ
詳しく教えてください。

事故原因は解析中で、特に僕のコメントになんら影響力があるわけではないが、
flightawareのログによると、単につんのめってパワーを絞りすぎ、パスからアンダーシュートして回復できなかっただけ。
少なくとも、今現在出ているデータではどこのど素人が運転してたんだろうというようなデータ。
もちろん操縦系統に何も異常がなかったという確認を僕自身がしたわけではない。

>>50は夢精中

>>50
このスレのレベルってこんなもんかｗ

天下国家はMRJスレへお帰りください

じゃあよく勉強したまえよ。低脳くんｗｗｗｗ

ラウダ航空004便墜落事故で逆噴射したのに
ヒューズピンが折れない事に驚いた

あれって着水位の衝撃与えないと折れないの？

アシアナは大財閥で、現政権や韓国マスメディアにも顔が利くから、
「操縦士が下手打った（事故翌日、そういいかけた）」→「ウチの
操縦士養成に問題あり」という流れにしたくないからメディアに発
破をかけて反NTSB報道キャンペーン張った。

NTSBは、「操縦士が下手打った」で決着すれば一番簡単だし国内最
大級輸出企業であるBoeingを守れるから、こっちはこっちで米国内
のメディア誘導したい。

ですよね。決着がつくまでは。

もっとも、一昨日EVAの772ERが同じ28L滑走路で同じようなヘンな
降下したらしいけど。

EVAの件は下記の記事

>>http://avherald.com/h?article=465e38db&;opt=0

EVAは772ERじゃなくって、無印773でした。失礼しました。

EVAの777は773ERしかないはず

>>56==57==58はガセ野郎か

ノーマル773は60機しか製造されてないんだな。
導入したのはCX･NH･JL･KE･SQ･EKだけだった。
OZとMHも発注してたがキャンセルして結局772ERしか導入してない。

一方その後登場した773ERはその10倍の600機売れた。

>>60
リンク先の記事そのものは事実で、773のERが抜けてただけのようですね。

>>61
non-ERの773は、Intra-ASIAのShort-RangeをTarget SegmentとしたBusinessを指向したと
いうことなのか？　それとも、773ERを実現するまでのInterimなBusinessだったのか？
60機しか製造されていないとすると、B社のBusinessとしては失敗だし、中古を売るには
売れないしScrapにするしかない運命だなorz

ルー大柴、元気にやってるかなあ

やぶからスティックに、なんだ？？

FAAから指令が出たそうです。
米国外エアラインは、SFOの着陸時には必ず何らかの自動着陸
支援を使うように、と。
現在ILSが作動していない28R/Lへ降りるときも、GPSなり何なり
使って降りろという事です。

>>63
ノーマル773のエンジン出力と燃料タンク容量は772ERと同じ仕様になってる。
機体が重たいため772ER(13,000km)より航続距離は少し短くなったがそれでも11,000kmありETOPS180･207にも対応してる。

NH･JLは国内線限定となってるがそれ以外では欧米直行させた事もあった。
KEではICN-NRT-LAXに時々投入して太平洋渡ってた。

>>67
日本発着なら米国西海岸線(SEA, SFO, LAX)限定で就航可能。
でもJL, NHが敢えてしなかったのは、運行上リスクがあったからだろう。
当時は744全盛だったとは言え、ノーマル773の方が運航コストが低いから
コストメリットを考えればノーマル773にしたはず。でも、それを選択しなかった
のは、リスク大だったからと考えられる。

PEK、PVG、HKG、SIN、BKK発着の場合には、欧米線ともノーマル773は無理だろう。
例外として、ISTは可能で、HELは微妙に可能かもしれん。

>>66
やはりパイロットに100%責任押し付けるのは無理があるということだな

翻訳すると↓
FAA「まぁお前らイエローモンキーのど素人は牛鮭定食でも食ってなさいってこった」

＞やはりパイロットに100%責任押し付けるのは無理があるということだな
逆だな。
機械のせいにする気なら機械が動かない状態じゃ空港を使わせない宣言だ。
パイロットの問題じゃ無いなら米国機も同様に制限される。
もっとも66のソースがあるかどうか知らんけど。

そーすはこちらかな？

>>http://news.airwise.com/story/view/1375164204.html

>>66
ホンマかいな。
GPSなんて10m程度の誤差が当然なのに、
しかも測位したからってなんの役に立つのか。

>>72
死んだ女の子の一人はやはり緊急車両に轢かれたのだな。
せっかく脱出できたのに。

GPS利用の着陸誘導・航法はGBASという略称で開発中ですね。

>>75
三鷹のENRI開放の時にみた

それみたかって感じですか？

【審議拒否】

ANAが773ERを3機追加発注。これで最終増備なんだろうな。

>>66
これか
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375PRMAAUP.PDF
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375PRMAAUP_C.PDF
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375PRMAAUP_C2.PDF

http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375IPRM28L.PDF
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375LDAPRM28R.PDF
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375RPRM28L.PDF
http://155.178.201.160/d-tpp/1308/00375RPRMX28R.PDF

>>79
それどういう事？

>>67-68
ノーマルの772でも重量を最大に設定すると航続距離は9600kmになる。
だがこの距離だとかなり厳しいから太平洋超えたのはフェリーぐらいでしか無いだろうな。
ただ大西洋横断はノーマル772でもできる。

>>81
羽田の国際線で使うんだろうな。
http://flyteam.jp/news/article/25052
http://flyteam.jp/news/article/25170

http://www.aviationwire.jp/archives/24251
777X、リチウムイオン電池「今は検討していない」　ボーイング幹部
By Tadayuki YOSHIKAWA

　ボーイング民間航空機部門のスコット・フィンチャー航空機開発担当バイス・プレジデント兼ゼネラル・マネージャーは都内で8月2日、787-9や787-10、777Xなど開発中の機体の進捗を報道関係者に報告した。
777Xのバッテリーシステムについて、現時点ではリチウムイオン電池の採用は検討していないとAviation Wireの質問に応じた。



787-9、787-10

　7月下旬にロールアウトした787型機の長胴型となる787-9については、「計画よりも2年半以上早くなっている」と進捗を報告。
座席数250から290席の同機は今後、今年下半期中に初飛行を行い、2014年中頃までにローンチカスタマーのニュージーランド航空（ANZ）へ初号機が引き渡される予定。

　6月のパリ航空ショーでローンチした787-10は、座席数が300から330席。全長は787-9より5.5メートル延長され、68メートルを計画している。
航続距離は7000海里（1万2964km）で、双通路機による運航路線の90％以上が含まれる。
燃料効率性は、同サイズの既存機との比較で25％、エアバスA350 XWBと比べて10％向上するとした。
最終組立と試験飛行は17年初頭、初号機の引き渡しは18年を予定している。



777X

　777-300ERの後継となる777Xは、座席数が350席の777-8Xと、400席の777-9Xの2機種で構成し、客室窓の大型化を行う。
エンジンは現行の777に搭載されている米GE製GE90の最新型「GE9X」を搭載する。

　777Xの主翼には787に続いて複合材が使用されるが、胴体は787のように複合材は用いず、アルミ合金を用いる計画。
主翼と胴体の素材についてフィンチャー氏は「アルミや複合材、他の金属を検討したが、コストやパフォーマンスを考えると、複合材を主翼に使うのがベストだと考えた」と述べた。

　現在運航中の787-8では、リチウムイオン電池を用いたバッテリーシステムでトラブルが発生し、改良が行われた。
787-10と777Xでリチウムイオン電池を採用するかについて、フィンチャー氏は両機種とも仕様が確定していないと前置きした上で、「787-10は787-9の胴体延長型。
機体のシステム全体に大きな変更はないだろう」と見通しを述べ、777Xについては「現在は検討していない」と語った。

　777Xのローンチ時期は年内とみられる。

何しろ777は安全

>>84
それ神話だから

>>84
どこが安全だ。
サンフランシスコで墜落したのをしらんのか？

アレは操縦士が悪いってのが明らかだ。

飛行機が墜落しといて安全も何もねーだろ,アホ！

原因がどこにあるかで何が危険か決まるんだが･･･。
今回の事故は飛行機側に問題は無かった。

どこから総結論が出てくるんだ馬鹿！

墜落するだけでもう危険な存在

パイロットが原因以外の情報がまったく出てこないのが全てを物語っている。
機体も残っているし乗員乗客もほとんど生き残っている。
この状況で機体側の問題の話が出てこない時点で･･･。

全世界の777に対する運航停止命令出てないし何らかの改善命令も出ていない。
機体に問題無いのが明らか過ぎてもうね。

脱出スライダーが機内で展開してけが人が出た

777-300ERが離陸する時のエンジン音が桃太郎に聞こえるのは俺だけ？

意味が分からん

>>94
ドアの開け方が悪かっただけ
っていうか十分地面が近かったらマニュアルにしてスライダーなしでよかったしそうすべきだった

ドアの開け方が悪いとどうして機内でふくらむの？

脱出スライダは機外に放出しないと、ガスを開く紐が引けないだろ。

>>98
スライダーはドアの下部の膨らみに内蔵されてるんだよ
で、ドアを開けると下に落ちて、それに反応してガスが放出され、スライダーが展開する
ドアを開けるときにトチってるとうまくスライダーが展開できない
ましてや地面がすぐそこにあるんじゃそれだけで不安全要素（普通はドアが地面から数mの高さがある前提）
パイロットがど素人ならCAもど素人で話にならん

それって、パイロットやCAのせいになるのかな。
地面が近かったらドアを開けられないならどうしたらいいんだろう。
ましてや緊急時や混乱時に完璧なオペレーションを必要とされる設計も間違っているような気がするが。
これは日本の航空会社のCAが同じ立場になっても同じような事故（内部で展開）が起きたと思うよ。
どうも嫌韓意識でCAを攻撃しているようにしか見えないな。
このスレではもう少し工学的に分析したらどうだろうか。

>>101
お前には>>97が読めないらしいな
プロのCAならこれくらい判断がついて当然だし、
だから客に操作させないんだろ
客がほいほい操作できる代物ならCAなんか要らんわ

しかし、テレビの取材などでいろんな訓練センターの脱出訓練を見ていても、リアルに脱出シューターを動かしている光景を見たことが無い。
見るのは既に脱出可能状態になったところを滑り降りて行くだけ。

ピーチのCAも就航直後にやらかしてるし、そもそも事故時にCAが無事かどうかは分からない。
開け方が悪い程度で内部に展開するのはまだもう少し改善の余地はある気がする。

必要なときに展開しないより100倍マシとはなぜ思えないのか

＞ピーチのCA
レベルの低い代表選手を持ってきてどうするｗｗ

＞もう少し改善の余地はある
仮にあるとしよう。
だが、人間とは常に先人の予想の斜め上を行く存在のようだ。
たとえばその昔コンピュータは、ファイルの削除はコマンドを入力したらそれで最後、確認も何もなしに消去だった。
不慮のファイル削除を防ぐため、「ゴミ箱」をつくった。
さらに、「本当に削除しますか？」と確認するポップアップまで仕込んだ。
だが、ファイル削除の事例は依然として残っている。それを君はどう解釈する？
更なる対策を講じる？人間のレベルが低下したと考える？

＞このスレではもう少し工学的に分析したらどうだろうか。
お前さんはエライナー。
もっとも厨の思いつき程度のことをメーカーが気づかないと思っているところが痛いけど。

>>102
へえ−、いまだにパイロットやCAにスーパーマン的能力を求める奴がいるんだな。

事故により機体がゆがみが生じて、ドアを生きよい良く開けられなかったとか、
傷ついたCAがやっとのことでドアを開いたとか、
いろいろな事が想定されるのに、
簡単に内部で展開する設計ってどうなのよって感じだな。

繰り返すが、これは韓国人だからではなく、どの国人種でも起こりえる問題だ。

基本777のエスケープスライドはドアがオートマチックモードになっているとドアが空いてスライドが機体のドア面から50センチ落下した時点でインフレートすりように設計さるてる！

>>108
それで内部に展開してしまうなら、
ただドアを開けるCAはどう対処したらいいのかと・・・

>>105
君が例に出したファイルシステムの件は単純にMicrosoftの設計思想が甘いだけでしょ。

10年くらい前に触った業務系のファイルシステムは削除やアペンドやっても旧ファイルが名称が変わって不可視ファイルとして残る仕組みになっててとても感心したものだ。
しかもrmコマンドでは削除できず、痕跡は消せない設計になっていた。

最低限あれくらいやってもらわないとヒューマンエラーは抑えられないだろう。

ドアさえ開ければいいように設計されたシステムで、
ドアの開け方云々で事故が起こるのはおかしいような気がする。

777は安全

おまえら777のスライドの展開過程を見てから書き込めｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fSgKuYubNzI

俺にはこれがどうやったら機内で展開するのか正直想像つかない
想像できないものは語れない

普通は有り得ないが南朝鮮の会社だから整備してないんだろ！普通は有り得ないが南朝鮮だから何でも有りなんだろう！乗らないのが一番！因みに俺は南朝鮮と中国の会社は絶対に乗らない！

ついでにバラすが羽田に上海からエアバスで乗り入れてる会社英語話せないパイロット多数乗務してる航空管制のために通訳乗せてる！これでは緊急時に対処出来ないだろ！機体の不具合は数知れずだしね…

英語できないパイロット日本でも多いけどな。
通訳載せてるだけましだと思うが。

>>113
なるほど、この動画を見るとどういう開け方をすれば内部で膨らむのか疑問が出てくるな。
>>100 見たいな専門家気取りの馬鹿が言うことは、いかに信用できないかを証明しているよ。

>>113,117
正常な状態であればそう思うのは当然だろうがアレだけ派手に落っこちれば
機構に不具合があり正常に作動しなくてもおかしくは無いだろ。
ありとあらゆる状態を想定して正常に作動するように設計するなんて事実上不可能でしょ。

何事にも妥協点ってのはあるからね。

>>118
> 正常な状態であればそう思うのは当然だろうがアレだけ派手に落っこちれば
> 機構に不具合があり正常に作動しなくてもおかしくは無いだろ。
> ありとあらゆる状態を想定して正常に作動するように設計するなんて事実上不可能でしょ。
そういう面があることはわかってるよ。
ただ、まだはっきりした原因もわかっていないのに、
パイロットやＣＡが間抜けだから失敗したみたいな風に決め付けるのは違うと思っただけ。

＞パイロットやＣＡが間抜けだから失敗したみたいな風に決め付けるのは違うと思っただけ。
ニュース見てりゃ分かると思うけど擁護されないだけの理由があるからでしょ。
全員ではないにしてもパイロットもCAも職責を果たしたとは言えない状況だからね。

知ったかぶりのオマエに言われたかねーよってパイロットもCAも思ってるんじゃねｗ

うんうんそうだね。

馬鹿、オマエの事だよ

うんうんそうだね。

張り合いのねー奴だな！

うんうんそうだね。

今度はオーバーランかよいい加減にしよろボーイングは。

えっ

ボーイングのせいでなく南朝鮮だからだよ！オ〜怖! 俺は絶対南朝鮮と中国の航空会社には乗らない！

これがエアバスだったらこんな事故は起きなかったのにね

>>129
飛行機にも乗ったことがない、これからもまったく乗る予定のない、
最底辺の人間の宣言なんてどうでもいいってさ。

半島ネタだとイロイロと沸くな〜。
何なんだろうな〜。

オマエもな

すぐ反応するな〜。
何なんだろうな〜。

オマエもな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000096-mai-soci
サンフランシスコに引き続きお約束ですな〜。
半島人さん擁護頑張ってね〜。

遊ぶなら余所でやってくれ
いちいち反応する天下国家
お前も同罪だ
スレを汚すな

＞57 名前：NASAしさん[sage] 投稿日：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
＞童貞って言われたらキレちゃったんだよ
＞それからチンカスが口癖になってしまった
＞
＞まさかの図星…だったのかなあ

大韓航空誰がなんと言おうがアジア地区ナンバーワンの事故率誇る航空会社

死傷者の数で見たらアジア地区ナンバー１は日航でしょ

ロシアに707747 撃墜 A300 爆発墜落 グアム島で747着陸失敗墜落 まだあるが全部足してみな！ こんな最適の航空会社はない(笑)南吉君

マジレスするとアジアじゃ中華航空なんだろうがな。
大韓は国情で撃墜や爆破があるから事故以外のイメージが最悪

>>146
＞ロシアに707747 撃墜

707は、撃墜じゃなくて強制着陸じゃなかったかな？
もっとも大西洋横断のつもりが、いつの間にか回れ右して
ソビエトの方に飛んでいった事は、紛れもない事実なんだが・・・

ソ連空軍機の射撃で死人が出てるのも事実だし・・・
中の人がコクピットでカード遊びをしてた、とか言う乗客の
証言もあるわけで・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130811-00000037-jij-kr
恫喝きました。

そういやJALの772退役開始の話はどうなった？

なんか、いつの間にか俺たち、JAL1/2便をはずされてる。これも787が導入されてからの話だな。
この前までJA708JはJAL1/2便をやっていたのに、今はパリ線、香港線、国際線などの中距離中心の運航になってしまった。
もうすぐ俺たちも787に置き換えられるのだろうか。そして先輩の767はすでに退役が始まっている。悲しいことだ。

ボーイング、777-9Xを初受注 777Xの正式ローンチにも注目

http://flyteam.jp/news/article/26502

あ〜あ　堅実なルフトまでついに長距離に双発機か・・・

A330は数年前から入れてるけどな

昨日バンコクから成田へのUA838(B777)に乗った。
成田への着陸態勢に入ってから無線通信を聞いていると
管制から全機へウィンドシアアラートが発令された。
その後数分でUA838のパイロットが何度かアラート内容と現況の確認を管制として、
着陸まで1分を切り滑走路まで数キロと思われるところまで来たら、
今まで小刻みに揺れていた機体ががくんと落ちて「やべ」と思った直後に
通信が聞こえなくなったと思ったら
エンジン全開で機体が上方へ向き、ゴーアランウンドを開始した。
一瞬2009年のDHL機着陸失敗炎上がよぎってこぶしに汗が出た。

ところでこういうときにコックピットからのチャンネルを切るのは、
パイロットが自分で設定を変えるの？
それとも何かの設定で勝手に切り替わるように出来ているの？
ちなみに、通信->無音が数十秒後くらいにはポップ音楽に切り替わった。

あと、UAスレとマルチなのを予め断っておきます。

DHLじゃなくて、便所屋FEDEXだろ。
細かい事じゃないからな。

質問なのですが、777のMCPにあるHDGダイアルなのですが、
SELボタンを押すと、どういう挙動になるのでしょうか。
エアバスだと、HDG pullすると現在の指針になるようなのですが。

>>159
757-767-777みんなそうだけど、文字通りHDG-SELモードに入る。
HDG-HOLDは下のHOLDボタン。
ボーイングはAP-Pushで基本は姿勢維持だから
エアバスのようにHDG-PushでNAV　PullでHDG-Hold-回してSELとは違うよ。

>>160
ということは、HDG-SELボタンを押すと、現状のHDGが示されるのでしょうか。

>>161
違う。ボーイングの伝統通り、カウンターは常時表示。
予め離陸前にはカウンターの数値を
RWY-HDGに手動で合せておくものであるし、SELを押せば
カウンターの数字のHDGに旋回するだけ。
AirbusのようにNAVモード時にHDGカウンターが消えることは無い。

>>162
なるほど、ありがとうございます。

777-8X/9Xの開発きたね

エミレーツ航空、ボーイングに米国内での生産を要求
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304152804579209150725733782.html

B777-9Xって全幅71mの大型機だけど
全長80mくらいを目指しているのかなあ？
B777-300と同じ比率ならそうなっちゃうけど

日本　支那　の次は湾岸
羽根は折りたたみ式

は？

ひ？

ふ？

へ？

サッポロ一番カップスタ〜♪

ABCでやっとアシアナ777の着陸ミスの原因が放送されたね。パイロットのストレスでオートオフに誰も気が付かなくて失速。スロットルを前に出せば簡単に防げたと。

http://www.asahi.com/articles/TKY201312130017.html?ref=com_top6
全日空の福岡便、羽田に緊急着陸　エンジントラブル 777-200

全日空機緊急着陸“重大インシデント”
http://news.goo.ne.jp/article/nhknews/nation/nhknews-10013823401.html

またPWのエンジン？

アシアナだったら全員死んでたな

IFSDだったんかいな？

今日たまたまフライトレーダーを見ていたら、ＢＡのロンドン行き７７７−３００が秋田沖合からＵターンしたのを発見した。
我が家の上空を通りそうなので、双眼鏡を持ち出して待ち構えて見ていたら、燃料を投棄したらしく主翼から霧が吹き出すのが見えた。
そのまま成田着陸までフライトレーダーで追っかけたら、ショートカットで南側から着陸した。

何事かと思っていたらこれだったんだな。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1500X_V11C13A2CC1000/

>>179
ケロシン降ってきた？

>>180
急いでポリタンクを持ち出して集めますた。
今年の冬はこれで十分乗り切れそう。

顔はあまり変わらないのね。
http://wired.jp/2013/12/16/boeing-777x/

>>181
ファンヒーターには使うなよ。

>>181
向こう三年分くらい集まったんちゃうかなw

アフリカとかで事故ったタンクローリーに油採りに群がる図を思い出した。

>>183
知らなかったのでうっかり使ってしまいました。
点火したらスゴイ勢いで走り出し、離陸して行きますた！！

さすがジェット燃料の威力ハンパないっす！！

添加物がある以外は普通の灯油なんだよな＞Jet A-1

>>185
俺マッドマックス

>>187
白灯油と同じと考えて使うなよ。

>>188
残念、砂でした（＾＾；

男だねえ

>>182
可変翼と聞いてB-1とかF14見たいなのを想像してた。最初は。

零戦21/22あたりのイメージか

いっそのことコルセアのように大胆に折り曲げてほしい
100m翼も夢ではない

燃料ぶちまけそうで嫌だな

787は翼を折り曲げなくても翼から油ぶち撒いたけどな

月刊エアラインより

ボ社「777XはA350比で(燃費12％)10％の運航コスト削減が可能」
ボイカス必死やね

>>197
A350スレでも読んだけど、詰め込みハイデンシティ仕様で
やれば、でかい分シートマイルコストは下がるかもしれんな
乗りたくない機体である事は間違いないがｗ

円安になってきたから777Xの主翼も日本で作れればいいんだけどね・・・

>>197
A350スレでもボイカス言ってたが君はエアカスなのか

>>200
いえ、新型厨なだけです(半ギレ)
自動車や鉄道なんか低燃費･省エネを血眼になって追求し続けてるけど
旅客機はA320neoとか737MAXとか、どうも中途半端な改造で終わらせるだけでのんびりし過ぎだと思わん？

燃料価格高騰はこの先も止まらんだろうに。航空会社側も負担になるし、運賃値上げに繋がるかもしれん。
金持ちアラブから大量発注されて舞い上がってるんだろうが、ケチらずちゃんと1から開発汁！と言いたい。

>>201
航空が一番燃費に血眼だろ
今ある技術で少しでもいいものを早く世に出すために、機体設計を流用してるんだよ
新幹線だって、外形や基本理念は700系以来大きな変化はないだろう

突っ込んだ開発費を上回るほどの
運行コスト削減を見込めないのでやらないだけだから。

A350-800だって下手したらA330-300に食われてキャンセルになりかねん。
そのくらい大型の航空機開発ってのは高コストであり高リスクなんだよ。

>>202203
あ、成程。787みたいな革新的な機体は未知の部分も多くコメットの二の舞になる可能性がある。
一方で15年以上死亡事故ゼロの777のような枯れた機体をリニューアルしたのが今回の777X。
前者との違いは効率よりも信頼性を最重視したって事で、ソユーズロケットの様な存在って訳か。

脱線の茶々だけど、ソユーズは結構重大事故（死亡事故含む）
起こしてるで

ニワカなんてほっとけよ。

>>205
ソユーズで死んだ宇宙飛行士は、公式では4人だけだ。
スペースシャトルの場合、宇宙飛行士が14人死んでる。

>>204
ちょっと違う。
飛行機として、胴体部分の設計はいったん成熟していて、
今の最新技術をもってしても同じことだということ。
せいぜい、主翼のアスペクト比や構造、そしてエンジンを見直すことで、
十分新型機に等しい効率が得られているということ。
信頼性と効率を天秤に掛けた結果ではないよ。

>>203
さんざんがいしゅつだが元の設計より全長短くしたやつはほとんどコケてるよな。

A310はそこそこ売れたけど（250機）、主翼・水平尾翼が別設計で
単純な胴体短縮型じゃないからね〜。

A319は成功の部類に入ると思う。B735と736も失敗とは言えない
程度は受注がありましたね〜。

A358は・・・単純な胴体短縮型とは言っても、経済性はA330よりは
良いんだけど。A330のやすーいユニットコストが問題かな。

コケたというか計画倒れなら777-100が

>>210
だから突っ込んだ開発費を上回るほどの
運行コスト削減を見込めるか微妙なわけでしょ。＞A358
A358の経済性はA333以下になりかねないんだよ。
メーカはコストをつぎ込めばそれを回収しなければならないんだから、
それを航空会社に転嫁したときに、減った運用コストを突っ込んだ開発コストが
超えたら投資価値がないことになる。
A330が安いのが「問題」ではない。単に上のようになればA358に存在価値がないだけ。

>>211
757-100も同じ運命だったorz...

ボーイングは「-100」はラインナップからワザと外したんじゃなかった？

Boeingは757以降は最初-200から始めてるな。
767や777は短胴型を計画はしていないだろうけど・・　
もっとも、727や747は100でもない-0というべき？
番台があってややこしいが。SR-81とか727-46とか。

737-100をルフトハンザが発注したのが737の始まり

FAA、ボーイング767に新たな命令
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579345342845642788.html

http://boeing.mediaroom.com/Boeing-Starts-Assembly-of-Final-KC-46A-Test-Aircraft
KC-46試作最終号機の組立開始、今後は夏前までFX向けが続く(FX以外で唯一の発注であるKC向け3号機は6月予定)

767と777のVNAVはどう違うの？
767のPはVNAV使ってるの？

777墜落2機目

残念ながら重大事故のようだね

>>220
正:3機目

G-YMMM 236/ER RR 20-01-17 crash@LHR
SU-GBP 266/ER PW 23-07-29 fire@CAI
HL7742 28E/ER PW 25-07-06 crash@SFO
9M-MRO 2H6/ER RR 26-03-08 crash@off MY

もうちょっと使ったらお払い箱だったのに

トレントのやつか

また目詰まりとかではないよなぁ

状況的にテロだと思うが・・・
情報を待とう

失踪からもうすぐ一日でまだ手がかりもないというのは何だろうな
空中で重大な破壊が起きたなら破片のひとつくらい浮いてそうなものだが

マレーシア航空:不明旅客機　ベトナム当局「信号確認」

http://mainichi.jp/select/news/20140308k0000e030245000c.html

「中国国営新華社通信によると、ベトナムの救難当局が不明となっている同機
の「信号」を確認した。「信号」が、墜落を意味するのか、救助を求める信号
なのかは不明。マレーシア当局などは同機が墜落した可能性があるとして、捜
索を進めている。」

南シナ海上に油の帯２０キロ　マレーシア機は確認できず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140308-00000032-asahi-int

「同便が交信を絶ったのはマレーシアとベトナムの管制区域の境界近く。ベト
ナムのメディアによると、捜索に出たベトナム海軍の航空機が８日午後、南シ
ナ海上で、長さ約２０キロに及ぶ油の帯と海上から立ち上る煙を確認した。し
かし、夕方になって周囲が暗くなってきたため、機体などは確認できていない
という。」

油の帯ってことは空中分解ではなく機体を保ったまま海へ墜落？

艤装っぽいよな潜水艦がやるみたいな　バルボリンオイルでばりばりんとか？

どうやらハイジャックのようだね。

これで777の安全性は揺るぎのないものとなった。

めでたしめでたし

777の原因じゃなくてよかった
中国人もたくさん殺せてよかったね、みんな＾＾

盗まれた旅券使用か＝欧州各国、相次ぎ搭乗否定―マレーシア機

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000016-jij-eurp

【ローマAFP＝時事】イタリアとオーストリアの各外務省は8日、消息を絶った
マレーシア航空機に自国民が搭乗していた事実を否定した。搭乗名簿にはそれ
ぞれの国籍の乗客が掲載されているが、いずれもタイで盗まれた旅券が使用さ
れた可能性がある。

潜水艦みたいにそのまま海底に？！

つ
http://www.nst.com.my/nation/general/font-color-red-missing-mh370-font-pilot-i-established-contact-with-plane-1.503464

古すぎず、新しすぎずで技術的にも安定しているし、就航以来事故もなかったし
777って乗るなら一番安全で好きだなあ、と思ってたけど、ロサンゼルスとか
今回とかでかいのきちゃったね。

↑失礼。サンフランシスコか。

SFOのはいくらなんでもPが下手すぎたわ。
速度超過したからアイドルまで絞ってそのまま失速とか、
初めてPCでシムやった素人並みだ。
しかもたいてい一人のPCシムとちがって3人も居たのに。
今回のも機体に要因があったかは判然としないけどね。。。

行方不明の777は中国で右主翼の先端を
他の飛行機に引っかけて破損して
ボーイングが修理してたそうな
JALみたいに修理ミスの可能性もあるな

主翼端の修理ミスだけで、墜落するような事あるのかな？

あの辺、基本的に重要な物が何もない所だから・・・

>>241
バランスを崩して墜落することはあってもその場合管制に報告する余裕はあるだろうね。

>>237
そろそろ寿命じゃないの
ガタが出て来てもおかしくないんじゃ

寿命でガタが来てるのは → 243

機内、預入にしても空中爆発する位の爆発力のあるものを
このご時世で持ち込むって可能なのだろうか？
つーか、テロリストがその実験をして証明したっていうこと？

消息不明のマレーシア機、米国の中国語メディアが掲載した「中国烈士旅団の主導者」名乗る声明文、真偽は不明＝中国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000260-scn-cn

「ベトナム近海で８日に消息を絶ったマレーシア航空３７０便について、米国
の中国語メディア「博訊」は９日、「中国烈士旅団の主導者」を名乗る人物か
らの「声明」を掲載した。同文章には冒頭で、マレーシア航空３７０便が消息
を絶ったことについて「重要な情報を伝える」としたうえで、政治事件である
と断言した。

　しかし、「犯行声明」かどうか真偽は明らかになっていない。」

いろんなものが爆発する国だからなー。
テロ、事故、犯罪、、、要素ありすぎだ。

北京に突っ込むおそれから撃墜説も

だから北京行きだって。

>241-242
わずかな歪みで主翼に想定外の振動が発生しフレームを疲労破壊させた、とかのシナリオならありえる。
（JAL123便事故でも同様の仮説を提唱している人あり）

>>250
ゆがみで振動が発生するメカニズムの解説を頼む。

修理で振動特性が変わる可能性はありそう
それで設計と違うストレスがかかるとか
まあそんなの想定内だろうが

テロと断定するつもりはないけど、状況的には一番合理的な説明だと思う

・巡航中にぷっつりと途絶えた無線やトランスポンダー、そしてレーダーの機影
・無線やトランスポンダーが途絶えたということは、それが（電源喪失などで）使用不能になったということ
・レーダーから機影が消えるということは、探知できない大きさにまで小さくなったということ

総合すると、コクピットが一瞬で（バッテリー含め）全電源を喪失し、かつ機体の大きさが小さくなったということ
胴体が真ん中からぽっきり折れてばらばらになったことを意味する
そのような事故、あるいは内部からの爆破と捕らえるのが一番無理がない
過去にもテロで似たような破壊に至った事例がある

安全性の実績は折り紙付きの777で
何の救難信号もなく消息を絶つってのが不思議よなぁ
やっぱ爆破…と思っちゃうけど遺族感情や国際問題もあり
下手な事は言えないな
少しでも早く残骸やブラックボックスが発見されて
解決に向かう事を祈る

>>252
でその振動の原因は何？

＞胴体が真ん中からぽっきり折れてばらばらになったことを意味する

主翼が取れたんでしょ
主翼の事故歴あるから可能性は高い

あんな程度の損傷で？
文面見ると、そもそも胴体から翼が生えてると考えてそうだがその時点でないわ。

>>245
さっきニュースで見たんだが（NHK-BSの海外のニュース）、盗難された
パスポートで載った4人が、胴体中央タンクの上あたりに
全員載ってるんだってね・・・

あくまでこれは私の妄想ですが、その部分で爆発したエネルギーで
胴体中央タンク内部の気化燃料が爆発したとか・・・

大爆発は観測されてないと米軍は言ってるから違うんじゃね
高高度で強い赤外線出したら早期警戒衛星が反応すると思われ

公式発表は多かれ少なかれ大人の事情が入る

（ｷﾘｯ

爆発して破片が一つも見つからないなんて事ないわ

キャビン内の爆発が主翼内燃料タンクまで到達するようなら
キャビンはとっくにバラバラになってるから。

>>259
大爆発しなくても、飛行機の胴体が折れさえすれば、空中分解するよ

>>255
普通に飛んでても揺れてるだろ

>>264
別に空中分解してないとは言ってないわ
離陸直後の胴体燃料タンクに引火したなら大事になるだろというだけ

>>265
揺れと振動が同じとか･･･。

揺れるということは即ち応力
それが振動を励起するということにならないか

揺れ程度で問題になるような振動は発生しない。
バフェットとかフラッターとかいうのかと思ったが残念だ。

飛行機の胴体が真ん中から折れて空中分解
つまり主翼が取れた

ADSも積んでいるだろうし、777みたいな旅客機でも墜落すると
こんなに何日も見つからないものなのかなあ。

これはあれじゃね？　バミューダ海域的というか、未知との遭遇的と
いうか宇宙人に捕獲されたのでは？

>>270
主翼がとれただけなら、胴体は塊で落ちるよ
分解するには胴体にも大きなダメージが必要

空中分解した胴体が塊で落っこちてくのをバットマンだったかの映画で見た気がする･･･
いや、ボーイングじゃないんだけどさ

>>272
空力破壊の恐ろしさを知らないらしいな。
巡航速度で横向くだけで胴体は折れる。

>>269
飛ばなきゃ発生しないだろ

>>259
STSチャレンジャーの空中爆発を、米国の軍用気象衛星が撮影した。
なんて話は聞いたことがあるが・・・

TWA800便（747の空中爆発）画像を
撮影した人工衛星がいた、なんて話は聞いたことがない。

熱量が違うと思う

やっぱり主翼の破損じゃないの？　空中分解はしないけどバランス崩して急降下

TWA800便は15000ftくらいしか上がってなかっただろ

７７７は世界一安全

>>273
そりゃ映画の話でしょ？
昔、山火事を消火してたC130が両翼がもげて墜落した動画があったよね
その時は胴体部分は破損してなっかったような？

墜落時にスピンに陥らずに急降下で音速に達すると胴体まで分解したりする
雫石の727とか
一方富士山でのBOACの墜落では
7.5G掛かって翼やエンジンはもげたけど胴体は原形を保っていた

まあケースバイケースなんじゃね？

>>275
何言ってるのか分からんからとりあえず馬鹿は黙っといてね。

あっゴメン
NALの報告見たらBOACの707はSTA600K(主翼付け根前端)で胴体折れてたわ

７７Ｗにかんしては長距離専用で全損もいちどもない
ＣＬやｌｘ　ＣＡ　ＣＺ　ＭＵ　も導入してるし
すごい批判多いけど

にしても、まだ見つからないとは、、
本当にパイロットによるハイジャック？、と言うのかわからんが、中国かパキスタンあたりに降りてるのか？
トランスポンダー切って

＞＞２８６
シナ軍に誘導されシナのどっかにいるとおもう

http://www.youtube.com/watch?v=3JtYApCrUDY
これの3分20秒くらいからの飛行機の挙動早くねえ？

失踪機体のそばだし怪しくないか

不明機の副操縦士、過去に女性客を操縦室に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394632131/

トランスポンダー切った理由は操縦席に誰か入れてたからじゃね

777は世界一

世界二位は？

んじゃ330で

潜水艦ハ伊號
飛行機ハ九二式
カメラハKWANON
皆世界一

まだ見つからないの？
さすがに変じゃね？

海は広いからな。
あんなちっぽけなモンがすぐ見つかるわけがない。

一般的な航空機って海上に浮くような素材が一部はあるんですよね？

巨大で軽い
垂直尾翼なんかは浮いて発見される

空気入ってるからだろ

JAL123は山に行って正しかったな

http://www.cnn.co.jp/world/35045262.html
また、ある航空業界筋も、航空機を識別するためのトランスポンダー信号が
同機から最後に発信された後に自動報告システムからのピン（ｐｉｎｇ）が
受信されていることから、同報告システムは最長で５時間は正常に機能して
いたと見られるとしている。
これらの情報を総合すると、一連のデータは何者かがテロなどの目的で同機を
乗っ取った可能性を示している。

http://www.cnn.co.jp/world/35045262-2.html

ロイターは、捜査に詳しい情報筋の話として、同機の操縦者は、ウェイ
ポイントと呼ばれる飛行経路上に設定されている通過点をたどっており、
そのウェイポイントに導かれてインド東部のベンガル湾に浮かぶ
アンダマン諸島に向かった可能性があるとしている。レーダーのデータでは、
同機がアンダマン諸島上空を飛行したことは確認されていないが、
同諸島に向かう飛行経路上で確認されたという。
複数の航空専門家は、可能性は極めて低いものの、何者かが同機を
ハイジャックし、密かにこの地域に着陸させた可能性もあると指摘する。

ウェイポイントはATCに従って飛ぶ場合に使用する場所を示しているだけで
ハイジャックされて勝手に目的地に飛ぶ場合にわざわざ利用する理由はないな。

■「伊丹を潰せ」変見自在-高山正之 -（週刊新潮2010.07.22号）

（略）そのころ伊丹では空港周辺の住民がジェット機の騒音がひどいと毎日のように怒鳴り込んでいた。
騒音で変調をきたし、鼻血が止まらないと血染めのティッシュを段ボールにいっぱい担いでくる婦人もいた。
空港問題は運輸省航空局の所管だが、そんなところに行っても茶菓もタダの航空券も出ない。

その点、航空会社は違った。込み合うカウンター前で「騒音をとめろ」と騒げばまあまあと別室に案内される。
茶菓もでる。お土産も出る。積み上げたティッシュの山があればどんな要求も通った。
伊丹転勤とはこういう住民対策を意味した。顔色がいいわけはなかった。

騒ぐ人たちは伊丹空港の敷地に食い込んだ中村地区の住民だった。
庭先には滑走路が走る。そんなところになんで人が住んでいるのか、首を傾げたくなるが、そんな住民の言い分が
やがて通り、伊丹は閉鎖して新しく関西空港が作られることになった。

こんなムチャが何故通ったのか、その謎を朝日新聞が先日の「ひと」欄で初めて明らかにした。
実はここの住民は「戦前、空港拡張のため朝鮮半島から集められた人々」で「戦後一転して不法占拠者にされた」と。
この記事を書いた吉野太一郎記者はいかにも彼らが強制連行（徴用）の朝鮮人のように書くが、それは嘘だ。
現に朝日自身が徴用朝鮮人はほぼ全員が半島に帰ったと書いている。
あざとい書き方で読者をたぶらかす。記者などやめた方がいい。
しかし彼の記事で騒いだのが空港敷地を不法占拠した朝鮮人だったことがはっきりした。だから常軌も通じない、
騒ぎ出せば手がつけられないという展開も理解できる。

（中略）だいたい空港がなくなれば中村地区の住民も得るものはなくなる。運輸省も空港ビルの利権を失う。
それで地方の伊丹市など十一の市が間に入って住民を説得するから運輸省も周辺の整備費を出してくれないかとなる。　、

運輸省は関空もでき、伊丹も残るならと話に乗って空港整備特別会計からカネが出る運びとなった。
それで運輸省はまず空港周辺整備機構を立ち上げてその理事長ポストに運輸次官が天下った。これからできる
関空社長ポストを入れて二つの天下りポストが増えて大喜びだった。

一方、周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。
それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。
しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い
着陸料を取る國になった。
伊丹の形はその後、成田でも沖縄でも使われた。騒ぎ屋に騒がせ、官僚と地方自治体が国費を貪る。

http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/higeoyaji0927/e/c876de8afa578a960ffa024844276646

やはりハイジャック濃厚になってきた。

ハイジャックとしても、いい加減場所特定できないの？
そんなに商用航空システムってレベル低かったの？
それとも国家機密レベルでは判明していて公開できないのか？
恐らく後者だと思う。

ウクライナ方面へ行こうとして撃墜され
関係国で落とし所画策中
と想像

>>304

ハイジャック犯としても，素人ではないようだ．
トランスポンダーのスイッチを切ったりとか，手が込んでいる．
航空機管制のかなりの部分が二次レーダーに頼っているので，
トランスポンダーを切られると，追跡が難しくなる．

はじめから，トランスポンダーを切られた可能性に気づいて入れば，
ずっと捜索範囲を広げていただろうけど．

もしかすると，パイロット自身がハイジャック?とかしたんじゃなかろうか？

もしかしたら犯人は昔に渋谷ジャックとかしてたんじゃないだろうか？

あるいは新宿西口ゲリラ

>>306
トランスポンダーが入っていようが入っていまいが機体はレーダーには映るわけだが･･･。

二次レーダーってわざわざ書いてあるのに何言ってんだおめーは

>>310
二次レーダーのシステム理解してないと>>306のようになる。

IDENT要求される理由分かってないよね。

＞使用されるアンテナは回転する一次レーダーアンテナの上に取り付けられた
＞質問アンテナとアンテナ台に固定された無指向性のサイド･ロープ抑圧（SLS）アンテナが使用される。
＞
＞質問波（モード･パルス）は1030MHzで送信され、応答波（コード･パルス）は1090MHzで送信される。
＞質問波には2パルスと3パルスの2つの方式があり、2パルスの場合は、最初のP1のパルスはSLSアンテナから発信し
＞最後のP3パルスは質問アンテナから発信され、3パルスの場合は、最初のP1と最後のP3パルスは質問アンテナから発信され、
＞間に出るP2パルスはSLSアンテナから発信される。それによるP1パルスとP3パルスとの間の時間間隔の違いにより、
＞モードA（ATC用）とモードC（高度用）の2つのモードの質問波が二次レーダーから発信され、
＞それを航空機の無指向性のATCアンテナで受信したトランスポンダは、管制官から無線で指示された4桁の応答コードと
＞自機の高度を、2個のフレーミングパルスとその間にある12個の情報パルスで構成された応答波
＞（4桁の応答コード用と高度用の2波）を同じATCアンテナで送信して、それを質問アンテナの上に取り付けられた受信アンテナで受信して、
＞管制室のATCレーダースコープに一次レーダーの機影とともに、指定された4桁の応答コードとその時の高度を表示する。

＞管制室のATCレーダースコープに一次レーダーの機影とともに、指定された4桁の応答コードとその時の高度を表示する。
＞管制室のATCレーダースコープに一次レーダーの機影とともに、指定された4桁の応答コードとその時の高度を表示する。
＞管制室のATCレーダースコープに一次レーダーの機影とともに、指定された4桁の応答コードとその時の高度を表示する。

>>309-311
一次レーダーの機影なんて、豆粒みたいなもんで、手馴れた人が暗い部屋でレーダースコープと向かい合うならともかく、
今の時代の、コンピューター上に表示するプログラムでは一次レーダー部分だけで飛行機を判別するのはきわめて困難だよ。
だから、トラポン切られたら、レーダーのスケルチにもよるけど、ぱっと消えてしまうことだってあるだろう。
すると、軍の防空用一次レーダーが頼みの綱になる。
こちらは本職が怪しいのがいないかを常に見ているわけだから、映ったら即バレる。

通常のレーダーでは，距離の4乗に反比例して反射信号が弱くなるが，
トランスポンダー使った2次レーダーでは，距離の2乗に反比例して反射信号が弱くなるので，
2次レーダーの方が遠距離まで活用できる．

なので，距離によってはトランスポンダー使った2次レーダーでは関知できるが，
通常のレーダーでは関知できないこともあるのでは？
ということを
>>306
では言いたかった．

あと，通常のレーダーでノイズがあることは時々あるが，トランスポンダーが正常に働いていれば，
識別がしやすくなる．

反射信号を取得出来ていても識別に至るかどうかは別問題だ罠

>315
過去の空中分解の事例では分解した雲状の個々のパーツまで１次レーダーで追えてるわけですが。

>>314

>>315
で識別と書いたのは，ノイズと航空機からの反射信号との識別と言うつもりで書いた．

>>314
「レーダーのスケルチ」か．
受信機内部のノイズもだけど，航空機以外からの乱反射（雲など)もあるね．
それを抑えるのにマレーシアの管制レーダーではどのような設定をしていたんだろう？

ともかく，マレーシア軍のレーダーではもっと長時間フォローしていたようだね．

>>317
距離にもよるのでは？
アプローチコントロール用のレーダと
エリア用のでは違うし、今回エリアが切り替わった
ギリギリのところでトランポン切ってるし。

>>304
軍事用の衛星は即座に異常に気付かない限り旅客機なんか追わない。
軍のレベルが低い国では一次レーダーによる追跡にも限界がある。
トラポン切られたらどうにもならんのが実情だろうな。

操縦士が犯人でFA？

>>321
911の犯人みたく、VFRの訓練しか受けていません！では今回の事件を実行できるはずがないし、
機長が犯人グループの一人だったなら今回の事件のハードルはめっちゃ下がるな。

あとは軍のレーダー網の網を知っていたなら他にも協力者がいるように思えるけど、
民間機パイロットでも知ってるほどガラ空きのレーダー網だったりするんかな？
その辺がちょっと分からない。

パイロットは空軍出身とかよくあるじゃん

今回の事故で，アメリカが捜査の大事な部分を占めるようになりつつあるが，
これは国家機密レベルの情報にアクセスできるというよりは，
航空機事故の捜査の経験が豊富だから，「想定外」の出来事も考慮できるということかな．

航空機でトランスポンダー切ったというと．2001 年9月のテロか．
2機目ではトランスポンダーの ID を変えた．

>>322
> 機長が犯人グループの一人だったなら今回の事件のハードルはめっちゃ下がるな。

航空機事故の新しいバージョンか．
パイロットが乗客巻き込んで自殺したと思われる過去の航空機事故もあるけど，
今回のは連絡停止後数時間飛行をしていたらしいところが違う．
一体どこに向かおうとしていたんだろう?

もう周辺各国がそろって「んな旅客機知りませんがな」言ってる状況だから
陸の上は飛んでないし大陸にも向かってないだろ
誰もいない南方のインド洋上で墜落してる

テロリストの声明も無いし
機長か副操縦士の自殺願望が起こした事件で終息…予定

インド洋の沖合に出るのは自殺で尚且つ証拠隠滅したかったとすればまあ合理的ではあるんだよな
アコースティックビーコンのバッテリ切れるまで時間稼げれば
証拠を回収される可能性はぐっと落ちるから

ただインマル切らなかったのは誤算か

>>314
どうやってレーダー画面上に航空機の情報を表示してるか考えればそんな結論には至らない。
今日のバンキシャで航空専門家もトラポン切ったくらいではレーダー画面から突然消えることはないと言ってるしな。

757-200は737-900でなんとかなりそうだけど、
757-300／767-200の後継って出ないの？2通路と単通路のどっちがいいかはさておき
エアバス、今なら330-500を再販するチャンスなのに

>>329
７８７

そこまで書くならAとBをなぜ略す。

誰でもわかると思ったから

みんなすぐそう言う。

どっかの国の領空に入り込んで撃墜されちゃった可能性ないの？
中国とか。

>>330
787-700？出るの？

787は-700も-1000もでない

757スケルトン
http://media1.s-nbcnews.com/j/newscms/2014_12/256361/plane_53ebcda70d47f1b9947e66f6fc0cef84.nbcnews-ux-600-800.jpg

これが高度20,000 Ftの結果か

素朴な疑問なんだけどさ、そもそもＡＣＡＲＳの主電源ってコックピット内で切れるものなの？？
トランスポンダなら切れるだろうけど‥。

７７７の場合どこにあるのか知らないけど、他のボーイング機だと床下にアビオニクスルーム（って言うの？）みたいなところに航法機器が詰まったの部屋があるでしょ？
そういうところにアクセスしないと切れないような類の機器だと思ってたんだけど、違うのかな‥？

どなたか教えて下さいまし。

>>341
マレーシア航空不明の件では、そもそもＡＣＡＲＳは停止してないよ。
報道のせいか、マレーシア当局のごまかし？のせいか勘違いしている人が多いけどね。
エンジンデータの送信はＡＣＡＲＳが行うのでロールスロイスがデータを
受信し続けた事実からＡＣＡＲＳは停止せずに稼動していたのは明らか。
ただ、ＡＣＡＲＳのＧＰＳデータの送信機能は停止したと考えられる。
ＧＰＳデータの送信停止はＡＣＡＲＳの操作で出来たはずなんで
パイロットなりがＡＣＡＲＳのモニター画面(ＣＤＵ)から止めたんだろうね。
このＧＰＳデータの送信停止をもって、ＡＣＡＲＳ停止と報道されてるんだと
思うよ。

ついでに言うとマレーシア当局がＡＣＡＲＳ停止について説明を二転三転
させているのが、どうにも怪しいんだよね。
妄想だけども、マレーシア航空の運行管理者等がふざけて作ったフライトプラン
（高度45000ft設定など）を間違って本当にＡＣＡＲＳへアップリンクしリクリアランス
してしまったとか。
で、フライトデータがメチャクチャになっていることに気付いたパイロットが何らかの
妨害やハッキングと考え、疑わしい通信系をオフにするなど対応している中で酸欠で失神
とかね。
完全に妄想だけども、結構説明がつくんだよね。

通信系をオフにする前にやれることいくらでもあるだろ。
妄想激しすぎ。

その話、面白い。映画作れると思った。

熊本県玉名市岱明町高道７９９

777もとうとう落っこったか…

着陸失敗のアレは置いといて

怪しいアップリンクがあったとして、ボイスコミュニケーションに切り替えるだろ。
妄想激しすぎる。
テロとか自殺とかのほうがよっぽど現実的。

もう旅客機は衛星インターネットで常時コクピット監視映像が
コールセンターに流れるようにすべきじゃね

機体側で切れないモニター装置は必須だろうな。

30分に一回くらいのポジションリポートをACARS経由で、ってくらいじゃないかなあ
なぜ今回通信系等の一切が切れてしまったのかがまだ分からないけど

そういえば日本上空の旅客機なんか全部GPSで？リアルタイムに位置情報見れるじゃん
あれって東南アジアとかは無いの？

747-400D見えないんだよねー

マレーシア機の損失に伴う費用、再保険会社が折半負担へ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303495304579461933684116634.html

ＡＮＡホールディングス、固定資産（航空機）の取得に関するお知らせ
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&;sid=1135551

ANAグループ、5機種の機材発注を同時決定
http://www.anahd.co.jp/pr/201403/20140327-2.html

大型機は、ボーイング777-300ERの後継機としてボーイング777-9Xを20機新規発注します。
また、ボーイング777-9Xデリバリーまでの国際線成長原資としてボーイング777-300ERを6機追加発注します。

777-10Xのストレッチバージョン＆4発エンジン搭載の777-10Xを開発すべし

修正
777-9Xのストレッチバージョン＆4発エンジン搭載の777-10Xを開発すべし

こうなるといよいよ政府専用機は773ERかな。今発注するような機材はそれなりに後まで使うでしょ。

政府専用機、エアバスになったら親EU路線でちょっと面白いと思った。

エンジンが四発付いていると、まあ最悪一発は生き残るような気がするけど、
２発だとちょっと不安があるよね。

政府専用機は4発でしょう
ならA380で決まり

anaの７７３の置き換えってどうするの？７７９がある程度はいってきてからいらなくなった新造７７Ｗで置き換えとか？

ＡＮＡ
７７７Ｘは運用空港が減るのになぜ選んだんだろう
７７７Ｘの幅は７１．３ｍで７４７−８００の６８．５ｍより広い
これらの機体はＡ３８０とおなじ飛行場等級コードＦ

７４４の幅が６４．８ｍ
７７３ＥＲ、Ａ３５０の幅も６４．８ｍではば６５ｍ以下の飛行場等級コードＥ
だから運用に支障が出ない

７７７Ｘは国内で運用出来る空港は成田など数ヶ所しかないし
海外でも一部にとどまる

運用実績のある機体の拡張版／延伸版が航空機の未来とは思わなかった。

>>363
そのための翼端折りたたみ機構だろ。

777開発のときも翼端折畳み提案されたけど
信頼性の低下の懸念と重量増加で
どこの航空会社も採用せず結局ボツになった
777Xも同じ鉄を踏まないか
でANAは運用に泣かされると

この度の翼端折りたたみは、動翼機構を伴わない翼端延長部分だけに
限るため、機構・重量共に最初のB777提案時に比べてずっと簡単・
軽量に留まる（その分信頼性も高い）とボーイングでは喧伝しており
ます。

翼端展開忘れて墜落するフラグだな。

翼端出し忘れたくらいで墜落なんてしねーよ。

出してないとTakeoff configuration warningが鳴るでしょ

空港に着陸したとき翼端折り畳むのを忘れてしまって
燃料満載の飛行機に引っ掛けて大惨事の予感

>>369
わからんぞ。もしフラッターが起きればあっという間に主翼が分解だ。

>>371
グランドスポイラーの展開と同時に自動でたたむようにすれば無問題

>>372
まさに杞憂。

ANAの777-9Xコンフィグ予想
F(12席)、C(80席)、PY(24席)、Y(112席)

>>369
米海軍で、主翼をただんだ状態で空母から打ち出された
戦闘機がいましたな。　クルセーダーとか言いましたか。

水平飛行は出来たみたいだけど、着艦が無理だったようで
中の人は逃げ出しましたが。

あれはパイロットがパニックになっただけで機体としては問題なかった。

>>360
A340はダメなの？

多少の安心感（＝決して統計に基づいているわけではない）
をひっくり返すくらい経済性がダメで生産終了してしまったのですが>A340

そんなこともあろうかとA330と二本立てにしておいた
つかICAOの動向読んでのそれだったし

じゃ、A350XWBとA360UXWB(胴体がA380でエンジンが2基)の二本立てにしておくとよい。

お金がかかるだけだし、もう全部テレビ会議でいいやん。

anaの７７９は国内線にも使うのか。詰め込み仕様でｗｗ

>>382
A380の図体でエンジン二つだけとか怖すぎる。(((；ﾟДﾟ))

穴は７７９国内線用作るのか？

幅と揚力足らないなら
複葉にすればいいのに

揚力の問題じゃない
アスペクト比の問題

複葉機なんて翼強度出せない時代の苦肉の策なのにな。
何で揚力が増やせるとか言うアホウがいるんだろう。

全翼にすればいいのに

FBW頼みになるから面倒臭い

「エアフォースワン」って映画見ると、エアフォースワンには大統領脱出装置とか
チャフとかミサイル妨害システムが付いてたけど、日本の政府専用機もそういう
機能あるの？

映画と現実は違うんだよ(笑)大丈夫かな!?

旅客機が戦闘機にどう立ち向かえるってんだよw

チャフとか、対電子戦装備ならありそうだけどね
自分から仕掛けるんじゃなくて、あくまで防御兵装として

提案「P-3C哨戒機を政府専用機にしよう」

何で今更エレクトラを。

どうせなら国産P-1で。

お、こんないいもんあったのか。知らなかった、トン。

E-2Cホークアイのレドーム付けたB787でもいいのよ。

何故E-767をdisる

>>394
>旅客機が戦闘機にどう立ち向かえるってんだよw
別に旅客機が攻撃するとか書いてないだろ。
ほんとにバカなのかお前w

国内線専用にすると、翼の折りたたみ機構がお荷物になるんじゃないか？　＞779x
キャパ的には400D代わりになるけどさ。