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機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ175

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2020/03/01(日) 01:28:28.40ID:JwNC7GCg0
機動戦士ガンダム　鉄血のオルフェンズのアンチスレです

※原則として>>950でお願いします >>950を取った人が次スレを立てて下さい。
　ただし、荒らし乱入時はスレの進行が速いため、>>900を取った人が立ててください。
　>>950を取った人は、スレ立て宣言、もしくは不可宣言をしてください。
　>>950が不可の場合、以降にスレ立てをする際には有志の方が宣言をしてからでお願いします。
　荒らしが立てたスレは、使わずにスルーしてください。

・ﾜｯﾁｮｲ(強制コテハン表示)はスレ立て時に一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を入力すること

※前スレ
機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズアンチスレ174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1576930093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/23(月) 10:01:17.67ID:22zfNLKCa
>>162
はっきり言ってダンさんとかあのガキ共よりもよほど苛烈な修羅道を歩んでるけどな

…既に生身じゃないし
2020/03/23(月) 10:08:54.76ID:vAK0H+4t0
>>174
ちなみにフィギュアライズメカニクスの方のハロだと緑が1st、ピンクが種死枠になってる
2020/03/23(月) 14:10:23.91ID:GvRLXYERd
>>171
そうではあるが正直鉄血とかナラティブとかで散々醜態晒してる以上この丸いのが邪魔に見える
2020/03/23(月) 14:12:59.11ID:GvRLXYERd
>>175
伝聞でしか聞いたことないけどブレイヴ時点でニチアサなのにその辺のガンダムパイロットもビックリな生き様らしいな…
失礼だが文章だけでも引いてしまった…
宇宙世紀含めてぬるま湯なガンダムとか比較にならん…
2020/03/23(月) 14:38:57.56ID:704KZ0yPp
現実では何も傷つけずに戦えるカードゲームでもアニメ劇中だと命懸けの内容が多いらしいね
2020/03/23(月) 16:43:47.24ID:sB85H54ip
種とかで普通にハロ出てたし玩具もリリースしてたぞ
アスランが小型のロボ作るの得意だったんだよ
2020/03/23(月) 17:07:45.49ID:HfZxGAAb0
更に小川ガンダムはカッコつけれる盛り上がる(と思ってる)ハードさは取り込むけど
威張れないハードさはストレスになるだけだからいらないっていう不健全な選別をしてるからハードさがめちゃくちゃ安っぽい
2020/03/23(月) 17:43:37.99ID:704KZ0yPp
小川は東大卒の学歴と(曲がりなりにも)会社社長っていう外面の肩書しか誇れるものがなさそうなのが最高に哀れ
2020/03/23(月) 19:04:37.08ID:IxRdF4m/a
ダンさんで話題になってるバトスピが今ガンダムコラボ始めたんだが鉄糞出せって騒いでるガイジの多いこと
どうせ買わねぇんだから黙ってろ
2020/03/23(月) 20:00:02.19ID:K8BFkcWO0
今コロナの影響で消費減税するかどうかが話題になってるけどその分を穴埋めするだけの法人税ってビヨンドの社長殿は払ってらっしゃるんですかねえ
2020/03/23(月) 20:04:14.56ID:axKqT6djr
>>184
監査がしっかり会計してくれる
2020/03/23(月) 20:09:04.58ID:0K/iZRkQa
牛耳られてそう
2020/03/23(月) 20:16:00.71ID:K8BFkcWO0
>>185
皮肉乙
2020/03/23(月) 21:14:30.55ID:Id9ZWhgM0
>>172
最終回の殺ドカ生存確認シーンで後ろに置いてある(リップサービス？)
2020/03/23(月) 21:15:07.94ID:xpaC0F6U0
オーストラリアにも穴空いてなかったっけか
2020/03/23(月) 22:13:39.33ID:Ma+EY8lAp
ハードさやカッコよさは感じられなかったな
コロコロにはそれっぽく宣伝してもらったけど
実際は陰気な主人公が被害者面しながら暴れてただけだし
メインキャラも仲間がとか口だけで中途半端だしな
2020/03/23(月) 22:32:33.89ID:K8BFkcWO0
>>183 >>190
露骨にフジやテレ朝のニチアサ枠にはそぐわないような恥ずかしい作品をあてがわれるとは今は無き日5も舐められたものだ
2020/03/23(月) 22:33:34.06ID:Id9ZWhgM0
>>189
単にシドニー湾(ガンダム)の戦闘が見たいならサンボルで間に合うしな
2020/03/24(火) 00:51:39.61ID:p4QMt03r0
ビルドのそっくりさん仕込んだりしたのが受けたと思って繰り返しただけでしょ
2020/03/24(火) 05:21:10.22ID:AhzGRBNr0
あと何人殺せばいい（もう殺したくない）
今楽にしてやる（殺されると思っているマリーメイアへ空砲）
EWのこの辺は良いシーンだけど、鉄糞のサイコは真逆だから白けるっつうか変な意味でウケるっつうか
2020/03/24(火) 07:05:19.19ID:xph7rfFx0
主人公がダーティでバイオレンスなロボアニメ見たいんなら
新ゲッターロボでも見ればいいと思うよ（ステマ）
2020/03/24(火) 09:25:08.07ID:vO9P1jdV0
竜馬はなんだかんだ良心あるからな
2020/03/24(火) 10:52:21.85ID:IlKcnppm0
脳筋で乱暴者だけど愛敬あるし誰かの為に戦うってのが出来る人間だからな
陰気で依存癖があり他人を馬鹿にする態度の馬鹿とは違うね
2020/03/24(火) 10:53:22.44ID:+VPMPElGp
>>178
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-13779.html#watch
53: 10/14 19:39「名無しのアニゲーさん」
※8
スパロボのリアル系・スーパー系の括りのせいで誤解されがちだけど
動力源が光子力エネルギーという架空のエネルギーではあるが
戦闘勝敗や劇中展開に関しては現実寄りなスーパーロボット代表のマジンガーZ
核という現実的な動力にみえて制御はミノフスキー粉子という架空の物質に依存
ニュータイプと呼ばれるオカルトパワーの果てに人の想いが奇跡を起こすという
リアルの皮をかぶったファンタジーがリアルロボット代表のガンダムという事実ｗ

鉄血も根本は当て嵌まってるというのが
2020/03/24(火) 11:19:02.67ID:yBZAp/mb0
誰かのために戦うのは嘘臭いけど敵以外からはちやほやされたい
正論綺麗事は嘘臭いけど優しい世界から出たくない

このイキったまま人気者になりたいみたいな歪みはどこから来てるんだ
200通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1336-LboU)
垢版 |
2020/03/24(火) 11:32:00.70ID:BjHYd2Hn0
>>190
男性から見て格好良い場面は無いな
男性客が多い作品なのに
2020/03/24(火) 15:45:46.24ID:AhzGRBNr0
>>199
よく中二とか揶揄されるけど、あまりの幼稚っぷりで反抗期のリア中でも有り得ないんだよなぁ
暴れ倒すけど大事にはされたいみたいな、小学校5〜6年生くらいなら有り得るかなと思うけども
2020/03/24(火) 17:36:23.13ID:qSgMuCMt0
>>197
後天的で自業自得で可逆的な社会不適合者の本音や理想を体現されてもねえ…って感じだわな＞馬鹿月
2020/03/24(火) 20:41:56.87ID:xph7rfFx0
>>199
かの福本伸行の描いた漫画に最強伝説黒沢ってのがあってその１シーンにこんなセリフがある

「あがいてんのは…くすぶってんのは…お前らだけじゃねえ
　どう見ても…お前らはボンクラ…不出来だ…ロクでもねえ青春だろう
　人を惹きつける容姿や才能…アタマとか…ともかくそういう天性とは無縁…
　かつ、努力も嫌い…そのくせ扱ってもらいたいんだ…人から大層に…」

読んでてなんとなく鉄血スタッフの事が思い起こされた
2020/03/24(火) 20:52:35.46ID:qSgMuCMt0
今本屋の経済誌の棚にあるプレジデントの55頁に「成功の反対は、失敗ではなく、挑戦しないこと」と述べられてたけどまんま四馬鹿に当て嵌まるやんw
2020/03/25(水) 00:13:52.12ID:DPCHUgbP0
精神的な弱さや葛藤をみせてイラつかせる主人公でも
成長に繋がる出会いやら絆やら戦いを表現出来てるなら良いんだよ
この作品の登場人物らは覚悟も考えもないのに戦場に出てきちゃったようのしか居ないじゃん
平気でオマエラダッテーって被害者面発言するし
2020/03/25(水) 12:04:48.36ID:u4Dj3vAX0
力任せにやり倒してるくせに都合の良い時だけ被害者や子供面みたいな描写するから腹立つ
ベルセルクのワイアルドや黒犬騎士団の方がまだマシ
207通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-ou/c)
垢版 |
2020/03/25(水) 13:14:52.88ID:DCJr0yO90
岡田が考えた最高にカワイソウな子供たちの激甘ヤクザファンタジーだし
208通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 9235-4Aam)
垢版 |
2020/03/25(水) 14:01:13.68ID:yq+mRqnW0
>>203
感動的な台詞だが所詮コネと後ろ盾を持ってるクズの前では一笑され一蹴されて終いなだけなのだ
残念ながら
2020/03/25(水) 14:12:26.39ID:rlHaLn7cp
マルコシアス職場近くのヤマダで定価販売されてて草
210通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 193b-ou/c)
垢版 |
2020/03/26(木) 11:18:40.43ID:imQnt5nm0
グレイズはいかにも海老川が鼻ほじりながら描いたようなつまらんデザインだな
あの気持ち悪い足首も演出上なんの意味も無いのが酷い
2020/03/26(木) 13:17:15.09ID:/hIXi6630
昆虫脳主人公()をクソリプ画像で見かけて不快だったから吐露させてもらうわ
こいつは死んでいいやつ〜とかブツブツ言いながら雑魚狩りとかいけしゃあしゃあとセックスできて
こういうの陰キャコミュ症イキリオタクの願望だろ？みたいな産物でマジキモかったわ
2020/03/26(木) 13:17:15.13ID:/hIXi6630
昆虫脳主人公()をクソリプ画像で見かけて不快だったから吐露させてもらうわ
こいつは死んでいいやつ〜とかブツブツ言いながら雑魚狩りとかいけしゃあしゃあとセックスできて
こういうの陰キャコミュ症イキリオタクの願望だろ？みたいな産物でマジキモかったわ
2020/03/26(木) 13:17:40.11ID:/hIXi6630
連投すまん
2020/03/26(木) 13:21:00.86ID:/hIXi6630
アムロのカミーユも可愛くないガキで当時は批判の声が多かったろうけど
アレはリアリティすら放棄してるから金輪際再評価はされないだろうな
せいぜいファッションキチガイの腐のズリネタ
215通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 193b-ou/c)
垢版 |
2020/03/26(木) 13:57:29.64ID:imQnt5nm0
さすロゼみたいなもんだよ
2020/03/26(木) 14:03:02.25ID:lslSVKUVd
>>183
正直AOZ出した方が鉄血出すより売れると思うんだが
合体とかするし
217通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 193b-ou/c)
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2020/03/26(木) 14:25:15.41ID:imQnt5nm0
最新の作品が優遇されるのは仕方ない
コマーシャルのためにアニメ作ったんだから有効利用しないとね
まあ戦闘しなかったわけだが
2020/03/26(木) 14:35:55.31ID:pFbC87Yzr
>>210
グレイズってGN-X（00）の初期デザインのリメイクなんだとさ
グレイズボツにしてGN-Xにしたって事はやはり水島有能だな
2020/03/26(木) 14:37:57.50ID:BmR3v6F20
>>212
夕方の番組で当然のようにそんな人種の願望を正当化する製作陣すげぇよ
220通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 193b-ou/c)
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2020/03/26(木) 14:49:36.05ID:imQnt5nm0
>>218
つまり10年近く前のボツネタに長井のクソみたいな趣味を混ぜたらあれが出来上がったわけか
どうりでなんか古臭いわけだ
2020/03/26(木) 14:55:47.49ID:snyPrh2sp
>>211
戦隊ライダーでも味方側の粗暴はあるっちゃあるけどこいつは死んでいいやつとか流石に直言がキツ過ぎて震える
2020/03/26(木) 17:40:25.54ID:Dak0BIDPp
仲間に受け入れても気に入らなければすぐ裏切るからな
嫌いな人物だったらどんな扱いしても良いって製作側の精神面の悪さが出てる気がする
2020/03/26(木) 20:26:26.20ID:DxdXiU6c0
>>220
(名目上)鉄屑は泥臭さを売りにしてるから汚川長井はあれで正しいと思ってるぞ
しかしジンクスって三国MSより垢抜けてるよなあ
2020/03/27(金) 06:07:42.67ID:0xI+xwdX0
>>212
クソスタンプで需要あったポプテピピックより煽り性高いなあの絵は　ネタ性なくてマジでイラッとくるから
昔禿がキャラデザや作監にたびたび「あなたの絵は大嫌い」「絵が気持ち悪い」などと毒づいてたけど
コレに対して心底禿のセリフを引用したくなったわ
2020/03/27(金) 06:33:11.88ID:05Gl0XW+0
中年になるまで異性と付き合えてない人の割合が3〜4割いるって言われてるけど本当に鉄屑が>>203の台詞に該当するような人種に幅広く共感されてたら枠潰しなんてなかった
2020/03/27(金) 09:32:15.70ID:HXarvXWwr
>>222
ケンオーさんに対する仕打ち見てると名実ともに屑だって分かるからな四馬鹿は
2020/03/27(金) 09:42:36.82ID:QA8sX3Fsd
岡田って人はウィクロス新作アニメには関わらないで欲しいね
228通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ad63-ou/c)
垢版 |
2020/03/27(金) 11:38:50.14ID:mYePvUsG0
>>211
死んでもいい奴は岡田が一生懸命考えた実況受けして超カッコいい神台詞なんだぞ
2020/03/27(金) 13:27:51.82ID:7TJHT0qr0
>>228
MGバルバトスのインストでも紹介されてるからなあのシーンは。本当に胸糞悪い
HGみたいに第一と選択式とかだったらそっちで組みたいくらい第四形態嫌い
2020/03/27(金) 13:37:54.46ID:DzfmWDD7p
>>224
そもそも御禿こそ真に清濁併呑できる人間だしなあ
2020/03/27(金) 19:04:24.39ID:hjUYpLav0
Blu-ray BOXが発売したのか
どのくらい売れるんだろうね？
2020/03/27(金) 20:57:18.85ID:05Gl0XW+0
>>219
真面目に公教育では「頭鉄火丼的になるのはイケマセン！」って授業を保健体育に取り入れて欲しいよな
2020/03/27(金) 21:00:49.68ID:/TPcBtaF0
>>230
清濁とか言ってると肉おじさんキチガイが来るぞ
2020/03/27(金) 21:21:34.17ID:05Gl0XW+0
>>233
イケネ訂正しよ
度量が大きいと言うべきだったな
2020/03/28(土) 22:25:57.65ID:GSApYdeU0
これの大気圏突入画像ふいに目に入ってとっても不愉快な気持ちになりました
2020/03/28(土) 22:32:10.10ID:mCJsniByr
なんとなく察するが忍びは黙して語らず
2020/03/29(日) 01:14:46.98ID:dDvKOsa+0
ただインパクト与えたかっただけだろうけど
熱に弱い装甲が無傷で散々突っ込まれて終わったシーンだな
2020/03/29(日) 11:40:26.92ID:8x+fRROF0
最後に冤罪作品を置く見出しは鉄血アークフレンズを思い出すな
時勢やカテゴリーじゃなくて、筆者が巻き添えにしたいモノを出してんじゃないかと

『100ワニ』よりヒドい？ 感動から一転、大炎上した作品『一杯のかけそば』、『余命1か月の花嫁』
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6919752
2020/03/29(日) 12:22:11.97ID:4ZGEhrYL0NIKU
今日の読売新聞の朝刊に書いてあった国語力が危ないって記事がまんま四馬鹿と鉄火丼の事指してると気づいたのは俺だけじゃない筈
2020/03/29(日) 12:25:53.01ID:UYGVDhzF0NIKU
ぶっちゃけ、名瀬が死んだのって馬鹿どもが火星の王の案件勝手に受けてきたのが原因としてかなり大きいんだよなぁ。
2020/03/29(日) 13:25:06.27ID:Ws9Qpqk/0NIKU
そもそもジャスレイの苦言を聞かなかったヤクザのおっさんが一番悪いんだよなぁ
2020/03/29(日) 14:34:57.79ID:9W6RDQvU0NIKU
三日月鉄火丼が好き勝手やっても被害者ぶる迷惑かけても大事にされるなふざけた方向性があるから
何かあったら全て他人外部の責任にするしかないんだよな
2020/03/29(日) 17:19:20.06ID:U5vDPMQu0NIKU
まるで、不倫が起きた時に相手の異性に全て責任押し付けるみたいな思考と行動してるんだよなぁ
ゲスならゲスらしくKBSやり倒してやられる時はきっちりやられろよと
2020/03/29(日) 19:53:34.66ID:4/exPsGDaNIKU
今考えても大川透さんがラジオで「俺死ななくてよかったの？」って話してたの本当に腹立たしいわ
ベテラン声優に冗談でもそんな事言わせるなよ
2020/03/29(日) 23:49:33.16ID:U5vDPMQu0NIKU
肉おじの中の人はSNSやってなかったのは不幸中の幸いだと思うわ
頭鉄火丼はジャスレイの時みたいに見境ない上に粘着気質、あったら今でも荒れてると思う
2020/03/30(月) 08:23:11.83ID:Iqr41qsvM
鉄火丼を見逃しのさばらせたラスタルは切腹して責任を果たせや
2020/03/30(月) 09:41:49.46ID:SeP/F3HKa
実際ノブリスが鉄火丼残党に殺されてるという実害もあるからな
248通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b163-ou/c)
垢版 |
2020/03/30(月) 11:01:31.50ID:oWFTobk90
テロリストを見逃すなんて判断はあり得ないだろ
そもそもラスタルの権限が良く分からん
2020/03/30(月) 16:57:35.16ID:8xOcSC9Fp
鉄火丼を甘やかしたいのが見え透いてるし中途半端なシナリオ
決まった目標やメッセージ性やテーマが無いからおかしくなるんだ
2020/03/30(月) 17:42:57.54ID:sYvXiUUCp
>>243
PD世界って全人類規模で重婚が推奨されてんの？って感じだよね
2020/03/30(月) 18:45:42.63ID:407Hdgzhd
多産推奨でマンホールチルドレンやらかしてる感じとも違うんだよなぁ...
2020/03/30(月) 20:30:26.62ID:YB9qrRcm0
ガンダムインフォ明らかに投票数おかしいのにグレイズ投票そのまま採用しちゃうんだ
鉄血は不正も認めるんだな
2020/03/30(月) 22:13:25.12ID:ZMRLyi4e0
>>252
それはあれよ鉄血特有の「不法行為の合法的な手続き」ってやつよ。
2020/03/30(月) 22:26:18.05ID:8xOcSC9Fp
よくある何万部突破とか言う広告と同じで盛ってるだろ
実際にオリコンやアマゾンの順位覗くとかなり下って言う
255通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 92a7-B4Y8)
垢版 |
2020/03/30(月) 23:16:03.46ID:wyxbdCCR0
>>238
正直けもフレ1期もチャー研的盛り上がりだったしアークはもうVRが最低更新したろ
2020/03/30(月) 23:20:52.09ID:X+HMObzt0
>>252
あの投票フォームはcookieで日付判断と同一IP連投しか弾いてない様だねぇ
cookie使わないで別IP挟むまたは誰かが投票した後であれば即多重投票ができる
グレイズアインとホモピンクの2種だけ異常に伸びたのは不正投票合戦ではないかと
257通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1236-ou/c)
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2020/03/31(火) 14:23:34.57ID:czhtVSNy0
視聴率低いからそもそも知名度低いし戦闘しないからメカの人気出るわけない
一部のバカが投票しまくってるだけでしょ
2020/03/31(火) 17:23:41.46ID:PNuLcWlW0
Blu-ray BOXの売上1941枚だってさ
値段が高すぎってのもあるだろうが、もうファンだった人にも忘れられてそうだな・・・
2020/03/31(火) 17:29:33.63ID:4gGfG1RV0
頭鉄火丼は定番の二期ガーに加えてコロナガーって言い訳もほざくのかな？
2020/03/31(火) 18:25:59.53ID:7FaU8vsa0
公式が出した円盤とは思えない売上げ枚数だな
2020/03/31(火) 19:18:26.64ID:jPLZkasJd
そういやアプリゲーもすっかり忘れられているのでは？
2020/03/31(火) 22:00:57.41ID:JWI/rVUa0
他のシリーズを嗤ったりネットの正義に走ったりで鉄血が好きって人間を作ることをサボってたんだからこうもなる
2020/03/31(火) 22:46:40.93ID:2p9p0o9R0
監督や脚本は自信満々でインタビュー語ってるけど
やりたい事だけやって視聴者は置いてけぼりになってるからな
疑問の声だらけになっていたのも肯ける
2020/04/01(水) 06:01:09.42ID:dpOXAOMU0USO
長岡がコロナに感染したら地上波のニュースでも報道されるんかねえ
2020/04/01(水) 06:06:45.06ID:CV6Anvp10USO
>>258
BOXとはいえあのAGEの円盤1枚目並かぁ…
頭鉄火丼＝ファンって言うのなら尚更買わない気がするな
2020/04/01(水) 11:39:39.94ID:nahS9/d10USO
信者は2期の展開がーって言い訳しそうだけど一期の時点で価格が半額の一巻が1万程度だからな
元からその程度の作品なのにネットで無駄に騒ぎすぎなんだよ信者は
一期は良かったと主張するならなんで一期の円盤は売れなかったんだ？それが答えだろ全ての
2020/04/01(水) 15:14:55.57ID:pEqLNfaJ0
多分アプリの資金稼ぎやったんやろ
2020/04/01(水) 15:24:24.71ID:FE7i2wrM0
てかアプリが未だ発売されてないのに驚いた
どんだけ時間かけてんの？
2020/04/01(水) 16:40:58.51ID:+DOOdAEBa
本編の売りである人間ドラマや壮大で描ききれない設定と同じくらい気合入れて作り込んでるんだろう
2020/04/01(水) 17:52:53.96ID:/PpQnYkwp
>>262
https://matome.naver.jp/m/odai/2139558249821327001/2139562685342074403?yclid=YJAD.1585731025.tStAijCdcq3dfp9kceSmaeQcdMmwn_2c3tkYUY5wKVZFgKFJWH.1kq5efbwO47xoXnE3DvgCuyy6kjg-
この名言鉄屑の作り手信者両方が耳をかっぽじって聞くべきだよな
2020/04/01(水) 18:08:49.27ID:ndYIpPDd0
語るところのない作品の信者にそれ言うとか拷問かよ(止めないけど)
2020/04/01(水) 19:20:49.13ID:3L7mYFTN0
戦闘でモタモタ語らせて中途半端な設定説明させるんだろ
273通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ 23a7-/I61)
垢版 |
2020/04/01(水) 20:37:16.47ID:jynLbpZ/0
ニコ百のガノタの項目で必死に鉄血のおかげでガンダムファン増えたのは事実とか言ってる奴いたし
バエルがVSシリーズで実装された辺りで三日月共々鉄血勢のプレイヤー数かなり多い増えたとか言ってる奴がいたのに円盤はこれって何この乖離？
2020/04/01(水) 22:00:02.38ID:CV6Anvp10
ニコ百ピク百は頭鉄火丼のアジトみたいなもんでしょ。あとアニヲタwiki辺りも
ピク百の鉄血の関連項目にこじつけみたいなのが多くて萎える
なんでガンダムバエルの関連項目にトールギスがあるんだか意味が分からん
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