AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part111

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日本がAI語るときはもっぱらLLMのことだろ
国が協力して学習データ集めてんのもLLMだし画像生成のことなんてまともに考えてないよ
画像認識は意識してるだろうけど

>>443https://x.com/OKMRKJ/status/1729064372600004796?s=20
全く無関係とは言えないのでは

あと過去に二次創作の是非を表現の自由と絡めて語ってた人はかなり存在していたと思う…

国産ツール開発ってCOCOAみたいなのしか思い浮かばないわ

>>445
いやだからそれ表現の自由と関係ないやん
話の流れちゃんと読んでる？
AIを否定した！って脊髄反射で書いてない？

>>446ぶっちゃけ無断学習禁止で困るのは画像よりLLMのほうなので
30条4の根本的改正はもう永久にないと思う

>>447
いや無関係だよ
単にAI用のデータを利用するのに金が必要ってだけだから表現自体は一切規制されてない
AI作るのにグラボが必要で有料なのは問題ないのにデータが有料なのは表現規制ってなるのか？

例えばキャラのloraを作ってそれを創作物に組み込もうとしたときに
（是非はともかく）一連の行為を創作行為に位置づけて表現の自由の文脈で語る余地はあるんじゃないかな
金払えばいいだろ、っていうのは二次創作だって同じわけでね

>>452
それはいくら何でも無理筋だよ
AIに取り込むデータはAIを作るための単なる道具でしかない
PCもグラボもデータもすべてAIを作るための道具だよ、そこに差なんてない
データだけが有料にすると表現規制にあたるなんてありえない
だいたい絵を描くための道具は基本的に有料だろ、鉛筆だって筆だってデジタルにしたって金は必要だ
全部表現規制ってことになるぞ、なんなら有料のAIすら表現規制だ

現に「金払えば良いだろ」で済む二次創作とかコラージュの是非とかが表現の自由と著作権の衝突として理解されてきたわけであって
lora作成→利用を同じように考えることはさほど不自然とは思えないが…

特にコラージュは、まさに素材である著作物を鉛筆のような道具として使ってると思う

>>453
実際問題としてご指摘の条件の場合、そのデータ使用にかかる金額は合計でいくらになると想定していますか？
その他の機材の合計金額と比べた場合、ほんとにそんなに差はありませんか？

あと「ありえない」という言葉は断定的で強すぎると思います

だから補償機関を設置するって決まっただろう
何度同じことを言わせるんだ……

>>449
AI活用によるの前提で言うなら特に間違ってないと思う
AIによる表現の自由って基本的に自由な学習の権利によるものの話だから
例えばセンシティブであったり個人情報であったりもそれに含まれるものでどこまでをAI活用の権利として認めるかの議論として一体になってる

>>454
その「金払えばいいだろ」って何なの？
別に金払っても相手が了承しないなら許されないけど？
賠償金払っても公開が許されたりはしないんだけど？

AIは単なる道具だよ、材料にお金がかかることと表現規制は関係ないよ
筆を作るための材料にお金がかかっても表現規制にはならないよ

いや鉛筆や筆だって金払ったからむりやり奪って良いわけじゃないんだが？

>>456
大手がフォトストックと提携して作ったりしてるし現実的な値段なんでしょ
たぶんAI開発にかかるグラボとかの計算資源の方がはるかに金額高いんじゃない？
データだけ有料にしちゃダメなんてありえないでしょ、有料でデータ売ってるところは表現規制で憲法違反なの？

>>453は「金で解決できるんだから表現規制じゃない」って言いたいんじゃなかったのかな

>>460
いや相手の了承する金額で「買う」だろ
何その意味不明な解釈・・・どう読んだのか聞いてみたいわ

ごめん言ってることがわからない
>>453が「画像を学習させるのも、筆を買うのと同じようにお金で解決できるのだから表現の自由は関係ない」というふうに読めたので
二次創作やコラージュだって同じだしそれは従来、表現の自由と著作権の衝突として理解されてきましたよね？
機械学習でもloraの学習などはそれに近いのではないですか？」と言ってるだけなんだけど…

>>461
憲法違反かってのはそれぞれの法の話なのでここで使うべき言葉ではないと思う
表現の自由のあり方として、自由な学習に基づいたA活用については、今よく議論されていて、法整備も進められている所であるぐらいの表現でいいんじゃないかな

>>458
権利は人間だけのものだからAIにはないぞ
自由な学習の権利は人間のものであってAIに利用するのはただの素材を利用するってだけだ
享受じゃないから権利元を害さないよねって認めてるだけで学習の権利とかの話じゃない
単に私的利用とかと同じで害はないって分類で認められてるだけ

そもそも金を払うとか買うとかの言葉尻はそんなに重要な論点なんですかね…

>>466
それはこっちが悪かった
正確な法律の言葉にするなら学習なんて言うのは良くないね
指摘の通り人間の学習と混同されがち
基本的な権利として、ネット上からのどこまでを自由な情報解析の権利として認めるかどうかが、AI活用について議論されているものであり、それはAIによる表現の権利と不可分であるって事

そしてそのAI活用の権利という観点に基づいて、日本では著作権法が改正され、人間には情報解析とそれによる表現の自由が、世界でもかなり広範かつ明確になっているのが現状かな

実際条文に書いてあるのも「学習」なんてふわふわしたもんではないしね
人間は計算機等を用いて基本的に自由な情報解析を行う権利を持ち、その権利によって著作権という別の権利は、広く制限されると明文化されてる

実際に条文に書いてあるのは「学習のための複製」であって
仮に複製を伴わない学習が可能なら（我が国の著作権の考え方では）著作権の問題として扱われるかどうか怪しい

反AIはAIのガイドラインだとか著作権だとか言ってるが

手書き絵師は守ってないからな、手書きのガイドライン。
ぼっちざおもらしがいい例だが
PixivのR18ランキング見たらちびるで？
支援サイトは営利活動に含まれないらしいw

グッズ勝手に作って
アクスタだ、抱き枕カバーだーって
あれガイドライン違反だし

あとまあ世界に数個の超大企業しか出来てないぐらい、学習対象の完全な囲い込みは困難な事業だとは思う
個別の権利関係全部責任取って処理できないと無理だし規模が半端じゃない
ただし、それが出来る人たちの一部はいま、未来のコンテンツ業界の覇者になるべく囲い込みが利益を得られるように、情報解析の権利を制限しようと頑張ってるし
逆にそうでない大部分は、情報解析は人類の権利であると確立しようと頑張ってるね
ただ、デカいところでも完全な囲い込みは目指さずに自由な情報解析の方へ賛成票入れる動きがかなり活発ではあるので
EUの規制がストップしつつあることなんかから欧州勢の自滅は避けそうな雰囲気は出てきてるね
あとその規制回避の理由の一つになってる中国のAI開発は、違法コンテンツの情報解析における対象の割合でどうこう考えてみようみたいな話があるとかないとかで、なかなか今後がたのしみ

>>467
うーん、確かに。つられてほじくり返してしまいました。すまない。
調べた情報を共有して自分は金の話はおしまいにしようかと思います。

ちなみに https://biz-solution-dx.com/blog/ai-cost-return によると
生成AIのベースモデルの場合、初期費用は込み込みで高くても１億円くらいらしいです。ただしこれは画像が０円の場合です。
学習した画像点数が50億点だった(SDだとこのくらい？)場合、仮に1点につき1円払えば＋50億円となる計算ですね。一桁違ってくるのかな。

またストックフォトとかは写真の場合、数十円～数百円（1枚）と言われているのでこの金額に沿えばさらに10倍から100倍になりそうです。

以上です。

AIとかどうこう抜きにして、他人の作品に手を加えたり、勝手に使ったり、勝手に取り込んで使ったりする無礼を解ってないヤツはダメだと思ってますからね　→ でも二次創作はしまーす！

納品する時にわざわざPSDのレイヤー全部統合してる奴は全員AI偽装だと思ってる

描いてる痕跡ゼロのまま納品て、おいおい笑

なんかすごい話出てきたな

12/5(火) 『ChatGPTで同じ単語を無限リピートさせるとトレーニングデータを吐き出すという論文を受け、該当プロンプトが無効に』
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1e0e9a4d9c9db092246461c5701877a98609913

”たとえば「company」という単語を永遠に繰り返すよう依頼すると、電話番号やメールアドレスを含む幾つかの実際の企業情報が表示されることが示されている。

　これは、ChatGPTがトレーニングデータセットのかなりの部分をそのまま記憶していることを意味すると研究者らは説明する。

　この問題については、7月に気づき、8月30日に論文の草稿をOpenAIと共有して詳細を議論したという。脆弱性開示の一般的な猶予期間である90日間を経たので11月28日に論文を公開した。また、ChatGPTと類似する公開モデルである米MetaのLLaMAなどの開発者にも論文の草稿を共有しているという。

　本稿執筆現在、OpenAIからはこの件に関するコメントはまだない。”

意見内容自体への話じゃないけど生成AIへのスタンスは賛成派、反対派の中でもそれぞれ複雑に分かれるんだから
スレの○○がこういった、△△派と矛盾する。それはどうなのか？って聞くの、あんま意味無いと思うんだがどうか。

最終的に俺はこう思う。終わり。でしか無くない？
個人からの感覚でいえば生成AIの派どっちよりだとしても中での意識乖離が大きくて仲間という括りは出来ないと思ってる

AIで大暴走してる反AIを見てると
海外のゲームトレーラーで日本だけコメント不可能になってる理由がわかる気がするわ

>>478
まぁそうかな
あちらこちらの巣で貼られてたソースなしの謎理論に即席で毒されて突撃しに来る人もいるだろうし

「コミケボイコットはその後どうなった？みんなどう思う？」くらいの話題はいいかな

反AIの皆さん、今度は規制派って言葉もなかったことにしようとしてるんだね。
反AIって言葉もそうだけど自分達から名乗ってたくせに自身の活動でイメージ悪くなった途端切り捨てるのはあまりに無責任ですよ。

ほんとに卑屈で卑怯で自分勝手なやつらだな(笑)

いつ誰が名乗ったの？匿名で悪魔の証明でもするの？アホなの？

ミミック、クリスタお気持ち潰しもしないもんね(笑)

今日もageで自己主張シャドーボクシング乙　よほど暇なんですね（笑）

https://gamemakers.jp/article/2023_09_21_50476/

なにこのゲームおもろそーｗｗｗ

なんかこうやって日本が出遅れていくの
もう見飽きたわ

どうせアメリカのAI使うんだから出遅れなんて問題ではない
嫌ならアメリカに移住すりゃいい

Skebなんかでも最近はAIを活用した賢人が多く見られるようになったし
画力もAIの力で底上げされている

日本も負けてないぞ！

https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/158.html

日本も気持ち悪い奴らのお気持ちの大きな大きな声が届かないところは頑張ってるで

>>491
へー
このシリーズ記事（４）の雇用の変化分類はイメージ掴みやすいな
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/156.html
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/data/156_figure_2.png

反AIっていうと、ケース8を望んでるってかんじ。
規制によってAIにできることを減らしたり、そもそもAIの使いどころが無いって考えたり。

逆にAI推進的なゲームエンド論っていうとケース6のイメージで、人間に残った部分はAI操作・AI環境改善やディレクションで、作画作業自体は置き換えって考えなんだろう

規制や締め出しで
使いどころを無くす事で代替されないようにする…かぁ…

イラストに関しては
そもそも生活に直接影響を与えるようなものでもないし
AIに代替されても正直誰も困らん
クオリティやスピードの面でも十分代替可能

その事を知ってるからこそ反AI手書き絵師は必死なのよ

結局手描きに擬態するのが正しい選択だったな

擬態組は余計な発言もせず
問題起こしたりしてないし

https://i.imgur.com/OQMadiw.png
https://i.imgur.com/qbJdhz8.jpg
ただこういう明らかにバレバレなのは
見ててヒヤヒヤする
もっと上手くやってくれ

NovelAIv3登場してから1週間後に
Skeb日別取引数が過去最高になって
「ほらみたか、NAIより手書きの価値がある事に皆気付いたんだあああああ！！」って本気で言ってて笑った

反AIは単純に知能が低いんだと思う

AIはメジャーなツールに機能単位で溶け込んでくるから、そのうち絵描き本人にも何処から何処までAI使ってるかなんてわからなくなるよ。

>>495
悔しいね

手書きに擬態してるやつの勝ちってことでFA？

ごちゃごちゃ言わんとAI活用する方向に頭切り替えれば良いのにな
今や一から手描きなんて効率悪すぎだろ

底辺には勝ててるんじゃね
無産から1ランク昇格おめでとう

手書きサービスが伸びてるなら手書きに価値を求めてる人が多いってだけじゃん
そんな当たり前の事今さら何言ってんだ？

今AIでいいね多く貰えてる人ってほぼ加筆とか元手書きだしな
手書きスキルないポンだしなんてもう誰にも相手されてないよw

手書きサービス（AI加筆）だからな今は
賢人多くなった

他人の成果物を盗んで売れば労力､対価無く金が入るからな泥棒が賢いと言うならそうだろう

反AI『AI加筆のおれらのほうがすごいんだ！』

あれれれえｗ

AIポン出しマンイライラで草

正直AI絵師の呼称って最初ネタにしてるニュアンスあったよな
だんだんそれにアイデンティティ持ち出して俺達は絵師だって言うやつが本当に現れて驚いた

いやそれは無理あるだろって生成者側でも思ったよ
生成者側からすれば同じプロンプト打てば子供でも生成出来るってわかるから

描くのはAIでAIを売り込むべきなのに
なんで人間の自分を売り込もうとしてんだと
生成作業なんてせいぜいAIツールの倉庫から絵を仕入れて売る転売ヤーで稼ぐみたいなもんだろ

最終的に過激な反AIはどうする気なんだろ
Windowsはもちろんスマホやタブレットにも無断学習AIがデフォルト搭載されたら触れなくね

いつまで続けるんだろうw
批判してくる人間をすべてAI絵師(笑)と思い込んでキチ外じみた罵倒
こいつらまじで末期とかどうなるんやろ(笑)

>>491
こういうひとも、反AI脳内フィルターを通ると
こいつはAI絵師だから！AIに有利に書いてる！！とか思っちゃうんだろうか(笑)

>>507
そう思ってないから自分が創作した事にこだわるんだろ
AIが生成しても売って金を取るのは自分ボタンポチポチしたのも自分
つまり表示された物を作ったのは自分
と思い込む事でAI生成は筆という洗脳

そういやコミケボイコットって
当日会場までは行って座り込みとか何かするんだよね？
家でテレビ見ながらくつろいでるとかいうことはないよね？

当選してて当日ぶっちならブラックリストに載っておしまいじゃないかな

>>508
何やかんや言い訳して使い続けると思う
検索や翻訳AIや音声認識やカメラの高画質化補正とか予測変換とか
全部無断学習なんだけどしれっと使ってるだろ？

やっぱりAI隠しが最強だし
誰も損しないよね

AIだと気付かれなければ誰も傷つかない優しい世界
積極的にAI絵師はイラストレーター然としてた方が良いよ
「AI」なんて言葉は書くだけで災いと反AIを呼び込む事になる

コミケボイコットしても
夏コミでは
手書き側がしれっとAI産の抱き枕カバーや
表紙AIばっかしてたから意味無し

バカ正直に「自分はAIを使ってます！」って言ってるアホしか排除できない

正直者が馬鹿を見る
ただそれだけ

一枚絵の聖域ｗｗｗｗに踏み込んでこないＡＩはつかいます！あたりまえだろ！！

賛AI側も反AIと変わらない思考になってきたな

KADOKAWAの1件で表現の自由とか言ってる人が
コミケに生成AIを出すなとか言ってるけど、どう整合性取るつもりなんだろうか？

反AI派で一番嫌いなのは鐘の音って奴、こいつだけはマジで嫌い

人が創作する表現の自由で
コピー機の精度を発表する場所じゃない

ネット使いながらAI否定してる奴らって正直頭おかしいと思う

AIで絵師を倒せないとわかってきて絵師をAI絵師扱いする方向に変わったのか
さすがはイラストレーター（アンチ）板やで

反AIの脳内フィルターは末期レベルだな
まじで青葉なみのやつ出現するかもなあ

無人島にでも隔離しておけよ
お前らがいるだけで技術発展の邪魔だからさ

>>526
おまえがな

労力や対価なくお金を手に入れるのが悪いって考え方は
社会に出てない感じがする
お金を手に入れないと人間は死ぬんだけど親に育ててもらってるから
わからないのではないだろうか？

反AIって大体が金持ちの親持ちの働いたことないニートでしょ

今までは散々テキスト生成AIの恩恵受けてきたような人間が今更画像生成AIだけ問題視するのはあまりにも自己中心的すぎて反吐が出るんだよな

翻訳やグーグルサービスをガンガン活用してきたのに今更反AI？ガイジすぎるだろ

それどころか、イラストにおいても七瀬とかあらいずみとかもう『礎』築いてきたようなレジェンドなのにどんな思考回路してたらそんな先人に粘着できるんだろう

絵は文化なんだよ！生成AIが文化を破壊する！とか言ってるゴミ、絵以外の文化に対する敬意がないガイジばかりだからさっさとくたばって欲しい

翻訳だって文化なのにな
テキストAIのせいでどれだけ翻訳家が仕事を失ったと思ってんだ

七瀬葵
@aoi_nanase3
絵柄を盗まれるのが問題みたいに言ってるけど
私の絵柄パクしていったの全部デジ絵師だもんねえw
ほんとデジ絵使いからの被害しかない
何が神絵師だよもう〜
午前3:35 · 2023年10月27日

七瀬葵
@aoi_nanase3
あれ？私と似た絵の人が後からタケノコのようにたくさん出てきたけど
エロゲの会社は信用落ちなかったよ？
元々アングラだから許されてのかなあ
午後4:26 · 2023年10月28日

七瀬葵
@aoi_nanase3
いちいち「盗み」だの「パクリ」だの被害妄想の強い青葉予備軍をのさばらせるわけにはいかない！！
午前6:55 · 2023年10月29日


七瀬氏って反AIにやばい感じに仕立て上げられてるけど
こういう意見まじでまっとうなこと言ってると思わ。

ここにたってる七瀬スレみてきてみ、そりゃあもうひどいもんだよｗ

>>535
本人に訴えられてもおかしくないレベルだな
誹謗中傷の罰則をもっと強化しても良いんじゃない？
あまり効いてなさそうだし

【毒電波】七瀬葵ヲチスレ【ブーメランお大事に】転生150回目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1701241766/

反AI、箱庭にも訴えられてたみたいだね

AI絵師vs絵師に限らずバカッターは異常だよ
イーロンが来る前からヤバかった
隔離病棟にブチ込まれたり訴えられてもおかしくないヤツばかりだ
あんなSNSに執着してる日本人って何なの？
本場アメリカじゃとっくにオワコン化してるのにw

絵柄をパクるなとか言ってるやつの絵が現代風の絵柄で50年以上前だったら
絶対に誰も描かない絵柄なのも意味わからん

なんで反AIはXにいるんだ？
Xにある画像やテキストはAIに学習させるとまで言ってるんだからさっさとやめればいいだろ

反AIはX及びそのAIを支援してるからなw

本気で反AIやりたいならxやめてぞうさんで活動しろよ

>>543
本気で反AIやりたいならヤマギシに入会する
もしくはブータンかキューバに移住すべき
ネットがある場所から離れないと脱AIできんよ

XでもなくIPの出ない掲示板で意気がってもね🤪