【ミニPC】Minisforum【小型デスクトップ】★22

壊れてる疑惑のあるSSDを取り外した状態で、他のストレージ、USBからブートは試した？
これでいけるなら、SSD故障説が強まる

Windowsアプデのあとに問題おきたってことなら、アプデによる書換えの際に熱くなって・・・とかなんかな
スロット2つあるが、（相対的に遅い）gen3の方に挿した方が、熱くならなかったかも？
※自分で試してないから、机上の空論だけど

500GのSSDは200Tくらいのカキコで壊れたとかいう話もあるし
結構早く死ぬ

酷使しなければどうって事ないのでは
ADATA の 512GB で 5年弱使ってて健康度 91%
18968 GB の書き込み量

健康度で表される寿命はNAND自体の書き換え寿命で
0になると書き込んだデータが無通電で1年保持できなくなる状態

HDDと違って高品質な部品だけで構成されてればまず故障しないが
中国新興メーカー製の廉価版電子部品はそれなりに不良品が混在してるため
廉価部品を採用するメーカー製品は健康度が0になる前に故障する個体がそれなりに出てくる

Sandisk(WD)、KIOXIA、Crucialなどは電子部品も古参大手製造元から仕入れておりSSD製品の3年故障率1%未満が当たり前だが
Kingston、ADATA、Corsairなどは初期不良含めて3年故障率3-5%に達する製品がかなり見受けられる
なお中華粗悪メーカー製造になると3年で10-15%の故障率の製品もある模様

壊れなければ健康度が0になった後も使えるのがSSDなので
5年10年20年の使用を考えているなら高品質な製品を買っておく方がいいのだが
価格差やカタログスペック上の速度を見て三流メーカーの新製品を買ってしまう人も多い

要は 200TB 書き込もうと思ったら結構大変なのでは？って話ですけどね

書き込み量の酷使で壊れるのは小容量のQLCくらいだろ
TLCなら500GBで300TBWはあるから、書き込み量で壊れることは一般用途だと数年はまずない

大抵は搭載部品が壊れた結果SSD自体が壊れる故障だな、Minisforumが質の悪いチップコンデンサの故障で壊れるようなもん

ai生成でRAM256GB、VRAM96GBでも足りなくて
ページファイルに数TBとか書き込みされるので
300TBとか3ヶ月で到達してしまったな

そういう用途だと電源オフ時のデータ保持期間気にしなくていいから TBW使い切った後のSSDを2台目のSSDとして接続して
ページファイル・OSテンポラリフォルダ・webブラウザの一時キャッシュ等のあらゆる一時ファイルで使用する専用ドライブとして再利用するのが良さそう
システムOSやらアプリやら入れたメインSSDの寿命減らさずに運用出来るのが利点

欠点はSSD用に最低2スロット必須で本来のデータ・システム用に使えるスロットが減る点か

メモリ256GB積めるマザーってどこのよ

DDR5なら 64GBを市販しているから4枚刺しで256GBやろ

Minisforumとは全く関係なさそうだが

おれは生成しているものの方が気になる

>>506
サポートを期待する方が間違ってるな

kingstonでも保証期間内は普通に使えばいいと思う派
保証期間内に壊れたらヨシ、壊れなければ良さげなのでそのまま使い続けてもヨシ

SSD はハズレは即死するからな
気にするならブランド品だろ

AMD製の広範なプロセッサーに脆弱性 ～Athlon 3000からRyzen 9000/AI 300までに影響
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2112012.html

ヤバい😲

＞それ以外の脆弱性の多くは、すでにOEM各社へ提供されている「AGESA」（AMD Generic Encapsulated Software Architecture）ファームウェアで対処されている。

AM4はAGESA1.3.0.0版のBIOSに更新しろってことか

>>523
アプデ来たかね？
うちのPCはやっといた

リンクス新PC Celeron N5095搭載で7万…
LIVAは使ってやってたけどここのはもう選択肢に入らんわ…時代錯誤甚だしい

もうこれから新しく出る新モデルPCはメモリとSSDの高騰継続のせいでまともな値段にならんぞ
値上げが1度だけでなく継続して値上がり続けてるからな

いま市場に在庫としてある既存PCは値上がり前の価格でメモリ・SSD使えてるんだから、市場在庫のほうが性能良くて安いのは当たり前だからな

しっかしこんな古いCPUを採用してこの価格では競争力無さ杉っしょ
中華ミニPCよりは信頼性があるかもってくらいで
まとめ買いで資金を無駄に使いたがる税金対策企業みたいなんが案外お買い上げしてくれるのを期待してんのかな

今年末頃にはそのスペック&価格が標準価格になってんじゃね
もう去年までの構成価格は戻ってこないだろ

クアルコムが300ドルクラスにCPUを出して競争が起こるのに期待だな

今のPC値上がりはほぼメモリとSSDの供給不足のせいだから、CPUに格安選択肢出来ても余り影響ないと思うよ

>>528
新作言えば購入する層向けでしょ。多くのチャイナminiPCは元々選抜落ちや型落ちCPU使って格安で売ってたのが当たっただけだね

偽装もあるだろうしね

ARM CPUのベアボーンだって！？

アームの奴なんかどれもWIN最適化できてなくて遅いのに使う理由がないわ

安ければ欲しいぜ
ここ最近PC関係が暇だし

安くないし性能低いんだなそれが

最近は割高だよね

3年前にUM773 Liteを購入して、2年くらい経ったあたりでKP41病が頻繁に起こるようになったのでUM890 Proに買い替えたけど、今度は半年経たないうちに同じKP41で再起動するようになってしまった...
今サポートに連絡中だけど、ハズレを引く運が強いのか、それともその程度の品質なのか。
次は他のメーカーのPCにしたいけど、ミニPCでそれなりに信用できるメーカーが分からない。
素直にMac miniにしておけばよかったのか？

はい

いいえ

どちらでもない

>>539
とりあえず普通に使えるようにする方法

コントロール パネル>ハードウェアとサウンド>電源オプション
電源プランをバランスから高パフォーマンスに変更する
「バランスのみで他に選択肢がない場合」
プラン設定の変更(編集)で詳細な電源設定の変更から
プロセッサの電源管理>最小のプロセッサの状態を100%にする

チップセット上のコンデンサがヘタれて低電圧からの急激な電圧変動に耐えられなくなるという仕様?
(電圧制御の不具合だったなら最新版BIOSで改善している場合もありだが期待薄)

再起動は電源回りの不具合のパターンも多く、ACアダプタ(電源)交換で収まる話も割と見かける

ACアダプタ内のコンデンサが劣化してくると貯めておける電力が減ってきて、低負荷→高付加の変動時に瞬間的に供給できる電力が減ってきて、不足してくると瞬間的に電圧が下がるようになってくる
劣化が進んでくると PC基板上の各種チップが正常動作できる範囲を超えてしまうのでKP41を含む各種不具合が発生するようになる

古参大手PCメーカーのノートPC用のACアダプタは、数年は安定して動くように部品指定してACアダプタを製造してるけど、新興メーカーや中小メーカーは割と軽視してるので短期間で壊れるものも多い
MicrosoftもSurfaceでモバイルPCに参入し始めた当初は1～2年で壊れる粗悪ACアダプタ使用してて割と酷かった、後継モデルでACアダプタの製造元切り替えるまでは故障率非常に高かった

ACアダプタに風ぶつけるようのUSBファンをアリエクで買うか

古参ノートPCメーカーのACアダプタは大体日本ケミコングループの電解コンデンサ載ってて10年以上とか安定して使えるけど、
泡沫メーカーのACアダプタは台湾や中華メーカー製のコンデンサ載ってて割と短期間で容量抜けて動作不良の原因になるな

電解コンデンサの容量が著しく低下してると負荷変動時に電圧不安定になるだけでなく、
リプル電流を軽減する性能が落ちて下流へ抜けるリプルが増大するので繋がってるPCの部品が故障しやすくもなる

に、ニップル……？

まともな19V ACアダプターは売ってますか？

調べたら
ASUS 19V 6.32A
PA-1121-28
が三千円くらいで使えそう

何も信じられんなら安定が電源買え。

>>550
安定化電源の誤字すまん。

そこそこの価格でそこそこの寿命欲しいって話だろうに
すぐ極論に走る人間

そのうえ誤字で決まらない

>>550
5千円くらいで買えますね

コンデンサの容量抜けかー。
確かに言われてみれば、負荷をかけ続けた時というよりも負荷のかかり始めで落ちている感じがするのでそれが原因なのかもしれません。
ちなみに、UFEIの Powerlimit SettingをBalance ModeからPerfomance Modeにしたら気持ち安定した感じになったので、数日様子を見ているところです。

>>543
ありがとうございます。
電源プランの設定変更、UM 773 Liteの時は変更していたけど今回はまだだったので、変更してみました。
BIOSは最新版に上げたものの変化がなかったので半ば諦めていましたが、根本的な解決にはなっていないものの延命できそうなので希望が持てました。
ACアダプタ側の劣化の可能性は考えつきませんでした。こちらも変更してみます。

>>549
情報サンクスです。 ASUSのACアダプターを注文しました。

>>555
ACアダプターのプラグの形状を間違えないように

他社製アダプタ使う時は接続前に極性合ってるかは確認しとけよ

了解です
間違うと一発でお亡くなりになるから気をつけないと

早とちりして極性変換ケーブルを買ってわざわざぶっ壊すまでが自作カー

>>555
デスクトップPCだとAC電源の交換で12V系5V系3.3V系の出力の大きさや品質も変わるからいいけど
ミニPCの場合は19Vからチップセット上のDC/DCコンバータ出力コンデンサで12V系5V系3.3V系に変換されるので
高負荷時に落ちたり不安定だったりコールドスタートで失敗するといった状態でないのなら
ACアダプタ交換による恩恵はほとんどないかもしれない

ACアダプタって劣化してくると負荷時に定格電圧下回るようになりやすいからなあ

>>539
beelink、もしくは長期保証が売りのGMKtec
minisは販売台数が多いとはいえ突然死報告が多すぎて地雷

とはいえ今の高騰して存在価値のなくなった中華ミニPCを買い直すなんてアホの極みだと思う

N5AIMAXは値引き後でも40万超えでちょっと手が出ないなぁ

Strix HaloにLPDDR5 64GBとか128GBは今世界中でひっぱりダコたからな。もう下がらない価格や。

ACアダプタこわ
MS-02買うわ

>>546 >555 だけど、対応したもののその後やっぱり強制再起動がぼちぼち出てきたので、アドバイスに従ってASUS 19V 6.32A PA-1121-28をポチってそれに望みを繋ぎました。
先日届いたので出力/入力の数字と極性を確認したうえで差し替えようと思ったんだけど、刺さりませんでした。
よく見てみたら、プラグの外形は同じだけど内側の端子部分の形状が違って物理的に挿せないものでした。

とりあえず報告まで。

プラグ変換コネクタで上手くいくのあればいいんだが、なかなか難しいか

DCプラグの形状はたしか外径5.5mm内径2.5mmだと思うけど
そのACアダプタ合ってる?

コネクタサイズどれ買ったん？
ある販売サイトだとこんな注意書きあった

>同じ型番でコネクタサイズが2種類ほどありますので、お買い上げするときにご注意ください。

100W超えるACアダプタで変換コネクタ使うのはちょっと怖いな

確認したら 6.0mm*3.7mm のものでした。やっちまってた... しかも径違うやん...。
まさか同じ型番でサイズ違いのものがあるとは思っていなくて注意書きを見落としてました。
(調べたら、他にも同じ型番で 外径約4.5mmФ　内径3.0mmФ というのがあった。)

5.5*2.5mmのを買い直します。少し出費がかさんだけどいい勉強になりました。

今はフリマサイトのおかげでこういう買い間違い時の損失を減らせるから助かるな

返品できねーの？
綺麗に開封とかしたなら送料とられるかもだけど返品くらい可能だろう

>>556
忠告はしたんだけど

>>571
Amazonで B0GS18PYT7 で検索してみるといい
ただ5.5-2.1もあるのでどっちが正解かは知らん

俺が持ってるminisforumのパソコンはUM750L SLIMで、USBからの給電にも対応してるけど

アリエクで買えるUGREENとかのの65wとか100wの充電器と、最近のレスで挙げられてるようなACアダプタだとどっちがいいんだろ？
現状では、最初から付属してるACアダプタで何ら問題ないけど
将来、問題おきたときに買うときに参考になるような情報あればウレシイです

ACアダプタ一択
常用するならわざわざ給電のためだけにUSB4ポートを使えなくする意味が分からない

まーCにまとめたい気持ちはわかる

>>576
基本的には >>577 に同意だけど複数のアダプタを1つにまとめてすっきりさせたいという需要もあると思う
必要に応じてPD対応のUSBアダプタ（ポートを増やす方）を経由すればポートを死蔵することも無いし
ただ複数ポート持ちのUSB-PDアダプタ（電源の方）の場合他のポートを抜き差ししただけでも瞬断する場合があるので注意が必要（しないやつもある）

そのUGREENとかのUSB充電器は分解レビューとかあるのか？
65Wの小型アダプタの分解レビューは見るけど、まともなコンデンサ載ってないから、交換する理由からすると論外だと思うけどな

サンクス
cにまとめれるとか、既に持ってるのあるならそれ使えるってメリットもあるけど、ACアダプタのが無難ってかんじなんかな

正確にはどちらがいいか悩んでるというか、アリエクでトークンとか余ってるときに高いWのUSB充電器が安いなら、購入候補にしようかなぁ・・・みたいな悩みです
高Wの充電器は購入候補のかなり下の方にしときます

据え置きディスプレイの65W給電とか使うなら1本で済むメリットは大きい

それな
というかディスプレイ側がPD駆動になってほしいんだが
電源が落ちるならPCよりディスプレイのほうがマシだし
モバイルディスプレイはイマイチなんだよな

ミニPCをモバイル用途で使いたいから配線は1本で済ませたい←これなら理解できる
ミニPCをデスクトップ用途で使いたいから据え置きディスプレイと配線を一本で済ませたい←？？？
デスクトップ用途で配線回りを常に意識しなければならないシチュエーションなんて考えられないし
唯一の高速デバイスであるUSB4を潰してしまうことのデメリットのほうが大きいと思うのだが

PDトリガーケーブルでよくね？使わんけどさ
M890のBIOS1.02を1.06に上げたわ。無事生還

>>584
理解できないなら無理するな
これは好みやセンスの問題だ

ケーブル少ないとスッキリしてるし、掃除もしやすいってのはあるな
あと複数台繋いでるから、1本でも減らしたいとは思う

そこまで言うならノートPC買えよw

バカだなあ、ノートは買ってるよ
でもミニPCはそれはそれて良さがあるから買うんだろ
もう一度言うが

本当にバカだな

バッテリー駆動じゃないものにPDなんか使う気起きないな

俺のミニパソＵＳＢ充電が途切れるとＬＡＮも途切れるような気がする、満充電になったり再開したりするの繋げてんだけど
ＵＳＢ外したら接続途切れなくなったし
そーゆー部分安物？電源回りが貧弱なんかなあ…やだやだ

ノートと違ってMiniPCにはバッテリーがないので充電はしません

デスクトップPCでも電源が劣化してくると、USB機器多数同時接続して使用してる時にUSB機器のリンク切断が発生したりする

>>591
たしかに、ノートPCのほうが優れてるしな

去年だけど入院することになり、「24インチを超えるディスプレイはダメ」と言うので
XPS13を購入・・・こいつがわりと使えた。ネットは楽天＋L13でなんとかなった

退院後はエロ動画のダウンローダー機となってしまったw

退院後に知ったが、現在の病院はWi-Fiを有する病院はあるそうだな
入院した病院には無かった・・・貧乏だとそうみたい

3年前購入したUM560のSSDが死んだので新規にSSD購入してwindows 11再インストしたらwindowsの認証がえられない。
いろいろ調べたらmicrosoft側にこちらの認証キーが登録されていないらしくはじかれる。こちらの認証キーはBIOSにくみこまれてる
ようだ。この件minisforumに問い合わせたら以下の回答。
「いつもお世話になっております
こちらはMinisforum Annです
休みの原因で返信が遅れて申し訳ありません
弊社の製品はWindowsライセンスキーはBIOSに書き込んでいます
弊社に付属されているSSDを利用する場合に、OSを新しくインストールしても自動的に認識できます。
新しいSSDを利用する場合に、申し訳ありません、お客様はライセンスを改めて購入することが必要です
よろしくお願いします」

こんなふざけたことが許されるのか？何か有効なほうほうないだろうか。

1回デジタル認証しといたらSSD変わってもM/B同じならログインしたら勝手に認証される

cmosリセットしたらライセンス消えるとかいう都市伝説もあるけど怖くて試せない

>>594
多分USB充電してるだけでLAN不安定になるわ俺のミニパソ
さっきも充電してたらブツブツ途切れまくった
まだ買って3か月の新品なのによーやっぱ3万程度の安物はアカンね
普段使いで色々イラっとする不具合がいくつも出て来る

まぁACアダプタ120Wで電力供給してる程度だから結構ギリギリな電力配分なんだろうな
何Wの充電してるか知らんけど、20～30Wも充電に使ったらUSB機器に回す電力足りんようになる気がする

元の状態でMSアカウントでログインして紐づけしてればSSD変えてもMSアカウントでログインして紐づけしなおせば終わりだった気がする

実はボリュームライセンスで稼働してたんじゃね

>>598
てかそれならふつうに認証されるはずだけどね
入れてるWindows間違えたりしてるんじゃね

proじゃなくてhome入れたとかな

去年MS-01買って、純正SSDは一切使わず2TB換装後に再インスコしたが、きちんとOEMライセンスで認証されたぞ

>>606
上位ライセンスマシンに買いソフト入れても問題なし
そもそもマシンにライセンスあったらインストールの時どっち入れるか聞いてこない

最近のだとhomeインストールしても、PCにProライセンスが紐付けされてたら何回かの再起動後にはProになってるな

>>608
え、そんなことある？
そもそも>>598のライセンスがどれなのかわからんし

ふつうはProではあるか

初回起動した時にオンラインにしなかったから
デジタルライセンスで認証を済ませてなかったとか？

あ、三年前に購入か、失礼

関係ないけどSteamMachine予約始まったな
RAM16GB/VRAM8GB OSインストールしてミニPCとして使えます
19万円～

素人認識だと
・ストレージ変えたくらいでは問題ない
・いったんアカウントでログインしておいたら、なんかあってもそのアカウント経由で認証される
って思ってる
なんでダメなんだろ

17万～だった

>>598
Microsoftアカウントのデバイスに表示されているんだよね?
そのデバイスのシリアルはDefault stringって表示されていない?

598です　こうなるのだが

https://i.imgur.com/G5ZAtuq.png

ふむふむ
あぁ、これはあれだね

あーあれな

SSDが死んだら全く読めなくなるの？

ん？いやこれなら普通にライセンス認証通るのでは？

0xC004F034

＞無効なプロダクト キーまたは別のバージョンの Windows のプロダクト キーを入力した場合に、このエラーが表示される可能性があります。
＞デバイスにインストールされている Windows 11 のバージョンとエディションに一致する有効なプロダクト キーを入力してください。
＞キー管理サービス (KMS) サーバーに接続するデバイスに Windows がインストールされている場合は、組織のサポート担当者に Windows のライセンス認証の方法を問い合わせてください。

何を使って何のエディションをインストールしたんだ

ms垢絶拒マンなわし
5年以上10台以上のノートやデスクに付け替えて使ってきたSSDをいまだ使い続けているが
ライセンスで怒られたのはヘアボンにつけてひとつ

つ

つけて１月後ぐらいだけだわ
デジタルライセンスでトラブったのなんてほぼ皆無と言えよう

素人がチャイナPCに手を出して、Microsoftアカウントにタグ付けもせずに再インスコしてるに一票
それでも最近のはbiosに組み込まれているから大丈夫なのが多いと思うけど

ここも早い時期から安く売り出して宣伝効果で知名度は上がったけど、別に古参メーカーでも大手メーカーでもないしな

>>618
SSD以外にも変えた部分がないのかな? 確か複数変わると別PCって判断されるんでしょ?

あと、poweshellで次のコマンドを入れるとBIOSに書き込まれているプロダクトキーを表示させられるはず。
(Get-WmiObject -Query 'select * from SoftwareLicensingService').OA3xOriginalProductKey

これの結果を入力してみたらどう?

BIOS に埋め込まれているタイプは、プロダクトキーの入力はスキップされるんじゃ？

ここで買うミニPCってどの程度運用できる見込みで買ってる？
3年程度使えればラッキーくらいな感じ？
いくら10万くらいで買えたとしても2年も保たないくらいだとちょっと怖いなあと思う
20万出してメーカー製の買って5年保たせる方が結果的には大丈夫な気がするし
1、2年で買い替えたりしてる人多いのかな

メインで使ってノートラブルでちょうど3年過ぎたわ
サブでもっと高スペのゲーム専用PCあるからこれが潰れたら一旦そっちでまかなう予定

変えれるパーツを一気に複数変えたところで弾かれたことないな
MSアカウントも持ってないし

BIOSの中身が見れるツールでキー見て今一度手入力してみてはいかがだろうか

>>631
そういうのは保証の長いとこで買え
1年のアマや中古買うな

なんで公式ショップなのにアマゾンで買うと1年なんだろ

いったいいつから公式だと思っていた？

>>635
そりゃ利益はねられてるから
その分削られてる

アマゾンでも売ってる安心感

ＬＡＮケーブルの断線を疑い新調したけど50cmはあと5cm欲しかった
前の奴は55ｃｍくらいあってちょうどいい長さ
まーそんな抜き差しはせんけど取り回しがちょっとギリギリ
これで切断がなくなりゃ不調の原因はただのケーブルのせいだったという事で

598です。
みなさんいろいろご意見ありがとうございました。
結果、Minisuforum様より新しいライセンスキー送っていただき無事認証通過できました。
これからまだ不備なドライバー等の調整（blueetooth等）ありますが一安心です。
なぜ今回の現象発生したのかわかりませんが、よく認証で問題になっているVOLUMEでなく私のはOEMでした。
私のUM560は初期不良があり、この時もかなりやり取りした後交換になったものでした。で、そのときMinisforum様がわの
オペレーションで何かあったのかなと推察しています。
minisforum様に提示した資料は、ライセンス認証でのトラブルシューティング画面～showkeyplusの結果～slmgr /divの結果、などです。
最終的に不備を納得していただけた形です。
今回トラブルを収束するにあたりCLAUDEとCOPILOTを使いました。特にCLAUDEには示唆に富む有用なサジェスチョンをもらいました。COPILOTはいまいち感がありました。すごい時代感を感じているところです。

重要な情報を隠しておいて、メーカーふざけてる！許せん！とか人間として一番腐ってる感じ

メーカーがOSライセンス的になんかヤバイことしてそうだな
BIOSに正しいライセンス情報書き込まれてるなら新しいキーとか送らずとも認証されるだろ
それが認証されなかったってことは…

交換したときにBIOSにキーが入ってないベアボーンタイプになったのかもな
SSDとメモリは流用したからそのときは認証済みだったみたいな

BIOSのキーくらい見てみて欲しい

>>641
タールマンかw

>>645
どの？

>>631
特に根拠ないけど5年で7年ならラッキーかな
ちなみに2010に買ったDellのデスクトップは電源交換はしたがまだ動く
具体的なデータのない寿命話はあんま参考にしない派

HX80Gを前にグリス化したが、GPUのホットスポットが＋20度になった
THERMALRIGHT Heilos（相転移パッド）に変えたら
＋10度に収まって温度もかなり落ちた
Amazonで550円で売ってる安物でもこんなに効果があるのか…

俺的タイムリーなネタだ
HX90をサーマルパッドに変えようかと思っていたが、液体金属グリスって効果かなりあるのか
やめたほうが良さそうか

>>649
ダイ直なら、液体金属>相転移パッド>グリスみたい

液体金属は導電性があるので、漏れないように改造必須
ヒートシンクがアルミだとボロボロになる

相転移パッド（ PTM7950など）は貼り付けるだけ
導電性もない
定期交換が不要

自分もスレでカピカピ液体金属から別のに変えた人の参考にグリスへ塗り直した者だけど普通に冷却出来てるよ
でも一度貼ったら壊れるまで大丈夫そうなサーマルパッドの方が便利そうだね

>>651
グリスに塗り替えてからは熱暴走は無くなったのだけど
GPUのホットスポット（温度が高い部分）が徐々に剥離
中身見たらグリスがポンプアウトされて、はみ出してた

このご時世だとHX系統を使ってる人たくさん残ってるな
自分もまだHX80Gを使ってる

>>652
塗り方が悪かったのかな
サーマルパッドだとそういうトラブルとも無縁そうだし次メンテする時は自分もそうしよう

ガリウムの蒸気って室内を汚染して、長期的になんらかの健康被害を招いたりしないのかな。
水銀の例（神経毒性）は有名だけれども。

>>655
wikipediaより
＞液体のガリウムは毒性は強くなく予防措置の必要性は少ないものの、水銀と違って
ガラスや金属、あるいは皮膚に対する濡れ性が強いため、機械的に取扱いが難しい。