ロープロファイルキーボード part1

【代表的ブランド】
ロジクール
https://www.logicool.co.jp/ja-jp/shop/c/keyboards

Keychron
https://www.keychron.com/

Keychron Japan
https://keychron.co.jp/

Lofree
https://lofree.co.jp/

NuPhy
https://nuphy.com/

DIGIART （nuphy日本代理店）
https://sanyollc.com/collections/nuphy

WOBKEY
https://www.wobkey.com/

【関連スレ】
キーボード総合スレ Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1755952451/l50

メカニカルキーボード総合62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1762094487/l50

キーキャップ総合スレ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1758610405/l50

ロープロでも通常高さでも扱える人が正常、
ロープロだけ絶対高いのだめといってる人はニワカ扱いしてるわ(陰でニヤニヤ)
もちろん好みはあるが基本裏切らない考え方だよ

AIのおかげで指が疲れるほどタイピングすることもなくなった
この先はコンピュータは会話するものになるとも言われている
5chで醜いこと書いてる奴はそれも口に出して入力することになるな

総合に最近こんなのあった
転載しておくよ

> タッチタイプの必要性って、前世紀の議論だが
>
>「出来ないより出来たほうが完全に楽できる」
>「最上段の数字・記号段も出来ないより出来たほうが完全に楽できる」
>
> で結論出てるよ
> その当時は音声入力とかがこれからの入力だから・・・って奴が出てきて
> いまの時代はAIの時代だからこれからの入力は・・・って奴が跋扈してるｗ
> 「これが最後の有人戦闘機」みたいなもん
>
> まさに10年後の同じ演目の舞台で俳優、大道具／小道具変わっただけの世界だな
>
> アホやでアホ
> ここ超えない限り、更なる議論は不要かと

>>3
この早さで馬鹿にされた気分はどう？ｗ

たまに >>3 のこういう書き込みあるが
どうしてキーボード関連スレをのぞいてるのかがまずわからん

一旦、ロープロキーボードに慣れてしまうと
従来の深いストロークのキーボードは無駄が多くて疲れることが分かる。
今はAppleキーボードを使っているけどストロークはたった1ミリ。

以前のAppleキーボードは2ミリだったので、
最初は「流石にやりすぎだろ？」と思ったが、慣れてしまえば
1ミリで十分である。

アップルキーボードの疲労の少なさは、ストロークが浅いだけではなく、
薄さから来る「傾斜の少なさ」も大いに影響している。
傾斜がゼロだと逆に打ち難いが、絶妙な傾斜角度なので手首の負担がない。

https://cache.ymall.jp/webcom/item/multiimage/500/3149719017_004.jpg

一般のキーボードだと、かなり手首をエビ反りさせるので
もうその時点で負担がかかってしまうのである。

元旦からマカーきもいぜ！と思ってしまった

今時標準のパソコンはノートPCだから外付けキーボードはロープロの方が使いやすい
って人が多そう

一般の分厚いキーボードだと、段差を少しでも減らす様に
パームレストを使う人もいるが、
使ったとしても、キー自体の高さがあるので、それまではカーバできない。

一般のキーボードのタイピング姿勢
https://yossense.com/wp-content/uploads/2020/07/typing-hands-08.jpg

見ての通り5cm近く指を上げ続けなければならないのである。

逆にAppleキーボードのような薄型は、
ボディーの段差もないが、キー自体の段差もないのである。
それだけ低負担ということなのである。
しかもキーストロークはたったの1ミリ。最小限の動きで入力できるのである。

しかしこれがタッチ画面のようにストロークゼロだと
打ちづらくなってしまうので、少しのストロークは必要であるが、
0.5ミリまで切り詰める余地はあると思う。

以前はキーストロークは3ミリが理想かな？と思っていた時もあったが、
1ミリのキーボードを使っている今では、1ミリあれが事が足りることに
気付かされました。

試しに以前の2ミリストロークのAppleキーボードを使うと、
キーのぐらつきさえ感じるし、無駄に深いな…と感じてしまいます。
1ミリの方が押した感触がクッキリしているのです。

キーストロークを浅くするほど、
指に対するフィードバックが大事になるので
押下圧を上げる必要があるわけです。

なので2ミリストークだと「フニャとした感触」があり、
1ミリストロークの方が「プチッとした感触」があります。
そしてこの「プチッとした感触」が絶妙なのです。

少し話が逸れてしまいますが、
AppleキーボードにはTouch IDがついていて、
指紋認証ができるので非常に助かっています。

最近は各商用サイトで2段階認証が採用されていて
ログインが厄介になっていますが、
これがあればタッチするだけで済みますからね。

キーストロークが浅いと
他にどんなメリットがあるか？と言うと、
キーボードの手入れがメチャ楽になります。

なぜなら、キーの側面が少ししかないので、
その側面がほとんど汚れないので、
上から洗剤をつけた雑巾で拭くだけで完了してしまいます。

分厚いキーボードを使っていた頃は、
キーを全て取り外して丸洗いしなければならなかったので
掃除の手間は雲泥の差があります。

従来型のキーボードはキーの隙間も広いので
中にゴミも入りまくってしまいます。
一方、今のキーボードはキーの周りに隙間がないので
中にゴミも入りません。

メンテナンスの手間からして楽ちんなのです。

なので、そんな利点を色々と体験してしまうと、
もう従来の分厚いキーボードなんて使う気になりません。
入力スピードからして薄い方が早いですし、
指の疲労、腕の疲労もまるで違って来ます。

俺も分厚いキーボードから移行した時には
違和感ありまくりでしたが、慣れてしまえば
間違いなくこちらの方が恩恵ありまくりです。

>>9
はげどう

Appleの「ノン」プロファイルにはタイプライター時代からの対極なるものへのこだわりを感じる

ﾉｼ

keychronのオプティカルスイッチ、なで打ち感を定期的に思い出して使いたくなる

https://www.kickstarter.com/projects/awekeys/awekeys-air
これはかっこいいいわ・・・
初めて本気でロープロの製品が欲しくなった　（なお、キーボード？）

自分なら黒とシルバーを２セット買ってalpha とmod とで色を変えて使う

>>1
ってかなんでWOBKEY 入ってるの？
見たところ、ロープロのキーボード作ってなさそうだけど、自分の見落とし？

ノーパソみたいな詰め込みレイアウトでないキーボードを選ぶのならKeychron 一択なのか？
なんか思ってたより選択肢少なくてがっかり・・・

>>25
文脈から65％や75％のことを言ってそうな気がするけど、「詰め込み」っていうのはカーソルキーがオフセットになってないもののことを言う

>>26
Keychron のだと80% （TKL？）のレイアウトとかがいいかな
でも、split spacebar には対応していないみたいで、
それに対応しているものは詰め込みレイアウトになりそう

或いはKeychron のAlice とか

TKLならFILCOとかRazerも出してるんじゃないかな

詰め込み75%の右端のpage up down home endを嫌う人多いけどenterキーだけ少し高さの高いキーキャップ付けたらほとんど誤爆しなくなった。

>>28
ありがとう
見てみたけど、split spacebar に対応している製品は無いようで、
やはりKeychron のAlice になりそう

これはこれでUS 配列は品切れ中なんだけどね

ロープロファイルで積極的にキーキャップ替えて楽しんでる人っている？
この機種使ってるけど、このキーキャップに付け替えたよ、とかあれば教えて。

ロープロオンリーだけどフラット嫌いな俺
XVXプロファイル。OEMプロファイルを薄くしたもの。お気に入り
berryプロファイル。cherryプロファイルを薄くしたもの。cherry敬遠で持ってない
keychronロープロファイル。ステップが付いてるのでフラットより打ちやすい

>>32
berryプロファイルは気になってます。
自分は今は殆どのキーはtai-haoにしてます。一部のキー（最下段とかenter, backspaceとか）

キークk15にgateron brown使ってるんだけど、打ち心地がちょうど重くて疲れる

ロープロは使えるスイッチが少なすぎてちょっとつまらん

>>32
Keychron LSA好きならNuPhyのnSAも気に入ると思う

>>35
LSAはちょっと傾斜付いてるから、完全にぺったんこのNSAとはちょっとフィーリング違う気がするな
自分は最近はTHT (Tai-Hao Thins)付けてる
サラサラしてるし、シリンドリカルの縦の窪みが強めだから滑らせ打ちの時の指の縦移動のガイドになるのが気に入ってる

nuphy node75っていつ発売なんだ…？
もう1月終わるのに1月下旬発売予定ってなんなん

発送予定な
とっくに予約注文してるだろ

>>36
確かにnSAは背が低いフラットだったスマン
SkylineR3と取り違えてた
自分と好みが似てるみたいなのでTHT買ってみる

>>39
talpkeyboardでも色々取り揃えてるけどセット系のは品切れになりやすい
Tai-Hao の本家だと送料がかなり高いから買うなら一気にまとめ買いするのがおすすめ

Lofree flowのキーキャップってPBTじゃないやろこれ
すぐ摩耗してテカテカになるわ
しかも替えのキーキャップ候補は無いという

PBTも含有量の幅があるからかな

>>41
品質の低いPBTはABSより早くテカる
XVXとかXVXとか

ロープロファイル、リストレストもいらないし、省スペースだからいいんだけど、
ずっとタイプしていると指が疲れてくる。

今、Keychron K3 Pro使っているけど、もう少し厚めというか深めの打鍵感が欲しいな。

>>44
キーストローク3mmならロープロとしてはかなり深いと思うけどな
3.5や4だともうロープロと言えないし
キーストローク短くても底打ちのクッション感が良い物ならありそうだが

長時間使うときはリストをどしっと乗せて指だけ動かしてるので長いストロークが疲れる要因になる
短時間バチバチ打つときはストロークがある方が指の回転に沿うので疲れない
どっちを求めるかだな

ノートのエンターをターンしてたら先輩に借り物だから壊さないでねって言われたわ
その通りでございます

結局は馴れでしょ
打ち続けてればそれ用の筋力がつく

尼のこのキーキャップ、
YMDK 127 ウルトラスリム Mac スタイル Mx ロープロファイル ダイ サブ PBT キーキャップ Mx 61 64 68 75 84 87 96 108 レイアウト メカニカルキーボード用

打ちやすいから好きなんだけど、lofreeのchoc v2スイッチにはキツキツで
スタビ付きのキーなんか押したら戻らなくなったり、スペースなんかそもそも刺さらなかったり
複数のブランドから同じ金型ぽいのをもう3つ買ったけど十字穴を微妙に削って調整するのが大変で
でも古Macのデザインにまた欲しくなっちゃって迷う

>>49
LSAプロファイルっぽいやつかな
Aliで買ってたのを思い出して使ってみた

KS-33 (LP2.0)は問題ないけどKailh Deep sea silent whale miniには確かにちょっときついね

ステムにグリースメイト吹いてもキャップ外すときスイッチも外れてしまう

https://jpeg.men/19iT702wPjS.jpg
https://jpeg.men/19iT5N4Zt48.jpg

>>50
レジェンドもまさにこれっぽい
1uのもがっつり奥まで差し込むとステム押し広げて押したままになっちゃう
やっぱ金型同じか、ありがとう諦めがついた

>>50
ロープロのキーキャップにしてはキー天面の面積が狭いんだな
自分はロープロメインだけどノーマルは天面狭め、ロープロは広めってイメージがある
ロープロだとキーを撫でるように打つから天面広めの方が好みでtaihaoのキーキャップ使ってる

キーキャップ抜くとスイッチ抜けちゃう、はあるあるだなw
キャップとスイッチをバラすときに怪我せんようにな

>>51
他の手持ちのchocだとキャップ外す時ステムだけ抜けた。悲しい
Gateronスイッチで使うわ

>>52
ありがとう。年末それやって指先ザックリ逝っちゃいました(；ω；)

キーキャップはアリエクで昔買った下記の印字入りのやつををずっと使い回して使って。る。lofree flow liteから最近はkizzi i75に乗り換えした

Fynmi PBT キーキャップ ANSI 61 キーから 116 キーまで Keychron 用昇華型キーキャップ
https://a.aliexpress.com/_c3SNKXWj

>>54
kizzi l75 ちょっと気になってるんだよね
実際使ってみてどうですか？

>> 55
Kzziだった。普段家では通常プロファイル使ってて、会社でのみi75使っているという環境なので
・方向キーやファンクション、矢印が通常利用の75%に近い。
・もともとlofree用にKailh Deep Sea Silent MINI Pinkを利用していたので流用できるキーボードがよかった。
という特殊前提かつ、v1なので今のv2は不明です。
良い点
・アルミ筐体なので安っぽさがなく、重さもあり打鍵時にずれない。（ノートPCに一部立てかけて利用
・前述の通りキー幅がちゃんとあり押しやすい
・打鍵感は人によると思うが、柔らかみがあり押しやすい

悪い点
・ソフトが独自ソフトで中国製なので不安あり。ただ、一度設定すれば記憶される。
・技適が無い。と思われる。
です。

lofree flow lite、NuPhy Node 75を使いましたが、今は落ち着いてます。
持ち運び用にATK Yogo 75申し込み中。

lofree flowの次にflow liteも期待して買ったが打鍵の第一印象は安っぽくなったなだった
せっかくだからとしばらく使っていると
ガスケットのラバーは厚くなり、樹脂ケースで底突きも響かない
指の骨に振動が返ってくるような感覚からくる打鍵疲れ、指のしびれもない
でflowに戻らなくなってしまった

>>56
ウェブサイトが怪しくて距離置いてたけど検討してみます
ありがとう！

>>56
どうもありがとう
サイトでもi75なのかl75なのかとかいろいろ怪しいので悩んでいたところです

Kailh Choc V2互換のキーボードって全くといっていい程無くね？
キースイッチだけ大量出回って、一体何に使われているのか…

>>60
ロープロの互換問題は何とかして欲しいわ。。
ただまぁ、lofree、IQUNIX、MelGeek、Kzzi、Cornixとかとそれなりにあるっちゃる。（そもそもロープロ出してるメーカーが少ない。
最近のKickStarterのロープロはkeychron、nuphy以外は結構Choc V2が多い気もする。

ZEN75もかなり高級な打鍵感だったよ。デュアルスイッチとレジェンド禿げ以外
Cerakeyのロープロもなかなか。冷やっこいから手が伸びないけど

打鍵感が売りのキーボードにChoc V2系が多くて
存在感はむしろ大きい気がしているが…
ちゃんとしたデータは知らないんだけどどうなんだろうね

現状では大きく分けるとgateron系とChocV2系ってことになるのかな？
nuphyV3はgateronV2は使えないって見かけたけど、また新規格なん？

微妙に穴の位置やピンの長さとかでわけるとかなり種類ある気もする。

・Kailth Choc V1/V2(キーキャップ互換なし)
・Gateron KS-27(1.0)/KS-33(2.0)/3.0 といずれも違う
・Cherry MX(Outemu Low Profile)

が今の主流で、ホットスワップ対応でもどれかがわからない状態にはなってる。

磁気スイッチの互換性ともなるともう何が何やら

独自規格争いするとか昔の日本みたいになってきたな

ステム動作にガタつきを感じない
ストローク中に樹脂的なカサカサ摩擦がない
底突きの衝撃が強すぎず、好みの音が鳴る
荷重の重さ自体はスプリング交換で自分で調整する

種類は多くても、自分には選択肢はChoc V2しかない

Gateron2.0は酷い出来だよ
Keychronユーザーは不満を覚えないのか
3.0はかなりChoc V2に近づいたと思うけど

安いメンブレンで頑張ってるんだけどロープロが気になりこのスレのおすすめはなに？
出来たら有線で最低限にJISで矢印テンキーがある奴がいいんだけど
ライトもあった方がいいけど安いライトスタンドで考えてます
あとロジの新商品でMXってのが出てたけどホットスワップは必須な感じ？
正直キーボードって壊れるときは中身だから意味はあるのか感はあるけど

用途がゲーミングなのか静音性なのかコンパクトサイズなのかでも話は変わってくる

>>71
ゲームはしないです
新商品が気になっただけでホットスワップで長持ちするんならとは思っただけなので

>>70
メカニカルはチャタるスイッチが出てくるからホットスワップで個別に交換出来るのは大事だと思う
JIS必須ならLofree Flow Lite JISかNuPhy Air75 V3 JISがいいんじゃね？
静音が欲しいならLofreeかな、gateron V3はまだ静音スイッチないよね？
ちなみにLofreeJISもNuPhy JISもZ段ズレが1/4だから注意(普通は1/2)

スレのおすすめはわからないが、メカニカルでロープロファイル+JISって
Lofree Flow Lite
NuPhy Air75 V3
Keychron K3 シリーズ
とLogicool/FILCOのような日本メーカーぐらいしか無い気もする。

このスレ見た感じ Lofree Flow Lite 使ってる人が多そう。
ホットスワップは必須ではなく、どちらかというと静穏化したい。
や音とキーの重い軽いをキー毎に変更するためにしてる人が多いんじゃないかな。


スイッチ故障の経験はない。

>>73
一応、Nuphy Air75 V3は静音タイプのBlush nanoがあるぞ
でもアルミフレームだから静音性は劣るけど

>>74
gateron KS-33は2ケ月くらいでチャタるスイッチがあった
Choc V2の方が優秀なのかな？

>>74
エレコムのVK720ALやゼンエイムだってJISロープロあるぞ！悲しい…

>>76
Gateron 2.0は使ったことがなく。。ChocV2メインだと刺した後に壊れた経験はなかった。


>>77
失礼！ゲーミングのこと忘れてた。

>>73
まああった方がいいのは分かるんだけど実際どうですか？
Lofree Flow Lite JISとNuPhy Air75 V3 JISを調べてみます
>>74
自分の条件だとかなり少ないのですね
外傷や水没以外ではそこまで壊れない感じなのですね
>>75
NuPhy Air75 V3 なんですね

スワップなしならまだ安くあるんだけど悩みますね

>>79
lofree…プラで軽い、打鍵音が静か、キーキャップがすぐテカる、何故か誤爆しやすい
Nuphy…アルミで重い、キースイッチ選べる、バッテリー持ちが良い、キーキャップは堅牢、値段が高い
結構意見が分かれる

>>80
使ったことないのでレビューはありがたい
逆のスワップなしであげるなら何がいいですか
スワップなしのメンブレンとかでならなにがいいのか教えて欲しいです

静音性気にしないなら標準的なキー配置のG515 RAPIDかゼンエイムでいいぞ

>>82
わざわざありがとうございます
ロープロでも上から下まで種類あるので迷ってたので上げてもらったものに搾って調べさせてもらいます

>>82
ELECOMのVK720ALってのはロープロかつラピトリかつ静音軸だね

もっと注目されてもいいんだろうけど高すぎなんだろうな

>>64
nuphy v3はGateron LP3.0では？

>>65
ホント困るよね

choc v2シリーズだけでもLofree向けとKailhオリジナル, full POMは微妙にサイズが違うとか書いてるサイトあってもうめちゃくちゃ

Aliで10個だけ買って現物合わせしてみて行けそうなら追加で70個買うようにしてる

>>76
どちらも使ってるけどメカチャタリングの経験は無いな
BT接続の時に押しっぱなし状態になることはあるけど

>>86
LofreeのキースイッチをKailh deep seaに換装した時に少し緩いなと感じたのはそれだったんか！
同じ規格なら合わせてくれよ！

>>88
まぁ、通常プロファイルでのもスイッチによってゆるゆるや固めは結構あるから刺さって外れず動けば。。

どの互換性があるかがHPからは読み取れない場合があるから結構困る。
Kaiｌｈ Full POMとかPOMスイッチとか表現バラバラ。中華メーカーもHotSwapだけ書いてて
スイッチ種類書いてなかったり。。

Full-POMスイッチっていうと全POM製ということになるからか？
多分同じ形でトップハウジングがPCなせいかFull-POMとは呼ばれずChoc V2としか言いようがない
Kailh Four Seasonsというスイッチもある
わかりづらいね…

>>89
それそれ
現物合わせして取り敢えずスイッチとして機能すれば良いって感じで使ってる

mistelのウルトラロースイッチ悩んでたら店頭でバッファローの薄型パンタグラフがめっちゃ贔屓目に見たらそれっぽい打鍵感で俺にはこれでいいやってなってしまった
片や2000円片や36000円だし
Amazonでは気色悪い打鍵感だと評判悪いがノート基準じゃなくメカニカル基準ならもっと評判良くてもよさそうな

>>92
いいと思う
でも時間が経つとメカニカルも気になっちゃうんだよね

>>1のテンプレにはないんですけどiqunixってこのスレ的にどうですか？
自分はnuphyのair60とlofree flow2の68キーのやつ持ってるんですけどiqunixのmagi75ってやつがすごい気になってます
フルアルミっていうのがいいなって思ったんですどよく考えたらflow2もアルミなのでそこの優位性はあんまりないですね
後は打鍵感かなって思うんですけど持ってる人いたら感想聞かせてください
iqunixのキーボードってあまり実物触れる場所無いんですよね

こんなん言うと、気にする人がいそうだが
ロープロ好きって圧倒的にカモ型人間が多いと思う

さんざんキーボード関連スレをみてきた感想

さんざんキーボード関連スレをみてきて沼ってるまで読んだ

まーた造語か。キーボードスレ見るだけじゃなくて病院行け

>>95
カモってどのあたりが？
ちょっと意味がわからなかったから詳しく説明して

>>94
無印の方は自分も気になってる
ただmod-tapに制限があるみたいな情報があり踏み切れない

"ロープロもいい" ではなく、"ロープロしかダメ" な人は眉にツバつけて聞くようにしてる

>>94
IQUNIXはマギもMQもパチパチ感がとても気持ちいいキーボード
スイッチchoc V2系だけどgateron V2系より打鍵感、打鍵音で一歩リードしてる印象
gateronはV3でchoc V2とやっと横並び

Magi65は公式にはっきりMod-Tapは使えないと注意書きがある (一方で75/96にはないのでそっちは使えるのかもしれない)
Magi65/75のGold Red Switchはいいと思う 底突き音はある軽いリニア
magi65は900gでだいぶ重いと感じる(持ち運びたくはない) 96は947gで65以上に重いはず... (ズッシリ好きにはいい)
65のOchre Whiteは思ったより黄色みが強い 見慣れるとレトロっぽくて好きだけど
白に近い色味を期待すると裏切られるかもしれない(75のCreamyが65と同じかはわからないが)

>>98
youtuberが好んで推してるようなモデルを選ぶミーハー路線な人を批判的に見てるってことでしょ
オレはミーハー路線でもマニアック路線でもどっちでもいいとおもけどね
所詮は自己満足な世界

modtap使えないのはガチで困るなあ…やめとこ
iqunixのコメントくれた人ありがとうございました。

>>102
この辺りか

Important Notice
1、The Magi65 features custom firmware and does not support Mod-Tap, Layer-Tap, or KC_MEH/KC_HYPR modifiers.

VIA使ってるのにカスタムファームってのが闇深いね
自分もパスだわ

>>101
自分はGateron LP2.0 とchoc v2しか持ってないけどGateron LP2.0とLP3.0はやっぱり違う？
LP2.0 full POMでそれなりに満足しちゃってるんだけど

俺は歳取ってノーマルは手首しんどいからロープロにしたタイプだ

PCを仕事・プライベートで使う人で、わざわざ別売りのキーボードを買う人ってどの位いるんだろう？
マウスは多そうだけどキーボードは多分1割もいないね
さらにマッピング弄ったりキャップやスイッチカスタムなんてする奴はもっと少ない

こんなスレ見に来てるってだけで相当なマニアなんだから仲良くすればいいじゃん

俺は速く入力できるからロープロ

>>107 は >>100 の補強にしかなってない件ｗ

でも俺もマニアはみんな仲良く情報共有していこうぜ！の考え
英語スレを反面教師にしないとな

>>107
昔は皆無だったけど業務PCがノートPCに置き換わってマルチディスプレイが主流になってから外付けキーボードユーザーをちょくちょく見かけるようになった

Lofree liteをkailh perple irisに替えたらキーキャップに指が当たる音のみでほぼ無音になった
でも軽すぎてキーに指を置くだけで反応するからキーボードとして使えないなこれは
極端は良くないんだな

>>111
見た目が良いから気になってたけどやっぱりラピトリでタイピングは厳しいか

>>94ですがiqunixのサポートに問い合わせして次のお返事をもらいました。内容情報共有まで

(回答全文)

こんにちは、

Magi75 Proにご興味をお持ちいただきありがとうございます。

誠に申し訳ございませんが、Magi75とMagi96はMod-Tap機能をサポートしておりません。ただし、VIA経由の基本的なキーリマッピングはサポートしております。

他にご質問がございましたら、お気軽にお問い合わせください。

共有ありがとう
てか75/96でもMod-Tap使えないんかｗ
それなら65にだけImportant Noticeがあるのはよろしくないな

いつの間にかNuphy Node75にJIS配列が出てるやん
これはLofreeから乗り換えになるかも

ステマ乙だが、Zズレくらい書こうぜ
詐欺とかわらん

>>114
NodeはGateron LP3.0スイッチみたいだね
60% ANSI出たら買ってみたいな

>>117
ごめんアンカーミス
こっちだった >>115

>>115
Lofreeより高いんだね
なんかメリットあるか？

>>119
キーキャップが摩耗しない
Fnキーの位置を変えられる
電池持ちが良い

amazonでflow lite jisが1万5千円切ってる
最近買ったばかりなのに・・・

lofreeはなんかリマップに制限あるようなの見て買うのやめたな

>>120
Gateron LP 3.0でよしとできるかという感じかなあ
Choc V2にやや及ばないような感じがあるが

>>121
白もあったんか

Lofreeのやつ、ロープロの打鍵感ってあんなもん？静音だから？

静音スイッチは軸に静音用のゴムが付いてるから底打ちした時に少しだけゴム感があるよ

>>125
お気に召さなかった？

静音は打鍵感を犠牲にしてるからな
打鍵感を求めるなら通常タクタイル一択よ

ロープロはリニアやタクタイルのパチパチ感が気持ちいいってのはあるな
ただ職場ではリニアでも気が引ける
ノープロは静音でも気持ちいいスイッチある

>>129
Kailh Deep sea silent mini whaleは静かだけどクリック感あってかつ安いから買ってよかった

gateron ks33 silentは安くてとにかく静かだけど、ゴム感が微妙

>>131
静音の赤軸持ってるけど打鍵感皆無で苦手だった

老人でスマヌが、リニア赤軸なるものが初心者でも取っつきやすくの鳴り物入りで出てきたのが
昨日のように思い出される
でも、タクタイルのほうが一般的にウケはいいと思う
リニアはかなり好き嫌いあると思うぞ

リニアはPC-98のキーボードが散々嫌いだった自分

※個人の感想です

初心者 ＝ 取り敢えずリニア軸
みたいには完全になった

リニア好きは初心者
って決めつけたい人が約1名いるようだが
意味不明

スイッチがONになった疑似フィードバックの仕組みだったものが今は単に気持ち良さの好みのものに
個人の好みだから何色が好きか以上のものではないじゃないの

タクタイルのプラスチックの擦れなんてノイズでしかないのよ
事実タクタイルは低シェアだしな

リニア好きは不快に感じているようです

おれのタクタイル時代「リズムに乗れてミス入力も減って気持ちい」
おれのリニア時代「タクタイルは結局ピーク圧の筋力で押すので滑らかじゃないね」
おれの（以下ループ）

ここロープロだったらメカニカル以外もいいか？

logitech mk245 (薄メンブレン、US配列) keyboardのみ使用
cherry stream keyboard tkl (パンタ、US配列)

常用してるのはこのくらいだな
メインはパンタ、mk245キーボードは2.4GHz無線なので重宝してる
メカニカルのはあまり好きではない (あ、10枚くらいは持ってるよ)

なんだただのマニアか

いやツンデレだろ

数十年前、高校生のころの友達塚本クンの通称は「カモ」だった…

>>136
入口はリニアが無難って意味なだけやろ
誰もリニアは初心者しか使わんとは言ってないし

初めてメカニカルキーボードを買うなら赤軸リニアがオススメ
って意味なら同意

>>140
それそれ
リニア、タクタイルをたまに全入れ替えして気分転換してる
ホットスワップ神

どっかのスレで
65%英語配列、リニア、ロープロは情弱扱いされてたな

>>148
そういう決めつけをしたがるのは英語キーボードスレじゃね？

まあ65%チョイスするなら75%の方が良くね？
とは思うかな
オレ的には右端1段もジャマだから60%(61key)派
ただ61keyはロープロだと選択肢が少なすぎる
オレが知る限りだと
keychron k9
epomaker carbon60
nephy air60he
しか無い

75%の右1段はいらないよな
70%をなぜ作らないのか

カーソルキー無しだと文字入力不可民が増えたからな
本来HHKBなんてそうだと思うんだが、必死でFn+○してるみたいだし
そんな彼らの65パー

>>141
> メカニカルのはあまり好きではない (あ、10枚くらいは持ってるよ)
この明記、俺も心がけてる

メカニカルも持ってその評価なんだと明記しないと
メカ推しリニア推しが必死に布教してきてウザいから
余計なやりとりが増える

え〜っとよっぽどお前らより詳しいわい、と

お互い様だから布教行為になるんやで
格付け、序列、否定から始まるんや

その対抗意識がイミフなのでは？

急に現れてスレ民からうざがられるメンブレンおじさんw

それこそLofree、Nuphyを買ってる人間は反発しそうだなｗ

このスレどう考えてもメカニカルのロープロファイル専用だと思うんだけど

43%ぐらいがちょうどいいんじゃないか

スレタイはそうではない
これが一番の問題かと

荒らす意図はまったく無いが、はやめにこのスレが
Lofree、Nuphyみたいなのを志向する人達のスレか、薄型ならなんでもオーケーな
スレかを明確にしといたほうがいいと思うの
メカスレからスピンアウトした経緯と、>>1 を見ればメカニカル限定かなと思うけど
いかんせん >>1 は先入観のかたまりだったからこうなってしまった

メンブレンやパンダグラフにロープロの基準なんて無いからキリがないよね
そもそも規格すら無い

いや普通に読めばいいじゃん
ロープロファイルと呼ばれているもの、代表的なメーカーはこれこれ
これのどこに何かを除外する意味があるのかわからない

それはそれで非常に限られたスレになる
まあメカスレから更にロープロ派が分離したんだからそれで良いといえばそうなんだが
でもだったら過疎確定

「代表的な」メーカーと書いてあるだけで、1はメカニカルとすら書かれてない
何にも限ってないのでは
ていうか誰でも匿名で書けるのだから自治は荒れてから考えればよい

メンブレンやパンダグラフって専用スレないの？
メカニカルより歴史古いと思うんだけど

逆逆

75%の右端1列が邪魔、って人は、右から振り上げてエンターキーをターン！ってしたい勢？

>>165
あるよ
メンブレンおじさんはメカニカルスレで書き込んでたけど住民にうざがられて泣く泣く専用スレ立てたんだけど誰も来なくて過疎ってさみしいから今度はロープロファイルスレにも遊びに来たんだよ

ミネベア・NMB製 メンブレンキーボード友の会 8枚目
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/hard/1755521622/

ということで巣に帰れ
メンブレンおじさん🫵

>>167
単純にEnter、右Shift、BackSpace、Delを一番右端にして欲しい
その分短くもなるし

Delがどこにある想定なのか、カーソルキーが要るのかどうかを書くと
もっとわかりやすいよ

とはいえパンタグラフとの比較で浮かび上がってくるメカニカルの特性というのもあるわけで

>>147
なんで2枚持たないんや

俺も思った

>>173
ロープロだけで5枚持ってるけど同じキーボードで違いを確認したいじゃん

いいキーボードなら2枚あっても何も困らん
なんならPBAとプレートだけ予備のつもりで買っとけばいい
あんまり抜き差ししてるとソケットのピンが曲がってきて緩くなるよ

>>175
話通じてないやん
だからなんで同じのを2個買わないんだ？

まあ、全く同じキーボード2枚は買わないわな
コレクションで色違い集めるならあるけど

気に入ったキーボードをリニアとタクタイルで揃えればいいのに

それホットスワップならスイッチ変えるだけでええやん(´・ω・｀)

>>178
え、だってこの人、スイッチの違いを同じキーボードで試したい人だよ？

>>180
全部変えるの馬鹿らしいやん(´・ω・｀)

毎回変えるの時間の無駄じゃね？
スイッチも痛むし

キメラにしとけよ

同一型番を複数枚持ちするのがマニアだろ
その感覚が無い人がここにいるのが凄い
カカクコムとかアマゾンの掲示板でやれよｗ

アマゾンの掲示板て何？

>>177
あー同じキーボード二枚買って片方はリニアで片方はタクタイルにしとくって話ね
それはやらない
いろんなキーボードやスイッチ試したいので

>>179
まだあがりキーボードは見つかってないのよ

>>183
まぁ趣味の時間なので無駄という感覚はないかな

>>185
人それぞれじゃね？
自分は色んなキーボードを試したい派

いや、派じゃなくてｗ

多分想像の上を行ってるんだろうが、そのスイッチ換えてるキーボードを
2枚持って、かつ他のキーボードもいっぱい
こういう人がゴロゴロいるのよ
俺もその一人
気に入ったのは複数枚当たり前、4枚とかあるし、
キーボード自体は数十枚ある

だからなんだよ
ひとそれぞれだろ
キーボード複数枚ずつ持ってる専用スレではないんだから

マニアとか初心者とかレッテル貼りや思想の押し付けが激しいスレだな

人それぞれ教徒のニワカさんが暴れてるだけ

キーボードたくさん持ってるマウント
恥ずかしいwww

そんなことより、自演バレしてる自覚がないのが恥ずかしいと思う

自演って言えばマウント取れると思ってる奴
恥ずかしいwww

人それぞれ教徒は草
人それぞれ教徒は人の趣味に口を挟まない
人それぞれだから否定しない
平和
カルトちゃうやん
全員そうなればよい

人の趣向なんてどうでもいい
それよりキーボードの話をしてくれ

>>198
正義押し付けるのやめてよ

197=198

>>191
数十枚！煽りじゃなくて凄い！

去年末からキーボード趣味始めたひよっこの自分には雲上の存在

今はQMKとかZMKのソースコード探してきて改造するのにハマってるから数十枚あったらとても管理できないw

keychron j1って持ってる人いる？

2.4GHz無線、BT無線で使う時、スリープしてて
・最初の1キーが復帰トリガーのみ
・最初の1キーから捨てないで入力される
どっちなんだろ？ 俺の理解では、
・キーボード自体が1キー目からは非対応、どんな環境でもダメ
・キーボード自体が1キー目からに対応、ただし環境によってダメなこともある
なんだけど合ってる？

>>203
J1は持ってないけどKシリーズの経験だと最初のキー入力は…

・BT接続はたまに取りこぼす
・ドングル接続は取りこぼさない

って感じ
これはMac, Winとも同じ
挙動が違うのは面倒なので自分は無線キーボード使う時は必ずCtrlやShiftを単独タップしてから作業するようにしてる

ところで海外コミュニティによると
Keychron J1 = JamesDonkey J1らしく米アマのレビューにスリープ復帰について書いてあった
やっぱり1キー目は取りこぼすみたいよ

>>203
ワンチャン >>191 さんのコレクションにJ1無いかな

>>201
無い
最近のキーボードを何十枚もってるわけじゃないし、薄型は数えるくらい
レトロなModel M、SpaceSaver、RT6656TWあたりが中心で薄型はごく少数なんだ
しかしKeychron J1検索してみたけど、よい配列だね
ライティング、ノブあたりは定着したがミニディスプレイは一時の流行で終わった…
この認識で間違ってない？
ゲームとかしないので、そもそも何もいらないんだよな…
動画視聴はメディアパッド操作だし

keychron j1についてきいた者だけど、>>204さんありがとう
俺も無線モデル使うときに限らず、スリープからの復帰は右シフトのクセついてるわ
ただロープロじゃないけど、smackape impact80買って、
復帰でキー入力を落とさないことが絶対になった
(JIS配列版のファームだと落とすらしい)
結果買わないになったｗ

Gateron KS-33の静音ホワイトってどこか売ってる？
赤軸が重すぎて軽いのに買えたい

これ？
https://ja.aliexpress.com/item/1005011720456086.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.45c1pCV7pCV7RX&algo_pvid=f6986463-7435-4dba-b509-7e8bd43807f4&algo_exp_id=f6986463-7435-4dba-b509-7e8bd43807f4-4&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%227%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21JPY%211531%211240%21%21%2164.89%2152.56%21%4021010c9a17739298628111074e0d6c%2112000056350776727%21sea%21JP%213324974628%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3A2969bbcc%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=6lXueppqk567&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005011720456086%7C_p_origin_prod%3A

>>209
それそれ
でもアリエクは使いたくないなぁ

日本だと探すの難しくねえか
海外から探したほうがいいと思うが

なんなら公式(多分)でも買えそうだけど
https://www.gateron.com/products/gateron-ks-33-low-profile-red-silent-20-mechanical-switches-set?VariantsId=11585

おまえらホントにリニア好きだな

>>212
日本から買えるんかなぁ
試してみるかな

>>213
てかリニアとタクタイルしか実質選択肢なくて、スイッチもリニアばっかりじゃないんか

盲信さを馬鹿にしてるのかと

馬鹿にすることではないやろ
リニアばっかだし

>>214
去年末試した時は公式から買えなかった
たまたまかも知れないから是非試してみて

リニアは白、赤、バナナ、黒って押下圧を好みで選択できるってのも人気のある要因だろうな

バナナスイッチがリニアの世界線なんですね！

赤とか黒とかもう懐かしいワードやな

gateronは今でもcherryの軸色踏襲してるやろ

タクタイルとか多動性ガイジのガキしか好まんだろ
作業書に戻れよ

何やらリニア絶対の人がいるようです

>>223
対立煽りしなくてもいいよガイジ

>>224
てかリニアをチョイスする人が多数派じゃね？

それは選んでるんじゃない選ばされてるんだ

なにがなんでもゴム感を嫌う人がいる
でも少数で、あとの人はその主張に引っ張られてるだけ

なにがなんでもメカニカルが合わない人がいる
でも少数に過ぎない

なにがなんでもリニアと信じてる人がいる
でも少数で、あとの人は売ってるのがそのスイッチなので選んでるだけ
ほかのフィーリングを知らないだけ

なにがなんでもロープロキーボード、厚みがあるのはパームレスト必要論を信じてる
でも信じてるだけ
みんなはるかに専門家ばかりだったころ、使ってる人が少数だったのは何故？
いまの人は最上段目視・最下段偏重で手を引いてのスタイルになっただけ

いじょー

なんか陰謀論とかにハマりそうな人だな…
俺だけが真実を知ってるって思ってる系の

>>229
それな
オレが評価されないのは廻りがバカだからだ
って思い込んで自分を正当化しないと辛くなっちゃうんだろうね

空気読まず書くけど、本当にゴムゴムしさ嫌うやつはリアフォも低評価だったりするよ
俺はどちらかと言えば好きな方でメカニカルでも静音茶軸になる

静音赤軸(ピンク軸)も嫌うやつ居るよね
俺もこれは嫌い

>>231
>>232
リニアかタクタイルか
って話と
ゴム感があるかないか
って全く別の話じゃね？
静音になればなるほどゴム感強くなるし
音が鳴るものはゴム感が無い

>>231 は流れを受けて書き込んだようには見えんぞ

つーか続く>>230が自演にしか見えない件

>>235
自演ばっかしてるからそういう考えになるんだよ

心理学的な投影ってやつだな

ジエン

自分がやってると相手もやってると思っちゃうからな
俺も他人のことは言えんが

ジエン　

realforce、初代からの標準モデルと新規の静音モデルが併売してたころは
敢えてタッチが良いと標準モデル選ぶメカニカル洗脳された人たちがいた

俺は東プレは静音モデルのみになるよ、とリアフォスレに書いて
標準モデル選ぶ洗脳人間を馬鹿にしていた

で、結局そうなった
あのタッチが良いというメカニカル洗脳人間はいまどうしてるんだろうね

おっとガチめに病んでるか
病院いってるか？早くいくほど回復しやすいぞ
そのうち東プレが俺のアイデアをパクったとか言って事件起こさないでくれよ

>>241
realforceをチョイスする時点でメカニカル洗脳では無いだろ
それよりキミ自身の偏狭な思考の方が何かに洗脳されてそうで怖いんだが

東プレスレでやったら…？

この単発idくん、常駐してるの嫌だなぁ・・・

新参の厨さんっぽい

Nuphy air65v3来週発売らしいね
楽しみ
https://youtu.be/4IDIpvpthhU?si=OMfWQ-guHDZWvlsj

x.com/i/status/2036171122899820769
ローかハイかどっちだろう

こういう詰め込みをﾏﾝの金出して買い求める層が
メカスレから分離されてホントに良かった

カモカモしいマカー

air60heのような61keyでv3出してくれれば欲しいんだが
air60v2はz段ズレてるし、65%なら別に75%で良くね？
ってなる

ロープロ61keyは選択肢少なすぎ
メカニカルスイッチだとkeychron k9とepomaker carbon60しか無い

>>250
うちのデスクの奥行きが40cmしかないのでファンクション行無いのは助かる
Air60v2のZ行ズレにはがっかりしたのでv3は期待してる

キーボードより先にデスク買おうや

キーボードが小さいということはその分余白をほかのことに使える
小さいに越したことはない

>>253
40cmしか置けないんや (´・ω・｀)

>>254
それな

そもそもファンクションキーの列とか同じキースイッチにする必要ないよね
ワンチャン数字列も小さな独立キーに変えればいい気がする

英語スレの基準じゃないが
みんながみんなQAZ段限定タッチタイプではないんですよ

>>257
数字キーは記号入力にも使うからあった方が助かるけどカーソルキーは1uのアナログジョイスティックとかに置き換えて欲しいな

横は19mmで縦を16mmのキーピッチにすれば60%サイズにファンクションキー列まで収まっていいんだけどな
メカニカルスイッチでは難しいか

>>257
生きろ

>>255
パームレスト不要な人間なので違うかもだが、奥行き25cmしか置けないけどTKLで快適
机の総奥行きが40cmで、そこにモニター等がきてキーボード置けない、という話？

情弱さん太郎はQAZ部分のみがタッチタイプエイリアだと思っています
カリキュラムの歪みってやつです
辺野古基地反対ぃ〜、ボートで抗議的な

ロープロはやっぱスイッチがいま一歩及ばないな
残念

俺の自宅環境は奥行き45cmの文机に24インチ液晶モニター
フルサイズでも全然問題無いぞ
俺もパームレスト不要人だけどね

ロープロは何で寿司詰め配置のやつが多いんだろ
普通のテンキーレスでいいのに

はっきり言うと初心者にロープロ好きが多いから

>>267
初心者、中級者、上級者ってどういう基準？
キーボード蒐集家としての期間？

>>268
英語キーボードスレの空気が合う→上級者
メカニカルキーボードスレがいい→中級者
ここ→しょしんしゃ

>>266
>>141 のcherry stream keybboard tkl (US)を使ってる
ド標準tkl配列どころか、Fnキーすら無い
上部にメディアキーみたいのが独立であるがだからこそか
このあたりも含め気に入っている
パンタはいいぞー

>>269
なるほど
他人を初心者、にわか認定してマウント取ってくる奴が中級者、上級者ってことね
ならオレは一生初心者でいいや
下を見下し、上には媚びへつらうような人とはなるべく関わらないようにしている

オレの基準は
キー全段タッチタイプ出来る => 中級者以上
QAZ段のみで全段は出来ない = 初心者、中級ぶる初心者
そもそもタッチタイプ出来ない = 超ニワカ、パートのオバちゃん
かなぁ
英語スレ基準に影響を受けてる
この基準はあなたの期待を裏切らない、と思ってる

>>271
君のは「スネ基準」なｗｗ

>>272
それだと外付けキーボードなんて一台も持ってなくても中級者以上の人はたくさんいる
ってことだね

>>268
>>267じゃないけど、一般的にはキーボードへの習熟度なんじゃないかな
> キーボード蒐集家としての期間？
もあると思うけど、枚数でないのは確か

パートのおばちゃんはタッチタイピング出来ない
ってのも随分偏見に満ちた決めつけだよね
そもそもパートのおばちゃんって語彙をチョイスする時点でその人の人間性を疑う

ID:eeSFFM0E
これ居着いちゃってる先の自演の人では？
マカーの "ﾜｯﾁｮｲca??mhxB" だと思う

>>274
いないよ
横レスだが、今キーボード関連スレのほとんどのひとはQAZ部分限定の人じゃないかなぁ
>>272基準的には中級ぶる人ばっかで、中級者はたくさんっていうのは多分幻想

>>278
余程レベルの低い職場で仕事してるんだね
オレの職場ではキーボードに全く興味なくても9割以上の人が全段タッチタイピング出来るよ
特にパートで働く派遣の人は入力に関してはかなりの上級者

いま関連スレのはなしでは？ｗ

>>280
初心者、中級者、上級者の基準は何？
→ キーボードの習熟度が基準
という流れなのでロープロファイルキーボードスレ関連の話ではないよ

>>277
だと思う
そして相手にしないほうがいいと思う

この手の厨はまま湧くが、いつもキャラ同じなのなんでなん？
自分語りが >>279 だったり初心者扱いが嫌なMacユーザー
いつの頃からか脳内に 「Macユーザー = マカー = はい情弱」の公式が出来たわ

>>283
この人なんで人のことマカーだ、初心者だって決めつけてんだろ？
書き込みの内容だけではわからないことなのに

レス多投してる奴は糞
これ心理

連投ガイジなんてやつも居たな

先週のリアフォスレ等でワッチョイmhx8の臭マカーっぷりを見てるんじゃない？

>>286
ネットにゴミばかり書いてるカスが人をガイジ呼ばわりか

>>286
舐めてんのか？
学習能力の無いガイジめ
こんな無意味な糞スレなんかどれだけ荒れても俺は一向に構わんのだが？

>>286
お前みたいな糞ガイジはいつになったら最低限の礼儀を覚えるんだ？
ガイジなことを書きまくってガイジ呼ばわりされたからって逆恨みしてんじゃねーよ
ガイジってのは本来酷い言葉なんだ
お前が当たり前のようにガイジガイジ言われるような酷いガイジだからって勘違いするな糞ガイジ

↑ガイジ

ロープロファイル好き = 初心者 = キーボード習熟度の低い人
って決めつけてロープロファイルキーボードをdisりたい奴が約1名いる
誰が見ても明らか

両方のｶﾞｲｼﾞｳｾﾞｰ
とくに連のほうはずっと英語スレのキャンプで自習しとれ
ひとりでな

>>290
粘着矢印ガイジここにも来たのか

>>291
具体的に誰のことだよ
俺はどうでもいいロープロの話なんかひとつもしてないから該当しないのは明らかだが？
言いたいことははっきり言えチンカス野郎

>>292
ガイジスレの状況がわかってないことは
完全なガイジ証明だぞ

誰がガイジなのか分からないガイジが気安くガイジという言葉を使ってはいけない

>>11
典型的なスフィンクス画像貼ってイキってるアホスレの住人どもよ
謙虚さを忘れた時が平和の終わりと知れ

↑ガイジ

驚邏大四凶殺
4連待った甲斐あった

まあ最近はやる気ないのですぐ飽きるだろうけどな

ぐお、対策された
5連はないよなぁ、ガイジさん

>>298
相変わらず同じネタしか書けない糞ガイジには飽きてるしな

>>294
プッw
どうでもいいロープロスレに連投してる
自己矛盾に気づけよwww

>>302
日本語の会話が成立してないことに気づけよ糞ガイジ
お前みたいなタイプのガイジが一番ウザいわ

俺は目に余るネットガイジに指導してるだけだからな

連投ガイジは嫌いではない
思い込み激しく、引っ込みつかない難ありなガイジなだけで
科学を愛するこころはある

・ロープロじゃない通常高さのキーボードには *レスト 必須
・血液型と性格には関連性がある
・身体が水に濡れたら風邪を引く
・雨男雨女はある
・種痘をすればウシになる

非科学的なんだよなぁ
もはや信仰に近い

でも1つ目は信じてる人多そう
こんな専門のスレなのに笑えるわ

> ・ロープロじゃない通常高さのキーボードには *レスト 必須

これって結局誰が言い始めたの？
一人歩きするにもほどがある
初心者はほぼ全員信じてるウソになってる

>>303
褒めてくれてありがとう
キミのような人に嫌われて嬉しいよ
自己矛盾クン

臭マカー
汚マカー
糞マカー
便マカー
劣マカー

あなたはどれ?
好きなの選びなよ

>>306
Geminiの回答
キーボードの「アームレスト（パームレスト）」を世界で初めて「製品」として販売したメーカーを特定するのは、実は非常に困難です。というのも、初期のコンピュータやタイプライターの時代から、ユーザーが自作したり、サードパーティが周辺機器として出したりしていたため、「明確な元祖」の記録が公的に残っていないからです。
しかし、歴史的な文脈から以下の3つの視点が重要になります。
1. 初期のエルゴノミクス（人間工学）メーカー
1980年代後半から1990年代初頭にかけて、コンピュータの普及に伴い腱鞘炎（RSI）が社会問題化しました。この時期にNorthgate Computer SystemsやDataDeskといったメーカーが、自社のキーボードに標準で取り外し可能なプラスチック製のアームレストを付属させ始めました。
2. Appleと「パームレスト」の普及
「パームレスト」という言葉と概念を一般に広く浸透させたのは、1991年に登場したAppleの「PowerBook 100」シリーズだと言われています。
それまでのノートパソコンはキーボードが手前側にありましたが、Appleはキーボードを奥に追いやり、手前に大きな手の置き場（パームレスト）とトラックボールを配置しました。この革新的なレイアウトが、現在のノートパソコンの標準となりました。
3. 高級・独立型パームレストの台頭
キーボード本体とは別に、木製や革製の「独立したアクセサリー」として販売して人気を博したのは、日本のPFU（Happy Hacking Keyboard用）や、アメリカのFilco（ダイヤテック）、あるいはエルゴノミクス専門ブランドのFellowesなどが、90年代から2000年代にかけて市場を形成していきました。
結論：
特定の1社を「世界初」と断定する資料は見当たりませんが、**「キーボードの付属品」としては1980年代後半のエルゴノミクス系メーカー、「デザインとしての確立」**は1991年のApple PowerBook、というのがコンピュータ史における一般的な見方です。
ちなみに、現在主流の「分離型（独立型）」アームレストについては、特定のメーカーというよりは、医療用具メーカーやOAサプライヤーが「疲労軽減グッズ」として売り出したのが始まりとされています。

だいたい自分の認識と一致している

簡単にいうと、今までのプロじゃない層にキーボード使用が広まったら
腱鞘炎が爆増したんだよ
「ド素人のパームレスト」ってやつ

>>310
ド素人の腱鞘炎防止にはパームレストが有効だと認めてるのね
最初はみんなド素人、パームレストの普及は必然ってことだね

>>305
お前みたいな自分がガイジじゃないと思ってるガイジは嫌いだわ

>>307
好かれてるとか嫌われるとかじゃなくてさ
単純な欠陥を指摘されてることについて論理的に反省しような

>>313
事故矛盾だらけの中国に反発されるほど日本政府の対中国姿勢が正しいと評価されるのと同じ理屈で
事故矛盾クンに否定されるほどオレの意見が正しいと証明される
ってことね
論理的でしょ

>>311
その通り
まぁ上手いこと言ったつもりかも知れないが、初心者の腱鞘炎避けには有効
でもずっとやってると・・・ねぇ、となる

>>314
反省能力無いから無罪とか調子こいてんじゃねーぞ糞ガイジ

JIS配列(OADG以降)が初キーボードだった人間は
最下段の不要キーをリマップすることからキーボード道に入ることがほとんど

これが良くない

そして最上段の数字/記号をブラインドするスキルには届かない人間がほとんど
するとどうなるか？
最下段打ちやすい手の位置に引いて置くことになる

これが良くない

パームレスト必須を信じやすい土壌はあるんだよ
順序の問題で最上段ブラインドスキルの後に、最下段不要キーリマップになればいいけど
それならキーボードへの正しいスタイルが身につくだろうから

でも、いまは最上段ブラインドスキルに届かぬまま最下段最下段言ってるのが現状
あとガイジさんの主張するスフィンクススタイルの影響もある

>>317
お前は自分がガイジだって自覚しろカス

>>317
ガイジスレに帰れよ

ロープロまったく関係無いじゃん
英語スレかと思った

英語スレの糞老害がなんで紛れ込んでるんだよ
ジャプ語変換を親指でやるという動作を処理できない無能の戯言なんざ聞くに値しない
Macを異常に憎む生来の頭の固さは害悪でしかない
巣に帰ってろ

スレ移動してまた負ける連投ガイジ

しばらく見ない間にこっちのスレにも基地外が居着いてたのか

>>321
文句があるならちゃんと安価付けないと
ガイジスレの老害は強固な現実逃避フィルターを装備してるから自分のことだと認識しないぞ
俺が叩いてるのはスフィンクスガイジだけ
親指活用は当たり前の立場だからな
ちゃんと誰に何の文句があるのか
ハッキリした頭で文句を書け

>>322
敗北しか知らないガイジがなんか言ってんな

>>323
ゴミしか書かないコロコロカス野郎バレバレ
粘着するな鬱陶しい

>>320
それは不当評価だな
スフィンクスとパームレストの話題はロープロと切っても切れない関係
ちゃんとスレタイに沿ってるぞ
日本語をちゃんと読んでレスしような

ロープロはパームレスト要らないのがいいんじゃないのか？

信者あらわる

>>328
少しは左脳を働かせて読解しような

>>328
ロープロはパームレストない方が使いやすいね

>>321
大事なことだから何度も書くが
嫌われてるのはアップルじゃなく、マカーなんだよ
特に最近の情弱マカー
酷すぎるからね

>>326
多少は自覚あるのか？
自分の事と思って反応しちゃったんだなw
そうだよ　お前だよw

>>333
お前の口調と内容のゴミっぷりでどこのガイジか分かるねってだけの話だぞ文盲

>>332
お前はどうせ病的なアンチ親指ガイジだろ

>>335
英語スレで何度も教えたのに、まさに鳥頭だなｗ
世間一般で「親指厨」と称しているのは、その実「最下段詰め込み厨」なんだよ
偽・親指厨とも言える
真・親指厨は手の平直下キーに否定的
親指活用の範囲外だからな
いやいやボクチンは活用できるんだい！というならそれはスライドしてるだけ
根本から見直すべし！が英語スレの結論だったはず
Win厨(マカー含む)はこんなもんなんだ
ハァー情けない

OADGキーボード以降の世代は特筆するべきものだと思うけど

ロープロとあまり関係ないけどな
最上段目視、最下段詰め込み、QMK/VIAでもそれに終始してるよね
IME切替と最下段割り当てばかり
ほんとに最下段活用可能はOADGキーボードに咲いた華だわ

ちな俺はかつて「親指厨」と名付けた張本人だけど(ドヤァ)、掛け値なしに
このOADGキーボード以降で育った世代は終わってると思う

冷水ぶっかけてゴメンね

>>336
ガイジの真定義なんか興味あるわけないだろ
そんなもんの話をしてるように見えたのか？
空気読め発達

真正面から来られると、ペニスは縮み上がり内容も無くなります

なにが世間一般で親指厨だよ
親指厨なんて単語がそもそもお前の中で一般的なだけだろうが
造語症発達そのものだな

縮みあがっちょる

> 最上段目視、最下段詰め込み、QMK/VIAでもそれに終始してるよね
> IME切替と最下段割り当てばかり

思ってた
これ指摘する自分と似た感覚の持ち主が居て嬉しい
なんかにわかさんのカスタマイズがひとり歩きしてるだけじゃん
何年か経ったらにわかさん飽きて正常化するのかねえ

老害が仲間見つけて嬉ション

>最上段目視、最下段詰め込み、QMK/VIAでもそれに終始してるよね
>IME切替と最下段割り当てばかり
　
刺さっててワラタｗ
でもそういう人は層は多そう

>>343
正常化とは？

最初2行の玄人ぶる人が消えることかと

「最上段目視」を突き付けられると駄目なんだよ

な？どうしてもタッチタイプごときでマウントする話に持っていこうとするだろ？
まさに老害

OADGというワードで一気にスレが臭くなる
OADG以前のJISなんて概念はもう意味なんか無いんだから
JISと言えばいいんだよ
青春時代で心の時が止まった老害言語感覚丸出し

ファビョ〜ん

>>349
まさにそう思うわ
タッチタイプ如きでマウントとるのがおかしい

でも最低限の水準、技能ってあると思わん？
キーボードを語る上でそれすら出来ないのはちょっとねーが素直なところ

ちょっちゅネー

>>350
OADGキーボード = JISキーボード
世代の人かな？
この両者が同一としてみて何ら問題ない場合にはそうだけど、例えば >>317 みたく
最下段細切れ不要キー並べたのはOADGキーボード以降
だからそこを「JISキーボード」と言っちゃうと意味が通らなくなる
まぁOADGキーボードなんて批判的に出てくるのが殆どだから、
OADG以降の人、そこからキーボードに触れた人にはルーツを知るのもいい
当時はまだまだワープロが幅をきかせていて、最手前キーに機能キー並べる
配列になってしまった
愚かだねえ
今のキーボードに興味ある人間がUS配列に移行するのは
OADGキーボードの敗北でしかない

>>354
相変わらず日本語読めない年寄りだな
だからOADG以前のJISキーボードなんか今更意識する意味ねーだろつってんだよ
老害の脳内では今もそこに存在してるリアルな存在なんだろうけどな🤣

タッチタイプに意味不明な劣等感を持つ人達って何とかならん？
　
繰り返し繰り返しQAZ限定タッチタイプ者も認めておくれよん、みたいな
そんなんでも一般的にPC利用する分には遜色ないけど
キーボードを語るのは異様だよ
　
これだけのことを何年繰り返すの？ｗ
　
生まれてきちゃダメな人なのキミらは
ROMなら害無いので寛大な俺は許そう

JISと言われていつのJISのことか分からない奴は糞アスペとしか言いようがない
今のJISに決まってるだろう
いつまでもファミチキと言われていちいち1個ですか？と聞き返すガイジンのようだ
何がデフォルトかぐらい空気読め

ID:TWfPSgdlは連投ガイジだね
NGおすすめ

>>358
お前が論破されるからだろ
コロコロガイジの方がよっぽど有害
粘着ガイジもたいがい連投している

>>356
お前がNGでいいだろ
マジでゴミしか書かないアホ

|･д･)ﾁﾗ
連投さん、本拠の英語スレでディスられてますよｗ

イニD世代としてはバトルのために用意されたような糞スレでバトルとか微妙なんだよな
やはり公道バトルが至高だろ

迷惑だなあ

キチガイロープロにまで進出したのか

頑張って連投して、みんなから嫌われて
何が楽しいんだ？

承認欲求のまき散らしだよ

全否定されたのがトラウマになってるのか、英語キーボードスレには行けないのが面白い

JIS配列からの移行者をバカにしまくるし親指厨持ち込むのも駄目
むかしはそんなこと無かったんだけど、ここ何年かはそういう傾向が強い

>>365
ゴミみたいな書き込みしてるガイジをぶっ叩かないでいるのが気持ち悪いだけだぞ
ガイジ意見ばかりAIにインプットして反論をインプットしないのも不健全だしな
ネットにゴミばかり吐くガイジをぶっ叩くことは良いことだ
何度も似たようなことを言ってるだろう
相手の意見を読まずに反論するような論外のガイジが多過ぎて困るわ
相手の意見を聞く気が無いなら黙ってろアホ

俺はもう充分にガイジどもの意見は聞いてるので
似たようなポエムの再放送は無視することもあるが
いつも嫌な意見はNGしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてきたゴミメンタルのカスはまず相手の意見をちゃんと把握することから始めろ
見当はずれの文句はただのゴミログにしかならん

>>366
お前もいい加減学習したら？
馬鹿は何を書いても自己紹介しか書けないってな
俺はネットのゴミどもが沈黙したら満足なんだわ

要約すると、
「ゴミみたいな書き込みをしてるガイジ ＝ 俺連投ガイジ」ということですね！

>>370
こいつもガイジスレに常駐してこういうワンパターンのレスばっかしてるカス
いくら教育しても知能が発達する兆候が見られない
手遅れ

↑いくら教育しても知能が発達する兆候が見られないガイジ

>>372
この劣化コピーな真似を繰り返すところも全く進歩が無い

>>373
連投ガイジさんは最近どんなロープロキーボードを買ったの？
買ってない単なるアラシなら他所へ行ってくれない？

>>374
他の奴にも言えよ
お前もどうせガイジスレの住人だろ
書き込みのIQで分かるわ

>>374
主に荒らしてるのは何でもタッチタイプの話に持っていく老害フレンズだろう
流れをよく見直せ糞ガイジ

荒れるべくして荒れるスレはどうしようもない
短絡的でガイジな文句なんか聞いとられん

>>375
> 他の奴にも言えよ
> お前もどうせガイジスレの住人だろ
> 書き込みのIQで分かるわ

「いまオマエの話をしてるの」

これガキを叱る時と同じだ
連投君40過ぎなのにたまにこの一面が出てくる(呆)

>>378
>「いまオマエの話をしてるの」
だから普通におかしいだろ
率先してゴミばかり書いてんのはこのスレでもガイジスレでも老害どもなんだからな

毎度毎度なんで？と聞かれたら何も答えられない文句ばかり言うなよアホ
ワンパターン飽きるわ

>これガキを叱る時と同じだ
ガキを叱るように叱りたいというアホな願望があるんだな
また自己紹介か
イメージの話ばかりするガイジ脳
いつも言ってるが論理が死んでるのはお前らだろ

平然と筋の通らない話ばかりして恥ずかしくないのか？
狂ってるとしか思えんな
リアル痴呆かな？

ここでもガイジスレでも現実と接点の無い話ばかりするからウンザリするわ
糖質と痴呆と厨二病の併発とかシャレにならん

なんか多弁になったｗ

こまめにコロコロほんとカス

ガイジスレのガイジどもには万のツッコミどころがあるからな
連投する羽目になるのは誰のせいだと思ってんだか

全然ロープロの話しないしな
ガイジスレのガイジしかいないだろ

ガイジの書き込みタッチタイプと俺への粘着しかない
本当にゴミしか書いてないな
真性のネットのゴミだろ

窘められて醜さ爆発ですなwww

英語スレから出てくるなよ

このしどろもどろ感を愉しめばいいと思う
そして連投ガイジくんはみんなから嫌われてるし、出ていけばいいと思う

頼むから誰もコイツの相手しないでくれ

キーボードのスレで罵り合いを見たくないから汚いワードはミュートして問題なし

nuphy air 65 v3出るから
どんなもんかと思いつつスレ覗いたらなんなんよこれは

隔離スレである英語キーボードスレの出張所になっちまったんだ

>>389
お前どう見てもガイジスレのガイジじゃねえか糞アホ

>>387
こいつもガイジスレのガイジだな

>>390
タッチタイプの話ばかりするガイジに敵意が向かないのはアホなのかガイジフレンズなのか

>>392
3/30に発注済みで昨日発送された
楽しみ

nuphy air V2は60%だったのにV3を65%にしたのはなんでだろ？
z段ズレが不評だったのかな

z段ズレはみんな大嫌いで万人が馬鹿にするからな
これを擁護するのは連投ガイジくらいだけど、彼もまた
みんな大嫌いで万人が馬鹿にするからねえ

>>399
ガイジスレにいるような気分でガイジな偏りのある意見を書き込むガイジ

また知恵遅れくんみたいのか噛みついてきた

彼はバカにされる為に生まれてきたのですよ

Zガーはエアプなカスの意見と決まっている

>>398
右上のロータリーエンコーダーを実装するため？

>>397
ええのう
ワシはJIS版待ち

>>404
ロータリーエンコーダーってのがV3の売りってことね
でもいらんなー
air60 heの61keyで出してくれたら良かったのに

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/2084877.html

Cherry MX ULPスイッチってどうなんだろうか？
近場の家電量販店に置いてなくて試打できんわ
KailhやGateronのロープロスイッチと比べてどんな感じなのかな？