Nikon Z5 Part2

Z5のスペック
- EVFはZ6と同じ
- 肩液晶はなし
- UHS-II対応のデュアルSDカードスロット
- 24MPフルサイズセンサー（裏面照射はどうかは不明）
- ボディ内手ブレ補正
- マグネシウム合金のボディ
- 1Mドットの解像度の液晶モニタ
- 新しいEN-EL15cバッテリー
- USB-Cによる給電（充電だけではない）
- Z6と同じAFシステム
- 4K動画は1.7倍のクロップ、スローモーション機能はなし
- 連写は6コマ/秒
- 公式発表は7月の後半（発表日は複数の情報がある）
- 発売は今年中
- 新情報：Z5はZ6より少し小さくなる。
- 新情報：モードダイヤルはZ6/Z7で肩液晶がある位置に移動する。
- 新情報：価格はまだ未確認だが、Z50とZ6の間になるはずで、Z24-50mm f/4-6.3とのレンズキットで1400ドル前後の推測している。

http://digicame-info.com/2020/07/z-9.html

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1594268599/

また違うｗ
手元に無いレンズの話するとよく分からんくなってくる。
24-50はDX用じゃないから関係無いな。

16-50DXがテレ端F6.3なのはこの実際に使えるマウント径の狭さ原因かな。

デザインは抜群にかっこいい。

キットレンズはカッコ悪い

>>898
自分で書いてておかしいと思わん？
ボディの形がそうなっているというだけで、レンズはZマウントのフル規格で作れるでしょ
NoctはZ50につけてもZ7につけても性能はNoctのままだろ？

Z24-200mmとZ5の組み合わせがスゲー良く見える

>>903
レンズは作れても光ケラレたら意味無いじゃん。
それがマウント径の制約でしょ。

>>905
何を言ってるのかさっぱりわからないんだが
センサーの周りの光を遮って何か問題が？

使えるマウント径小さくなるでしょ。
後玉大きければ覆っていても構わんという理論かね？

>>907
マウント径はマウント径で小さくなんてならんだろ
もしかしてマウント径＝後ろ玉のサイズだと思ってるのか？

>>908
遮られてしまったら大口径も意味無いじゃん。

イメージサークルからAPS-Cが利用できない領域を遮ってなんの問題があるというんだ？
レンズはレンズ、ボディはボディで分けて考えろ

>>910
光束の端っこケラレるから小口径だと周辺減光ひどいんでしょ。無理に避けようとしたら結像悪くなる。
だからイメージサークルぎりぎりのマウント径はダメ。

小口径マウントでも光束はケラレねぇよ
斜め入射特性とイメージサークル拡大の問題だそれは

フルサイズセンサーの隅に届く光はAPS-Cセンサーの何処にも届かないだろ
そういう無駄な光が反射したりして害を及ぼすからZ50みたいなマウント径に対してセンサーの小さい機体はセンサー周りに土手を盛ってセンサーより手前で光を遮るんだよ
それはセンサー周りのパーツが異なるだけでレンズ側の実効マウント径には影響しない
DX ZもFX Zもマウント直下に置けるレンズ径は43mmで変わりがない

何言っても無駄な気がしてきたわコイツ

>>909
だからどうして遮られたら大口径意味無いの？
お前みたいなのがZのレンズの後ろ玉でもEマウントに入るから作れる！とか言ってんのかな
勉強しなおした方がいいよ

>>912
>>913
Eマウントも小さくない十分大きいって喚く基地外と同じ香りがする

>>914
自分の不勉強と頭の悪さを差し置いて人をキチガイ呼ばわりとはとんでもないな

>>914
お、反論できなくなったら人格否定か？
早くどうしてZ50のマウントだと大口径が無駄になるのか教えてくれよ

ID:g2zS+Yl80説を採用すると
・Z7にNoctを取り付けAPS-Cクロップで撮影
・Z50にNoctを取り付けて撮影
では後者は光束がケラれる（何で？）ので周辺像等等劣化するということになるな
誰か検証よろww

>>915
マウント径は大きいほど有利。
これはマウントが光を遮るボトルネックになってしまうからで、他のところも当然光を遮らないように作るべき。
これが分からない奴が人のこと頭悪いと言うってどうなってんの。

>>916
それ君じゃん。
どうしてもこうしても、フランジを通った光がマウント内でセンサー届く前に遮られちゃうんだから使える口径はもっと狭いって説明したじゃん。
君の理屈が正しければフランジの前でマウント径よりでっかい後玉付けたら小口径マウントも大口径マウントと一緒になるでしょ。

>>919
そもそもお前の理屈が間違ってることに気づけよアホww

草生やして勝ったつもりかダメだこりゃ

>>921
勝利宣言ktkr
自分の理屈の通りにお絵描きしてみなよ
それで間違っていることが理解できなければ本物のアホ
さぁ！お絵かきタイムだ

>>921
あと>>917に答えてくれよアホ
お前の理屈が正しいならZ50とZ7のAPS-Cクロップで周辺像が異なることになるぞアホ

>>919
お前のZ50はセンサーの前に謎の出っ張りでもあるのか？
どこをどう見たらセンサーへの光が遮られてるように見えるんだよ
お前の光学理論だとZ50の出っ張りが干渉するレベルの至近距離からセンサーに向かって超角度で結像してるってことになるんだが本当にそう思ってる？

ちょっと考えれば分かるじゃん。
センサー前の出っ張りが光遮るんだから、この部分がフランジのマウントと光学設計の上での制約は同じ。
だいたい径40mmフランジバック12, 13mmくらいのマウント相当？
さらにセンサー前のなんか四角い出っ張りもあるからさらに使える空間は狭いかも。
APS-Cセンサーに見合った小型化で内部レイアウト無理したのかもしれんけど光学的には大きなマウント径が絶対有利なんだから。
Fマウントが問題無かったのは長いフランジバックのおかげって聞いたけど、逆に短いフランジバックでセンサー前の開口絞っちゃうのは大問題でしょ。
こんな設計してたらEマウントにも笑われるよ。

ひょっとして大口径だと光の当たる面積が大きくなるとでも思ってるのかな...？
そのレベルだと恐らくこれを読んでも分からないと思うが比較的優しい内容なので一応...

https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158/578/amp.index.html

>>925
センサー前数mmの位置の外縁部の数mmの出っ張りと最低でも1cm以上離れてるマウント金具のサイズの光学設計上の制約が同じなわけねーだろ
お前は知識不足なんだからちょっとじゃなくてもっとまじめに考えろ
Fマウント云々を「聞いたけど」とか言うって事はまともに理解すらしてないだろきっと

ニコン大口径最高！ソニー小口径ゴミ！なおFマウントはヘーキね
という主張に騙されてる可哀想な人をそんなに叩くなよ。
大口径のメリットを理解せず喚き散らす連中と根っこは同じ。
おまえらが何でもかんでも大口径大口径と騒ぎ立てるからこうなる。

>>926
それ、使われてないような小口径マウントを槍玉にあげる論法だからゴミだよ

>>929
これは分かりやすく理論を解説した簡単な図に過ぎないしそれぞれのマウント経なんてどこにも書いてなくない？

そしてEマウントのレンズは最終段に凹レンズを載せてるのが殆どな訳で、なぜそうなるかというと掲載されている解説の通りの理由としか言いようがないと思うけど。

マウントが光束を遮ってるとかアホなのかこいつらw
イメージサークルよりデカいマウントなんて不要

大口径マウントだから隅まで解像！とか言ってるやつはだいたい光路とか結像の理屈が理解できてない

絞り羽根を見てもなんでこんなに絞っても光が届くのかすら理解できてない

SONYの場合は小口径でも素子で何とかするって意思を感じた
ニコキヤノの場合はプロ向けレンズがそれではサポートできないと考えたと

>>933
↑馬鹿発見w

>>931
イメージサークルより小さいマウントといえばM42とかライカとかあるがSONYのEマウントもそうなるとはやらかしたところはあるかも
まあバルナックライカ的コンパクトさが欲しいとなるとそうなるのはわかるし
ライカがLマウントでマウント系そこまで大きくしなかったのはそういう事だろう

光の通り道
https://pds.exblog.jp/pds/1/202001/31/44/b0216244_10155333.png

レンズは大きくなるほど、色収差・歪曲収差が増える
それを消すのに、レンズ枚数増える・長くなる・重くなる・高価になる

Zの後玉もほとんどが30〜40mm前後

>>935
イメージサークルより小さくねえよw
嘘をついてまでソニー叩きかよ

>>930
Zニッコールも最後が凹のものが多いのだが…
最後が凹になるのをイメージサークル無理矢理広げるためと思ってる時点で完全に騙されてるよ…

>>937
設計当時の思想とその後の誤算なんてのはカメラ関係だと定番すぎて何とも
ライカねじマウント→Mマウントや、コンタックスSマウントもそうだし
SONYのEマウントも結局はバルナックライカ的コンパクトレンズ交換したいって思想はα6600みてると正しい

「結像」でググるとこから始めろやw

おまえらの光路の考えだと絞り羽根のとこで光はどうなってんだよw
遮られまくりなんかよ

真っ直ぐやってきた光が最後の最後に後玉で曲げられてセンサーに届くとか思ってんだろw
だいたい馬鹿の想像する光路ってこんなんだわw

>>941
ヒートアップする前にレス読んだ方がいいぞ。
それと同じような発言して袋叩きにされてるのが1匹いるだけだから。

>>942
その一匹が正しいんだよw
アホばっかり

ソニーEは悪い小口径
ニコンFは良い小口径

つまりいつもの理論でしょw

>>912 が正しいことだけは分かる

>>918 が馬鹿なこともよく分かった

iPhone/iPadなどは普通に使ってるだけでもOSやアプリが新しくなって5年くらいで買い替えを迫られるが、カメラはユーザ自身が進化を求めなきゃ10年以上前の物でも特に困らない、観光地に行ってもスマホばかりで一眼持ってる人もエントリーのレフ機が多くミラーレス機はほどんどいない
観光名所に行く時ですらカメラ持ってこないのだから一眼カメラはもう要らない人が多いんだろうな

つーかコロナで観光地も全滅だからスマホ自体要らないんだよ。

大口径で明確にメリットがわかるのは手振れ補正。キヤノンとニコンは将来的にEマウントじゃ無理な段階の補正入れられる。

正直画質はレンズの設計によるから小口径でも今はいいの作れちゃう。これはFでもEでも高いやつは高画質だし、Zでも安いのはクソって傾向からわかる。

ID:g2zS+Yl80
典型的な頭が悪い文系人間
事実ベースでモノごとの仕組みとか因果関係を考えずに
常に自分のイメージで妄想して生きてきたんだろうな

>>949
お前のなかでは補正はミリ単位で動いてんだw
馬鹿すぎるぞお前

>>950
こういうタイプを騙して儲ける層も一定いるからね

ZやRFが大口径って認識が間違っていて
どちらも適正サイズに設計されていて
特にフルサイズセンサーに対して大きいワケじゃない
むしろ見慣れたEやFが小口径なだけ

大マウントなんて車で言えばエンジンルームが広いってだけだからな

そこにどんなエンジン積むかが大事なんであって
しかも大きいエンジンならいいというわけでもなく

必要な性能を確保しつつ最もコンパクトに仕上げるのが優れた設計

ニコンはFを捨てたことが悔やまれる

>>949
Zのレンズで安いのは糞って、実際に自分で使ったうえでの評価なの？
明るくなければとにかく糞ですというのであれば宗教の違いですねとしか言いようがないけど

Zで安いレンズってあったっけ？

>>957
マウントがプラのキットレンズは安いよ

>>911
「光束の端っこケラレるから小口径だと周辺減光ひどいんでしょ」

>>918
「マウント径は大きいほど有利。これはマウントが光を遮るボトルネックになってしまうから」

>>925
「Fマウントが問題無かったのは長いフランジバックのおかげ」

頭悪そうな発言のオンパレードだなw
誰かちゃんと教えてやれよ

>>959
序盤の方でかなり丁寧に説明してくれてる人いるのにな
バカは進歩する機会をいかにして失っていくのか、バカは何故バカなのか、のお手本のような奴だ

>>944
徹底的に検討してたためにフィルム時代は大きな問題がなかったがデジカメのセンサー特性にはあってなかったってのがFマウント
EマウントはAPS-Cに最適化したマウントを経営判断的理由で泥縄的にフルサイズ流用してしまったというM42とかライカM的問題

>>947
そんなの昔からで、2000年代に至るまでニコンFやF2を延々使い続けてた人ら多いからな
むしろニコンがカメラが売れないと嘆いてたのって今に始まったことじゃない

実際はフイルム時代でもマウント系が小さいのはネックで
キヤノンは段階的に大きく広げてきた
ニコンは長い間誤魔化して使ってきただけ
フイルムの時はそこまで大きな差は出なかったけど
デジタルになって厳しくなったので
適正なサイズに広げた、ただそれだけでしょ
大口径！ってのはFとの比較でしかなくて
特段大きなマウント径ではない

>>963
完全なテレセントリック光学系作ろうと思ったら最低限センサーが内接する円が必要
そこに電子接点とか諸々付け足してくと55mm前後になる、ってだけの話だもんな
それだけの穴さえ確保できればミラーがないんでバックフォーカスは自由自在だし
RF35macroの出っ張り方とか中々思い切ってる

正直、この話題何回目って気がする。

今数えたけど
2339回ループしてる。

よく気づいたな。

不滅のFマウントの裏で光学設計者がどれだけ苦労したことか
大口径マウントと短フランジバックはその反動
今は殆ど制約のない設計ができるんじゃね

フォーサーズでさえ完全なテレセントリック光学系なんて無いのに
まあ初期はテレセン性にこだわって暗黒レンスしか作れなかったけどな

テラ銭がどうしたって？

4/3もm4/3もセンサに対しては大口径マウントで
それを活かそうとして無味乾燥なレンズばっか出して失敗したんだよね
まあニコンはそんなことないと思うけど

Fと代り映えしないZレンズがなんだって？
4/3の頃のオリンパスはサイズを活かした明るいズームをラインナップして面白かったがm4/3になってZ同様に当たり前のレンズしか出さなくてユーザーが離れて行ったな。

フォーサーズが大口径なのはセンサーシフトを前提に設計されてるから。
システムとしては大成功だったが、ブランディングに失敗して安売りのイメージが染みつき、儲からなくなって撤退に追い込まれた。
安売りで失敗したのはペンタックスに次いで２例目。

>>971
むしろ変わったレンズ出してきてから傾いたでしょ

何もレンズを出さないで傾いたニコンっていうメーカーもある。

ニコマートや古くはニコレックスの時代からニコンはエントリー機作るのも売るのも下手くそだろ
少なくとも初めてカメラを買う層は、まっ先には手に取らなそうで、長年写真をやって来て初めてエントリー機として最高なのに気づく、素人受けする見せ場のなさ。
若手社員の能力活用以前に類は友を呼んでる感じ

その辺は業務用機で長年培った技術と信頼性をなぜか民生機には発揮できず、頑張りすぎてタイマーと云う形でしか表現できないソニーと似ている

似てねーよｗｗｗ

>>973
金を出すのが変わったレンズを買う層だった。
普通のレンズは上で言うように安物扱いにしかならなくて倒れた。

とりま、シグマ以外で軽量コンパクトなフルサイズ機出してくれろ。

>>965
言ってやるなよ。
カメラの世界観なんて、土台この程度ってこった。

オリのシェアはワールドワイドで見ると5%程度。
日本のイメージとはかなりかけ離れている。
撤退も仕方が無かったと思う。

>>978
シグマ買えよw

>>974
消えろ

>>982
ID隠しのチョニーゴキブリだぞそれw

>>959
ニコ爺が言い続けてきたことじゃん

>>657
シャワートイレ板見てこい
こっちは紳士的だわ

>>956
Z6借りて触ってるよ。単焦点はやっぱ気合入ってるよ。便利ズームは期待以下。大口径でメーカーもふかしていたからズームでもソニーのGM単焦点くらいの画質いけんだろうと期待しすぎてた。高画質なままサイズももっと小さくなると思っていたし、f2.8通しで24-105くらいの欲しいって言ったらニコン信者からどんだけでかくなるのかてめーわかってんのかって袋叩きにあったw

>>980
日本のイメージなら
オリンパスなんか0.1%だろw

>>981
シグマじゃないとこも出してくれんと、性能上がらんやん。高いまんまだし、カメラ自体の造りとかは、やっぱ老舗に任せた方が安心やん。

>>988
シグマくらい信者力高い所じゃないとあんなの出せないから
諦めろ

そのうちコシナ辺りでフルサイズミラーレスとか出してきて混沌としそうだな
とりあえずニコンのプロ、ハイアマターゲットの戦略は正しいかと

右手のグリップとEVFは外さない戦略な気がする
それを無くしたらニコンとしての
アイデンティティが失われるとか規定してそう

なのでfpみたいなカメラは出ないんじゃないかな

>>990
コシナならセンスのいいマニュアルタイプのカメラとか出しそうだな。フジあたりが喰われるかな。

>>991
そのあたりって外すと単純に低性能化するからな
そこに入れてた電子部品とバッテリーを本体にねじ込んだ分どこで帳尻あわせるのか
外した所に外付け出来る端子付けたらなおさら

次スレは？

ニコンのカメラにはワクワクしなくなったな
新製品出るたびにモヤモヤしか残らない

Z-5,6,7
コロナーーーZ！！

モヤモヤどころか
怒りしかない。

いやもう怒りというか、もうこんなもんだろという穏やかな気分だ　プラマウントはさすがにがっかりするけど・・・

おしまいdeath！
https://i.imgur.com/WUxpiZw.jpg

1000ならコロナ収束