ワードをけなすスレ

日頃ワードで無駄な作業を増やされているみなさん、
この史上最凶最悪にしてもっともつかえねーワープロで
あるところのワードのうっ憤を、思いっきり吐き出しましょう。

ワードを使いたがるヤツはそれだけでドキュソの証明！

同感、付属品（オマケ）でなけりゃ一番に淘汰される
マイクロソフト製品だな。

かといって一太郎を使ってるのは超ドキュン

ワードは確かに酷いけど、他に何を使えばいいのさ。

ワードは行間を狭めると文字が欠けるのが耐えられん。
一太郎ではそんなことないのに何故？？

俺は、あくまでも俺はね、他の人がクソ高いPageMakerやInDesign使って
作ってるようなページをワードで作れちゃうんだけど。
しかも、そいつらよりよっぽど早く。
これって、やっぱ俺が偉いの？

>6
そのページのHTML見たことある？ものすごいことになってるよ。

罫線や均等割付みたいな日本語特有の処理が弱いな
もっともこれはＭＳの日本法人がドキュソなせいかも

ワードで図表入り2ページの報告書を作るのになんでこんなに
苦労せねばならんのよ
図の大きさや位置を変えるとそれだけで落ちるとか
枠使うと枠の中で delete キー押しただけで落ちるとか
いいかげんしろ，このドキュソワープロめ

というわけでおれは Lotus WordPro 推奨
こいつも文句はいろいろあるが，少なくとも図を入れて
落ちることはない

デフォだと、ある部分を修正すると
他の文のサイズや書体などの属性まで勝手に変えられるのがムカつく。
その機能を切る設定を見つけるまでも面倒だった。

数式エディタがムカつく。重い上にキタない。
え？TeXを使え？ごもっとも。

>7
HTMLって誰が言ったの？
俺は6じゃないけど。

WordPro の数式エディタは結構使えるぞ
HTML の汚さは目くそ鼻くそだがな

4に同意。8に同感。
やはり､コストパフォーマンスを考えれば最良のツールだと思うよ。
ＭＳＰゴシック/明朝だけでは済まない仕事をしているなら､ね。
Officeにいったいいくつのフォントが付属するか考えてみてくれ。
罫線など日本文寄りの仕事がしたいなら､ＤＴＰソフトを使うか
手で書くのがよろしかろう。
ただし､日本語化の部分（日本語対応とは別）が悲惨なのは事実。
どうもマニュアルや各コマンド名を日本語化したのは､日本語に不自由な
人のようだ。
>9
WordProは９６のころ段落毎にフリーズしたのでトラウマです。

htmlで保存すると、他ソフトとは比べものにならないくらい
不必要なゴミが大量につくのは何とかならんのか？
他のアプリでもゴミはつくが、つき方がハンパじゃない。
おまけに登録した個人情報（本名など）も、メタタグで勝手に公開してくれる。
ホムペ対応だからといって、ワープロ以外に使うのは避けたほうがいい。

>>6
まったく意味不明。ワードとInDesignを同列にしていることで既にドキュソ決定。
用途が全然違うってのがわかっていない。誰も好きこのんでInDesignやクオーク
を使わない。出力センターで出力するために使っている。つまりほとんどの場合
プロの印刷用だ。
ワードは書類を手元のプリンターで印刷するのが本来の使い方でしょ？
形だけ似せてもだめなんだよ。
また、ワードのＨＴＭＬ出力機能はホムペ公開用ではなくて、あくまでもイントラ
で使う場合の文書共有のためのものだと思うが。同じ社内でもマック、ウィンドウズ、
ユニックスと環境が違ったり、ワードのバージョンが違うことは間々あることだからな。

でも、ワードの数式エディタは何とかならんか？
本当に不便。MathCADは高くて買えないし・・・。

数式を作るだけなら、MathCADのスタンダード版もあるよ。
そもそも数式作成ソフトではないので、コストパフォーマンスが
悪いのは仕方がないよね。MapleVでも数式は作れたかな？

あとWordで使える数式エディタってのが市販されていたけど、
名称は忘れた(大学生協とか、LAOXのアカデミック版のスペースに
おいてあった)

なお、Macromedia Dreamweaver3/4には、WordのHTMLを
クリーンアップするコマンドがある。それだけ需要があるということか。

昔からインデントがつかみにくいんだよ！ドラッグしたらタブだったりするし。
一太郎11の伸び縮みインデントをパクリやがれ！

Excelをワープロ代わりにした方がよほど使い勝手が良いと思っているのは俺だけだろうか。
Wordを使ってるとそのうちWord自身との格闘になってしまって、本来の目的がちっとも果たせやしない。

Ｗordを自分に合わそうとするからイライラするのです。
自分をＷordに合わせなさい。

Word のテンプレート機能はいいと思ってます。
それで Word を常用するところまでいかないが。
周りのユーザーは、テンプレートの使い方もわからないで使いにくいと
言ってる人が多いようだ。よもやここの人もそうじゃあるまいね？

>>20
Excelをワープロ代わりに使ってる人っているよなー
そういうファイルをもらうとゲンナリする。
Wordが嫌だという気持ちはよおおおおおくわかるけど、Excelで代用するか…？

MS-Wordを英語版Wordの日本語化された物だと思ってる方がいるようですが
日本語版MS-Officeの中でWordだけは、一から全部日本人が作ってます。

>>21
テンプレートもへったくれもあるか
基本的なことがちゃんとできんワープロ＝ワードは逝ってよし
>>22
日本人が作ってるからあんなに使えないんでしゅね(わ
Windows 自体の日本語化見てても，日本語に不自由な
方々だけで作られている様子が目に浮かんで涙で曇って
よくみえないでしゅ

一太郎lite使え

あとさー英文書く時も使えないよなー
日本語版だからなのか？

ファイルがわりと誰でも読めること以外に存在価値なし
極悪ドキュソWord 逝ってよし

基本的に自分しか見ない書類に限定してる。
技術屋なんで必然的に表を書く機会が多くて、表計算ソフトの方が便利やね。（計算はしないけど）
別にExcelが好きだからこれ使ってる訳でもなんでも無くて、他に適当なモノが無いだけ。
それ以前に一種のウイルスとも言えるOfficeはできれば自分のマシンには入れたくないんだが、
そうすると仕事にならないので我慢してる。　そーいう人って多そう。

おお、そこそこ賑わってますね
当たり前ですね
ワードのすばらしさをムキになって反論してくる
手合いがいるかと思いましたが（藁
さすがワードだ（藁藁

Microsoft Japanの担当者から送られてきたメールの添付文書は、
やはりWordだった。ウィルスがちょい怖い。

客が使っているので互換のためにやむなく使うことが多い。
でも大量のページを作ると動きが遅いし、数式などの貼り付けものを使うともっとひどい。
グラフに至っては５，６個入れると印刷で化けたりする。
一太郎の方がなんぼかマシだが世界標準（グローバルスタンダード）に負けている感じ。
一太郎も名前を洋風にして世界に売り出せばいいんじゃないのか？
せめて５０％、５０％でシェアしてくれ。

マクロウイルスの被害報告はないの？

作表機能にバグないですか?
Win2000+Word2000の組み合わせで､表を書いているときに時たま落ちます｡

おれもテンプレート+アウトライン大好き。
こんなおれでも一太郎に乗り換える価値ある?

一太郎Lite２萌え

確かに表なんかはＥＸＣＥＬの方が作りやすいんだけど、
印刷すると後ろの文字が隠れるバグ（？）はいつまでたっても直らないね。
よっぽど入念にチェックしないと会議なんかで「あっ！」てなことになる。
で、結局Ｗｏｒｄ。

Wordって綴り間違えた英語の校正個所教えてくれますよね？赤の波線で。
一太郎にそういう事出来ます？出来るんなら買おうかな…

あのオートスペルチェッカーはうざいだけなので
当然切ってしまっているな
スペルチェッカーなんて Word じゃなくてもついてるし，
ほんとに使うんだったらおまけじゃなくてちゃんとした
チェッカーを買った方がいいのではないか

>>28
全部一人で書いてるくせに(藁

MS-Word日本語版。

>>38
んなわけあるかよ（藁
でも実体が何人なのかは興味あるな（藁

答え　2・3人

>16
数ページの企画書とか社内回覧文書が必要なとき､Wordが無ければ社内のDTP部に
発注してクオークなどで作ることになるよ。
つまり､Wordがなければ､Wordレベルの仕事もＤＴＰが受け持つわけで､これらの
用途は---建前論はともかく現実的には---重複する。独立したＤＴＰ屋でない
限り､ＤＴＰはアマの印刷用にも用いられるということ。
で､そういった部分では､６のいうようにWordでこなしたほうがさっさと作れる
こともあると考えていいんじゃないのかな。
>20
Excelと､過去に相当の格闘経験があるんじゃないですか？それゆえに現在､
Excelが使いやすくなっていると思うんだけどなー

>42
ふーん、そんな使い方してるところもあるんだ。しかし、Wordが無くても一太郎とか
ほかのワープロソフトはあるんじゃないの？他人に頼んでクオークで作るより楽だと思うけど。
あ、他人に頼んだ方が楽か・・・。後で飲ませろとか言われなきゃ。

>42,20
そうだね。うちの部長も最初エクセルで教えられていたらしく、何を作るのもエクセル。
表組みなんかはワードより便利なときもあるけど、数字の管理とか仕事でしてこなか
った俺にはエクセルは単なる集計表とグラフ印刷ソフトでしかない。
しかし、データベースとして使うのは躊躇してしまう。昔、123でデータ持っていてキー
ボードちょっとさわっただけでデータが無くなってしまったトラウマがあるので。
かといってシート保護もめんどくさいし。
やっぱデータベースはアクセスやらのデータベースソフトを使った方が安全でしょ。
いや、アクセスが安全かは色々意見もあるが。

>>35
既出と思うがそれはExcel5.0からの「仕様」で，意味があってやってることなので
今後直す（Excel4.0までの仕様に戻す）予定は全くないそうだ．
どこかの雑誌のQ&Aか何かで読んだ．
ﾊｧ.

いや、まずWordありきだから :- )
一太郎って５以降、店頭でしかみたことがないや。

実はLotusのSuperOffice2000も持っているのですが、
ＷordProは14に挙げた理由でインストールすらしていません。
というかApproachしか入れてないな。

まあ宗教上の理由と遺言とトラウマには関わらない方が
いいな(わら

一太郎は４以降買っていなかったが、予算がちょっと余ったときに
ふと買ってしまった。リラックスなんたらってやつで後ろに風景画像
とか置きながら文章が打てるってのはくだらないんだが、自分でも
びっくりする位気に入ってしまった。
ただ、文章書くときはワードで一太郎はそれを眺めるときだけに起動
しているというしょうもない状況だが。
あ、あとHTMLが「わりと」綺麗に出るかな。

そういや昔ベンチュラパブリッシャーってあったな・・・。
今でもあるんだろうか。

ところでWordPerfect派っていないの？

在宅仕事でワードが必要なんだけど
今買うならオフィス９８と２０００
どっちを選ぶべき？
今使ってるのは９５
仕事ではワード文書をダウンロードして手を加えて
ワード文書でアップロードする。
依頼者が２０００か９８か９５かテキストかは
その時による。
誰か教えてください

>>49
2000だろ？
ただ、PCが古いならVerUPの必要なし。

＞５０ありがと
ＰＣは５ネンモノです・・・
買い替えるオカネ今ないの。
じゃあ、どのワードでの発注も２０００なら受けられるってこと？
互換性１００％？

Word使いづらいです　他社との関係でやむえず当社でも使い始めましたけど、
大部分の人が説明書よんでもよく解らない。
一太郎は説明書読まなくてもほとんどの人が快適に使えたのに．．．

>>52
文章の体裁を整えながら作成していくような書き方なら、
やっぱり一太郎が使い易いと思います。
Wordは、ひたすら割り切って文章のみを流し打ちする。
とにかく打ってしまう！！　体裁を整える作業は後でまとめて。
１行ごとに体裁を整えようとすると、使いにくくてしょうがない。
Word初心者向け講座で、「最初にEnterキーをいっぱい押して
改行マークを付けちゃうと、カーソル移動が楽ですよ〜」と教えて
いる変なおねえちゃんがいた。

今更聞けないことを聞いていい？
ページの頭からテーブル作っちゃった時に一行あけるのは
どうやるの？

>>54

>ページの頭からテーブル作っちゃった
えっと、ここってWordスレだから、テーブル（＝表）を１行目に
作ってしまったという意味でしょうか？　単に
「カーソルで罫線（枠）移動できる」じゃ回答になってませんよね？
ごめんなさい。質問の意味がよく解ってないかも・・・

表の後ろで改行、表切り取って貼っ付け
表左上のマーク抓んでD&D
好きなようにすればいいべ

>>54
編集→すべて選択→切り取り→改行を入力（２行目にカーソルが
あるはず）→貼り付け

ではダメ？

>>54
テーブルの１行目にカーソルを持っていって
挿入→改ページ→段区切り
でも改行は入った。
ただの改行ということになるのかどうかは知らない。

>>54
一番左上のセルの頭でEnter押すだけ。

おおおお！ありがとう。＞59
54にも感謝。

うわー、そうだったのかぁ。ありがとう>59
今までは56、57でやっていた。昔のワードには行挿入ってあったような気がしたが
最近バージョンアップしてからはあまりいろんな機能を使わなくなっていて（というよ
りワードで文章を書くのが少なくなって）、人に聞かれてちょっと困っていたんだ。
感謝、感謝。

あ、もちろん55、56、57、58もありがとう。

社内のヘルプデスク的な役割をしてるんだけど、
Office95の頃、「Excelで、途中から文字が入らなくなるんです」
という訴えがたまにあった。一定年齢以上の人ばっかり。
セルの文字制限が255→32000になったのは、Excelをワープロ代わりに使ってる人の為だろうね

うーん、なんだかワード相談室になっている（w

"通信用語の基礎知識"でワードをけなしているぞ。
http://www.wdic.org/?word=word

ワードで文字欠けをおこさずに、行間をつめる方法を教えてください。

>>65
ＪＹＢって、カナで打つと「まんこ」になるよね

>66
[書式]＞[スタイル]＞[変更]＞[書式]＞[段落]
＞[インデントと行間隔]のパネルにおいて：
[間隔]＞[行間(N)]を"固定値"にして[間隔]＞[間隔(A)]を減らす。
ただし使用フォントサイズ未満にすると欠ける。
なお、同パネル内の「1ページの行数を指定時に...」のチェックはオフ。

windowsMEでword＋ＡＴＯＫを使うとエラーが起こる。
仕様だってさ。

インデントの挙動がどうしてもわかりません。
なんで揃わないの？

>>67 その通り、バレたか。俺はカナ入力主義だ。
鬱だ、氏のう。

うちの会社おあしすでっす。
おあしすって知ってる?
すげーよ、おあしす。

>>70
ワードだから(藁

>>72
今時、オアシス使ってるってのがすげー

開発元なんじゃないの(わら

ずっと以前、ワープロのオアシスを正式採用している大会社が
あったけど、今はさすがにWindows＋Wordだそうだ。
まさか、Win版のオアシス使ってるとか？　稀少〜

そ、そのまさか>76
3年前の話なんだけど、いや、最初からMSoffice95は入っていたんだpen90+NT3.51のましん(当然不実ウ製)にさ。
でもへんちくりんな独自のランチャにはWord登録されていなかったという...
でもって誰もAlt+TabとかCtrl+Escなんか知らんからみんな頑張っておあしすしてた。
そう、てことは当然FEPもOAK(当然Alt+Shiftなんてだーれも知らん)。
信じられるか?　それでも従業員3千人クラスの一部上場企業だぞ。

>72
ITと企業業績にカンケーなんかネーヨの証左ですなあ

作表中に落ちるバグは消えたか?

そういうのが消えてればこんなスレは立たんだろうなあ。

>76
僕 オアシス（Win版）つかってま〜す。
だってウチの会社、２年前までオアシスが標準だったんだもん。
昔のドキュメント、半分くらいオアシスの電子文書なんだよ。
使いまわすのに いちいちExcelやWordに起こしなおすは勘弁。
罫線だけはひきやすいソフトだぞ。

落ちても数分前の作業まで復活するから助かる。
EXCELになぜあの機能がないんだろう。（「自動保存」じゃ
勝手に上書きするから困るのよ）

本末転倒だな(藁

マクロメディアがワープロ作らないかなぁ・・・
いいデキになりそうな気がする・・・
Ｅｘｃｅｌはもう慣れたけど、Ｗｏｒｄは使う気すらせんわ。
ちょっとでもレイアウト考える書類作るなら
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｏｒでやっちゃう。面倒だけど、Ｗｏｒｄよりはまし。

Wordは、ただ単に文章並べれば良い時だけ使ってる。
そういう時はとても重宝します。
テキストエディタに近い存在ですけど、スペルチェックも
それなりに役だつ事もあるから。
レイアウトを考える時はPageMaker。文字の配置の自由度
が格段に上だから、ストレスがたまらない。
市太郎を随分使い込んだけど結局ワープロは複雑に使わない
のが最善だと思った。

ずいぶん重いエディタだなあ(藁

期待あげ！

期待あげ！

オートコレクトはいらいらするから全部切ってる。
大きなお世話な機能だ。

あのアシスタントもじゃまくさい

だーーーーーーーーーーーーっ！！！

ワード擁護派はいないのか？
マイクロにでも参加を呼びかけるか？（わ

ワード使ってるけど、満足してねーしなー。
でも一太郎はもう使いたくねー。

マジでマクロメディアあたりが出してくれねーかと思うこのごろ。
松風もあまり期待できそうな感じじゃなくなってきたし。

>>92
ワード便利に使ってる。
ネタスレ相手にしたくないから黙ってるだけ。

>>94
不満はひとつもないの？

>>95
無い。全てはMS様の思し召しの通りに。
バグは無い。仕様です。

ワード2000を使っています。
ワード2000で作った文章をワード98で
読めるように保存するにはファイルの種類で
どれを選べばよいのでしょうか

場違いな質問ならごめんなさい
でも、納期がせまって・・・おねがい！

プレーンテキスト(藁
とりあえず rtf でも試してみたら？

2000形式じゃダメか？
2000と98と共存していないので確かめれんが
・Word97-2000&6.0/95-RTF(*.doc)
なんてのが結構互換性高い

印刷するだけならワードでなくてもいいんだけれど
ファイルを他人に渡す必要があるので
誰でも持っているワードを使わざるを得ない・・・

HTML化って、一般的なのか？
こんどやって見ようか。オヤヂに通じるかなぁ。

ワード2000で作った文書をワード97で開くと
レイアウトがぐちゃぐちゃになりました。
他人が作ったので、保存するときに
どんなファイル形式を選んだのかは判らない。

>>100
PDFにすれば完璧です

＞Word97-2000&6.0/95-RTF(*.doc)
コレにしたら、途中で〔これで保存すると一部書式が・・・〕つーのが
出て、それを強行突破したら、今度は何かをインストールしようとした。
これって、ワード97.98.2000とウィンドウズ95ワード6.0のどれでもで
保存できますってことなのかな？
ＲＴＦって何？
97.98と2000は同じ形式だからそのまんまdoc.で保存していいよって
イルカが言ってたのを発見したので、そのまま保存しちゃった。
結果問題なかったみたい。お仕事終了だあ。

やっぱマニュアル本買わなきゃだめかなあ・・・・

>>94 >>96
お役目ご苦労さん。やっと敵役が登場した。これで盛り上がるか？！

94,96 のほうがネタにしかみえんのだが...

>>103
RTF ってのは rich text format で，いろんな書式情報とか
そういうのもすべてテキスト化して吐き出すフォーマットが
あるのよ．HTML とか TeX のソースみたいなもんか．結構
これはいろんなワープロ間でもある程度の互換性が取れるんで
ただのテキストを渡すよりはマシなことがあるのよ．

だーーーっ！
Excel2000 もなんだよ、複数セル指定して右詰め指定したら
落ちやがった。これじゃ Word とかわらんじゃないかあ〜〜！！
M$ 逝ってよし！

>>107
そうゆうのもワードで書いてるの？

Ｍ＄はＪＳを見習え。Office高すぎて買えない!

dos版の頃が懐かしい、、、
ワードなんて、いやだ！

ワードで文書の編集中にマシンが落ちた！
再起動後その文章を開くと「他の人が編集中」ときた！
君なら、どうする？

>>111
亡く。

>111
Wordが落ちたときにはそうなるけど､ハードリセット後に
それが起きた経験は無いなあ（というか､WordにOSごと落とされた
経験が無い）。
とりあえずコピーとかリネームでなんとかなるでしょ。

ロックファイルを削除。

wordに限った話じゃないけど、officeはこれからもどんどん使いづらくなるだろうね。
再三にわたって指摘されるバグも直さないし、サポートも悪い。
それだけにとどまらず、M$はユーザーへの縛り付けをどんどん強めようとしている。
そして皆は気付くはずだ。要はofficeを使わなければよい事に。
word文書を渡されてもコンバータを使って別のワープロで見ればいい。
ライセンスの事で面倒が無いばかりか、ソフトに使う費用も安く済む。
コンバータは貴方の職場のoffice問題を全て解決します。

>>115
上司が馬鹿だと移行は困難。

で、ワードより使いやすい別のワープロってどれのこと？
まさか、一太郎なんて言うんじゃないだろうね？
それとも、Hancom Officeなんて言ったら吹き出すよ。

>>117
人によるだろ

115に聞いてるんだよ。

>117
115の回答は：
本命：Lotus WordPro
対抗：
穴：InDesign
大穴:Homapage Builder
と予想するが如何？

しかし WordPro と 一太郎 以外にまあメジャーな
ワープロってあるのかい？
TeX ってのはどうよ

ワードをけなす奴って、他に何がいいのか聞いたら、
とたんにオドオドしだすのな。

だからおれは何度も WordPro がいいといっておろう
おれは 115 ではないよ
ので 120 の予想はまだ生きてるということで

いやあ、別に他のワープロを勧める文を書いたつもりではなかったんだけど…
俺の個人的なお勧めは一太郎liteだけど、別にワープロは何でもいいと思う。
（悪いけどWordProは使った事が無い）
皆がけなすようなアプリケーションを使わざるを得ないのは、
周囲との互換性が問題となるからだと考えると、
コンバータはそれを解決するひとつの解だと思うのですがどうでしょうか？
ちなみに俺はコンバータ屋の回し者ではないよ。それでは

いや、自分の文をよく読むと他のワープロを勧めているな。スマソ
とりあえずスレの趣旨に合わせて、必ずしもワードを使う必要は無いってことで。
今度こそ、それでは

>124
でも、それだったらWordが変わるたびにコンバータの登場を
待たなくてはならなくなるのではないだろうか。

Wordを「皆」がけなすのは、ＭＳ憎けりゃなんでも憎いという
鬱陶しい風潮があるからで、他人の評判でツールを選ぶなら、
その点を割り引いて他社ＷＰと比較しなければならないはずだと
思っている。ブランドを考えず、値段と性能だけで評価すると
どうなんだろう。

一太郎「lite」とか、コンバータなんて使って満足してる奴は何使ってもいいんだよ。
一太郎lite一つでビジネス文書が全部作れるか？作れねーだろ。
コンバータでちゃんとコンバートされるか？されねーだろ。
卒論書くならワードパッドでも十分。
が、そんなんじゃ役に立たない世界もあるんだよ。

例えば、数千人の社員のデータベースに接続して、
その一人一人の顔写真と名前と肩書きの入った名刺を作ろうと思えば、
一太郎liteでどうする？

結局あんたは何を言いたいわけ？＞Be名無しさん

で、ワードより使いやすい別のワープロってどれのこと？
まさか、一太郎なんて言うんじゃないだろうね？
それとも、Hancom Officeなんて言ったら吹き出すよ。

>Wordを「皆」がけなすのは、ＭＳ憎けりゃなんでも憎いという
>鬱陶しい風潮があるからで、他人の評判でツールを選ぶなら、

少なくともおれは違うな。Excel なんかは気に入ってるよ。
グラフ機能は使えんが、計算やマクロとかは良いと思う。
だが、ワードはごめんだ。不安定過ぎる。図表入りの文書を
一つ仕上げるのに何回落ちることか。互換性というか、誰の
ところに送っても開けることは評価するよ。おかげで定型の
文書とかは元ファイルに書き加えるだけになってはきたし。
だけど、やはり落ちまくるのは最低だ。というわけで、おれは
ハードコピーしかいらない文書には WordPro を使ってるよ。
機能的にこれで不満があるやつがいるとは思えないのだが。
さすがにもう DOS 系のワープロは使い物にならんのは事実だしな。
一太郎は使ってないけど、互換性以外の点で一太郎でだめなこと
ってなんあんだよ > Be名無しさん

互換性がだめならそれで十分だろ。

一太郎の互換性が駄目なのはワードのせいです。また、
ワードを最新版に買い換えなければいけないのもワードのせいです。

>>72, >>81
2-3年前の話しでしょ。
うち某省庁の財団の研究所なんですけど、現在もオアシスが
公式採用。
管理職 (当然博士。自分で実験やまとめることの出来ないバカ
ばっかりだけどね) は、いまだに真っ黒い画面に文字だけ映る
マシン使っている。
しかも文書を提出する時は5インチフロッピーが渡される。
インターネットもまだつながっていないし。
パソコンを清書の道具にしか使えない、こんな連中ばかりだか
らもう潰れそうです。まじで。
ここ2-3年、定期昇給無し、ベースアップ無し、ボーナス無しが
続いている。

>>128
>例えば、数千人の社員のデータベースに接続して、
>その一人一人の顔写真と名前と肩書きの入った名刺を作ろう

んなことワードでやってんの？すげー。それで落ちないの？メモリむっっちゃ積んでるとか？
ワードの差し込みなんてトロいわ、落ちるわ、レイアウトは崩れるわで使えないんじゃない？
それ以前にワードで名刺を作るのってそんなに一般的なんだ・・・。
え？じゃお前だったら何使うのか？・・・名刺屋に丸投げ（わ

128はワープロでやる事なのか？ま、いいけど

一太郎liteでもビジネス文書は作れるぞ。
Be名無しさんはワープロを一体何に使っているんだ？

>>135
名刺屋に丸投げするより自社でプリントアウトした方がコストが安くつくじゃん。
メモリは128MBだけど落ちたこと無いよ。
プリンタに直接差し込めばいいだけ。

>>136-137
名刺はビジネス文書だろ。
他にも顧客カードとか、データベースに繋ぐ文書はいくらでもあるぞ。
お前は一太郎を何に使ってるんだ？
文章清書するだけならワードパッドでも使っとけ。

>>138
コストって・・・。んな単純作業を社員にやらせて？よほど人が余ってる部署なのか
社員のコストを安く計算する会社なのか・・・。社員にやらせるより安いから外にふる
んだから、外注費より社員が（数千人分の名刺作成を）やった方が安いってならまあ
そうだよな。

ところで、Ａ４に出してその後名刺サイズに切るの？それとも名刺用紙に刷れる特殊
なプリンタなの？特殊なプリンタだとしたら１分間に何枚刷れるの？

あのミシン目が入ってて手で折って切る紙に印刷して
みんなで切ってんじゃないの(藁

そうか，A4サイズの名刺なんだ(藁
いや葉書サイズでもB5でもいいが(藁

名刺サイズの紙届けてもらってフィーダに入れて差込印刷するだけ。
刷ってる間は他の仕事する。
お前の社ではこの作業に何人の人がいるんだ？
もしかして、電球変えるのに三人の人間がいるのはお前の社のことか？
それに、名詞屋に社員名簿を閲覧させてんの？

あ、ごめん、わかっちゃった。
>>139-141 の会社じゃプリンタと言えばインクジェットしかないんだ。
なるほど、それなら紙を取り替える人間もいるし、余白が大きいからA4に印刷する必要があるね。
時間も莫大かかるだろうし。

うん、そんな会社は名詞屋に注文して正解だよ。
間違って名簿屋に発注しないようにね。

>>139
特殊なプリンタっていえば特殊なプリンタになるんだろうけど、
うちでは輪転機がネットワークに繋がってて、それで名刺印刷してる。
こんな会社ってそんなに珍しいかな？
あ、俺はBe名無しさんじゃないからね。

で、ワードよりしょぼい別のワープロってどれのこと？
まさか、一太郎なんて言うんじゃないだろうね？
それとも、WordProなんて言ったら吹き出すよ。

一太郎とWordPro
両方とも使い物にならん。
どうせ人に渡せないんだったらTeX使った方がいい。

結局、一太郎とWordProが使い物にならない理由は挙げられないわけね。

インクジェットでA4に印刷するにはいいソフトだよ、二つとも。

>>143
いや、俺は馬鹿にしたつもりはなくて単純に知りたかっただけなんだけど。
怒らせたならごめんよ。ほんとにそういうの見たこと無いんだよ。

>>144
輪転機がネットワークに繋がってるって、そりゃめずらしいんじゃないのかな？

うちはオアシスだ。
しかも親指シフトのキーボードだ。
オアシスファイルをメールに添付するばかものもいるぞ。
すごいだろ。

うちは何から何まで全部エクセル

逆にExcel貶し
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/xa2/senoh/98-03-d.htm
ここの「Excel症候群」読んで、同感した

> 150
オアシス == 陸の孤島

らくだ＝砂漠の舟

>>152
実は私も思ってたんだ
（って、徹夜覚悟でやけになってる）
なんでもExcelで書くやつら、馬鹿じゃねぇの？
別にWordを薦める訳じゃねぇけどさ
Excelは表計算ソフトだっつうの

日本の社会は罫線文化 → エクセル萌え

ワープロエクセル、萎え

このまえExceldでデータ解析をしようとして、各セルの計算を行う
VBマクロを書き始めてから、セルに計算式が入れられるのを思い出した。
鬱ぅ

わしはエディタで打ってから、Illustratorでレイアウト。
値段高いけどさ、慣れればめちゃいいよ。
まあ個人では無理だけど。ハンコをバンバン押してくれる
上司をお持ちの方は、やってみよう。

>>156
エクセルのセルって罫線って思ってんの？ヴァカじゃん？
ついでに、お前のまわりがみんな、ドキュメントにエクセル使ってるんなら、みんなヴァカじゃん？
そんなお前らは、エクセルでここに書け！（藁

Word Viewer はフリーだけどなぜか97・98用までしかない。
英語版は97用らしきものを97・2000用として公開してる。
もしWordViewerで2000の文書が見れれば
周りに合わせて買わざるをえないは救われると思うんだけど。
どうなんだろう…

http://officeupdate.microsoft.com/2000/downloadDetails/wd97vwr32.htm

訂正
買わざるをえないは ⇒ 買わざるをえない人は

>>161
Officeシリーズってのは基本的には97，8と2000では
保存形式は変わっていないはずですよ．
（使い勝手が変わっただけ）
だから97viewerでも問題なく2000で作った書類を見ることはできるはずです．

これはMac版Microsoft Officeの98と2001にもいえることです．
そもそも2001で保存しようとすると97‐98形式で保存となります．


余談ですけど，Mac版2001は結構重いので
遅いマシン使っていて98を持っている人が
わざわざ2001を買う必要があるかどうかはわかりませんね．
主な変更点は見た目と使い勝手です．

なるほどー。じゃ日本語版のが2000用となってないのは
単に更新をサボってるだけか。

HTML Filter 2.1 for Office 2000
http://office.microsoft.com/worldwide/japan/downloaddetails/2000/Msohtmf2.htm
これ使うと、Wordで書き出したHTMLファイルからOffice専用タグを削除してくれる。
Service Releaseに追加してくれれば良かったのに。

>>165
おお！こんなものがあったとは！
…でも、それでも結構汚いね。

どうもここを読むと、WordProが最強のワープロのように書いてあるが、
それにしては情報が全然無いのはどういうわけよ？
2chにだって、スレの一つも立ってないじゃん。
本当にお前ら使ってるの？
「ゲイツくん」みたいな厨房サイト読んで粋がってるだけじゃないの？

>>167
ねたでしょ。
仕事上どうしても使わなくちゃいけないときがあったけど、
あれ最悪に使いにくい。フリーランスのほうがまし。

>>167
頑張れゲイツくんも最初はまともだったんだけどなぁ。
中頃から、単にMSを攻撃するための「嘘・大げさ・紛らわしい」が
目立ってきて、本当に厨房サイトに成り下がった。

結局、なんだかんだ言っても、現時点の選択肢の中じゃWORDが一番マシってことじゃないの？

ほかのやつはともかく，おれはまじで WordPro 使ってる
すくなくとも Word のように突然意味もなく落ちるのは
めったにないし(たまにはある)，枠の使い方も直感的に
わかる．数式エディタもとくに問題を感じないぞ．
デフォルトでよけいなおせっかい機能が入っていないのも
よい．WordPro でできなくて Word にできることって
なんなんだ?

最強のワープロはWordPadです。

現時点での最良の選択肢はTeXです。

すくなくとも、俺が使っててワードが落ちたことは一度もないし、
枠の使い方も別に難しくないし、数式エディタもとくに問題を感じないぞ。
おせっかい機能なんか気に入らなきゃ全部切れるじゃん。
WordProでできなくてWordにできることってのはよくわからん。
WordProなんて見たことも無いからな。
これは単なる推測だが、WordProじゃWord2000ファイルは読み書きできないんじゃないの？
それは困るぞ。

>>171
そのWordをどれぐらい使った？

たとえばWordPro96だっけとWord2000を較べたら､
「（Wordは）少なくともWordProのように突然意味も無く落ちる
のはめったにない」と言えるよ。

WordProでできなくてWordでできること：
そのまま他人に渡しても通用する可能性が高い。繰り返された
ことではあるが､これは極めて大きなポイント。
あと､他のアプリケーション側が､コンバータを用意している
可能性も高い。

>>173
で､どのワープロソフトよ？

175:

そのWord -> どのWordの間違いでした。

TeX は TeX

てずかおさむ変換してみ

手図か修

>>178
「てづかおさむ」じゃないの？

Word Viewerのマック版というのはないのでしょうか、、
今日3時間探し続けているのですが、、、見つからないのです。。
もし知っておられる方がいらっしゃったら、教えて下さい。

TeXってエディタで書くんだっけ？

WYSIWYGなワープロじゃなきゃ、Wordけなしちゃいやぁん

わー、どーしよー。
ごめん・・・。

マカーです。EGWord使ってます。

>>175
どのって言われてもな．仕事柄必要だから，Word は95以前から
持ってるし，その後も2000まで全部使わされてるよ．Word の落ちは
95以前は気にならなかったけどな．いまじゃ落ちずに使えることは
皆無だな．Win 自体も，98でも2000でも変わらん．最近は年に何回か，
雛形の書類を埋めるときにだけ使うわけだが，そのたびに確実に落ちるぞ．
機能の問題は慣れもあるからちょっと横に置くが，この落ちまくるの
だけは，俺の周囲では誰しもが認めている．だが，なぜかみんな Word
使ってるけどな．Mなのかもな．

だから、お前の周囲でだけ落ちてるんだよ(藁
全部お前がインストールしたんじゃないの？
それか、お前が勧めてお前の周囲がみんなインストールしてる厨房ソフトとの相性か？
俺の周囲ではみんなワード使ってるが、落ちるなんて言ってる奴はいないぞ。

>>186
とりあえずまじめな話。
Word97->98->2000と変化する段階で､確実にハングアップの
割合は減少している。激減といってもいいぐらいだ。
気を悪くされても困るのだが､187のようになんらかの相性問題が
､あるいは反ＭＳなウイルスが潜んでいるかもしれないぞ。

>>186
一回ノートン先生に診てもらったほうがいいんじゃない？

ネタにマジレスするなよ。年に何回か埋めるだけの雛型の書類を
必ず落ちる形式でいつまでもとっておくバカがどこにいる？
本当に確実に落ちるんだったら、とっくの昔に雛型を別の
ファイル形式にしてるって。じゃなきゃ、186が真性お馬鹿さんって
ことだな。

>>186
まあとりあえず、他にインストールしてるソフトを書いてみろよ、
笑ってやるから。
CD革命か？ 古い筆まめか？ 圧縮スーパーか？ !Kubotarか？
IE3.0か？ Internet Mail & Newsか？ Virus Basterか？
リソースは後いくらくらい残ってるよ？
HDDの空きは十分にあるのか？ メモリはソケットに根元まで刺さってるか？
OSはWindows95か？ それともMeか？

何でもExcelで書くうちの会社にも閉口するけどな。
改行するのにいちいち下のセルへ移動するくらいなら
Wordで書けよ。

>>192
最悪な会社じゃん

>191
diet、neko.com、kshあたりも入れてやってくれ。

なんか盛り上がってきたな(わら
Win は今は 98 と 2000 しか使ってないな．Word 自体の落ち方の
差は感じられん．空きリソースはシステム，ユーザとも60%くらい
だな，Word 起動前で．
Word 自体のバージョンはマシンによってちょっとばらつくが，
2000 と 97 だな．
例に上がってるようなソフトはひとつも入ってない．バックでいつも
動いているの Al-Mail と Palm の HotSync Manager くらいか．
HDD はC: に 5GB，D: に 10GB くらい空いてるな．
メモリは128MB だが，Word だけが選択的に落ちる?のだから，あまり
関係なかろ．
ただな，俺が使わされる雛形ってのは罫線のかたまりなんだよ．
お役所文書なもんでな．よくこんな雛形を作るヤツがいるもんだと
思うくらいに，複雑に罫線がひきまくってある．そこに変なワード
アートとかいうのがはめ込んであったり，ルビが埋めこまれてたりで
およそふつうでは作る気にならんようなものではあるな．これが
10ページ以上連続する．ファイルはなぜか RTF で配布されている．
こういうのも関係あるのかもしらん．
が，何より，不信感が強すぎて Word なんてみるのもいやだぜ．

あー，もうじきこの書類書きが回ってくる... 鬱だ氏のう

雛型でしかもお役所文書なら公開しても構わんだろう。
検証してやるから、嘘じゃないなら公開してみろ。
結局お前の環境が不安定だって結論になると思うがな。

そう来ると思ったのだが，お役所文書の雛形といえど，
表に出せるものと出せんものとがあるんだよ．
検証してもらえんのが残念だ(藁
いずれにしても俺は鬱だぜ...

このスレを見てお勉強をしようと思いましたが、
わかった事はBe名無しさんの人柄の悪さだけでした。
さようなら。

さようなら

>>197
きっとそう言うだろうと思ったよ(藁

>195
罫線の塊のような、
「素人が作った無様な（しかしプログラマの想定範囲外の）ファイル」
ということなのかな。
それ以前にRTF形式というのが怪しいね。旧Wordとの互換用なのかな。

で、そのすばらしいテンプレートをコンバートしてWordProに読み込ませたら
完動します？

WordProってのはRTFすら読めんのか？
いよいよ使い物にならんな。

そうだな．思いつかなかったよ(わら
今度の時はやってみるか．

ところで絵を貼ったりした場合はどうなんだ?
Word 2000 を含めて，絵を貼ってからレイアウトを
変えたりすると，絵がなくなっちまったり，想定外の
位置に移動してしまったり，拡大倍率がめちゃくちゃに
なったりっていうのが激しくなってるように思うのだが．
97/98 でもあったが，2000 は絵を貼ったら使えんと
いうくらいにおかしな挙動になるんだが，これもおれの
環境のせいなのか？(わら

そうだよ。
俺の環境では絵を貼っても使えてる。
どうも違うソフトを使ってるとしか思えんくらい壊れてるな(藁
一回コンピュータに詳しい人に再インストールしてもらえ。
ちゃんとCDとシリアル用意しとけよ。
路上で1000円で買ったやつしかなかったら、ちゃんとした店で買え。

市販のワープロソフトでRTFが読めないものがあるとは信じ難いんだけど、
RTFをワードプロに関連付けるんじゃいけないの？
それか本当にワードパッド使えば？

絵の件は俺だけじゃないんだけどな．>>204 は貼ってる絵が
少ないか小さいかじゃないのか? その絵も DDE とか OLE で
やってるか? 俺んとこではどっちにしろすぐに崩れるが(藁
俺の上司は Office インストールモデルで同じ症状でいかり
狂ってるけどな(藁 で，上司いわく，やっぱり一太郎がいい(藁

以前に名刺印刷の件で、外注か社内でやるか論争してたと思うんだが、
平日の日中に、チャット並みにやり合えるっつーことは、どっちもヒマな
会社なんだな。あ、俺は自由業だからね（ﾜﾗ

>>159 に激しく同意。
Illustratorで文書作るの非常に快適だよーん。

絵の位置合わせの難しさは､何のためらいもなく同意する。
オートシェイプの既定値を変更したり工夫はしているが､
それでもアンカー位置との相対位置を維持しようとして
ページの外に跳んでしまうのは情けない。
アンカー対象とアンカー固定を決めるダイアログが､プロパティの
深いところにあるのも面倒。

とりあえず､テキストと重なるのをシェイプの既定値にして､すべての
パーツを完成させ､グループ化してからレイアウトに移るといいと思う。

でも､あとで直す時に絵が吹っ飛んだりするんだよね...

やはり絵を入れる時には､テキストとの混在を避けてまず
挿入＞図＞新しい描画オブジェクト
でキャンパスを決めてからやるのがいいのかな。これだとコネクタも使えるし。

「テキストと一緒に移動する」のチェックを外せばいいだろう。

>>207
あ、それ俺が片割れ。ただ、論争なんて高等なもんじゃないけどな。
あれが論争に見えるのはちょっと・・・。飲み屋の口げんかみたいなもんだ。
ヒマってのは半分当たっている。なんつーか・・・仕事多すぎて逃避に来て
しまう。逃避すればするほど後でしわ寄せが来るのはわかってるんだが。

っていうかヒマな自由業の方がやばくない？自由業＝フリーターなのか？

あと、本当にその名刺を印刷するプリンタ欲しいんだけど。うちは中小企業
なんで３０分もありゃ全員分刷れるだろうし。社員の出入りが激しいからしょ
っちゅう業者に頼んでるんで、とりあえず入社１ヶ月目は手元で印刷したや
つを使わせて３ヶ月以降は業者に、と思っている。
だって３ヶ月以内に売り上げあげないとクビなんだもん。

>>210
それだとある程度長い文章を入れたり削除したりしたときに
本文と絵の位置関係がめちゃくちゃになって、やっぱり苦労
するのだけど。

テキストの回りこみを設定すればいいだろう。

ワード相談所とかぶるな、このスレ。

>214
Wordの具体的な欠点に関する技術論的色彩を帯びてきたからね。

もっと厨房みたいにけなしてほしいのになあ :-)

そうすると消防のように反論してくるやつがいるからな(藁

ワード５から使いはじめて現在ワード2000だが、その間便利になった
のはフォント選択コンボが実際のフォントで表示されるようになった
点だけだ。不毛だ。

Word2000つかっててWordPro使ってみたが、全然便利でない。
不毛だ。

DOS版一太郎使っててWin版に乗り換えてみたが、
かえって不便になった。
不毛だ。

便利or不便ってのはたぶんに慣れの問題があるからなあ．
個々の機能に関するバグの多さと不安定ささえなければ，
Word もこんなスレ立てられたりはしないだろうになあ．

「ワードって使えねぇよなぁ」
という奴の文章に限って、全段落「標準」だったりする。
見出し番号なども全て手動。
使えねぇのはお前だよ。

上のワードが落ちるという話を見て、Word2000なら落ちねえだろ、
と思っていた翌日、意味不明な落ち方をして、OS（Win95)ごと逝った。
罫線で箱つくりまくりのファイル。
討つダしNo。

>>221
Wordの罫線って日本独自拡張部分でしたっけ？

ついさっき一太郎を起動しただけでOS(Win98)ごと逝った。
罫線どころか一文字も書いてない。

>>222
英語版 Word 9x, 2000 ではメニューの「Table」がそれ。
罫線装飾など機能的にも同じで、拡張じゃないただの日本語化だと
思うんだが。
知り合いにもこういうこという人がいるんだけど、罫線って
そんなに特別なの？

こういうこと=日本語独自拡張

日本語版Word は移植でなく日本で並行して作ってるって
誰か逝ってなかった？

>>224
たしかWord98は本邦だけだったと思ったのですが。
そのころの、DOS/Vmag.か何かで、ＭＳＫＫの技術者の
インタヴユがあって、罫線関係は日本が先行導入している
と書かれていたという記憶があります。
どうもあやふやな記憶ばかりですいません。

俺は、あくまでも俺はね、他の人がクソ高いPageMakerやInDesign使って
作ってるようなページをワードで作れちゃうんだけど。
しかも、そいつらよりよっぽど早く。
これって、やっぱ俺が偉いの？

>>228
...たぶん、他の人がリッチな間抜けなんでしょう。

リッチな間抜けって多いよね。
このスレの1もそうだと思われ。

>>228
コピペじゃん？ずいぶん前にも同じこと書かれてたよ。
もし、そうだとしても君の会社の中でしか通用しないことだからあんま威張らない方が
いいよ。

>>228
一晩よく考えた。 :-)

PMやInDsnをメインで使用している人が、それらでは
オーバースペックな仕事が与えられている場合
（いわゆる牛刀で云々という奴）、彼らが
PM/IDで時間を掛けてページを作るのは、おかしな事でも
愚かなことでもないし、またWordに慣れた人間が
彼らよりも早く作成できたとしても、決して偉くはない。

228氏が、PM/ID/QXが本来目的とするような版下作成を
WordでPM/IDよりも高速にWordで作れるなら、あんたは偉い。

で、俺はWordでは版下作成はできないと思うぞ。

どうでもいいが・・・
Be名無しさんは何でそんなつっかかるような書き方なんだ？
会社で何かあったのか？

わけわかんない理由でどうしてもワードを使おうとしない厨房がいるために
文書のフォーマットが乱立して業務に差し障りが出てるからと思われ。
うちもそうだ。

一太郎使ってる場所では一太郎使え。
でもうちではワード使ってるんだからワード使え。

>>232
要するに適材適所ってことだよね。

>>233
1がつっかかってるから応戦してるだけじゃないの？

VHSを使いたがるヤツはそれだけでドキュソの証明！
みたいな意味のことを昔のβユーザーが言ってたな。

>>236
今のドキュソに相当する言葉ってなんだろう。

ここでわかったことは、アンチワード派は日曜日には出没しない(藁
まあ一人じゃ毎日ってわけにもいかんだろうからね♥

>ここでわかったことは、アンチワード派は日曜日には出没しない(藁
これって面白いことなのかな？
ま、それはいいけど名刺用のフィーダーってどこのメーカーか教えてください。

Office 2000の「開く」画面をOS標準の画面に変更することは出来ないんでしょうか？
あの画面、右クリックがつかえないので、不慣れなキーボードショートカットを使う羽目になります…

>>239
知らねーよ。導入したの俺じゃねーもん。
出入りの業者にでも聞いてみろよ。
そのくらい自分で調べることもできないの？
使えねーな。

>>241
あんた、その言葉遣いやめた方がいいぞ。

タブとインデントが使いにくい。

>>242
他人の使ってるソフトを非難する厨房スレで礼儀を求めるのは元々無理があるのでは？

>>241
え？あなたが使っていたのでしょう？
数千人の名刺を名刺サイズの紙をセットしておくだけで出来るなんてすごく便利
じゃないですか？その間は別の仕事をしていることができるのでしょう？
ってことは紙を補充する手間も要らないってことですよね？
一人５０枚の名刺を刷る場合を考えると、数千ということですから「数」って言う場
合の最低単位２千で考えると　２０００×５０＝１００,０００枚をセットできるフィーダ
ーとなりますね。かなり特殊な形をしているので、メーカーも一般的なメーカーでは
ないように思えます。
また、そのフィーダーをセットするプリンタもレーザーだとすると（インクジェットでは
ないということは以前の発言から推察します）用紙カセットに特殊な器具をつける
のか差し込み印刷用の口に付けるのか、ということになりますか。
うちのレーザーの差し込みはハガキサイズまでしか対応してないのですが、名刺
サイズまで対応しているものもあるのでしょうか。
調べ方が悪いのか、スキルが低くて調べきれないのでどうぞ教えてください。

スキル(藁
お前会社やめろ。
何で俺がお前の仕事しなきゃいけないんだよ？

まあいいか。調べ方くらい教えてやろう。
まず、出入りの業者に聞いてみろ。
普通なら調べて見積もりもとってくれる。
だめなら出入りの名刺屋から頭使って聞き出せ。
足を運んで世間話して興味津々の体を繕えば見学くらいさせてくれるかもしれん。
ちなみに、うちの機械にはTEという金属のラベルが貼ってある。
多分メーカー名だろう。
調べるのはお前の仕事であって俺の仕事ではない。

お前の会社の人間はみんなこの程度のことも自分で考えてできんのか？
それともお前だけか？

>>248
ほんとにあるとは思わなかった（藁
からかっただけだったんだが・・・。そんなもん普通の会社が買うわきゃないだろ（藁

そうだね。その方がコストが低くなるほど大きな会社じゃないと。

>>248
あ、ごめん、ごめん。
一応調べ方（藁と金属ラベルを見てもらったお礼だけいっとくよ。

>>248
３回も手間をかけて書いてくれたんで、こちらも３回やっとくよ。
なあ、なんでそんなに攻撃的なんだ？
会社で名刺係やらされてる反動か？こんなとこでいばってもストレスは
とれないだろ？普通にやろうぜ。

攻撃的？
普通に煽ってただけだが、そんなにダメージ受けてたとは知らなかったよ。
悪かったね。

だけど、一つ教えておいてやるが、このスレは1を見て分かるとおり、
ワード派とアンチワード派が煽りあうスレだ。
攻撃されたくない傷つきやすいおぼっちゃんは書き込まない方がいいよ。
有意義な議論がしたいなら、まともなスレに行きな。

やれやれ、一から十まで説明しないとわからん奴だな。

いやあなんだか盛り上がってますねえ(藁
ワードをここまで擁護(というかほとんど絶賛してるのと
同等かも)する人がいるということに正直に驚いてます。
使える人には使えるワープロなんですかね(藁

でも絵の位置設定にしても、すぐページ外にとんでっちゃう
のとか、まじで使いにくいと感じないんですかね。
標準の設定を変えればいい、ってのは、うらを返すと
標準設定はドキュソと認めてるってこってすかい？(藁

まあ煽り合いはたしかにスレの主旨とあってますんで
今後もじゃんじゃんやってください(藁

wordが嫌いな人も、これだけは賛同して欲しい。

「PowerPointは使いやすい」

WordPro使ってるドキュソより随分マシ(ｗ

>>1
なあ、なんでそんなに攻撃的なんだ？
会社で溝掃除やらされてる反動か？こんなとこでいばってもストレスは
とれないだろ？普通にやろうぜ。

1って頑張れゲイツ君書いてるマカと違うか？
何か言葉遣いというかネチネチといやらしい雰囲気がそっくりだぞ。

どうでもいいがこんなクソスレsageで書け。

>>255
PowerPoint、使おうとしたけど止めたよ。Word以上のことが
できるとは思えなかったから（私は紙でしかプレゼンテーション
しないので）。

さいきん、いかにもＰＰで作られたプレゼンテーション（紙の）を
見るんだけど、どいつもこいつもフォントに工夫が無くて嫌だ。
ＭＳＰゴシックやＭＳＰ明朝をでかいサイズで使うなよう。
見出しをOffice付属のUBゴシックにするだけで２００％印象ＵＰ
なのになあ。

アドビーなおれはヘレベティカとかへーせーみんちょー使うけどな

>>253
（大藁　馬鹿いってんじゃないよ。こんなもんで傷つくわけないだろ。
まあ、１が煽りＯＫって言ってるからいいよ、もうそれは。
ただ、今までずいぶんまったりしていたんで君だけ浮いてたんだよ。
でも、言いたい放題言いながら懇切丁寧に仕事の仕方（藁　を教えてくれる
君は本当はいい奴？（w

>>260
あげんなボケ。

ワードなんか糞だ。ワード使ってる奴はカスだ。

厨房風に書いてみましたが、どうも年齢がにじみ出てて迫力がない気がする。

もっと厨房くさくやらんとだめですぜ>>264

あおりスレなんか立てんな厨房。

「Be名無し」とか言うﾄﾞｷｭｿ野郎は、周囲に認められたくて自己主張は
人一倍するクセに、せっかく意見を聞いてやろうとすると、答える能力も
ないのか、すぐキレやがる。まあ、勤務時間中にこんなくだらん事書く
ヒマがあるんだから、一番使えねー奴か、よっぽど余裕のある会社か
と思われ。

Be名無しがドキュソなのには同意(藁
だけど面白いのも事実なのでageる

Be名無しの煽りって面白いか？ただの厨房煽りで、変な用途をさも標準のように書いているだろ。
このスレ見ていると、周りが奴のドキュソ発言に呆れているのがよくわかるけどどうよ？
結局、Be名無しが一人でこのスレを使い物にならなくしている気がする。
それとも、もともと厨房スレだったのかい？
ワードの問題点をけなすのではなく、ただ否定派と擁護派が罵り合うだけの。

どこが厨房スレでないと言うんだあんたは(w

もともとは自分がつかわされててあまりに腹立たしいことが
多いので勢いで作りました(藁
ただ，なんといっても２ちゃんだから，きっと擁護派とか
心酔者が煽りに来るだろうとは思ってたんで(藁
そういう意味ではBe名無しってのは予定調和(藁
まああまり固く考えずに適当に書いてくださいな(藁
どっちみちここでは不具合とかに対する解決法を
建設的に議論するつもりはないので．おれだけじゃ
ないでしょ，それは(藁
そういう話はワード相談所スレでやってちょ

1=Be名無しさんに一票。
なんかどっちもキャラが不自然。
無理してキャラ変えようとしてるように見える。

>>272
そういうのが出てくるんじゃないかと思いました(藁

でも安心していいよ．別人だから．証明できないけど(藁

誰が1だって？(藁
やれやれ、何もできんくせに知ったげな口きくスカシ野郎ばかりだな。

1=Be名無しに２票目。
自作自演っつーか一人二役するんだったら、せめて書き込む時間ぐらい
ずらせよ（藁　あ、それとも僕らに理解できない電波で二人は繋がってる
のかな？（藁藁
まあ、ワード擁護派としてのやる気は認めるけど、あくまでもソフトの長所・
短所をぶつけ合うスレとして楽しみたいね。個人攻撃じゃ萎える。（俺も
他人のことは言えんけど）

ほんとに別人ですよ(藁
自作自演するなら言われなくても時間くらいずらします(藁
打てば響くように出てきてくれるBe名無しとは赤い電波で
つながってるのかもしれません(藁

今日大阪でワード98が1000円で売っていたけど
買って良かったのかなあ.....
UP版だけど登録できるのですね
だけどこれで2001のアップ版が買える!

>>276
あ、ゴメン。言ってみただけで根拠無しだから（藁
おーい、Be名無し君、出ておいで〜。結構、このスレの住人に期待されて
るんだからな〜。　っつーか、お前がいねぇと続かんのよ、このスレ。

>>263
sage or notは自分で決める。貴様ごときが口を出す問題ではない。

>>276
>赤い電波

ワラタ

＞っつーか、お前がいねぇと続かんのよ、このスレ。
だからＢｅ名無しが生まれたのでは？
３票目。

ワードで文字列コピーができなくなった。有名なバグだったりするのかな？

>>281
違うって何度言ったらわかるんだ？
ミミズでも学習するぞ。

ところで 282 に対してはなにもないの？ > Be名無しさん

BeってBeＯＳのこと？ＯＳ板でマックとＷＩＮの非生産的な議論してた人と同一人物？　

文字列コピーができなくなるなんてバグは知らん。

>>282
具体的にどうぞ。clipboardに入らなくなったということなの？

ついに登場、声で会話できる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきかせてＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
まぢに、ニチャンネラ同士で、朝まで討論会してみないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるっぽい！
どんどん。きてくれＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー 連絡は [email protected] デ待ってます｡｡
☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜

>>286
いやん、そんな冷たくしちゃ

>>287
あ、ありがとうございます。

コピーどころか、文字列の選択が拒否されちゃいます。
選択しようとすると、左上の書類タイトルの文字が一瞬反転します。

>>290
オブジェクト選択モード（「図形の調整」の右にあるマウスカーソルが
選択状態）だと文字列は選択できないけど、書類タイトルが反転する
というのはみたことがないですね。
書類タイトルが反転するというのは、文字通り背景色が反転している
のでしょうか。Word本体が一瞬だけ非アクティヴになっている場合も、
（デスクトップのデザイン次第で）一瞬だけ反転するように見えるかも
しれません。
なんか裏でマクロが走っているのかな？

ネットワークごしに作業すると壊れやすい。おれの周りでは。
履歴いれなくてもファイルがでかくなるのわなぜ？
エクセルからデータ引っ張ってきて凝った作表するとき「エラーが多すぎます」とか言うな。
「ページレイアウトの再構成」とか勝手に始めるな。ﾎﾞｹ

最近は凝った作りにはしないように心がけています。
使いまわしも上手くいかなくなるし。

>>290
文書が保護されているとか。
（ツール→文書の保護（文書保護の解除））

で、フォームフィールドが保護対象外になっていると
似たような感じにはなるけど、きっと違うんだろうな。
これだと、選択はできないけど 別の部分が反転するってこともないし。

>>291　>>292　>>293

みなさんアドバイス、ありがとうございます。
オブジェクト選択モードではありません。文書が保護されてるわけでもないです。

マクロ‥‥困ったことに初心者のため知識に乏しく、また、不具合の再現性もあやふやで、
うまく説明できずにいます。ネットワーク関係を、ちょっと疑ってみることにします。

ありがとうございました。

>>292
＞履歴いれなくてもファイルがでかくなるのわなぜ？
高速保存にチェック入ってない？

ワード大嫌い、でも会社の都合でワード使うしかない、鬱だ。

WordPro大嫌い、でもマイナーだから全く使う必要が無い、ラッキー。

嫌いなのを使わずにすむんだからそれは結構な話じゃん
使わなきゃならんというのは鬱になるぜ

にしても煽りにキレがないな > Be名無し

>>298
やっぱり、誰も使ってないようなマイナーソフトをけなしても破壊力無いよね。
みんな何だかんだ言ってワード使ってるんだから。
お前もそんなに使いたくなけりゃ他のソフト使えよ。
それがワードのかわりになるならね(藁

わからんやっちゃな
だからおれは基本的に使ってねーっての

で結局のところ「何だかんだ言」わなきゃ使えねーんじゃねーか(藁

なんだ、Be名無しがつまらない煽りをしていたのはWordProが嫌いだっただけだったのか。
それなら最初にそう言えよ。MS社員さん（はぁと

そうそう、言い忘れた。
煽りスレを上げんなヴォケ！！この糞Be名無し！

一太郎Liteで充分

なんだ、あげるだけで腹立ててくれるのか。
なんて簡単な奴(藁

>>304

あんたもヒマなんだなぁ。

まあ,ここも会社で名刺の仕事をさせられている厨房の
掃き溜めとして機能しているならいいんじゃないか?
ワード相談所には来るなよ＞Be名無しさん

>>306
ここははなから煽りスレだって言ってるだろが(藁

>>299
氏ね。

----------------------------------完----------------------------------

reboot

shotdown -h -now

>>312
shotdownじゃなくてshutdownだ。
ついでに言えばrebootは-hじゃなくて-rだ。
-hは終了だ。
慣れないことはするなよ。

312は終了させたかったと思われ

無理だな。シャットダウンの権限が無い。

>ワードを使いたがるヤツはそれだけでドキュソの証明！
ワード使いのBe名無し、これを読んでむかつく
↓
このスレを終了させてやろうと心に誓う
↓
暴れる
↓
終了
↓
思惑通り

お前らみんなBe名無しの思う壺

Office XPのベータが届いたので、入れてみる。

・・・・・頼む、誰か何が変わったのか教えてくれ。

>>317

内緒でバグ取りしました。バグ取り要員の給料を稼ぐためにＸＰって名前を
付けて新発売します。

× ワードをけなすスレ

○ ワードが使いこなせないので八つ当たりをするスレ

使いこなせない理由
1 使うやつがドキュソ
2 ソフトがドキュソ

Word の場合はそうとう2のウェートが高いと思われ

>>315
OS板住人なら Permission denied くらい言えよ(ﾌﾟ

ついでにcommand not foundってのも言ってやろうか？
普通はsbinにPATHが通ってないからこっちのエラーが出るんだがね。

おれのマシンはpath通してあるんだよ(ﾌﾟ

PATHだけ通してあるのか(藁

>>324
permission deniedが出るのが楽しみなんだよ。
他に楽しみ無いんだから。

あのーこの擦れのBe名無しさんって実体は何人いるの？(ﾌﾟﾌﾟ

エクセルで書いた大きな表をカット＆ペーストでワードに持ってきて
貼り付けようと思ったんだが、途中でぶつ切りになってやんの。
結局細かく何回かに分けてカットして、あとでパズルみたいにペーストしたよ。
ぴったりくっつけるのは職人技だったな。
連携なんて形だけで、いざというとき何も役に立たん。

>>326
PATHだけ通して何がしたいんだ？

>>328
私は(ﾌﾟ君じゃなくて(ﾌﾟﾌﾟ君です。
以後お見知りおきを。

じゃ俺も。

ワードってスバラシイですね！
これに優るソフトなんか考えられません！
まさに事実上標準、もはやこれ無くして
世界は成り立ちません！
マクロで簡単にありとあらゆるシステムの
操作ができるなんて素晴らしいではないですか！
これだけの破壊的ソフトのシェア拡大、無数の
ウィルスを生み出したM$の活動は賞賛に
値します！

ワープロソフトだと一太郎が一番いいと思います！

>>330
上げるな、氏ね。

>>330
ワードはワープロじゃ無いという大前提がオモロイ(ﾜﾗ

ワードは時間給の派遣には大変ありがたいソフトです。
落ちる、壊れる、消えるで作業が進まず残業だらけ。
かなり稼がせていただきました。
なので、すばらしいソフトだとおもいます。

>>333
ﾜﾗﾀ
でもその通りかも

「ワードを捨ててエディタを使おう」という本がある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886478662/qid=989497370/sr=1-1/249-8177886-4777144
本屋でちょっと立ち読みしてみたが、PC初心者向きにはいい本だと思う。
ところで、M$を敵に回すような事して、この出版社は大丈夫なんだろうか？

age

FrontPageをワープロ代わりにしてる俺ってドキュソですか？

>>337
をれは秀丸でhtmlを書いてワープロ代わりにして居るが。

いやあ懐かしいスレがあがってるなあ
WordPro 2001 がへぼいんでへこんでますよ，おれは
へぼいってのは違うか
2000 と何も変わってないことにｶﾞｶ-ﾘ

Excelや一太郎みたいにシートを取り入れてくれないのだろうか？
Wordは不必要にファイルが増えて，邪魔。

セクションで区切れよ。

はじめてこのスレ読んだんだが、ワードは名刺印刷
以外には使えないらしいという主旨だと理解した。

>>342
君が総理解したのなら、それはそれでいいと思う。
俺はワードで名刺を作ったりしないが。

うっそお‥ワードってDQN？オークションで
狙ってたのに。一太郎のほうがいいのかな。
どーしよっかなー。

>344
両方あってもいいぞ。ただし、ワードは2002ならばの話し。
他にMSオフィス系使う予定があるなら、いろんな連携は便利。
縦書きしたい人、やっぱATOKの人には、一太郎は欠かせないよ。

ワードで無駄な時間を費やすことは、無能な社員にとっては必ずしも悪いこと
ではないだろう。本人は暇な時間を潰せるし、会社はそいつが余った時間で
馬鹿なことをしてくれるのを予防できるのだから。物事は複眼的に見んとな。

>346
ぷ
感情的になってＷｏｒｄの悪口を早朝から２ｃｈに書きこむよりは有意義では
あるな。

この板の存在を知らずに、別板で似たスレ立ててもた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pcqa&key=1000883831
の1です、ハイ。
ただ、あっちは初心者の立場から書いたので、あれはあれでＯＫ？

>>348
違う動作ってどういうこと？？？

はぁ・・・
でも結局使う。

↓の現象で仕上げ寸前の文章を殺されたのは両手両足では足りません。

http://www.microsoft.com/JAPAN/support/kb/articles/j058/5/51.htm?LN=JA&SD=SO&FR=0

こんなのってありか？！
対処法１見てマジ気を失いそうになった。。

マクなんて使ってるからだよ(藁

Ｗｉｎでも同じなんだバーカ

WORD2001って書いてあるぞバーカ

新年ワードむかつきage

Mac版は2001って有ったんじゃない。よく知らないが。

>351

ぎゃ〜、しらんかった。こんなお馬鹿なバグがMac版のWord2001にあるとは。
おちまくるMac版ではこまめにセーブする操作が欠かせない。
長文作ってたら、60回くらいすぐにやっちまうぞ。

>>357
うる覚えで申し訳ないのだが、
WinのWord2002にもばっちり保存バグはあるべ。
もちWord2000にも。

最近になってマイクロソフトはこのバグを認めたらしい。

ないよ。

StarSuiteってどうですか？

>359
無いってことは誰にも証明できない。わかる？

97,98では保存バグはあった。
2000についてはまだ経験はないから少しは良くなったのかな。
（あくまで個人的結果）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008161924/82

会社で使うのに正規版のOfficeXPProを買いました。
差込印刷でEXCELにあるデータから請求書を作ろうとしたら,
金額に，区切りがされません。Office2000のワードではできたのに。
設定見てもまったくわかりません。
高い金出して買って機能が退化してるなんて信じられない。
設定いじって2時間も残業しちまったぜ。
だれかOfficeXPのワードで差込印刷の金額を，付で表示できる方法知ってる
人います？　教えて欲しいんですけど

ワード2000とワード2002が同じ価格だったらあなたはどっちを買う？

（＾＾）

>>364
ん〜2002かなあ。
ちょっとおせっかいが直ったもんなあ。

（＾＾）

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

word2002で主に変わった点を言っとく
クリップボード強化(最大数の倍増、個別に消せるように、コピーした内容が見られる)
デザインの変更、描写キャンバス、オートシェイプの強化(半透明の度数が選べる、アンチエイリアス)

それとword2003使ってみた。
辞書検索、翻訳機能とか、クリップボード強化とか、画像を圧縮できる機能、回覧レイアウトとか
増えてて結構作業がしやすくなった。
描写レイアウトとかスマートタグなどいらない物も健在だけど
(オートシェイプ強化は必要だが)

すごい遅レスだけど私も最近知った知識なので書いときます。
>>363
ツール→オプション→全般
「文書を開くときにファイル形式を確認する」にチェックを入れる。
差込印刷のデータファイルを指定するときに
「データファイル形式の確認」ダイアログが表示されたら
「Microsoft ExcelワークシートDDE(*.xls)」
を選ぶ。

>>1黙れクソが
アメリカのソフトなんだから仕方ね―だろが
英語版のWindows使って、日本語が表示できないのと同じなんだよ。
嫌なら、一太郎使えよ。

>>1黙れクソが
アメリカのソフトなんだから仕方ね―だろが

>>379
ベースライン変更って何？

いきなり「Maicros○ft ナチュラルインプット2002」を使えだって！

いらね〜、そんなもの(｀_´)

おかげでAT○Kに影響して矢印キーが動かなくなるわ、ひでーぞこの会社。
こんなのを社会に大手を振ってのさばらしておいていいのか？？？

いずれにせよ、Wordほど使いづらくて、そのくせ高くて馬鹿馬鹿しいPCソフトは
ないな。こんなものを企業の情シスやらシステム管理者が推奨するのは愚の骨頂。
生産性が上がるはずがないじゃん。そもそもケトウが作ったものが日本文化に合うはずが
ない！

office 2003　のWordだが、今日、目次編集してて、３度固まった。
このソフトは反応してません　のダイアログが出まくり。

もうこの変でやめとけよ＞ゲイツ君

MSは国連が軍事力を持って解体すべき

ワード

あいうえおかきくけこ

胡錦涛
ワードでは不能

MSは、侵略国家USA(United States of Attrogant … 傲慢なヨーロッパ賤民) の経済搾取の権化なのだよ。

せっかく貼り付けた図が編集中に拉致られて行方不明

http://www.wdic.org/w/TECH/Word
↑"Word"から
>>日本語版Wordの持つ余計なお世話機能としては、"・" を行頭に入力する
>>と以降の行が "・" から始まるリスト扱いになったり、シングルクォート
>>記号を入力すると、IMEがOFFの場合でも勝手に‘’記号に置き換えたりす
>>る機能などがある。

あと、地の文の行頭やtext boxの中で英字の小文字から打ち始めると、勝手
に頭文字を大文字にする機能があって、これもうざかった。
Word2003からだと思うが、「memu ツール→オートコレクトのオプション」
で出るダイアログボックスで、各項目についてcheck OFFにするとこの機能
を止められるようになった。

>>338
>>をれは秀丸でhtmlを書いてワープロ代わりにして居るが。

４年目の亀レス。
私もHTML文は、WZ editorで書いている。FortPageで書くと、余計なタグを
一杯つくってわかりにくい。
結局、text editorで書いた方が作業が速い。

98,MEでも安心して使える一太郎。
旧版切り捨てインストールさえ出来ないWord

どちらがいいか一目瞭然ですな。

儲けることしか考えない守銭奴企業、MS。

互換性重視しソフトを調達へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/31/d20061231000103.html

>一般にコンピューターソフトは、メーカーが違うと文書やデータを十分に読み込めない、
>いわゆる互換性のない製品が少なくありません。しかし中央省庁などでは、調達の公平性を保つため、
>部署によって別々のソフトを採用した場合でも、文書やデータをやり取りできることが求められています。
>このため国は、今後調達するソフトは互換性を重視し、
>原則として国際的な規格や日本工業規格などに基づく製品を優先して調達する方針を固めました。
>現在広く使われているマイクロソフト社製の「ワード」や「エクセル」などは、基準を満たしていないため、
>業務に支障がある場合などの特例を除き、今のままでは購入の対象外になります。
>国は今後一般からの意見も募って、新しい指針をまとめ、
>平成１９年の夏にもこの指針に基づいたコンピューターソフトの調達を始める計画です。

>>394
http://www.ichitaro.com/2007/taro/spec.html
> 【ご注意】「一太郎2007」「JUST Suite 2007」は、
> Windows Me／98には対応しておりません。
(w

9X系は既にOOoでもサポート外
OfficeじゃないけどFirefoxも3からはサポート外

>>396-397
おまえら、ほんと減らず口だなあ。
限度つーもんがあらあな。

MSはきっと同じことを繰り返してくるだろうよ。

ジャストは５年後の新製品もきっとWindowsXPに対応した製品を
出してくるに違いない。

MSのワードの５年後の新製品はXP切り捨てVistaにしか対応しない
新ワードをきっと出してくるだろう。