◎松下電器製品不買運動◎ by 一太郎事件

2

乱立させすぎ
板の上位が一太郎ばっかじゃん(´・ω・｀)

真似した便器不買運動中！！
ttp://free.hostdepartment.com/i/ichi/moneysit/boyctpana.html
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_2.gif
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1107303928_1.gif

>>3
わりい・・　でも苦情言うだけじゃぁ松下に実効力が無いから
”不買運動”のスレタイトルで松下に圧力かけないと・・・

誰かパナソニックの製品なんて買うんだよ。

ttp://miuras.net/matsushita.html

松下電器でなくては駄目って製品は確かにないんだよな
ＡＴＯＫでないと駄目っていう奴は山ほどいるんだがｗ

新しくETC付けようと思っていた　Mitsubishiはやめて
panasonicのETCにしようと考えていたが辞めた
DENSOにしようかな　どこでも同じようなものだしね

>>10 なるほど、俺も松下のETCは止めておこう。
どこのでも同じような性能だろうしな。
だったら、わざわざ松下を選ぶ必要は無い。

ATOKも一太郎もはじめから使っていない漏れは勝ち組

>>11
Windows使ってる時点で負け組

OS Xですよ


と釣ってみる

>>13
絶対そうくると想定していたから気にしてない。
(あるいはMSXとかな

松下電器は弱い物いじめの極悪人。特許勝訴でイメージ最悪。

電球切れても、パナソニック製品は買わない。

マネシタは考え違いをしているな
こんな企業の変わりはいくらでもあるんだよ

しゃあねぇなぁ、
一太郎2005買うつもりなかったけど、
3月には、Shuriken Pro 4 も ConceptSearch も出るし、
ついでに三つまとめて買ってやるか

浮川社長に「尾根ギアします」と土下座させよう。

>>18
>尾根ギア

苦しすぎる上に面白くもない当て字ですね。

>19
元ネタ判ってない奴はromしてろ

まねしたのウォッシュレットは絶対に付けない方がいいぞ
サポート最悪

出願番号：特願平1−283583
出願日：平成１年(1989)10月31日

特許権者：松下電器産業株式会社
発明者：久我知二（松下電器産業株式会社内）

発明の名称：情報処理装置及び情報処理方法

ttp://www.ntspat.co.jp/pdf/B92803236.pdf

こっちでも不買啓蒙運動宜しく!!


ナショナル自転車工業スレッド　《panasonic》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106031385/

買わない買わせない
その名の通り＝マネシタ
幸之助の名字を外すためのブランド＝バカソニック
中国製でも＝ナショナル

松下みたいな会社は潰れれば良い

3年前に買ったビデオが松下だった orz

Victorも松下系だし、何処のに買い換えよう？

一太郎訴訟　各所で松下製品不買運動へ発展
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/03 16:26:42 ID:RkCoH0bQ
判決を受け、著名なプログラマーが松下製品の不買を表明するなど、 開発者サイドにも波紋が広がっている。

松下は他のメーカーに比べ訴訟対応能力に劣ると思われる 弱者に対しすでに一般化した技術についても特許出願する と批判が相次ぐ・・・ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080_2.html

「著名なプログラマー」とは誰？

プログラミング言語Rubyの作者さん

【知財ゴロ】松下がgoogleに圧力掛けてネット制圧？【チンピラ企業】
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 16:08:59 ID:51r1Ir0T
とりあえず、気付いたところだけ。


松下 不買運動
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B+%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

松下電器産業製品不買運動
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8%E7%94%A3%E6%A5%AD%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%8D%E8%B2%B7%E9%81%8B%E5%8B%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8


松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html
が出ないのはおかしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107500939/

googleって、自分を批判してるサイトとかあったら、当事者が申請すれば
誰でも削除してくれるから、別に圧力じゃないと思うが。

いや、さすがは松下さんだ。手が早い

まだ登録されていないだけじゃないか？

ジャストもソフトウェアベンダーの老舗なんだから
松下を訴えられる特許があっても良さそうなものだが。
何も無いのかねぇ。

対抗訴訟を起こす金がない。

なんかソフトウェア作ってたっけ？＞松下
というか、ソフトウェア産業に何か貢献してたっけ？＞松下

松下は…
なんか良いことしてたっけ？
優秀な規格をつくったわけでもねーし

松下は自分で規格を立ち上げないけど、相乗りした規格を支える技術を
作っちゃ特許を取るし、その販売力で主導権を握るんだよ。昔から。
VHS、DVD、MPEG規格・・・
DVDの多層化も元は松下じゃないかな。

結局、松下なくなっても困らんな

ナショナルもむかつくけどマキコとかいう裁判官もひどいな。無知も
甚だしい。カスみたいな特許のカス性を見抜けないのかなこの馬鹿裁判官。
松下の連中も腹の中じゃ馬鹿が裁判担当してくれてラッキーって思ってるだろよ。

一太郎はともかくATOKはすごくいいソフトだと思うけどね。MSの言いなりの
日本企業がMSのゴミソフトなんか抱き合わせしなければもちっとでかい企業に
なれたのにね。俺もATOKにはいろいろ世話になってるから今度のは買うことに
するよ。たまには洒落やめて。

価格.com への会社からのカキコ検索で、家電メーカーでは松下が群を抜いていたらしいぞ。
最低最悪の企業決定だな。

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

工作カキコから援助交際サイトへのカキコまでmei.co.jp 祭りになってる

電球切れても、パナソニック製品は買わない。

電球は秋月電子を買えばいいだろう。
松下の赤い電球蛍光灯はイラン。

>google八分
現在は、日本語のページに絞れば検索にかかってる。
復活？　それとも検索アルゴリズムの問題？

俺も松下製品はもう買わねぇって思ったが、
かみさんが松下のてんぷら油クリーナーなるものを買ってきた・・　
鬱・・

リンク集
不買運動サイト
　http://miuras.net/matsushita.html

他記事
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050201SSXKC060801022005.html
　http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/01/news052.html
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html

判決文
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/79b15c35c791549249256f9b0023169e?OpenDocument

松下の特許は有効性自体怪しい
　http://www.mactech.com/articles/mactech/Vol.03/03.11/HelpSystem/index.html
　http://d.hatena.ne.jp/shiomaneki/20050203/p1

ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

検索にヒットしたり、しなかったりしてるな。
八分の反映に時間がかかってるだけか。

いっそのこと Google が当該URLを含むページを
完全にフィルタしてくれると分かりやすくていい。

松下擁護のマスコミも最悪だ。何が知財の時代だ！だ。ただの弱いものいじめでしょ。判官びいきか？

いくらここで工作活動しても、ユーザーは正直だねぇｗｗｗ

報道によると、一太郎のシェアはたったの3％。
官公庁向けを除けば、一般人向けのシェアなんてほぼ0％に近い。

よく一太郎の代わりはないが、
松下の代わりの企業はいくらでもあるとか言う奴いるが、
多くの競合企業がひしめく電機業界での松下のシェアは大きい。
それに対して、代わりはないはずの一太郎は一般向けシェアはほぼ0％・・・

つまり２ｃｈのジャスト工作員以外の一般人は、
松下は必要だが、ジャストは必要ないという認識なんだよ。

0％程度のゴミがいくら騒ごうと、世間一般の人の判断は、
特許を侵害するジャストは潰れろって思っているんだよｗｗｗ

社員必死だな。
一太郎そのものはどうでもいいけど、松下の考えが許せん。
パソコンとかDVD物色々とか､今年松下から購入予定の物が
たくさんあったけど買うのやめるよ。

巨乳マニアの野田社長が言っていたが、アイドルみたいなマニア向けの商売では、
誰が見てるか解らないゴールデンタイムの30%番組よりも、
確実に若者が見ている深夜の1%の視聴率の方が、宣伝効果も高くて、大きいんだって。

一太郎使ってる層って、ワープロに対して何か絶対にこだわりがある人でしょ？
そうなると、その層が3%しか無いとしても、情報処理産業にとっては、
大きな3%だと思うよ。

松下の売上高は関連会社を含めて74,797億円。
仮に100人に1人が買わないとしても、その損害は748億円。
そりゃ神経質にもなるわな。

>>53
748億円も損害出るわけ無いだろ（ｗ





























747.97億円だろ

俺が許せんのは、
自分にはワープロソフトを作る技術がないくせに、
まっとうなものづくりをしている会社にいちゃもんつけて
商売の邪魔をしていることだ。

なーにが「技術立社・知財立社」だ。
技術ってのは生かしてナンボなんだよ。
訴訟マニアの飯のタネじゃないんだ。
技術屋なら技術で勝負しろってんだ。

>>54
コピペなんですが。
ttp://panasonic.co.jp/company/

>55
毎年のVerUpとか、辞書のEPWING化スクリプト公開停止要請とかしてる会社だけどな。

>>56
下まで良く読んだか？

>>58
読んだよ？

>>58
あ、ごめん。今わかった。

>>11
ＡＴＯＫを使ったことのない香具師は負け組。
糞ＩＭＥしか知らないとはかわいそうな香具師だ。

>>61
ATOKの連文節変換しか知らない香具師は負け組。
松茸をしている漏れは勝ち組

http://www.atok.com/tech/tec_text_5.html
2003年以降の「さらなる進化を目指す。」ってなによ？なにもやってないじゃん！
買ってもムダ！

>>62
松茸をしているってちょっとやらしいな

不買運動がんばってくださーい
松下製品の在庫余りは大量購入致しまーす！

松下電器産業製品不買運動
http://miuras.net/matsushita.html

ちと古いけどこの大手企業ってのと、
「一部の交渉はうまく進んでいる。しかし、進捗の遅いものもある」
気になるな・・・・・・・・

マイクロソフト、大手企業とクロスライセンス契約を交渉中
Ina Fried（CNET News.com）
2004/11/10 10:45 Trackback (0)
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075664,00.htm

結局時間が経つと
松下の先行事例がないことがわかってきて
それならJSの侵害てことになるでしょ。

思うになんで回避しなかったのでしょう？それが最大の疑問。
ちょっと変えれば回避できたんじゃない？

>>67
逆に言えば今からでもすぐに回避できるわけで。
多少の損害が出てでも、松下の行動の是非を世に問う
方を選んだのでは？

松下が今回最終的に勝っても、今後同じようなことを
繰り返すことに躊躇するでしょう。
それだけでもジャストの選択には意味があると思う。

ちなみに最初の３行意味不明です。

>>68
この程度の侵害で躊躇していたらどんどん侵害されてしまいますよ。
スレをいろいろ読むとソフトウエア業界は家電や自動車業界に比べて
そのあたりの意識が低いみたいなので
意識を変えてもらうにはよい裁判だと思います。
現にJSは無効審査というあたりまえの手続きさえしていないようですから。

>>68
地雷原の外から地雷を踏むのは不注意な馬鹿だけだと言われてもね

>>69
この程度の侵害でリスクが大きすぎる、と躊躇しても不思議じゃないかと。
家電や自動車業界はもっとうまく権利をコントロールしてますよ。
あ、松下も家電かｗ

で、無効審判については別に今からでも全然遅くないんだけど。

参考にされたし
ttp://blog.so-net.ne.jp/beautiful_mind/2005-02-02

不買運動は盛り上がってないな。

松下が訴えてるのはジャストシステムが松下の特許をそのまま使ったからだろ？
こんなの他のソフトでよく使われてるから特許として認められないとか言うならどのソフトで使われてるのか教えろ。

Windows
M$ Word, Excel, etc.
Mac

そんなの例にならないし・・・

>>76
そのどれもが松下の特許とは内容が異なる
つまり回避している。

>>74
元々松下製品買う予定ないからな。

>>78
どのあたりが回避してるんだよ？　とループに誘い込むてすつ

松下　不買 の検索結果 約 33,200件

Google の検索件数　すげぇな
１週間前は件数少なかったのにうなぎのぼり
不買運動盛り上がってるな

と言ってもほとんどがblogだし・・。blogなんて個人の日記帳みたいなものだし何かと話題を見つけて書いてるだけなんだろう。

↑と言ってる奴がいるが、blog実際に読んでみたら不買運動に積極的に参加って奴が
かなり多いよ。
blog だと、Ｍ工作員軍団お得意の暇にまかせた匿名掲示板での下手なシナリオでの
情報操作・印象操作が通用しにくいから、民意が反映されるな。

店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

松下が求めるのが罰金などのレベルならまだしも
製品の破棄だもんなぁ。
実現したら松下の一太郎利用ソフトも困らないか？

で、買った人は、画像をここにアップロードよろしく。
景気づけになると思います。

■ジャストシステム応援WIKI
　http://just.s112.xrea.com/wiki

>>84
おい、それは不買運動じゃないぞ。営業妨害。

松下の行為は問題あるが、ジャストシステムを応援する気にはならない。
どうせ浮川夫妻は官僚相手の商売しか考えてないだろう。
どうしてもATOKが欲しければProfessionalが出るまで待つべし。
ATOK2005ユーザーへの優待販売は行われず
通常のバージョンアップ版を買うしかないから。

↓ﾀｲｰﾎ！

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：05/02/10 13:29:46
店でパナソニックのパソコンを見つける度に
壁紙を松下不買バナーにしたり、Ｗｅｂを松下不買ページにして
ついでにトップに設定してるのは漏れだけですか？

とりあえず「一太郎事件」という呼び方はやめれ。一太郎が悪いみたいに聞こえる。

・松下特許問題
・松下ポップアップヘルプ事件

あたりが妥当。

>>88
確かに相手はヤクザみたいなものだから注意した方がいいな
意表をついて不正アクセス防止法で訴えられるかもしれない
最近のヤクザの手口は何でもありだからな

>>92
>>84ってネタだと思うのは俺だけ？
レッツノートがネットにつながってる店なんてほとんどないよ。

>>91
賛成！　便乗すると、こうなるね。

・案１：　松下ポップアップヘルプ事件
・案２：　松下特許問題
・案３：　松下「アイコン特許」事件
・案４：　松下「特許」事件
・案５：　松下「なんちゃって特許」事件

皆さんは、どれが良いと思いますか？

松下ヘルプ事件ていうと松下が「助けて！」て言ってるみたいだね笑

強欲松下「弱い者いじめ」事件

悶絶！松下男ねぶり「そこを押すと出ちゃう！」

>>94
5年後にはこういわれてるから安心しろ

何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴

>>98
何かよく思い出せないけど、取るに足らなかった奴 ＝ 松下
(-人-)

>>メル欄にまだしてない

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG
不買とか入れなくても「松下電器」だけで、
5番目に出るようになってますね。
これ以上は、松下公式だから、無理かと。

「不買」だけだと、トップ。
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%8D%E8%B2%B7

ネット上では、大いに盛り上がってますね。


松下としては、
この1件に限れば、
イメージダウンのほうが大きいんじゃない。
SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
イメージがついてしまったと思います。

ビクターの大株主が松下であると言うことに気がついて、
不買運動も、あんまり真面目にやると窮屈な気がしてきました。
まあ、買わずにすむものは買いません。

自分が買ったお金のごく一部が、
遠回しにでも、この一連の裁判費用の一部に出もなっているのかと思えば、
気持ちが悪くて買えません。

一太郎買っても和解金に回るんだから同じことだけどね。

「不良」と入れると・・・

>>101
「"自殺"というキーワードで検索したら○件ヒットしました。
インターネットは危険地帯です。」
昔のマスコミは、このような恥ずかしいことをやっていた。
オマエも同じだなｗ
せめて大手量販店での売り上げの推移でも調査してくれば？
引きこもりのオマエには無理か？ｗ

>>102
和解金が払えずに倒産するより1000倍マシ

そのための支援だろ。

>>104
件数と、検索上位に来るのは別の話だが。
検索上位に来るという事は、アクセス数が上がるという事。
件数は、1億件出ようが、誰もアクセスしないかも知れない。

硬めな表現をするなら松下特許濫用事件とかかな。

松下はホリエモンに救われたな
だせー

まぁ、松下が好きな人も嫌いな人も、今月はジャストシステムの製品を
買ってあげましょう。>>86のリストでも見て。

>>109
うん。買ってみた。
とはいえ本当は、もう機能は十分だったので
今回の件がなければ買う予定でなかったり（でも買って良かったです）
それとは逆に購入予定だったR3をやめてみたり。
ttp://just.s112.xrea.com/up/img/32.jpg

ちなみに自分の買った一太郎2005にはセンスが入っていました

購入報告アプロダに、松下不買のタイトルだけど、このソフトが混じってる写真もあるな
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

>>104

こんな短期間で、売り上げに、わかるほど違いが出ていたら、すごいと思います。

大手量販店での売り上げの推移を調査する方法を教えてください。
私ができることと言えば、報道発表があれば、それを確認するぐらいです。

SEO関連で、検索エンジンでの表示順位上昇に必死になっている時代だから、
1番目とか、5番目とかのインパクトは理解されると思っていたのですが。

不買運動のことを知らずに、「松下電器」を検索して、
5番目に出てきたら、全く知らない人にも
目を引くと思ったんですけどね。





今日、ATOKと角川類語新辞典が届きました。
これからインストールします。

あとShuriken4とConceptSearchとJustRightも買うつもりです。
一太郎は、旧バージョンを持ってるけど、
使ってないので買いません。
（バージョンアップしてもやっぱり使わないと思うし。）

ジャストシステムより松下のほうが一般消費者のことを考えた製品を出してると思うけどな。

Justの場合、短期間でも売り上げに違いが出たかどうかは判りますよ。
なにせ、毎年出ていますから（笑

ホリエモンに話題をさらわれたとはいえ注目の品ではありますから、
火曜あたりの日経に記事があるんじゃないかな。

グーグル情報の続き。

皆さん、グーグルに「特許ゴロ」って、入れてみましょう。
トップ１０に、松下は何件出てくるでしょうか？

グーグルは頻繁にアルゴリズムを変えていますから、
日によって違うかもしれませんね。今日は、どうかな？

>113
それは否定しないけどね。
だが一太郎/AtoKが無くなればMS-Word/imeの競争相手が無くなり、開発が停滞する。
今回の訴訟で松下が勝つのは一般消費者にとっては不利益となる。

405 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：05/02/12 20:00:11
既存の一太郎ユーザーはATOKバージョンアップ版を買えないの？
とんでもない糞会社だな。
http://www.atok.com/2005/price/index.html

>>113
公正取引委員会に怒られた事もある会社が消費者の事を第一に考えてるとは思えないが。

>>117
つーか、一太郎買えよ。中にＡＴＯＫ入ってるから。

>>117
MSはWordを買うと、他の商品のアップグレードがで切るのか？

>>119
そうですよね。あまり値段も変わらないし。

ついでに言うと、今回は、花子が大幅に改善されていて、
とくにパワーポイント使いにとって絶妙の補助ツールに
なってる模様なので、私は一太郎＆花子パックにします。
当然、これにも ATOK が付いてきます。

一太郎2005バージョンアップ版：8,400円
ATOK2005バージョンアップ版（ダウンロード販売）:4,725円

今回、バージョンアップしたほうがいいのかな？

>>122
だからATOK持ってないんだからアップグレード版は買えないだろ。

>>123
一太郎：１３以前からなら買いらしい　2004だと今一らすい
花子：どうやら買いらしい　全体的に評判よし
Atok：なぜかすくつとがいしゅつとふいんきが変換できる
三四郎：アイコンが変わった…あとはマルチユーザー対応とか

ちゃねらー志向を鮮明に打ち出したジャストシステム

>>125
誤入力推測変換機能が搭載されたんだよ

>>126
そのうち「ほべりぐ」で2ch方言がサポートされるんじゃないかな。

>>127
注釈がつくので
「尾根ギアします」のやつとは違うと思われ

> 381 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 13:48:59
> 松下製の空調の板金金型の件が有名だよ
>
> 板金屋の親父が考え出した、行程を減らして一回抜くだけで取
> り付けフレームが出来る方法で単価を落として納品してた板金
> 屋に　いざというためにってことで色々研究したたまものの図
> 面も松下に提出させてたんだよ
>
> そのうち発注がなくなっておかしいなぁと思ってた板金屋の親
> 父が中国視察で自分のところで作っていたのと同じ金型で松下
> の板金つくってたから　松下にねじこんだら内部調査するって
> いってたけどその後どうなったんだろ？
> NHKで報道されたからあわてたみたいだけど・・・・。松下せこ
> すぎだよ
>
> 技術立国って言う割にはそおいう法的整備全然されてない日本
> だなぁ
>
> *****以下ソース*****************************************
>
> 国内大手メーカーが下請けの金型企業から提出させた図面やデ
> ータを無断でアジアの企業に流し、同じ金型を安くつくらせる
> というものです。国内金型企業は取引関係が途絶えるのをおそ
> れて図面やデータを提出せざるを得ない。こういう被害が広が
> っています。大企業は中小企業の知的財産を無断で盗用するだ
> けでなく、国内の金型企業に打撃を与えることによって日本の
> 製造業の技術基盤を破壊しています。犯罪的な行為だと思います。
>
> http://www.kokuminrengo.net/2003/200306-small-krs.htm

知財関係をメシの種にしている人は「松下不買運動」という特定メーカーだけに
限定された祭りになっていたほうが都合が良い。
本当にダサい特許による足の引っ張り合い状態に反対するのであれば、
技術をどんどん公知する活動を援助する「知財レジスタンス活動」に加担したほうがいい。
知財バトルでメシを食っている人は、そうなると都合が悪いから、
できるだけオープンソース方面の人や大学の研究者が「特許なんてしらねぇー」
という感じでバカでうかつな状態で居て欲しいのでは。
特許を申請する必要は無いが「公知」にしてしまって特許として成り立たなくしてしまえ。
というのがオススメ。

>>101

>SUNやIBMの特許公開政策と比べて、遅れている(むしろ逆へ行っている)
>イメージがついてしまったと思います。

それは根本的な勘違い。
IBMやSUNはオープンソースコミュニティを取り囲むために、
自社の特許で比較的お金にならないと判断したものを公開しているだけ。
実際オープンソースコミュニティを利用して得ているプロフィットは非常におおきいはず。
あたりまえだけど、企業は見返りないことにお金を注ぎ込みまないよ。

この板の住人は松下製品を買わない代わりに
「サムソンソニー」製品を買うんだろうか。

どっちも買わん…

松下製品をメシの種にしている社員は「松下不買運動」という松下に限定された祭りに
なっていると都合が悪い。工作活動などの様々な悪事もばれてしまった。
松下電器から責任逃れする為にソニーや韓国との足の引っ張り合いに見せかける工作をしたり
知財活動や特許が全部悪いんだという論理のすり替えをした方がいい。
エセ知財業務でメシを食っている松下社員は、そうなると都合がいいから、
できるだけオープンソースや大学の研究者やら不特定多数の用語を持ち出して
松下がバカでうかつなことから目を逸らさせたいのだろう。
エセ特許で金儲けしようとすると痛い目にあうということを、馬鹿会社と社員に
身をもって知らせる後に続く馬鹿会社を生み出さないようにする為には、
松下製品不買運動がオススメ。

>>136
どうせ沈んで頭数になるだけなのに、
時々変なカキコしてる椰子がいるな、そこ。

俺もたくさん署名したYO!

>>138
残業乙

今回の騒動のおかげでジャストの株で儲けが出たので不買運動はしないです。
どうせ裁判もジャスト勝訴か和解で落ち着くだろうし。
まぁ、松下も大人気ないよなぁ。
ジャストホームに続いてジャストシステム狙い撃ちだもんなぁ。

まずSOTECから訴えを起こすってのは業界の常套なのかね。
脇が甘いから狙われるのかな。

Office2003になってポップヒントが無くなってるんですけど・・・

つーか、複数投票可能の匿名調査に信頼性求めるのが無駄。

明らかな意図的操作からその意味するところを推察することはできる。

別に俺一人がスクリプト書いて大量投票したって操作できる程度のシステムに、
意図的とか言いがかり付けても意味無い。

特許庁が悪いという操作は現実に行なわれた。
それ以外の操作は行なわれていない。
そこに意味がある。

で、誰がやったといいたいの？
松下やジャストがやったとでも言いたいのか？（ｗ

>>150
ヒマな役所嫌いな少人数がやっただけだろ。

松下がやったなんて誰も言ってないぞ。
俺は判断材料を提供しているだけ。
http://enquete.nechira.com/vr/vr3.html?vno=c9bdc2ea1107461972&lm=1w

その判断材料がクソと意見されてるのに、いや、判断材料だけど、
と、小泉答弁並みのことを言われても、じゃあどうしろというのか。

どうしろなんて誰も何も言ってない。

俺は小泉じゃないし君から追及される立場じゃない。
クソだと思うなら無視すればよかろう。
自分が痛いわけでもない問題について
なぜそんなにむきになって攻撃するのか？

つまり、賛同意見は書き込んで欲しいけど、クソだと言う意見は
書き込まずに無視して欲しいという事だな。

これこそ情報操作だろ（ｗ

>>155
お前の主張が矛盾してるから、面白がって構われてるだけ

>>153
新聞社が良く言う、自民党が悪いなんて言ってませんよ、
調査結果をありのまま載せただけです

というのと同じような事だな

あれ、まだやってる。
しかも人数が増えてるし(w

矛盾も何も、俺は何も意見なんか言ってないよ？
誰かが意図的な操作を加えてますよー、と言ってるだけ。
君らが何に怒っているのか理解できない。
気にさわったのなら謝るよ。

誰かが意図的な操作をしてるとお前が言った事に対して、
せっかく誰かが意見してくれたのに、なんでお前が食いついてるのか
の方が理解できんぞ

まるで、操作した人が無関係な暇人だと困るような反論ぶりだ

いや、だから、
俺の伝えた事実が真実じゃないというならわかるよ？
それは統計上の誤差の範囲だ、とか
システムの誤作動だ、とか。

だけど、
そんな操作は一人でもできる、とか
松下がやったとでも言いたいのか、とか
そういうのは
「意図的な操作が行なわれている」という事実に対する意見でしょ？
俺に反論を求められても困るよ。

なんだかドーでもいいところで揉めとるなぁ。

あんなのお気楽投票のくせに投票総数が少なすぎるだろ。
署名サイトの署名数を大差で引きはなせないような
へなちょこ投票なんてどうでもいいよ。
（総数で署名数の約1.5倍、松下批判票の合計は署名数の約6-7割）

まあ、これまでの傾向と異なる不自然な変化は気になるけど、
こんなのに工作したって何の意味もない。
仮にこんなのに工作している奴らがいて、
工作疑惑を打ち消そうと必死こいているんだったら、
それこそ間抜け過ぎて笑える。

でも、そんなのいないよなｗ

【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/

>>161
誰か無関係な暇人じゃないか？と書いてあるが、どうして松下だとねじ曲げたいんだ？

>>164
あらら？
やっぱり必死なの？

必死になるのがかっこ悪いと思う風潮は良くないな

あらら？
話しがちがうよ？
何に必死なのか話の流れでわからないのかな？
それともやっぱり必死なの？

結局、松下の社員だと言いたいんだろ（ｗ

どうしちゃった？
被害妄想かな？
大丈夫？

特許庁や特許法が悪いと感じる人は
特許濫用問題を根本から解決したいと思っている人だろう

松下や地方裁判所が悪いと感じる人は
現制度内で少しでもまともに知的財産を運用してほしいと思っている人だろう

ジャストシステムが悪いと感じる人は
目先のことしか考えていないか何も考えていないかだろう

判決出てるんだからあきらめればいいのに。
きちんと賠償して倒産するのが人の道だと思う。

予定通り発売された今よなっては、松下もジャストもどうでもいい
しかし、ソニーの軍門に下ったITmedeiaと日経が松下叩きやっていたのは気になる

今のところ松下叩く人が多いが、それがGKの思うつぼってのが何よりも腹がたつ

>>171-172
mei乙ｶﾚｰ

ちゃんとニュース見てたか？

アンカー抜けてるな
>>171に対するレス

>>176
>(4) この投稿文をコピーして、友達に転送！

チェーンメールかよｗ
最低だな。

●松下特許に「新規性」があるかないか
●そもそも「ソフトウェア特許」は有益か有害か
俺の見るところポイントはこのふたつだと思う。

で、ジャスト側の主張はよくリンクを見るのだが、
松下側の主張のリンクは見たことがない。
俺としては公平に判断したいので、松下側のリンクを紹介希望。

>176
>松下は、系列店が30万店もある。
そうはいっても、上位５〜６の量販店の売り上げが、
その残りすべてに匹敵する。
じいちゃんばあちゃんのやっている店など、
2011年を境に、下手すれば何割も消えるさ。

>>172
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発や政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーだよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。持ち上げが
通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回のその記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

さぁて、ジャストも反撃に出るか？

あの糞女裁判官の判決が覆りましたよ

亜星さん側が逆転敗訴、損害賠償請求棄却
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050217-0012.html

亜星がJASRACを訴えるとは異色の展開だな。

あの程度で盗作と認められるのなら、みんな訴えられまくりだろ。
というか、最初に曲作った奴以外みんなパクリになる。
ラップなんて、吉幾三が訴えればみんな負けてしまう。

『安倍なつみ復帰会見での「みなさんにご迷惑かけて反省している。
自覚が無かった。また１から頑張る。」というコメントは
杏里のアルバム「エバーブルー」に収録されている「未来の最初の日」という曲の
「貴方に迷惑かけてごめんね。自覚が無かった。また１から頑張ろう。」の歌詞の丸パクリ』

そのネタは「伊集院光深夜の馬鹿力」のウソ蓄の泉の丸パクリ

杏里が出てきた時点で、伊集院臭いな（ｗ

実はジャストヘルプは天使たちの午後の頃から
天の声システムとして存在していた

また別会社を混同してるアホが出てきたな

まぁＪＡＳＴもＪＵＳＴも似たようなものじゃん

>>190
ぜんぜん似てないだろう、馬鹿か君は？

分野も格も文化も違うよ。

JUST は不正なことをやる会社ではない。

仕入先の金型会社の図面を中国に流していた、どっかの会社とは
違うんだよ。

まあ茶でも飲んでたまにはメール欄みれや

>>191
2ちゃんねるの書き込みを信じてる馬鹿発見！

http://miuras.net/matsushita_siglist.php

松下製品不買運動署名3000件突破おめ

「風光明媚」はATOKなら普通に出るのに…　＜読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050217i216.htm
＞　風光明美な海岸が多い米カリフォルニア州で、「州法が女性のトップレスでの日
＞光浴を禁じるのは、男女不平等だ」として女性弁護士らが法改正運動に乗り出した。

＞　同州法は、公共の場所で裸体をさらすことを禁じているが、特に女性に関しては
＞胸部を露出することも公然わいせつに当たるとして、９０日以下の禁固刑や１０００
＞ドル以下の罰金に処すと定めている。

＞　しかも、摘発されると、同州のミーガン法により生涯「性犯罪者」として登録される。
＞すでに州高裁のレベルでは、「公然わいせつ罪で有罪が確定した人は、少年虐待
＞や強姦（ごうかん）犯と同様にミーガン法の登録対象になる」との司法判断が示され
＞ている。

＞　同州では１９９８年、母親が子供に公共の場所で母乳を与えることも合法化されて
＞いる。法改正運動を進める同州ベンチュラのリアナ・ジョンソン弁護士によると、女性
＞のトップレス禁止は、同州の法律に残る最後の男女差別なのだという。州議会には
＞近く禁止撤廃に向けた法案が提出されるが、議会で通ったとしても法発効には州知
＞事の署名が必要で、論争の決着はシュワルツェネッガー知事に委ねられる可能性も
＞ある。

>>195

Ｐ穴のＤＶＤマルチ使ってるんですが、
ファームウェア書き換えられて、
*.jtd のファイルの書き込みは、すべて拒否される、
なんてことないでしょうか、心配です。。。

韓国の方が良いな。
大統領によっては親日だし。

>>808
>http://www.taklong.com/webboard/show.php?Category=camera&No=42900
>
>http://www.okjsp.pe.kr/bbs?act=VIEW&seq=49738&bbs=TOOLqna&keyfield=content&keyword=&pg=6
>
>http://bbs.hani.co.kr/Board/ns_h21photo/Contents.asp?STable=ns_h21photo&RNo=137&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=279&Sorting=4

翻訳サイトにかけてみたら一番上は中国語っぽい。
後はハングルみたいだったが、翻訳がしょぼくてよく分からんかったわ。
画像掲示板みたいなのもあるな。

>ところで、gate4.mew.co.jp　の IP "133.254.5.52" でググったら
他にもたくさんひっかかるな。松下の他のIPでもハングルらしきものが引っかかる。
松下ってなんとなく在日がたくさんいそうなイメージがあるが、その関係かもな。

誤爆したが、こっちでも韓国ネタ出てるみたいだから許せ。

表で中国と裏では韓国と仲良くやって、
日本企業訴えてる売国奴マネシタってことか

おまえら、放火までするなんてやりすぎだぞw

松下電子部品で火災
ttp://www.asahi.com/national/update/0219/011.html

「高熱で窓枠を焼き切るガス溶断機などを使っており、同署はこの作業が出火の原因になった
可能性があるとみている」
これは、天罰だな。

>>205
あほやなぁ・・・
保険がおりるやろ。

>>206
あほやな・・・。
保険がおりて、金の面で少しは補填されても、いろいろとごたごたがあって、
やっぱり、支障は生じるの。それに、なによりも火事を起こすような弛んだ企業
という世間的評価が下るものなのよ。

http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/ipr.cfm?i=20050203xi000xi#8

私もそう思う。

理想論ばかり口にする曲学阿世の大学教授と、実際に厳しいビジネスの世界で知財に
関わっているスペシャリストとの意見の違いがよく見えておもしろい。

曲学阿世とは2chにおもねっているという意味かｗ

>>207
出入りの工事業者の評価は下がるが、別に松下は被害者で可哀想的な評価になると思うが。

監督責任は松下、同情の余地なし

そうね、ヘルプ機能素直にはずしたほうが賢明だ罠。
JSの脇の甘さを見てるといまいち一方的に応援する気にもなれないんだよなあ・・・・

知財ゴロになれとはいわんが、結局ライセンスの問題は製品価格としてユーザーに跳ね返ってくるんだから、
製品作って売って生き残っていくつもりなら、リスクの最小化ぐらいはきっちりと考えてほしいぞ。

>>211
客に監督責任があるのか？（ｗ

自分の家を改修するのを営繕会社に頼んで、
その営繕会社が失敗したらお前が責任負うのか？

もう削除されたけど、朝日新聞徳島版（徳島asahi.com）の記事で、
ジャストシステムではユーザーからの電話で敗訴を知ったと
書いてあった。
これを読んで、裁判に社員は出ていないのかと首をひねったのだが、
さすがにそんなはずもないだろう。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/11/news048.html
IBM、500件の特許をオープンソースに「寄贈」

一太郎もオープンソースにすればいい

>>707
そりゃ発売差し止め求めた裁判だから発売日の直前に判決が
出るようにするのは当たり前だと思うけど。
裏で手を結んでいたら、ばれないように工作するだろうから、
Let's Note なんてそれこそ使わんでしょう。

そのOCRソフトも旧バージョンで一太郎の商標利用権取ったなら
今更裁判おこされたからって、使うなというわけにもいかないでしょう。
逆に外させようと動いたら、裏で圧力かけたとか言い出しかね
ないし、ジャスト叩きの材料与えるだけでしょう。

誤爆しました。すいません。

>>216
そのうちオープンソースになるだろ。

と言うか、一太郎Arkはオープンソースだな

ほう。
なら、Windows2000もオープンソースだな。

>>221
アホだな。

ArcがオープンソースならWindowsもオープンソースだろ。
違うか？

>>223
アホ過ぎ。
Arcって何ですか？
Windowsってオープンソースなんですか？
松下のクソ特許とどう関係あるんですか？

>>224
クソ特許なら使わなきゃいいのにな。クソ特許なんか使うと一太郎もクソソフトにになってしまうぞ。

>>224
ソースが見られればオープンソースっていえるなら、
Windowsもオープンだろ。

Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！
Wordも一太郎もインストールしている官公庁は血税の無駄遣いである！！

バカばっか。

>>225
クソ特許なんかで裁判を起こすとはやっぱ松下はクソ企業だな。

>ソースが見られればオープンソースっていえるなら、

言えるけど。

で、Windows2000っていうのは、公開されているのかい？
流出と公開は違うよ。

>>229
知らないで大口たたいてたのか？

>>225
あれを特許として成立させようという発想がおかしい。
アップルコンピュータが既に基本機能として実現済みだった機能で
後から特許を取得し、他社製品の類似点を見つけてライセンス料を要求するとは
法を悪用した、ゆすりたかり以外の何物でもない。

>>230
積極的に公開されてる物と、盗まれて晒されてしまった物を
同列に扱ってる奴の方がイタイと思う

ちなみに、官公庁向けの、ソースコード公開プログラムのことなら、
オープンソースとは言わないよ。

>>231
それが証明できれば、だれも苦労はしない。

普通、オープンソースといったら、
http://opensource.org/licenses/
にのっているライセンスで配布されているもの、およびそれに準じたもののことを言う。
たとえば、SUNのJavaライブラリなどは、ソースは公開されているがオープンソースには通常含められない。

>>235
別に派生でも、独自のオープンソースライセンスでも、オープンソースに含まれるよ。
君の言うような狭義の意味で取るのか、目的制限はあるが、利用できるソースの公開という
カテゴリの意味として取るのかで、大きく違うが、オープンソースはオープンソース。
狭義の意味にしていくと、本来はGPLだけだとかえらいことになる。

結局、誰も答えないのな。
松下のクソ特許とオープンソースがどう関係しているのかね。

誰もオープンソースが裁判に関係あるなんて言ってないんじゃない？
ゴタゴタに紛れて、オープンソースになったらいいなって感じの奴がいただけで。

日本語理解できない奴が議論に参加するから荒れるんだよな
なんでオープンソースに食いついてる奴が居るのか、
>>237を見るまで、全然わからんかった

いけねえ、レス番号間違えた
>>235は
>>229へのレスだ

ついでに
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215

>>237
・GIF特許以上に、オープンソース団体が、この特許の行使に反発することは必至。
・オープンソースの twm (1997-1998) が、この特許と重なる。(より汎用的な先行事例)

>>242
ｽﾏｿ、間違い
× twm(1997-1998)
○ twm(1987-1988)

>>242
ちなみに、松下は「オープンソースの主旨をよく理解して賛同し、
その成果を自社製品に取り入れている」らしい。どこかの過去レス
にあったが、企業向け製品っぽいのでよくわからない。
納品先の企業に、オープンソースライセンスの説明をちゃんと
してるかどうかは買った企業に聞かないとわからないね。

あのさ、松下に反発するんじゃなくて
ソフトウェア特許に反発すべきだと思うんだけど。

そうじゃないとこれからもこういう事件が多発するよ？

>>245
大きな企業がたたかれないと、この国の政治家は動かない。
フジの騒動で今更のように制度の不備とか騒ぎ始めたように。

>>246
確かにそうかもしれないけど、
そのままだと単に松下が叩かれるだけで終わる可能性もある。

不買運動の公式？サイト
http://miuras.net/matsushita.html
にもソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
ソフトウェア特許に何ら利点はなく、有害なものでしかないということ
を強調しないと何ら対策はとられないと思う。


japan.linux.com | ソフトウェア特許の禁止に向けて、今こそ行動の時
http://japan.linux.com/opensource/03/12/15/1630220.shtml

ITmedia エンタープライズ：オープンソース界の大物らがソフトウェア特許を酷評
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0502/02/news104.html

>>247
> ソフトウェア特許の是非についてなんらかかれてないのは問題だろ。
そうは思わない。
松下不買≠ソフトウェア特許否定　だし、そこに署名している人も
「松下逝ってよし」っていうだけで、特許のあり方については意見が
ばらばらだ。

必要だと感じる人が、そのテーマでサイト作ればいいんじゃないか。
不買サイトに連絡すればリンクは張ってくれるだろうし。

マネシタの特許って、支那の蝋筆小新（クレヨンしんちゃん）の
商標登録みたいなもんか？

>>243は
>>237へのレス

日経BPに解説記事が載ったよ。

>「一太郎」特許侵害訴訟、松下が勝訴も今後に課題
>http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/361000

【国際】日本のアニメキャラグッズ、ニセモノが先に商標登録→本物が売り場から撤去される…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108974100/

>>251
ジャストシステム社は特許無効を主張していたのか。

>>249
まったく、その通り。

>>251
「アイコンが特許」は誤解って↓こんな書きかたすんなよ、日経。誤解するって。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/357143

今回の問題でいろんな板に松下・ジャスト関係のスレがたくさんできているが、
我々消費者に取ってメリットのある副産物だったのは、松下と社員の様々な悪事や
裏側がいろんな板に書かれて広く知ることができるようになったことだろうな。
松下・ジャスト問題は、松下という企業の負の体質が大きく関係している
問題だというのがよく分かる。

洗濯機やプラズマ等の製品の問題や、松下興産など業績の問題、
松下工作員の存在、過去の松下のえぐいやり口などは、昔から各地で話題が
出てはいたのだが、２ちゃんの構成上、それぞれ局所的な話題になってしまったし、
その手の松下に不利な話題を潰そうとする勢力がいて、
粘着で大量な書き込みや嫌がらせを行ったり他社工作員や他国人等
のせいにするなど、あの手この手で、隠そうとしてきた。

今回も、潰そうとする勢力がいるのは同じだが、話題が出るスレが多いから、
もう以前みたいに局地的に潰すだけですまないので、隠蔽活動はしにくいだろう。

>>255
それ、ビジネスnews+のスレでも指摘されていたが、露骨に
松下側に寄り添った糞な解説記事だわ。
朝日といい日経といいマスゴミは、記者の署名記事になると
途端に松下に、尻尾ふりまくりやがる。

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:54:24 ID:edKpaoUh
>>330
日経の、下の記事なんて、完全に松下側に立った、本来の日経らしい
松下寄りに偏った意見だよな。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html

アイコンの特許じゃないとか屁理屈こねて、まるで、有効なのが当たり前な特許みたいに
見せようとしていたり、一時的にジャスト株が下がったことだけ大げさに持ち出して、
ジャスト側と裁判所の説明責任だけを責めていたりしている。
ホームページにきちんと声明を出しているジャスト責めて、だんまり決め込んでいる
松下を全く責めないおかしさ。
ジャスト側と裁判所に落ち度があって、松下には落ち度はないように見せようとする、
印象操作を狙った記事にしか見えん。

>>257
お前、読解力まったく無いな。>>255は日経の記者が間際らしい事を書いて誤解させてると言ってんの。
http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/gov/justs20050222.html
↑は↓こういう事を書いておいてよく言うと思うよ。マスコミ業界でも批判があったのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050214/156137/

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/02/23(水) 17:08:16 ID:QGmYJoe5
その日経はソニーだけでなく松下ヨイショでも有名なんだがｗ
糞洗濯機に最優秀賞与えたり、中村や松下の製品や業績を実体以上に
ヨイショし続けている日経のどこが松下叩きなんだよ
あの不買運動記事だって、中身自体は松下に批判的なこと全く書いて
いないし、その後は全く音沙汰なしなんで、せいぜい一編集部員の
監督できてなかったんだろという見方をするのが自然だな

586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：05/02/21(月) 18:51:52 ID:2ttcLo0j0
>>552
日経は、ソニーっていうより、株式市場活発にできるとこや政財界に
パイプある企業はどこでもマンセーで家来だよ。
前からソニーだけじゃなく松下もマンセーしてるし今でもそう。
松下の業績がイマイチだった頃は目立たず、当時一応
業績的にも持ち上げられていたソニーやキヤノンマンセーが目立ってたんで
松下マンセーが目立たなかっただけ。
他紙がまだ業績回復に疑問符つけてた頃から、悪いデーター
隠して日経だけがV字回復だってはしゃいで、松下の評価あげ
ようと躍起になってた。
見かけ上の業績が回復しだしてからの、日経の中村や
松下製品への太鼓もちっぷりは露骨。
中村を美化しまくったり、評判最悪の斜めドラム式洗濯機に最優秀賞与えたり
滅茶苦茶。
持ち上げが通用しなくなってきた、ソニーに変わって、松下を株式市場の
餌にしたいとか思惑がありそうに見える。

今回の不買運動紹介記事も、日経系メディアもソニーにだって都合の悪い記事
書くことがあったように、たまたま松下にそうだっただけだろ。

どこのメディアでも、上層部が全記者と編集部をコントロールしきれている
わけないだろうしな。
例えば、朝日なんて経営陣も全体的にも松下にへいこらしているが、AERAが
松下に都合の悪い記事書いたりしたし、NHKも上の意向に沿わない
番組作ったことで、朝日との喧嘩の種を作った。

>>258
そのITPro記事は、不買運動サイトの主催者のコメント以外に、
結局、日経のスタンスで批判は全く書いていない記事だから、
日経＝松下批判メディアとするのは無理があると思うよ。

本当に批判の一貫でやった記事なら、あれだけアクセス数の多かった
人気記事なんだから、松下批判論調の後追い記事をがんがん
出してこないとおかしいですが、全くやってないですし。

むしろこれまで日経が松下にとって美味しいメディアだったことは、
既に指摘がある通り。

実際その後の新しい記事も、誤解といっても、むしろ松下に
有利な誤解を与える内容でしょう。

ジャストシステムが松下の特許を侵害して裁判になってるであってるっしょ。
さっさと示談すればいいのにね。
ここまでこじれたら適正な使用料とかじゃ収まりそうに無いね。

↑
ｵﾚｵﾚ詐欺に引っかかるのと同じで、何でも金で解決出来ると思ってるﾔｼ

>>263
それじゃぁ、ジャストシステムは責任とって倒産する必要があると思う？
俺はそうは思わないな。
使用料払って謝罪すればすむことじゃないの。

松下側に全面的に非がある。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1108219911/215-216

ジャストは１円も払う必要なし。

>>266
高裁で負けたら今度は払う金も無くなる程のダメージに
なるかもしれないんだが。

100％絶対何があろうとどんな糞裁判官でも勝てる確信があるか、
負けて販売差し止めされてもたいした物じゃない商品が対象なら、
それも良いけどね。まあ、今回は松下は損害賠償（特許法第102条2項3項）
を出してないからずいぶん助けられてるみたいだけど。

>>267
損害賠償って…
そもそも、損害なんてないじゃないか！
一太郎が売れると松下の製品が売れなくなるのか？

たかったらお金くれなかったてのが「損害」ってだけだろ。

>>268
お前本当に日本人か？
ピー子はいけませんよって言ったら逆切れした国が有ったよな。

先行事例がある特許なんかでライセンス料を要求した傲岸ぶりを隠すために
訴訟では金銭を求めなかったんだろう。
金をよこさなければ、提訴して主力商品を破棄せよと脅迫するのは
特許制度を悪用した、ゆすりたかり行為でしかない。
勝ち目の有無とか以前に、
業界全体の将来と利用者の利便にかかわる事態なんだ。

とりあえず一太郎のパンフ無理やり渡すのはやめたほうがいい。
街がごみだらけだ。
俺？俺もポイ捨てしたよ？
無理やり渡されるんだから仕方ないじゃん。

特許がクソ過ぎて損害なんて生じていないから
賠償請求ができないんだよな。

>269
貴方こそ日本人ですか？
日本の特許法では、損害がなければ賠償請求は出来ませんよ。

たばこでも紙くずでも、ポイ捨てする奴って最悪。

>>273
そうか。
では刑法は適用されないのか？
お金を払わなかった罪で、島流しとかよ。

>>274がどういうつもりかは知らんが、街をごみだらけにした犯人は、
過去、マハポーシャ、ヤフーBB、ジャストシステム、この三つだけだ。
街頭営業は条例で禁止されてるからな。

何が腹立つって、受け取るまで道塞いで通さないことだ。
急いでるから受け取るしかないことを知ってての犯行だ。
角を曲がればぐちゃぐちゃに丸められたパンフがいっぱいだ。
何故ぐちゃぐちゃに丸めるか。
みんな腹を立てているのだ。
邪魔なだけならそのまま捨てるはずだ。

いや、ほんとにむかついた。

ある意味ジャストシステムって国民の敵だよな･･･

>>269
言いたいことがわかりません。
私の主張と躊極の主張のどこに共通点があるのですか？

お願いですから日本語で発言してください（藁）

なんかジャスト批判してる人って全然関係ないところで叩くよね。

>>271,276
もうスレ落ちしたけど
前スレで全く同じ文章見た記憶があるんだが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

例文集とかあるんですか？
オリジナリティーないなぁ（藁）

>>279
どこでたたけば納得するんだ？
条例を守らないってのはたたくところじゃないのか？

かまってチャンは適当に燃料にしたら
あとは放置したほうがよさそうだな。

>>270
ほぼ同意。

>>281
わかったからコピペはもういらん。
無理矢理渡されたにしろ何にしろ、受け取ったからには自分でちゃんと始末しろ。
何ポイ捨てを正当化してんだ。

>>283
ジャストシステムが責任を持って清掃するべきだろう。
あとな、きちんと金払ったほうがいいぞ。

>>270
単に競合製品なくって損害がないから
賠償請求できなかったんじゃない？
だもんで単なるいやがらせぽ

ポイ捨てする人ってこういう考え方するんですね。
あと2行目は意味不明。

>>287
松下興産買ってもらえなかったんだってね
大変だね

一太郎がなくなったところで誰も困らないって言うか、
誰も気が付かないんじゃない？
ていうかさ、一太郎って誰が使ってるの？
やっぱり信者の人？

信者ねぇ。
ぶっちゃけ一太郎なんかどうでもいいけど、
ソフトウェア作っている身として許せん、てのが多くいるのも現実。

>>285
損害賠償が競合製品つくってないと請求できないのなら
松下みたいな日本中の普通のメーカーは、個人の発明家の
特許を喜んで特許侵害しまくるんだが。

>>285
うん、いやがらせだろうね。
まあ、仮に競合製品があったって、
あんなクソ特許じゃ損害賠償なんて出来ないと思うけどね。

>291
だから今回の判決では製品の回収と廃棄ってなってるだろ。

>>293
一太郎を買ったユーザは罪に問われないのか？

民事裁判で罪？
アフォか

>>287
だから、もう例文集は飽きたってば

こうやって日本はいい国になっていきます。

もめるのわかっているのに、実施してしまうJSもアホだな。
抵触している特許をちゃんと無効にしてから製品に搭載すればいいのに。
社内体制がバラバラなんじゃないのかな。

>>298
抵触してないという判断のどこがおかしいのか説明しろ

>>299
ああ、ごめんな
「抵触している」→「抵触しているとされている」
に訂正するよ。隅つつかせてスマンな。

一太郎が廃棄になると、損害が出るのは、マネシタの方だがね。
必然的に、一発！OCR Pro3 for 一太郎も廃棄だもの。
ttp://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/

「一太郎」で有名な（株）ジャストシステム様向けのOEM商品です。
ワープロソフト開発メーカーの雄であり、文書ソフト作成のプロ集団である
（株）・ジャストシステム様にPSTCのOCR技術を認めていただき、OCRソフ
トのご提供を継続させていただいております。

>>301
年間100本くらいしか売れてないだろ。
痛くもかゆくも無いんじゃないか？

>>302
年間１００本じゃ、商売にならんでしょう。
パッケージだけで、大赤字。

>>303
一太郎だって3000本くらいだろ？

>>304
「一太郎は85年に発売して以降、これまでに約1800万本を販売し、
バージョン15として10日に発売される最新版も年間100万本の販売を予定している。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20050201org00m300152000c.html

年々シェアが下がっているのに、100万はどう見ても無理だろ･･･
せいぜい1万じゃないのか？

>>306
シェア（市場割合）は下がっているかもしれないが
それは分母が大きくなってるからじゃないのか？

>305
ver2004の初回限定版が今年に入っても残っていたのは何故？

キャンペーン版も本数限定らしいが買えなくなることはないみたい。
セールスマイティなんか未だにキャンペーン版しか存在しないようだし。

>>307
20年間で1800万本（おそらくベータ版込み）だぞ？
どうしてぜんぜん売れなくなった現在100万本も売れるんだ？
売れてるように見せかけるフィッシング商法じゃないのか？

>>310
だから？まさか単純に２０で割ってるとか？
ＤＯＳ時代なんてシェアは大きくても本数は大したことなかっただろ。
昔は今よりＰＣの普及率が低い上にコピー天国だったわけよ。
１８００万本のうち相当な割合が Windows 95 版の発売以降だろ。

>>311
シェアコンマ台だからなぁ･･･

>>311
パソコン出荷台数ってそんなに激増してるわけじゃないよ。
年間1000万台程度だけど、100万本売れたら、
そのうちの10台に一台は一太郎が入っているような状態。
いくらなんでもそれはありえない。
せいぜい5000本くらいしか売れてないと思うけどなぁ。
だって一太郎って見たこと無いし。

一太郎は96年発売のVersion 7以降で約800万本売ってるそうだから
バージョンアップの年に１００万本は目標としては妥当だろ。

>>312
ワープロ市場は特に分母が大きいんだよ。ほとんどのＰＣに
バンドルされているWORD が分母あげちゃうからさ。

>>313
こらこら年間1000万台ってあくまで出荷台数だろ。
新規出荷分だけが買うってもんじゃないだろ。
ＰＣの稼働台数はその何倍だと思ってんだよ。

一太郎なんて買うだけ無駄だろ。
自分用の文書ならともかく、
誰かに渡す文書としては不適切。

ジャスト批判している奴らって、出荷台数でマジで計算してたり
やっぱ頭悪いなぁ

一太郎って何に使うんだろ？
印刷専用にしてるの？
人に渡せないデータ作っても無駄だと思う。

一太郎はジャストの昨年度の売り上げ125億円のうち約40％を占めているって
報道されてるじゃん。
年間数十億円売り上げるソフトが、5000本ってどういう計算してんだろね。

「一太郎」最新版、出足好調、前年版上回る――判決で逆に注目高まる。(2005/02/21)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0021426&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050221NSS0026&DATE_FORSEARCH=2005/02/21

http://company.nikkei.co.jp/fininfo.cfm?scode=4686

>>318
世の中にいったい何枚の紙の文書があるとお思いですか？
大学のレポートだって、卒論だって紙が基本でしょ。

そもそも、人に渡すならtxtファイルでじゅうぶんでしょう。
ファイルの状態で渡す文書ってどんな文書ですか？

>>321
なら、未来は無いな。
一太郎は廃棄処分決定。

マネシタ社員さんて記憶力が悪いってほんとなんですね。
1時間どころか数分前の自分の発言も忘れちゃうなんて

一太郎って何に使うの？

>>324
じゃぁ、あなた方はワープロを何につかってるのですか？

一太郎はビジネスでまったく使えないな。
メールに添付するとビジネスマナーに反するし。
Wordが無難ってとこだな。

一太郎たたきのスレにしたいらしいな。

>>318
人に渡す前に、保存形式を変更すればWord文書にも変換可能。
一太郎ビューアも無料でネット配信してる。

>>326
Wordを添付するのはビジネスマナーに反しないのか？

>>328
ところがWordでは開けないことが多い。
Wordで開けないWord文書って何者よ？

>>329
お前そんなことも知らないのか。

OOoでもいいよね。
一太郎よりずっといい。

出荷本数は5000本とか言ってるマネシタ社員頭悪すぎｗ
ひょっとしたらマネシタの売れないソフトの基準で考えたら、
5000本でもすごいって話かｗ

>店頭での販売本数は発売から四日目の十三日までに十万本程度に達し、前年版の実績を上回ったもようだ。
企業や官庁など公共機関へ出荷やバージョンアップが大きいだろうから、
相当な本数いくんだろうな。

松下の売れないソフトの売り上げ揶揄された腹いせに、
3000本とか言ってる間抜けな社員までいるぞ。

304 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：05/02/25(金) 00:16:18
>>303
一太郎だって3000本くらいだろ？

ここのアホ松下社員らしき奴ら見てると、一太郎の売り上げ心配する前に
アホいっぱい抱えた自分らの会社の行く末心配しろと言いたくなるなぁ

>>330
以前に比べると改善されてきてるようだが。
リッチテキスト形式にしてワードパッドで開くという手もある。

>>329
Word文書を添付するのもマナーに反する。

>>332
OpenOffice.org使ったことないだろ。
フォントの設定でどんなに苦労したか…
日本人が使うことが想定されてなければ使いものにならんと実感した。

>>338
最近のOOo使ったことないだろ。~/.fontsにフォントをつっこむだけで何の苦労もいらん。
ただ、原稿用紙とか日本人向けのサポートが欲しいな。そのあたりは一太郎に期待している。

>>318
そもそも、「ワープロソフト」は印刷文書を作成することが目的だろ。
それは一太郎に限らずＷａｒｄだって同じだ。

メール等でやりとりするならtxtかリッチテキスト
あとはＨＴＭＬ、ＸＭＬ
Excel系データはは割と取り込みの自由度高いし。

>>340
印刷にしか使えないのって一太郎くらいだろ。

うちでは、メールで送ってプリントしてもらってるけどな。
一太郎はプリントして郵送って使いかたなのかい？

いつから一太郎批判スレになったんだ？

>>343

>>271
のコピペ書き込みのあたりから

PDF Creator 持ってるから問題ない
そもそもMS-WORD使ってたって印刷ずれるの嫌って
PDFでお客様に渡すのが今頃じゃないのか？

一太郎の方がMS-WORDより、見た目のいい文書は
書きやすい。
（MS-WORDの初期で使えるスタイルはかっこ悪すぎ）
しかも、MS-WORDの苦手な縦線でかこった文書なんて、
使いにくくてしょうがないのだが・・・

ATOKのおまけソフトの割にはがんばってるんじゃないか？

>>345
ATOKはWord用に最適化されてるけどねぇ･･･

>>345

価格の割合から考えたら、
ATOKのおまけに一太郎みたいなもの。

ATOK単体の価格と、
ATOK＋一太郎の価格差が小さすぎ。

価格差を小さくしておかないと
ATOK単体ばかり売れて一太郎の売れ行きに響くからだな。

>>348
ATOKなんか買うやついないだろ。

>>349
俺、俺。

>>349
いまもＡＴＯＫで書いてますがなにか？

ATOKや一太郎に拘る奴はいるが、MS-IME に金だす奴はいない。

製品がないから、というのではないよ。
いまでもwindows2kやOffice2k/Xpを使っている奴は多いが、
IMEを2003に更新したいって話は聞いたことがない。

>>
ではATOK以外で「売れる」”ＦＥＰ”、”ＩＭＥ”を上げよ

すんません参照番号付け忘れました
>>349
ではATOK以外で「売れる」”ＦＥＰ”、”ＩＭＥ”を上げよ

意味が判らん？
私は、ATOK以外のIMEは売れないって言っているだぞ。
昔は売れたっていうなら、MS-IMEやjapanist（推定死亡）があげられるな。

pu

全角英字は嫌いだ

最低でも、控訴審の判決が出て一件落着するまでは松下製品を買わないつもりでいたのだが、
こないだ、ナショナル(松下電工)の電動肩たたきを買ってしまった。
仕方ないので、不買の対象は「松下電器産業」のみにして、松下電工・松下電池は不買対象外にした。

このスレの前半て、松下工作員と思われる人間がたくさんカキコしてるな

ATOKは宗教みたいなものじゃないかな。
変換効率がいいって言うけど、そんなによくないし、
操作がいまいちわずらわしい。

>>360
MS-IMEの文節移動の方が煩わしい

>>354
ATOKって全角になるの？

>>361
そうかな？
右手でちょいちょいだから何も考えずにできるけど。
辞書の修復って言うのやったら、変換がよくなった。
辞書壊れてたのかな？

>>363
MS-IMEって一括確定でしょ。

ATOKは部分確定というか、正しい漢字の出た部分から随時確定していけるから
それが好き

>>365
それがめんどくさいじゃん。

ATOKスレでやれ。

なんかテーマがズラされている…

ATOK17で更新制が変換できません。

後進性
更新世

>>369
MS-IMEでもできませんが。

とうとう荒すぐらいしか出来なくなったのか。

>>369
そもそも更新制ってなにさ？
更新制度ならわかるけど
もちろん一発ででましたよ。
ATOK２００５で。

ATOK 2005ってどうなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1108415391/
ATOK17ってどうなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1085784144/
ATOK16についてカタリーナ・ビット
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1036584472/
ATOK15に関するスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013105114/
ATOK14について語りましょう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/981728720/

>>372
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-08,GGLD:ja&q=%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%88%B6

>>360
そりゃ、扱いがヘタなだけだよ。

>>347
わざわざ乙

あの？機能は家計簿ソフトにもあるけど