PhotoshopとPaint shop proの差は？

画像処理でPhotoshopとPaint shop proの能力差ってどんなところでしょうか。値段の違いはあるけど、両者とも高機能ですよね。専門家の方、教えてください。

CMYK表示が出来るor出来ないの違いとか...

Paintshop pro ってつかったことねーなー。

それっていいの？
Photoshop でいうところの Action 機能ある？（マクロ機能ね）
DIC やパントーンの指定できる？

普段はPaintshop Proを使っているんだけど、
普通の人には十分な機能がそろっていると思うよ。
ctrl-Zで何度でもアンドゥしてさかのぼれるのは、
PhotoShopより使いやすいと思う。慣れの問題だけどね。

Action機能に相当するものはないと思うし、
DICとかパントーンって言葉を知らないので良く分からないんだけど、
とりあえずヘルプにはその単語はなかった。

本当にプロ用途だとPhotoShopじゃないとだめなのかも知れないけど
普通に画像を加工したりレタッチしたりするくらいならPaintoShopで
十分以上の機能がそろっていると思うよ。

>>4

んー Action 機能ないのか、それはきついな。

出来合のフィルタではできない効果って、様々なフィルタや
マスク処理などの組み合わせでやるんだけど、ものすごく
複雑な手順踏まなきゃできないこともあるわけだよね。

一回だけならともかく、同じ処理を何回も何回も繰り返すってのは
大変なんだわ。

だもんで、その効果を得るための複雑な手順をマクロ化して、
メニューから呼び出すだけで実行できるかどうかってのは
かなり重要なんだよね。

趣味でやってるわけではなく、仕事だから業務の効率化を
行える機能は必要不可欠なんだわ。

あと、Photoshop 用のプラグインフィルタってサードパーティー
から沢山発売されているんで、それが使えるかどうかってのも
重要だ。レタッチ系ツールのなかには、Photoshop 用のプラグイン
をサポートしているものもいくつかあるが、PaintoshopPro でも
対応しているのかどうかってのもその『専門家』のツールとして
は重要だと思う。

それからＤＩＣ（大日本インク）とかパントーンってのは印刷インクの
会社の名前だね。

>>2 さんの指摘もあるし、PaintShop という名前は付いていても、
商業印刷には使えないようですね。

素人にとっては、十分に高機能だけど、専門家にとっては必要な
機能が欠けているってとこではないでしょうか。

５つのレスで結論が出ました

>>5
paintshop proでphotshopのプラグイン
使えるよ。
全部のプラグインが使えるって訳じゃない
みたいだけど。

>>7
そっか、自分でテクスチャ作るとか、かなり特殊な効果をするとかしなければ、
Web 用には Paintshoppro でも、結構逝けそうやね。

PaintShop Proのことについて憶測ばかりで情報が
まとまっていないように思えたので、ちょっとまと
めてみる。

・CMYK表示はないが、TIFF(CMYK)の読み込み/書き込
　みは可能。また、CMYKへの色分解も(とりあえず)
　可能。
・DICやPANTONEなどの特色には対応していない。
・ACTIONみたいなマクロ(バッチ?)機能はない。
・Photoshopプラグインには対応している。

個人的にはデジカメの写真の加工やWeb用の画像作成
といった個人使用では、PSPで十分と思うが。

対外的な仕事に利用するのなら、当然Photoshop。

あとさ、PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。
あれはPaintShopを使っていると、うらやましいと思う。
「類似色の選択」じゃうまく抽出できないことが多いし。

>>9 CMYK表示はないが、TIFF(CMYK)の読み込み/書き込みは可能。
また、CMYKへの色分解も(とりあえず)可能。

確かに、CMYKへの分割⇔結合はできるね。
おれは商業印刷のことはわからないのだけど、
商業印刷ではCMYK表示をして、各色成分をいじったりするの？

>>10
プリプレスの世界ではそもそも色指定はＣＭＹＫでするもんだよ。

んーと、印刷を生業とするわけではないので、参考程度に。
(>11の後になってしまった．．．鬱)

何においても、再現性がいいことは重要で(絶対的か比較的かは
場合と個人差があるように思うが)、色に関していえば、コンピ
ュータのディスプレイはRGB、印刷物はCMY(+K)という違いがある
わけで、それぞれの目的に応じた使い方ができたほうが最善とい
うことには異論はないと思う。そのためCMYKで編集できることは、
印刷屋さんにとっては重要(のはず)。

PANTONEなどの特色(というか、カラーマッチング)についてちょっ
と補足すると、たとえば会社のロゴなどで「どうしてもこの色
は正しく出したい」というときなどに利用するもので、印刷屋
さんのニーズ(これまでの文化?)によるもの。

必要な機能があるかどうかとこれまでの実績、これが印刷業界
で「Photoshop」が選ばれる理由(でいいですよね、11さん)。

>>10
>商業印刷ではCMYK表示をして、各色成分をいじったりするの？

色の調節は、RGB空間でも必要に応じていじったりしない?これは
色空間の問題という区別はどうかと思う。そもそも>9を書いたの
は、ちょっと間違った情報のまま話が進むのは、気持ちが悪かっ
たからなのだが．．．

ではちょっと味気ないので若干補足を。

PSPの場合は、分割してそれぞれ個別に扱うようになるけど、Photo
shopの場合は「チャネル」で管理されている点が大きく異なる。
この点はPhotoshopが圧倒的に便利。また、>9で(括弧書きで)「と
りあえず」と書いたのは、PSPはCMYKの画像を扱うことができると
いいながら、どうも一部の処理をRGBで処理しているように感じら
れる(未確認)ので、「おそらく印刷屋さんはそのまま使う人はいな
いだろう」の意味を込めている(つもり)。

というか、「>>1よ。少しも具体的な項目も挙げずに「能力差」な
んて言葉を使うんじゃあねぇ!体験版を試せ、過去スレを読め」と
言いたい。

ん〜と、印刷屋さんを相手にするのでなければ、個人的にはPSPが
おすすめかな。Web中心ならFireworks。
でも>5や>10の機能がほしくなったら、大枚叩け!!

>>12
11だけど、詳しいフォローさんきゅ

加えていえば、CMYK と RGB では表現できる色の範囲が異なるから、
印刷で出せない色を使ってしまうことを防ぐためにＣＭＹＫでってのも
あるな。

基本はＣＭＹＫそれぞれの網掛けで印刷するからではあるけど。

＃漏れも印刷を生業とはしてなかったんだ、そいえば

　技術的な話の途中、話のコシ折ってすみません。

　正直、趣味でコラやっとります。コラをやる分には
PSPで十分だと思ってたんですが、どうにも色調の調整
がパーセンテージな指定しかできず、また、レイヤー周りも
使いにくく不満があって、ついに\100980はたいて、PS5を
購入しました。
　ちょっとサムネイルが使いにくい（コンパクトシートで作成
しないといけない？）点が気になりましたが、十分満足してます。

>>10
> あとさ、PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
> エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。

　PSP7 だと「自由選択」ツールを選んでからツールオプションの「スマ
ートエッジ」でできる。

＞＞15神様ですね。
すごい技ですね。知らなかったけど本当為になった！

>>1 さんは、結局、どういう業務用途を想定して Photoshop と
Paint Shop Pro の違いを気にされているのか知りたいと思う次第。

>>17
このスレを立てるのに、DTP板でもWeb製作板でもない、
この板に立てたんだから、特別の用途は考えてないんでは？

>>15
ほ、ほんとだ。PaintShop6なんだけど、ちゃんとできたよ。
おれが知らないだけでした。
マジでこれから使いまくりです。ありがとう。

PhotoShopLEとPaintShopProなら、どちらがレベルは上なんだろうか？

PhotoshopElements> PaintshopPro >>> PhotoshopLE

くらい？

>>20
　レベルって何？
　体験版使ってみりゃ判るが、Photoshop Elements ではアルファチャンネルの
サポートが外されているのでその機能が必要な人で有れば Photoshop 6 や
Paint Shop Pro 7 が必要になる。更に印刷屋とデータのやり取りをするなら
今のところ Photoshop 6 以外の選択肢は無い。
　道具自体のレベルを気にするよりも、それを使いこなす能力（知識を含む）や
明確な目的意識の方が重要だと思うゾ。
　取っ掛かりとして、とりあえず >>4-15 の用語を調べながら読めば為になる。

Photoshopの値段はPaintshopProの5倍以上。

PaintshopProを比べるならPhotoshopElementsとでしょう。
Elementsと比べればそんなに遜色ないかなと思う。

Paint Shop Pro Lite　と　Paint Shop Pro 7J　の機能の違いって何ですか？

実は、HomePage Creator 5J を購入しようと思ってるんです。
このソフトに Paint Shop Pro Lite が同梱されています。
しかし、Paint Shop Pro 7J　とセットになった製品も販売されています。

Paint Shop Pro Lite　だけで満足できるならば単体で、満足できない
ならば Paint Shop Pro 7J とのセットを購入しようと思うのです。

スレ違いかもしれませんが、宜しくお願いいたします。

http://www.panda.co.jp/hpc/index.html

>24
やっぱりスレ違いと思うけど...これでしょ?

ttp://www.panda.co.jp/digicubepc/olguide/latest.htm

# 調整レイヤとドローツールがないのはちょっと辛めかな
# ホームページ作成ならスライスも欲しいね

デジキューブ販売版の情報みたいなので、もしかしたら
ちがうかもしれないけど(どうしても確認したいときは、
メーカーに聞こう!!)

Photoshopしか受け付けない印刷屋ってのがあるの?
TIFFやEPSで持っていけばそれを作ったソフトなんかどうでもいいじゃん。

PictBear で良い私は DQN ですか？

>>25
ありがとう。Paint Shop Pro 7J とのセットにします。

>26 Photoshopしか受け付けない印刷屋ってのがあるの?

印刷屋さんはデータ(それこそEPSSやTIFFなど)を受け取って、フィルム出力して輪転機
回すのが仕事なの(フィルム出力と輪転機回すところが別の場合もあるけど(むしろそっち
が多い))。フィルム出力もそこそこ金がかかるので、「失敗なく出力できる」実績を重ん
じるのは当然(仕事なんだし)。

> TIFFやEPSで持っていけばそれを作ったソフトなんかどうでもいいじゃん。

実際にデータを扱ったことがない人の意見だね。問題の多いEPSの場合、ソフトに取り込
めなかったり問題がすごくある。

最低限の苦労でアウトプットを得るためのノウハウがあるのなら、それに従うのが当然
だよね。

でも、一部のフィルム出力業者は、いろいろなソフトの互換性を確認していて独自のノウ
ハウを持っていたりもするので、もし出力を検討している場合は確認してみる価値はある
よ。

# 他にも指摘したいことはあるが、長文になるし板違いに思えたのでsageます。

そういうことはPaint ShopのEPSのどこに問題があるのかはっきりさせてから言いなさい。
どうも読んでると、よくわからんけどPhotoshopがいいってみんなが言うから使ってるだけって
気がするぞ。

ちょっと長文ですまん。

>30 Photoshopがいいってみんなが言うから使ってるだけって気がするぞ。

そのとおり。といっても少なくとも業界標準としては意味がある。そしてこれが
すごく重要。

>29は一般論として書いたつもりでPSPのEPSが駄目と言っているわけではない。補
足して書き直すと、「少なくともでファクトスタンダードがあるのなら、(保守的
と思えるかもしれないが)それらは使われる。そのためPSPの印刷業界での実績は
ほとんどない。そしてPhotoshopがPSPより機能的にも支持されているので、評価も
ほとんどされない(されていない)。」といういことを言いたかったわけ。それくら
い印刷業界はPhotoshopに依存している(断っておくけどすべてではないよ(でも無
いと困るレベルではある))。

勘違いされては困るので、一応断っておくけど、じつは>12とかでもあるわけで、
そっちでは用途に応じてPSPを勧めている。

もし(あくまでもし)>30がフィルム出しの仕事をやるときは、業者さんと打ち合わ
せをして決定すればいいだけの話。そこで「PSPでOK」になれば、それはPSPにとっ
て一つの実績になるわけで、悪いことではないと思う(いやみとかではなく本心)。


ちょっと脱線するけど、以下は完全に個人的な意見。

DTP板の住人の視点では、確実に「PSPは糞」扱いになる(はず)。でもCG版ではすご
く好意的に扱われているわけ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/998314949/

その違いは何かと思ったら、やっぱり>1のスレの立て方の問題と思えたわけ。DTP版
の住人がカキコすれば「糞」になるけど(案の定、それから始まったわけだけど)、
個人的には「いい」ソフトと思っているし、そんなに低くみられてもねぇと思ったの
でちょっと書き込んだわけ(誤解も多かったし)。

# 個人的にはROMでいたいというのが本当

PSPに対してビジネスソフト板なりの反応ってあってもいいと思ったので、結構期待
していた。同時に印刷業界ネタは書きたくなかったというのが正直なところ。なぜ
なら印刷業界のネタを振られれば、話が発散する(と思った)ので、はっきりいって
毛嫌いしていた。かといって>29の書き方は良くなかったと反省もしている(>26には
すまんことをしたと思う)。

# でも、>22(私ではない)が言うように、用語を追っかけると結構勉強になるのは事
# 実で、それは勧めたい


ということで提案だけど、以下はできれば印刷レベルのDTPの話には触れないで進め
ていけないかなぁ。やっぱりCG板の「まとまり」見ると、ね。

# やっぱり板違いと思えるのでsage

PSPの方が実は高機能。
ベクトルデータも扱えるので、Illustratorのような処理もできる。
これで作ったデータはDTPでも問題なく使用できる。
(実際これで入稿してるし、そもそも問題ある画像を作るソフトを知らん)
ブランドイメージが好きな人はPhotoshop使ったら?って感じかな。

PIXAじゃだめですか？

psp5しか知らんけど、あのソフトは挙動が不安定というか動作が鈍いというか。
ストロークごとにHDにアクセスするし、フィルタは遅いし、
3000*3000くらいになると不安定になるし、って思った。

paint shop pro7の体験版入れてみたけどなんか遅いね。(Photoshop 4.0LEとの比較)
AthronXP1800+ですら待たされる感じがするから、やだねったらやだね。
あと、16bit深度のカラーが扱えないからフィルムスキャナと組み合わせるには
ちょっと力不足な感じがした。

うちじゃ24bit使えるけど。
フィルムスキャナが16bitで取り込むなら、力不足どころか十分すぎるほどですが。

PSPとくらべるのならフォトインパクト７とくらべて

Photoshopと比べても遜色ない。

>>36
一色で16bitってことです。

ハァ？
1ピクセルじゃなくて？

>>40
そう。1色でだからRGB合わせると48bit

>>32
PSPってCMYK分解できんの？

パスは引けるのでしょうか？

ハァ？>>41
フルカラーで24bitだぞ。
それ以上は人間の目では識別できんからフルカラーって言うんだぞ。
つまり、デジタルでそれ以上の色は無いんだぞ。
もしもーし

http://www.e-words.ne.jp/view.asp?word=%83t%83%8B%83J%83%89%81%5B
48bit使えるパソコンがあったら教えてくれ(藁

>>42
できる。

>>43
引ける。

>>35
アホ(藁

>>44
編集してるとのちのちに変わってくるんよ。
簡単に言うと有効数字が小さいと計算を何回も行ってるうちに
実際の結果と全然違う物になるってこと。

＞有効数字が小さいと
有効数字が少ないと

PSPではいくら編集しても色数は減らない。
よってPSPの勝ち。

＞44
ＰＳが48ビットファイル扱えることも知らんのか。
ダイナミックレンジは広いほうがいいのだ。
24ビットしかなかったら、明度を変えただけで、
端のデータを捨ててしまうことになる。

スキャナも各原色8→10→12→14→16bit入力と進化してきた。

satoriも各色16bit扱えるな。

使った時の軽さでＰＳＰを使ってます。
インターフェースすっきりしてるし。

44はAHO

色数を増やすことより、パソコンではあらわせないけど
人間には感知できる色領域を表現できるようにならないでしょうかね。

>>44-46
ﾊｧ。
所詮、まともにレタッチソフトを使ったことの無い厨房が
もっともらしく薀蓄たれてたスレだったのね。

48bit使えるパソコンは見つかったか？(藁

そろそろ、RGB各24bit対応しねえかな。
Itanium専用とかでもいいや。
レンジが広い方が使いやすい。

LivePICTUREってどうだったっけ？
コンポジットがよかったから今でも使ってる人いるかな。

ハイカラーで1段階だけ違う色が識別できる人間が本当にいるのかと問いたい。
フルカラーで十分。

Photoshopで色指定するとき、RGBで各0〜255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁

PaintshopはPSPと違って48bit使えることが利点とわかりました。
すっげー小さい利点です。
はっきり言って、必要ありません。

>>59-60
実際に業務で使った事ないでしょ？
ハイカラーでグラデーションを見たらほとんどの人が違う色を識別できる。
色指定できなくても、処理が48bitになるので劣化が少ないんだよね。
極力劣化しないソフトがsatoriやLivepictuerなんだけどさ。

割れ物ちょっと使ったくらいで、偉そうにすんなよ。

トーンの調整とかやってみろよ。
24bitカラーだったら一回かけるだけでヒストグラムがスカスカになるぜ
原画取り込み、トーン調整は48bitでやって、24bitに変換してアンシャープマスクとかの
フィルタをかける(photoshop LEでは24bitじゃないとフィルタ機能がつかえない)
最終出力は24bit(他のソフトで表示できんからな)。

それと、24bitで色の区別がつかんといってるアフォがいるが、一色高々256段階だぜ。
グレースケールとか表示してみろよ。それでも区別がつかんというなら目が腐ってる。

>>56
画面に表示できる情報量<データとして持ってる情報量だとしたら何か問題でもあるのか?
トーン調整とかで失われる情報量を考えたら、多めに情報をもっておくほうが妥当なはずだが。

そんなに興奮するなよ(藁
48bitでヒストグラムがスカスカにならないかどうか試してから言っても遅くないぞ。
できるシリーズ読んだだけじゃ書いてないだろうから、一度買ってみることをおすすめする。
厨房の小遣いじゃちょっと高いがね。

>>62
実務でPhotoshopで色指定するとき、RGBで各0〜255までしか指定できないように思うんですが、
気のせいですか？(藁

>>65
48bitのままならスカスカになるわな、当然。
24bitデータをトーン調整したら、最終出力の24bitデータでヒストグラムがすかすか。
48bitデータをトーン調整して、24bitデータに変換したらスカスカにならない。
だから、スキャナから48bitデータを取り込めるソフトがいるんですよ。
お分かり?
フィルムスキャナのカタログでも調べてみたら?
今時、1色8bit出力の機械なんてないから(よっぽどヘタレな機種なら知らんが)。

ちなみにPhotoshop LE使ってるから実際に使った上での発言ですよ。

>>62
エロゲーの絵をかくのにトーン調整なんかしないから48bitデータなんて要らんわな。

で、24bitデータをトーン調整したものと、48bitデータをトーン調整して
24bitにしたものとの区別がお前につくのか？
つーか、誰かにその区別がつくのか？
エロゲー作家らしい妄想だな(藁

>>68
所詮、絵描き用途とフォトレタッチ用途では求めるものが違うということだね。
自分の用途だけ見て、他人にイチャモンつけても仕方ないぞ。
俺は、48bitカラーを必要とするが、PSPを使ってみたらそれがなかったと。
これが俺から見たphotoshopとpaint shop proの違いだと言っただけだよ。
このスレの趣旨に従ってな。
この機能の差が気になるかならないかは、このスレを見てる人間が自分で判断
すればいいこと。
ただ、他人の用途を分かりもせずにイチャモンつける馬鹿がいるから48bitの必要性
を述べただけ。
68にとっては不要な機能だからといって、世の中の人間全てが必要ないというのかね。

必要？嘘つけ。よくわからんから有名で色数が多い方を選んだだろ(藁

>>70
その辺に落ちてる画像を拾ってトーン調整してみれば分かるよ。
暗部のディティールを出したいと思って暗部の階調を広げても飛び飛びになるだけだから。
それと、ネガフィルムはDPEに出して仕上がったプリントよりもはるかに広い階調
情報を持ってるんだよ。それをトーン調整で引き出すには最終出力と同じ階調の
もとデータをつかったんじゃだめなの。

おとなしくコミケ用のエロ絵描いて寝ろ。

48bit、CMYKもそうだけど何より色調補正系のフィルタの遅さが苦しい。
いちいち処理時間があってphotoshopのようにぐりぐり動かせない。
両方持ってる人3000*3000くらいでやってみ。びっくりするくらい遅い。

その辺に落ちてる画像をトーン調整してみれば飛び飛びになるのは当たり前だな。
JPEGはそれで圧縮率稼いでるんだから。
いやはやまったく近頃の厨房は口ばっかりの知ったかで恥ずかしいね(藁

>>73
君のような奴はレタッチする素材を持ってないだろうからああ書いたまでだよ。
オマエコソ使ったこともないのに偉そういうなって。

>>72
確かに遅い。
どうも、ソフトの名前の通り、
paint shop : 絵描き用
photoshop : フォトレタッチ用
見たいですね。

やっぱりその辺に落ちてるJPEGをレタッチして「色数が少ない!」とか騒いでただけか(藁
ばっかでー。

Paint Shopってフォトショのパチモンみたいなもんだにょ。
擁護してる人はフォトショが買えないビンボー人にょ。

PaintShopが買えるのにPhotoshopが買えないとは微妙な貧乏人だな(藁
まあせいぜい48bitでアイコラでも作っててくれ。

>>75
フィルムスキャナで取り込んだ写真を扱うって言ってるじゃん。
体験版を使った印象で言うと、paint shopは色が足りんし、速度も遅いのでスキャナ
で取り込んだ画像を扱うのに力不足ということだ。
って、>>35で書いたまんまだね。

体験版(藁
貧乏人(藁

>>79
paint shopで出来る範囲を確認せずに買ってしまって、後から使えないと分かって
泣いてるんだね。
かわいそうに。

使えるって言ってるじゃん(藁
Photoshopもちゃんと買って持ってるぞ。
ちゃんと製品版同士比べてみた上でPSPの方が上だと判断しただけ。
プロから言わせてもらえば、フルカラー以上の色数は必要ないよ。
自己満足以外の何者でも無い。
違うというならその違いを示してみな(藁
できねーだろ。
だいたい、CMYKで印刷するのに48bitRGB？バカ？

>>81
なんのプロかわかんねえよ。
アイコラ制作のプロ？
エロゲの原画のプロ？

>>81
だから用途を書いてよ。
フォトレタッチにはPSPは不十分といってるだけだよ。
絵描きにはPSPでも使えるだろうよ。DTP用途なんかじゃベクトル線画をかけるから
PSPの方が上だろうね。
でも、絵描き用途ではトーン調整なんかあまりしないだろ?

だから、俺の結論は>>74に書いたとおりだ。

分からない馬鹿がいるから言っておくが、

絵を書くのは、情報を付け加える操作
フォトレタッチは、情報を失う操作

最終的に24bitRGB情報を得るためには、絵を書くなら24bitRGBで作業してても
何ら問題ないが、フォトレタッチでは最終出力と同じ情報量からスタートしたら
クオリティが下がるの。
だから最初は情報量の多いデータから加工を開始するわけ。

256段階の画像の10%を切り捨てたら230段階の画像になるわな。
65536段階の画像の10%を切り捨てたら58982段階の画像になる。けど、それを256段階の
画像に変換したら変換後の画像はきっちり256段階の階調を持つ。
分かるか、言ってる意味が。

全く反対の操作を基準にして偉そうに言うなって。

話の通じねーやつだな。
だから、下がったクォリティを判別できるのか？
何度も聞くが。
言っておくが、RGBは印刷すると色が変わるぞ。
最終出力は何なんだよ？

俺はデザイン会社でポスター作ってる。
もちろん写真も使う。
で、当然カラーバランスや明るさの調整なんかは出力を目で見て
調整するわけだ。

PSP使って調整するが、目で見てわかるくらい色数減らすような
ヘマしたことは一度も無い。
お前一体、どういう調整の仕方してんだ？
まさか、調整して、保存して、また開いて調整して、保存して･･･って
繰り返してるのか？

バカよ、オリジナルの画像とっとけよ。
そしたらトーン調整は一度で済むからよ。

とか言って、アンドゥを知らないとか言うオチじゃねーだろーな？

空のグラデーションなんは影響が出始めますが、何か?
あと当然元画像からいじるよ。

トーン調整しただけでグラデーションに影響？
それはやり方間違ってるぞ。一回くらいはヘルプ読め。

何故荒れてるんですか？
ポスターつくるなら、イラストレータ10で充分じゃないですか。

写真のレタッチするのにイラストレータじゃ役不足じゃんか。

>>86
プロならPS使え

プロだからこそ道具を選ぶんだよ。
一枚や二枚なら過去の遺物を使ってもいいが、プロは効率が大切なんでね。

だーかーら、プロプロうるさいよ。
そのポスターに張り込む原画からあんたが用意してんの?
スキャニングした後の調整のこといってんのに。
調整された原画を印刷に合わせて色いじるくらいだったら破綻しないだろうよ。

まあホビー目的ならPhotoshopでもいいかもな。
昔はプロ用ソフトだったわけだし、今でも使ってる奴もいるし、悪くないぞ。

商品名にProとついてる物にプロ用はない。

>>PSPだろ

PS で出来る仕事の8割位はPSPで出来る。
PSPにない 48bitの処理は、編集作業中の劣化が少なくて済む利点はあるけど
単色のグラデとか以外では違いはほんとに微妙だし大して必要ないと思われ。
(でも、正直 32bit位はほしい。)
PS にない機能（ブラウザとかくっついて来るAni shopとか）を考えると
かなり使える。

漏れ的結論：本当にシビアなプロ以外はPSP使え。

うむ、プロでもなきゃ別にPSPで十分だと思う。機能はほぼ互角だと思う。
ただ処理速度は確実にPSの方が上だとは思う。
範囲選択、ドラッグ、筆のストロークなどの挙動が見て分かるくらいに違う。
セレロンの800MHzの話なので2GHzくらいなら問題ないのかもしれないけど。
ただ、上でも言ってるけど色調補正のフィルタが半端じゃなく遅いので辛いかも。
まあこれもすぐに時代が解決するのかなぁ。

俺は仕事でイラストレーターとかも使うから、フォトショップのがいいなぁ。
つか、PSPは使った事がない。
マックとのデータやり取りはどうっすか？

>>98
32bitは24bitと同じ。
余分な8bitをアルファチャンネル(透明度を表す) に使ってるだけ。

>>100
EPSもしくはTIFFでやり取り

WEB用の画像をつくるのならPSPでだいじょうび。
でもWEBの話となるとPintShopProのライバルはファイヤーワークスなんだよな。

漏れはレイヤーのなかったPS2.5から使いつづけてるのでPSしか使えねえ（藁

PAINTSHOPPROは操作がやりにくい
にじませたときの効果が汚いという理由で
animationshopしか使ってません

全く別ですがPICTUREPUBLISHERというソフトが
私の使い方だと最強です

PHOTOSHOP6も持ってるけど
仕事に使うのじゃなければ値段ほどの差はないでしょう

それでもトーンカーブをいじったりしたら
48bitといわず64bitくらい欲しくなってしまうのではないでしょうかね

>>103
PSPは書き出しの窓が小さすぎる。

質問です。
パソコン教室で「初心者のためのphotoshop講座」を開くのですが、
良いテキストありますか？
あまり専門的じゃなくて、楽しくできそうなテキスト。
１回２時間の全８回です。
初心者じゃないみなさんに聞くのもなんですが・・・。
よろしくお願いします。

初心者が使うもんじゃないよ。
PhotoShop Elementsで充分過ぎる。

>>108
エレメンツはトーンカーブもないよ
あれないと結構不便

私も初心者ならElementsでいいのでは？
と思うのですが、
PhotoShopでという会社の意向なので・・・。

>>110
このスレ全部印刷して上に見せたら？

やっぱ「16時間でPhotoshop？？？」って気もするけど

# 金持ちの会社っていいなぁ(割なら笑ふけど)

まじめな話、photoshopにはまともな本がたくさん出ている。これすごく重要。
あとphotoshopだと、とりあえず思いついた方法で進めていっても、ちゃんとした
結果が得られる気がする。

psp試してみたときには、なんか「正しいやり方」みたいなのに従わないと、うまくいか
ないんじゃないかという気がしていやだった。慣れの問題も大きいと思うが。

pspでいいとおもったのは、いろんな作業で数値を直接入力して指定できることかな。

>>110
adobeオフィシャル教習本が出てたような気がするので探してみたら？
内容はしらないが公式本なのでいいんじゃねーの。

頭の悪い44はもう出てこないの？

ver2.0の頃から、ずっとPSPユーザー。
趣味用にずっと使ってきた。
昔はレイヤーもなく、結構、しゃれにならんバグもあって、
かなりキツかったけど、今は、ドロー機能まで付いてるし、
安いわりには何かと便利。
Photoshopのような高価なソフトに見合うほどの作業はしないから、
私の場合、PSPで十分だ。

一番の大きな不満は、タブレット対応がいまいちなことかなぁ。
50%縮小画面でタブレットで描くと、描画線がギザギザになるのが辛い。

>>114
もっと頭の悪い奴がたくさんいるから大丈夫。

PHOTO　IMPACTはどうですか？

最近じゃPSPの本も多い
写真屋はちょっと個人で買うには勇気がいる
機能なら申し分ないけど

>>109
漏れはトーンカーブのためにPhotoshop6.0
使ってる・・ボツ写真の復活には必須だね。

Photoｓｈｏｐはマニュアル本がたくさんでてるのに、
PaintShopProは少ないね。
PaintShopProユーザとしては、なんかさびしい。

PaintShopProのマニュアル本でお勧めの物を教えて下さい。

>>120
Photoshopの本。似たようなもんだゾ

イラストレータ代わりに使えますか？

>>122
「ベクタデータをベクタのまま外部に書き出し」ができない。
チト厳しい。

すみません、フォトショプラグインについて聞きたいんですが、
スレ違いのニオイがする（どころかきっぱりスレ違いだけど）
ので、どこで聞いたらよいか教えてください。

スレ立てた方がいいのかなぁ･･･。

>>124
CG板で聞いてみたら？

>>124
DTP板がよろしかろうと。

すみません。
生徒に聞かれたのですが
レイヤーって何語ですか？
どうでもいいと思うのですけど・・・。

>>127
lay･er [leir]

━━ n. 層; 階層; 【コンピュータ】層, レイヤ; 積み, （ひと） 塗り; 置く［積む］人;
賭(か)ける人, （競馬の）賭け屋; 卵を 産むめんどり; 【園芸】取り木（でふやした植物）.
-----------------------------
layer
layer

階層のこと。レイアウトソフトやドロー系グラフィックソ フトでは、
オブジェクト同士に前面背面の関係がある が、いくつかのまとまった
オブジェクトが属するレイヤ ーを作成し、そのレイヤー同士に前面背面
の関係を もたせることもできる。最近ではペイント系のグラ フィックソフト
にもレイヤー機能が取り入れられてき た。特定のレイヤーの表示、
非表示を切り替えたり、 下書きのレイヤーを隠したりすることで、複雑な描画
の際に威力を発揮する。
-------------------------------------------

てなわで、英語です

フォトショップ使ってる人って、どの位のＰＣスペックですか？
自分のは｛1.6G 256 80}くらいですけど。

>>129
ハードディスクは、ある程度の量とスピード。

PhotoshopElementsとPaintShopPro7では、
どっちがいいですか？

　脳ミソが５年前の豆腐を叩き潰した状態になっているような
マッカーだから、リソースの使い方に工夫のクの字もこらして
いないPhotoshopのようなソフトを使って、ヘーキでクォリティとか
言っていられるのである。なんなら、同じ画像をレタッチする作業を、
Photoshopマッカーと競争して、PaintShop Proで、５分の１の時間で
やってやるよ。

age

PaintShopProのほうが画像切り取って新しいイメージに貼り付ける作業
が早いね。Photoshopは使い回しするのに手間かかる。確かにPaintShop
のほうが苛々はない。ベクター以外のレタッチに関しては。

保守な。

2ch上のPhotoshop関連のスレを色々周ったがここが一番糞スレだった。。

ここはPSPですので。

保守ピタル

PSP7にぶち切れ！XPでポコポコ落ちる
落ちるって言うか対応してないくさい
XPにも対応してないようなソフトは逝ってよし！くたばれ！！

139ですけど、パッチ当てたら良くなったぜ

>>141
アンタかわいいな（w

PSP、ブラシツールで筆の形のカーソルじゃなくて、塗りつぶす範囲の丸カーソル
にしたいんですが、どこで設定するのか教えてください。

PSPで作った、複数のレイヤーを持つ画像を、
他の画像にもっていきたいんだけど、
レイヤー構造を保ったままもってゆく事はできないんですかね？
「結合部をコピー」だと１つのレイヤーになっちゃうし、
レイヤーをひとつずつもっていくのは超面倒。

>>143
ヘルプのキーワードで「マウス ポインタの設定」っていうのを見てくれ。
「ブラシ形状の枠線を表示する」っていうのがそれだ。
ブラシツールのダイアログのタブをクリックすると出てくる。

>>145
ありがとうございます。でも会社のPSP4.2Jには、なさそうです。

今度出る AdobePhotoShopLE2 と PaintShopPro7.0の違いは？

photoshopLE(Ver3仕様)はいいよー起動時間３秒。会社でデジカメ写真をメール
する程度だもの。レベル補正＆リサイズのワンパターン作業には充分。
ちなみにelementsの起動時間は同じパソコンで１分４５秒ですた。

>>148
そういや、PSPもVer3のころは「ビュアーとしても使える」くらい軽かったよねぇ。

まぁ、宇多田ヒカルの旦那が使うような高貴なソフトか、そうでないかの違いだろうな。

>>148
PhotoshopLE(3.05相当)はレイヤーがないのが人によっては困るかもね。
Photoshop 4.0Jも最近のに比べたら圧倒的に軽いよ。

よくよく考えたら、Photoshop4.0Jと7.0Jって、びっくりするほどの
機能差ってないような気がする。バージョンが３上がって便利だなと思うのは
・文字が再編集可能(ビットマップに展開するまで)。
・レイヤー効果。Illustrator8.0以降と併用すると、Webデザインが楽
・Web用画像としての書き出し。4.0のGIF89aエクスポートプラグインは
　使い物にならないし、JPEGの品質設定も６段階しか選べない。
・ヒストリー機能。4.0は直前操作を取り消せるだけ。

たったこれだけだよ。マスク切り抜き機能充実とか、補正機能の強化とか
いろいろあるけど、どれも本質的な変化ではないやね。しかもこれらは
5.5で全て実現されている。5.5→7.0への変化って、本当になんだろう？
ひょっとして払わなくてもいいバージョンアップ代を払っただけ？

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すいません、質問ですが、ＰＳＰ５、０ＬＥってＥＰＳファイル開けないようですが、
ＰＳＰ７なら開けますか？

>>154
開けます

そういえばIEの「戻る」機能のセキュリティホールって修正されたの？

http://www.bizassist-jp.com/?ID=A0078
ここは？

結論としては、ハイパーキッド最強、と。

Adobeが高いのはマッキントッシュ時代に苦労して
ＤＴＰ業界の基準作りに貢献したから。
ギザギザの文字しかなかった頃にポストスクリプトに
よる方式で業界を革命しました。非常に苦労したと思います。
PSPで加工してるような会社に仕事を依頼したくないですね。
アホすぎます。バカにしています。PSHを誉めている
自称デザイナーやＤＴＰ家のみなさんへ
オフセット印刷とか見たことあります？
大日本印刷で作っている写真集なんかPSPで本気で
作れると思ってますか？

PSHはPSPの間違いです。すいません。
画像レタッチミスで原稿の入稿が送れた場合
どれだけの損害とどれだけの支障が発生するのか
ＰＲＯは知っています。
PSPはせいぜい会社に貼る自前ポスターかﾈ年賀はがきで
お使いください。
マジで比較するのも勘弁して欲しいです。
Adobeに失礼すぎます。

>>160
じゃ、PSPじゃなくてPhotoShopElement2.0だったら文句ないわけ？

オフセット印刷を見たことがない奴が本当にいると思っているのか？
オフセット印刷が何か本当に知っているのか？
PSPでそのまま印刷できると思ってる？

オフセット印刷の原理
http://www.sbs-np.co.jp/printing/s50_s.html

こういう具合にだな、インクを吹き付けるのではなく、版画の原理で
印刷するから、インクジェットのようにドットになるのでなく、
アナログで滑らかな仕上がりになるのがオフセット印刷だ。

これは決してAdobeの専売特許でもなければ、PSPでなければ印刷できない
といった類のものでもない。

単に、この原盤を作るのに今までMacとAdobeのソフトが使われていたというだけの話。
なぜなら、昔はGUIのOSで使い物になるのがMacしか無く、そこで動くWYSIWYGのソフトで
使い物になるのがAdobe製品しかなかったからだ。

が、今は違う。WindowsというGUIのOSもあり、WYSIWYGのソフトもたくさん出ている。
古い職人は慣れた道具を使いたがるから、MacとAdobeは多く使われているが、
それは品質が良いからではなく、「慣れているから」という理由にすぎない。

その証拠に、オンデマンド印刷では、Windowsが使われることが多い。
実際、欧米の印刷業界はほとんどWindowsに移り変わっている。

つーわけでね、

＞大日本印刷で作っている写真集なんかPSPで本気で
＞作れると思ってますか？

なんて台詞はちゃんちゃらおかしいわけよ。
わかったかい、ボク？

>159
Adobeの価格設定と、過去の貢献の因果関係が理解できないんだが？
当時の負債を未だに引きずっているのか？

フォト所が高価なのは、他に選択肢がないから。
自分でPSPの機能とは比較にならないとか書いておいて、想像つかないの？
誉めている人だって、コンシューマー向けでの発言でしょ。
TPOを限定した上での比較であって、無条件に評価しているわけではない。

発想の貧困やTPOを理解できないことはデザイナーとしては致命的だよ、今のうちに転職推奨（w

>>165
CYMK分離が出来ないPhotoEleよりも、できるPSPの方が役に立つという結論でOK?

photoshop７ってwindos95
じゃつかえないんですか？

Photoshopは機能的にすでに飽和しているね。７は最新ＯＳにあわせるための
VerUPであり、目新しい機能改良はない。動かなくなったプラグインソフトも
結構ある。Adobeにかかわらず、2D静止画グラフィックソフトの大半は機能飽和状態。

ま、俺も長年のPhotoshopユーザーだが、別段PSPが悪いとは思わんよ。PicturePublisher
だって結構好きだ。但しCOREL PHOTO-PAINTだけは動作原理の点で理不尽なところが多い
(レイヤー演算のための色空間変換式がこのソフトだけ他と違う等)ため、あんまり使いたくない。

Photoshopがいいのは、もうこの操作性が染み付いてしまっていて、空気のように扱え、
生産性が良いこと、MdNあたりにたまに特集されるTipsに、時折ハッとさせられることが
あること、Winでもキャリブレーションがなんとなく出来ているような気がすること、
Webデザインにおいてレイヤー効果、Web用に書き出しが便利なこと、Photoshopでしか
動かないプラグインが多々あること、ぐらいかなぁ。

Photoshop捨ててPSPに移行するかといわれれば、それは断じてNoだが、
PSPがクソだとかって決め付ける奴もアフォだと思う。たかがソフト、宗教じゃないよ。

テスト

>>168
PSPが便利だと思うのは

　印刷プレビュー

なんでフォトショップには、未だに搭載されないのか？

1) カンプ作成以外の目的で、Photoshopから直接プリンタに印刷、ということが少ないから。
2) カラーキャリブレーションをちゃんとやってあれば、ディスプレイ表示と印刷結果がかなり近いから。

つーか、フォトレタッチソフトでなぜプレビュー機能が必要なのか、そっちの方が
よくわからない。印刷位置の確認だろうか？ポスターやチラシ、年賀状裏面作成を例にとると、
Photoshop/Painterで作ったビットマップ画像をIllustratorに貼り付けて編集・印刷すれば、
テキスト入力が便利だし、印刷位置やマージンはIllustratorのアートボード上で確認できる。

>>171
だから、なんで印刷位置確かめるのに、そんな手間かけなきゃならないんだよ！（ｗ
プレビューつけてくれるだけでいいぢゃんよ！

適当に書いた絵をA4の中に入れたいんだよぉ

>>172
あ、ちなみに僕はPhotoShopで書いて、PSPで読み込んでプレビューしてからPhotoShopで印刷してます。
どの機能をとってもPhotoShopの方が軽快だし慣れているし、楽。

PaintShopProにも失礼だろ

PSPはまだ新バージョン出ないのかな

フォトショの方がイラレとの連携がやりやすい

>>177
アホですか？

（＾＾）

paint shop　win95で使える
photo shop　win95で使えない　氏ね
一太郎　win95で使えない　氏ね
ATOK　win95で使えない　氏ね

（＾＾）

>>180使うんなら、他のOS使えよ95はそういうOSではないんだ

（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

paintshoppro8Jは6月27日販売開始なのにWinMXとかで流れてるね。おそらくP&Aの社員が流出させたんだろうけど
やはりAdobeとP&Aでは社員のモラルが違いすぎるな。比較するに値しない。

>>187
バカ？
Adobeのアプリだって発売前に大量に流れてるじゃん。

>>187
P&AがPSPを開発してると思ってる時点でアレなわけだが。

>>189
すみません。P&AにPSPを開発できるだけの能力があるわけないですね。
大変軽はずみな発言で申し訳ございませんでした。お詫びします。

>>188
Adobeが発売前に流れるのはAdobeのほうで販売前に重大な不具合を発見して
その不具合を修正するために発売日を延期にしたにもかかわらず不具合を修正
する前のものが流出してしまったためです。今回のP&Aの意味もなく販売前に流出とは
意味が違います。人に「バカ」という前に自分がバガダでないかどうかを確認してから
発言して下さい。

>>188
脳が悪いんじゃないの？アンタが幼稚な書き込みしたから
馬鹿にされただけなんでしょ。さっさと消えろよ。

>Adobeが発売前に流れるのはAdobeのほうで販売前に重大な不具合を発見して
>その不具合を修正するために発売日を延期にしたにもかかわらず不具合を修正
>する前のものが流出してしまったためです。
重症だな、オイ。日本人なの？支離滅裂だぞ。

P&A必死だな

>>190

確かに日本語が論理的におかしい。

そういえばうちの来てたピーアンドエーの営業の奴、課長になったらしいけど目がいやらしくてキモイ奴だった。
あまりにもキモイんでシカトしてたらかわいい女の子の営業に変わった。少しうれしかった。

まあみんなもちつけ。

ADOBE=ACCSに加入してるからファイル共有システムで流通させてるとやばい
P&A=ACCSに加入していないからファイル共有し放題
ADOBE=シリアル確認システムがついているから拾ってきて使ってるとやばい
P&A=なんのシステムもないから自由に使い放題。
違いはこの程度か。

ピーアンドエーのみなさん、残業ご苦労様です。
2ちゃんねるを見ている時間があったらPSP8Jの最終チェック作業に専念して下さい。よろしくお願いします。

どう見てもアドベ社員のほうが必死に見えるんだが。

意味がわからない？失敬。
ようするに販売前に不具合が確認されたので販売が延期されたが小さな販売店が
不具合が修正されていない製品を販売したためってことだよ。
販売が延期されているのに販売をすれば先行販売と同じで一気に売れるだろ。
この程度の意味わかんねえかなぁ。このスレを読んでる奴はP&Aの頭の悪い社員ばかり
だから理解ができないか？w

P&Aは今回のPaintShopPro8Jでは
http://paintshoppro.jp/
というドメインを取得してまで今回のPaintShopPro8Jに力を入れている。
PaintShopPro8Jはそれだけすごいソフトウェアだということだよ。

あらかじめ予定された「発売日」以前にどうして
「不具合が修正されていない製品」が販売店に回るんだ？
支離滅裂だよお前。

>>199へのレスな。

>>190

>>190 と >>199 の文章内容は異なると思いますよ。
190の内容は1000人中999人は、おかしいと言うと思うが。

>>201
すまん。理解力のないやつにはいくら説明してもわからんと思う。
ソフトウェアが発売日当日に販売店に到着すると思ってるのか？よく考えろ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://paintshoppro.jp/

>>201
発売日以前に入荷して、発売日に「製品に不具合がある」ことを
知らずに販売する可能性はある。

ナカムラ、スゲー。

>>199
毎回アホビのソフトが発売日前に流れるのは、
毎回アホビが不具合が修正されていない製品を出荷してしまってるってことですね。

こんな会社信用できねぇ。

阪神のほうがスゲーぞ

>>209
ここで言っちゃなんだがそんな会社いっぱいあるよ。

>>211
「僕だけじゃないやい！」って言い訳に仕方は小学生で卒業しなさい。

事前流出はともかく、PSP8は良いのか？

>>213
体験版で試してみたらどうだ？
http://paintshoppro.jp/download.html#psp8

PaintShopPro8ではかなり操作性がごちゃごちゃしてきたね。
同じごちゃごちゃならPhotoShopElement2のほうがいいや。将来性があるから。

機能はあきらかにPSP8が上。PSPは仕事で使えるけどElementは使えん。

ＰＳＰを販売してるのがピーアンドエーだからなあ。信用できないな。
ピーアンドエーが某社にＭ＆Ａされようとしてたって話を知ってる人は
誰もピーアンドエー製品は買わないな。将来潰れる可能性がある会社の
製品なんか買ってもしょうがない。

>>218
代理店が変わるだけでしょ。
ピーアンドエーの前の代理店はメッツだっけ？

PSP＝プレステポータブル

>>219
そそ。メッツ。あの頃がやっぱPSPの全盛期だったねえ。懐かしい。

>>220
プレステのポータブル版も「PSP」だね。
おそくらSONYは「PSP」という名称を商標登録する(してる)だろうから
PaintShopProは「PSP」という呼び名では使えなくなるかな？
そうなったら「フォトショ」に対して「ペイショ」とでも略すか。笑

PSP8体験版使ったがほんともっさり
Elementsに乗り換えるか7を使いつづけるか

8.06 でてたage

何も予備知識がなくただ写真弄りがしたくて写真屋買ったつもりがペンキ屋買っていた
パッケージの雰囲気が似過ぎてませんか？
まあ、写真屋は後で値段知ってそんな金だせんわ！と思ったけど
ところでそんな初心者な私なのだけどPSP8は重いし良く固まると思ってるのは俺だけかな？
俺はPen4-M2GHzのﾒﾓﾘ512MB環境なんだけど1GBにしないと駄目かなあ
OSはWinXPProでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先で省電力設定OFFで使ってます

何も予備知識がなくただ写真弄りがしたくて写真屋買ったつもりがペンキ屋買っていた
パッケージの雰囲気が似過ぎてませんか？
まあ、写真屋は後で値段知ってそんな金だせんわ！と思ったけど
ところでそんな初心者な私なのだけどPSP8は重いし良く固まると思ってるのは俺だけかな？
俺はPen4-M2GHzのﾒﾓﾘ512MB環境なんだけど1GBにしないと駄目かなあ
OSはWinXPProでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ優先で省電力設定OFFで使ってます

すいません二重書きしちゃいました
逝ってきます

結局、郷ひろみ と 若人あきら の違いみたいなもんか？

いやコピー品ではないので例えとしては
競馬の武兄弟とか相撲の若貴とかのが妥当では

コラで透け作るにはどちらのソフトが便利なのでしょう？

PaintShop6で十分満足な俺。

にわかマカーはフォトショしか知らない
だから画像加工ソフトは高い物だと思っている

前回見送ったのに優待販売のお知らせがまた来てた

わざわざ高くて妙に操作しづらい写真屋よりも PSP の方が遙かに
使いやすいと思うのは漏れだけか・・・？

趣味での使用なら安いPSPﾏﾝｾｰだろ
大量に商業印刷する訳じゃないんだから

加工した画像の年賀状印刷程度でもフォトショップとペイントショップでは差がありますか？

>>236

　使いやすさと、後画像加工の豊富さぐらいで決まるもんでしょ。

>>236
どっちも印刷プレビューが無いからダメ。
PhotoShopElements2 と、PSP7Jは両方プレビューがあるから○

すみません、質問です。
Paint Shop Proで、下のレイヤーとグループ化のような機能はありますか？

>>239
あります

確かにPSPよりもPSの方が高機能なのは間違い無いだろうけど、
かたや10万円、かたや１万円という値段的な事も総合して考えると
やっぱりPSPは馬鹿にはできないと思うんだよなぁ…

PSに無くてPSPにはある、便利な機能も結構あるしな。

>>240
グループ化の方法、教えていただけませんか？
使っているのですが、分からなくて...。

>242
ヘルプ見れよ

>242

解説書。本屋にある

>15

古い話ですが、fireworksではどうやったらいいかご存知の方
はいらっしゃいませんか？

ペイントショップでフォトシォップのマグネットツールに相当する
の機能はどれでしょうか

>>246
>>15

>>246
教えてやったんだから、おまえもおしえろ

シォップって、ローマ字変換だとどうすりゃ出るんだ？
ｓｙｏｐｐｕとかじゃ出ないぞ。

学校にPhotoshop５しかなく、
ものたりなくて　Photoshop Elements 2.0を買おうかと思ってるんだけど
やっぱ　Photoshop　CS　とか使いこなせないと就職とか不利なのかな･･･

PhotoshopとPaint shop proにそれぞれ付いてるImageReadyとAnimation Shopですが
Animation Shopだと画像に効果を選択して勝手にアニメを作ってくれる機能がありますが
ImageReadyにはそのような機能はありませんか？

ピクチャーチューブ機能が好きだな。

Animation Shopってそんな機能あるのかよ！

自分はPhotoshopよりもPhotoshop Elementsで充分でつ

>>248
釣られてみるけど。
ＸＯ、ＬＯ で ォ が出る。
といってみる。

>>249
Photoshop5.0はほとんど完成されているソフトウェアだ。
何がもの足らないのか？

5.0で出来ないことは、6でも7でもcsでも出来ない。
ただ、やりやすくなっているだけだ

>>255
Microsoft ペイントはほとんど完成されているソフトウェアだ。
何がもの足らないのか？

Microsoft ペイントで出来ないことは、PhotoshopでもPaintshopでも出来ない。
ただ、やりやすくなっているだけだ

ソースネクストのPaintgraphicはどうよ？
あれはぜんぜんだめかい？

Photoshop Elementsが出た今、他の一般向け非フリー画像編集ソフトの存在価値は無くなった。

俺はそんな大したことやってないからエレメンツでも充分。
ただ、定規は表示できてもガイドが使えないのが難点だが・・・

どなたか親切な方がいたら教えていただきたいのだが
画像処理・デザイン系のソフトで任意の色柄パターンや画像を
作成した手書きの枠内に貼り付けられるソフトってないですか？
　実は仕事で同じスタイルの商品を何パターンも用意しなくちゃならなくて
困っているんです。
スレ違いはわかっているんですが、どこに聞けば良いのか解らなくて･･。

社員３人の小さな会社で、私もＰＣを始めたのも１年前からなんです。
どーか２ちゃんねるのみなさんの力を貸してください。

>>260
値段を考えるとんでもなくお買い得

↑　意味和観念すけど　

>260
ペイントショップに任意のパターン（自分で用意した画像とか）で
選択範囲を塗り潰しができるツールがあるけど、そういう意味？

俺はペイントショップの事しかよく知らんのだが。

>>264さん
ご親切にありがとう御座います。私のような初心者にお返事を頂いてとても嬉しいです。
例えば自分の描いた（手書き）靴の形やT-シャツの形に
スキャンニングした生地や色を貼り付けていきたいのです。
テキスタイル関連のデザインCADというものはどうやら　べらぼうに高いらしくって．．
　当方ＰＣに詳しくないものであまり高機能のものですと使い切れないと思うんです。
こういうことって何処に相談すればいいのでしょうか…。

じゃあ「１：自分の描いた（手書き）靴の形やT-シャツの形」と
「２：スキャンニングした生地や色」の２つの画像を用意して、
２のコピーを１のレイヤーとして貼りつければ良いって事かな…？
ペイントショップでもフォトショップでも出来るよ。

確かに、これはどこで相談すべき事かわからんなｗ

>>266さん
ご親切にありがとうございます。いろいろなソフトメーカーさんに
電話で聞いたんですが、満足のいく答えは残念ながらありませんでした。
そこで会社のpcにはいっているuleadのiPhoto Expressを使って
何とか作業することができました。

　>>1さん含めスレ在籍関係者の皆様大変ご迷惑をお掛け致しました。
皆様の暖かい心遣いとアドバイスに当社　社長に代わりまして御礼申し上げます。
ありがとうございました。

PSP大好きだけど、グラデーションが塗りつぶしの一種ってトコ（これがいい場合もあるが）と、
放射状ぼかしが出来るってトコだけElementsに分があるかな？
それ以外は断然PSP。

あぼーん

ELEMENT買うかPSP買うかで迷ってます。
体験版試してみて取りあえず気づいた事は
PSP画像を複数同時に開くと
開くだけでめちゃくちゃ時間がかかる。
その点、ELEMENTは大丈夫そう。
....Photoshopは高くて手が出ません。

>>10
>PhotoShopって、境界線の付近を手書きでなぞると、ちゃんと
>エッジを抽出してくれる機能があるじゃん。
磁石ツールのことだろうが、あんなツール使ってるやつはまずいないよ。
どうしてかは一度使ってみれば判る。

いつの書き込みにレスしているのだ貴様

お

Paint Shop Pro のスレッドってここ以外にもありますか？

paint shop pro
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063505469/
★Paint Shop Pro★　その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067078394/
【結局】絵描きにはPhotoshop?Painter?【どうなの】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049298975/
paintshopで
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1030116370/
ペイントショップはどすか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/998314949/

３番目の
【結局】絵描きにはPhotoshop?Painter?【どうなの】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1049298975/
は関係なかった。スマソ。

HPのTop用に写真にボカシを入れてテキストを挿入したいんですけど
どっちを買った方が初心者でも間単に出来るでしょうか？

>>277
それだけの用途にPhotoshopが買えるのか？金餅だな。
たぶんビルダー付属のウェブアートデザイナーで十分だと思うが。
Photoshopもpaint shop proもそういう用途で使うソフトじゃないと思われます。

>>277
Photoshopのほうが高機能

高機能ってのと「初心者でも間単に出来る」とでは全然違う

つーかこの手のレタッチソフト自体が初心者対象外だと思う

「初心者」がどのレベルまでを指すかによる

自分で調べずに質問するやつのこと

フォトショをはじめて使うんですが、
学校の集合写真などで休んだ人の顔写真を画面上にポツリと挿入したりしますよね
あれをやりたいんですけど、どうやったらいいんでしょうか？
ヘルプ見ても専門用語ばかりでわかりません
これから本などを買って勉強しようとは思っているんですが、
取り急ぎ終えてしまいたい作業があるのでご教示ください

プロかアマかというより、印刷業務に使うか、使わないかじゃないかな。
たとえばWeb制作でPhotoShopって結構オーバースペックだと思うし、
逆に慣れてないと使いづらい。

Elementsはデジカメ用途みたいになっちゃってるし、
同じような値段ならPSPかな。

Photoshop なんていらねぇ
Paint Shop Pro で十分
とか思ってたけど
Adobe Creative Suite 買ったんで
Photoshop を使ってみたら
抽出機能が最高にいい

Paint Shop Pro にはあんなにきれいに切り抜けるのってないよね？
俺が知らないだけかもしれないけど

シリアルがばれたところでどうなるの？？

損害賠償

>>287
シリアルナンバーがバレても
こっちの個人情報を把握できる訳じゃない
だからどうもならないだろ

デザイナー：フォトショップしか使えないヤツのこと

>>284

レイヤー被せるのがいいんじゃないかな

さすがにもう見てないだろ・・・

>>292
ほんとだ…　ひでぇ遅レスｗ

PHOTO　SHOP　カメラマンの時に会社で使ってた。
加工部署の香具師いわく、「WIN版は反応が繊細過ぎるかな。MACはその点使いやすい」とのこと。

印刷に回す商品撮影等まで担当するほどの経験は無かったんで、ﾌｫﾄｼｮのYMCKの便利さを体験することは
なかったけど、フォトショすげぇと関心したわ。

アナログの焼きマシンではできないこともデジタルデータならお手のものだもんな。
露出不足のアンダーでも、なんとか見れるところまで回復できることも多かった。

写真の納付形態が、写真のままと、デジタルデータで印刷屋にまわすのと両方を扱う場合、
一本のソフトで賄うということになると、どうしてもﾌｫﾄｼｮになるんだろうね。

PAINT　SHOP　PRO　は持ってるけど、焼き写真を扱うなら充分高機能だと思う。

ID出ないのか…　>>290　は俺ｗ

＞２８９
まじか！？

>295
ばか。

ParallelsでPAINT　SHOP　PROは何秒で起動する？

4秒

2.5秒

ファイナルアンサー？？

こぶ平
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/65010-4590-11-1.html

Paint Shop Pro パーソナルはどうよ？1980円だけど。

PaintShopProは9以降はゴミです

PhotoshopElementsに乗り換えましょう

paintshopは7が最強のように思う

paintshopっていまのやつも右クリックメニューがダメダメなの？
もっとも頻繁に使う拡大縮小とかがないよね？
それが充実してればElementsにのりかえなかったのにぃ。

拡大縮小?
マウスホイールで出来なかったっけ

拡大縮小って選択範囲を拡大縮小することじゃないの？
回転したり、変形したり。
レタッチやってて、それらを頻繁に使用するときは右クリックメニューで
できるとマウスの移動がない分、ずいぶん楽。

Photoshop Elementsが出た今、他の一般向け非フリー画像編集ソフトの存在価値は無くなった。

出た今って、出てから何年経ってんだよｗ

http://www.dosv.jp/feature/0610/img/061.jpg
これのPSP版知らない?

知らない

PSPがGIMPより優れてることって何?
7erだけどマウスホイールで拡大縮小とプラウザぐらいしかない気がする
最新の11はなんかある？

レイヤーとベジエ曲線が扱えて16bitなこと
だな

ProgramFileのファイルをコピーするだけで他の環境へアプリを移せること

メディアカイトの7.04の話ね

ｈあ３ｈざ３ｈ

ﾃｯ､ｫphotoshop 7.0j､ﾎｿｬｶｵ､ｨ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣｡｣｡｣｡｣

photoshop 7.0jの尻知ってる人いませんかー？

>>318
文字化けしているよ？

ペイントショッププロの解説本で皆さんのオススメはありますか？

PhotoshopCS2とPhotoshop Elements
このよく耳にする二つのソフトの違いってなに？
値段はぜんぜん違うが・・・

>>321
Elementsは廉価版。
機能がしぼられているから安い。

photoshopのバージョン４あたりでいいからソースネクストから出してくれんかな

でもベジェ使えたらＣＳ買う奴三分の一くらいになったりして

適正価格
Photoshop　USAと同じ5万
PhotoshopStandard(CMYKなし版)　2万円
ソースネクスト　PhotoshopElements　1980円

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46342394
今ならPSP7が1100円〜

いくら何でも比べるか？ｗ

＞
大ありですｗ

Photoshop５はXPで動くか？

>>328
会社でCS2、自宅で5.5を使っているが、XPで動いてるよ。
やっぱ5.5が最高だわぃ。

5.5軽いからｲｲけど、CS2と併用してると、ﾃﾞｷﾈｰﾉｶﾖ!、って場面が節々にでてくるのが、いかんせん・・・orz

jedje5suj

すれ違いかなあ？
携帯から、画像をＰＣに送ったのですけど、サイズ大きいすぎるため、4分割して送る個を余儀なくされました。それをまたＰＣにて結合するにはどうしたらいいですか？

どうしても判らなかったので教えて下さい。
Photoshop Elements 5.0を使用して、
tp://www5a.biglobe.ne.jp/~ada-kazu/100.htm
この様に、一部だけ画像を残す加工も出来るのでしょうか？

申し訳在りません。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~anjyu/new_page_468.htm
ここです。
教えて下さい。

フォトショのElementsってそもそもビジネスソフトなのか？
芸術デザイン板とかで質問したほうがいいんじゃね？

Paint shop pro7のベジェ曲線の描き方がわからねー
ヘルプ読んでも2回クリックって・・・何やねん

ぐあぁ！PhotoShop使いづらい〜！！慣れだけの問題じゃなく、根本的に
使いづらい。印刷屋御用達だからしょうがなしに使うしかないのだろうが、
こんな不親切なソフトで仕事せざるを得ないのは、あまりにもカワイソス。
ワープロソフトで言えばWordかな。メジャーだから使わざるを得ないが、
一太郎の方がはるかに使い易い。

今でもいるよね太郎使いの年寄りｗ
PSPはむしろ花子的存在かもｗ

>>334
境界線ぼかしてるだけじゃないか。
質問以前の問題ｗ

すいませんPhotoshopて3日いじれば扱えますかね？さらっと本見た限り出来る気がしたけど。

メニューや機能をマスターするだけなら十分じゃないの。
それらを知ったところで自身の技能がなきゃ何も出来ないがｗ
FWなんかの他のアプリで技能面がアレじゃなかったら楽勝なんじゃないか。

ありがとうございます、FWてさっぱりわからないです。。本屋でPhotoshopの本見てちょっとやろっかな〜レベルなので。でも基本はいけるんですねちなみにスキャナーがないと話になりませんか？

スキャナーの必要の有無は何をするかによるだろ。
使い方自身は簡単だけど、どういうときにどういう機能を使うとかそういう熟練を身につけるのは年月がかかるわな。
例えばコンクリート材質作るのに雲模様2フィルター使うとかプラスティック表現するときのエンボスの指定具合とか、
そういうのは身で覚えていくしかない。

>>343よくわかりましたありがとうございます。

韓国人が誇るフォトショップの技術 orz

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=80438

PaintShopPro11がどうしてもインストールできません。決まって
[ステータス：モジュールを削除しています]で停止します。
Pen4(北森2.4GB,2.88にOC)やAthlon Xp 2600＋のサブマシーンにはスンナリ
入ったけど、Athlon64×2/5000＋、RAID0のメインマシーンには入りません。

メーカーも盆休みで、頭来たから、Photo Shop Elements5を買ってしまいましたが。
なんかいい方法ある？

使ってわかったこと
下手な写真はどう修整しても良くならない（女性の化粧と同じ）

最近のデジカメで撮ったものなら大抵修正は効く。
フォトショだけどなｗ

>>345は元もアレだがやり方がキモ過ぎｗ

途中で投稿しちまった

いい加減PS5.5からCS3に移行しろよ。
今まで何やってたんだ？ってくらいに、恐ろしく軽快だぞ。

Paint Shop Pro Photo-XIとPhoto Shop Elements 5の両方買いました。
比べての評価？どちらも甲乙つけがたいクソです。激しく後悔 orz

Paint Shop 11はPC機種によって、そもそもインストール困難。たぶん最新nVIDIA系
チップセットとの相性問題が発生していると見られる。Elements 5は、以前のバージョン
から退化している。Paint Shop 8かElements 2がオヌヌメです。

そういうのひっくるめてドングリの背比べって言うんだよね。

フォトレタチソフトって分野自体がもう・・・

ＰＳ７もってるのですが、どうも使いにくくて。
友人がフォトショップ６とエレメンツ５のどちらか一つをくれるというのですが、
この３ソフトのうちどちらの方がいいですか？
機能とか軽さとか使いやすさとか。

エレは論外。6は7より良いことなんて無い。
素直にCS3で

>>355
すいません。ＰＳ７というのはペイントショップ７のことです。
軽くてピュアーとしてはいいのですが、
レタッチに関しては直感的に使える花子フォトタッチに比べてすごく使いづらいので
花子を常用してるのですが、いかんせん機能が少ないので
フォトショップ系にしようかなと考えているのですが。

ペイントショップと花子ってｗ

花子をなめなよ

フリーならGimpかSAIかな

Elements2、PainterClassic（共にタブレット付属）、PSP7（\2980）で、今まで使い易いElements2をメインに使ってた
PCを新しく組んで軽快になったので、PSP7を悪戦苦闘して触ってみてるんだけどかなりの高機能だったのね

すべては馴れの問題だとは思うけど、オレにはペイントショップが使いやすい。
Ver.８あたりがイィ！７割以上はペイントショップで制作して、仕上げにフォトショ
使う。印刷屋に持ち込むのはフォトショしかないからね。ペイントショップは
フォトショップファイルを扱っているからこんなことできるが、フォトショップは
ハナからペイントショップを相手にしていないから、ペイントショップのほうで
保存時にフォトショップファイルに変換する。

Paint Shop Pro 6
Paint Shop Personal (PSP9)
Photoshop CS3

の順によく使ってる。

PSP6はベクタが弱いけど使い慣れてる。
PSP9はベクタ系ツールと透過PNGのような新しい規格のファイルを変換するときに使ってる。
(変換しないとPSP6では扱えないから)

Photoshop CS3は機能はたしかに比べ物にならないほどすごいけど、重すぎ。
仕上げ用かな。

どうしてもPhotoshopの名前を冠したソフトを使いたいなら、エレメンツの前にPhotoshop Album Miniを使うことを薦めたいｗ
アドビがどんなソフト作ってるか良くわかるから。

Gimpで十分

上げます。

Photoshopを買えば解決

Photoshop >= Photoshop Elements + Paint shop pro

PSPって知らん間にずいぶんバージョン上がってるんだな
俺は一生PSP6でいいわ

ＰＳＰ７はＶｉｓｔａでも使用可能ですか？
私はＰＳＰ６→７→８と使いましたが、７が一番使いやすかったのですが…

photoshop>paintshop>photoshopelement
トーンカーブつかえない時点で糞

>>377　エアロきれば使えるらしいが、正直分からない。

>>377
SP1だが7.04のことならAero切らなくても使える

1980円のPaint Shop Pro PersonalをWindows Vistaにインストールした。
Aeroを無効にすれば使えるっぽい。というか起動すると勝手にAeroが無効化される。

Action機能があれば買うのになー

スクリプトがあるだろう

これ消しゴムツールぼかしでしか使えないんですか？
どう設定しても消しゴムにぼかしが入ってしまうだが

>>376
私は、ずーっと４．２ですぞ。
軽い軽い。

いいね

このサイトが役立ちますよ
ttp://www.surprise002.co.nr

photoshopのいらない画像を削除する機能のようなものは
Paintshopにあるのでしょうか？

>>387
品数が豊富ですね！
さっそく注文してみます

PSPはWin3.1の頃使ってたけど、最近のは画像編集もできるようになったんだね。
すごいや。

2GB越えのファイル扱えるソフト紹介してください

photoshopの64ビット版ならマシンに積めるだけ24GBとか使えるが

情報感謝です
質問の仕方も悪かったのですが、
現状ではファイルサイズ2GBまで、画像の縦横サイズ30000pixelまでなので、共に数倍の大きさまで扱えるソフトが希望です
photoshopの64ビット版ではこの画像サイズはどうなのでしょう

といっても64ビット版はチト敷居が高いの、ですぐには導入出来ないと思いますけど・・・

>>393
WinXP+PSP11で、ソニーα700のRAWを変換した35.673GBのTIFF画像を扱っている。

>>394
但し、画像の縦横サイズは、16000x12000程度のはず。

そうですか
地図の管理に使うのでサイズは大きければ大きいほどいいんです

また良い情報があれば教えてください