【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 957冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
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・テンプレは>>2まで。
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・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が立てて下さい。
もし>>950が立てられない場合は番号で指定して下さい。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 956冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1753691340/

■関連ページ
香月　美夜 なろうマイページ
https://mypage.syosetu.com/372556/
香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
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本好きの下剋上　〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/
本好きの下剋上　SS置き場
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上　設定等まとめ
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/booklove 【第一部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/37068 【第二部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/34334 【第三部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/51070 【第四部】

■コミカライズ作品ページ（コロナEX内）
https://to-corona-ex.com/comics/20000000018228 【第一部】
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https://to-corona-ex.com/comics/20000000034334 【第三部】
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■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

本好きwiki
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活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
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俗語・略称一覧（5chスレ内限定）
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

家系図
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髪と目の色一覧
http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg

時系列まとめ
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本好きの下剋上メモ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml

web本編294話、１年生時の宮廷作法でオルトヴィーンが
＞「3番はご自分の話ばかりをするのではなく、周囲のお話にも耳を傾けてくださいませ」
って評価されたセリフを書いた時点から
ハン5の2巻エピローグにあるハンネを思ってって動機は用意されていたんだろうか
それともハン5書くことになってからの後付なんだろうか
どっちでしょう？

後付けだと思う
今回のオルトヴィーン視点読んでも
4年生の時点でハンネを好きだったと思えない

貴族院1年ではアドからハンネと政略結婚しろよって言われてたのに
最新刊では当時政略的に悪手だったことになってるし
後付けっぽいよな

学業方面でのはりあう相手くらいの設定でしかなかったものが
リーベスクヒルフェの魔の手に落ちたのでしょう
女神の力恐るべし

オルトも悪縁に縋り続けた結果かもしれない

間が悪かったというより次期領主に有利な立場がなくなったから慌てて求婚してるように見える
気になってたのはそうなんだろうけど本気で結婚したいと思うのが遅過ぎる

あの時、もっと自信をもって良いですよとか声を掛けていれば糸が絡まったのかもしれん。

おとなしくて守ってあげたい姫だとオルトは思っているけど実は百人のダンケル騎士を率いて本物のディッターに参加する武将だと知る前に美しく悲しい恋の思い出になったのむしろよかったんじゃない？

>>9
そもそも次期領主になる気なんて最初から無かった

いつの間にかオルトがハンネを好きになっていた後付け設定とか言っても、本好き世界の貴族は自分の望みや内心を隠せるのが優秀なんだから読者に見えなくて当然なのでは？

エグもレティが旧アーレン貴族に持ち上げられてしまう事に危機感持ってるんだな
ロゼマとフェルが戻って来た時にアレキに死者が出るのではという方を心配していたっぽいが

>>13
気持ちを見せた方がハンネを落とせた確率が高いから
求愛が政略に見えるって思われてたら悪手なのでは

>>14
フェルを怒らせたら怖いからな
ふぁんぶによるとロゼマがエーレン戻ってた間にアーレン貴族殺してるっぽいし

>>16
確定で殺されてるのはアウレーリアの親父だな

死なせてはいるだろうけど殺してはいないよ
屁理屈だけど神罰食らうから

>>17
それはロゼマが帰ってる間ではない、中央防衛戦の前

ザイツェン子爵は撃ち漏らしっぽいなあ

オルトくん知略抜きで戦技だけでハンネとタイマンで戦ったら
ハンネに勝てなそう
根拠はない

10年後にはダンケル版クシャナ殿下になってたり＞ハンネ様

ハンネ「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」

>>13
これまで描写がなかったキャラならその言い訳でいいけど既出のオルト視点と事情が食い違ってるから

オルトはヴィルという悪縁を絶ち切れずに共倒れになりました・・・と

アウブ・ドレヴァンは知の領地のわりに情報戦に弱いな
アナがどれだけエグにご執心か知ってるのに第二夫に息子ねじ込もうとするのは無謀すぎるし
よりによってメスティオノーラ本人からエーヴィリーベ呼ばわりされた男の嫁の第二夫の立場を打診するとか運もねぇし
金粉みたいな糞に嫁がされたアドルもユルゲン二大エーヴィリーベに勝手に喧嘩売られかけたオルトも
この親父のインケツが原因で不運が付きまとってる気がする

何ですって？

ドレヴァン親父は政治を前に道徳はいらず権謀術数あるのみと思ってて、自分の為にあっちこっちで他人を使い捨てにしてるけど成果が伴ってなさそう
というのも認識してる前提条件が全然間違ってたり、相手が感情で大きく動く奴らばかりだったり

ハゲに祈りを！

>>28
知の領地のアウブなのにダンケルのアウブの方が賢くて情報戦も強そうだな
アウブ・ダンケルのフットワークの軽さで有事に自ら動いたから情報も多く得られてるのを見ると
アウブ・ドレヴァンは頭でっかちタイプかもしれない

アウブドレヴァンは子供を完全に政治の駒としか思っとらんな
それはいいんだけど相手もそうとは限らないから、感情面も考慮した判断が出来ないのが失敗に繋がってる原因なんだろうね

>>31
子供を駒にするのはドレヴァン領主一族の伝統だと思う
じゃなかったら領主候補生にする為に養子縁組しないかと

１年生→ハンネが気になるけどアドルと王族の結婚の関係上問題ありそうだから難しい
２年生→ダンケ後ろ盾としてありっぽいので魔力感知を待って気になるハンネに求婚しよう
３年生→エーレンとダンケで嫁取りディッター？ハンネとヴィルが婚約？諦めるしかないか…
４年生→婚約してない？最優秀をとって父上から許可を得よう


その後→槍鍋事件、新ツェント、王族解体、アドル離婚、事後承諾でエグとロゼマに婚約打診（失敗）、ダンケには不誠実と断られる

５年生→婚約者候補が２人、からの女神降臨で目まぐるしく状況が変化して玉砕

並べてみると気の毒で笑えてくる

ドレッファングーアに祈ったか祈ってないかの違いに思えてきた
間が悪いと思ってても結果的にロゼマの親友になりヴィルとの悪縁は切れて自分の不足を補って大切にしてくれる幼馴染をゲット

>>33
気の毒だがここまでくると縁がないものとあきらめた方が…

>>33
間が悪かったのです

>>6
1年生冒頭でアドルフィーネが言ってたのは彼女個人の派閥関係無視した願望なだけでは
彼女もともとアウブドレヴァンになりたくて王族入りなんて望んでなかったし
自分が王族入りした後の領地間のバランスへの取り方（ドレヴァンが血縁で強くなり
すぎてもマズイ）には興味薄かったんじゃないかね
それよりは自分の後ろ盾として同母弟が次期アウブとなってくれることが最優先
それを引き寄せるのはハンネローレとの縁結びという思考

オルトヴィーンの側近は王族と上位領地との力のバランスを重視した意見
それが個人の利益を求めるアドルフィーネと食い違うことはおかしくないはず

シャルにいわせれば"間が悪い"と言うのは自分は悪くないと思うから出る言葉で言い訳
まあその通りだよね

>>33
外伝一年生のオルト視点ではハンネを目で追うどころか
眼中にないんじゃないかってくらいハンネが出てこなかったから、
辻褄合わせの間の悪さ設定じゃないかと思う

しかもこの設定だと、友人の領地が用意した回復剤を好きな人の前でパチろうとしたことになる

そうなるともう、気の毒に思うよりもザマァが上回ってしまう

ハンネは口癖の「間が悪かったのです」をおシャルの前で言わなくて良かったね

>>20
ザイツェンはお掃除しなきゃいけないほど優先順位高くない
製紙業で恩を売るって言ってるし対象から外れてる

>>38
ハンネ「…………」

>>41
マインの拉致計画に関与してた事を知らないからなあ...

>>43
だからといって今更何ができるわけでもない
したらむしろ詰む

>>37
無理やり整合性取るとしたらこういうふうにアドがオルト側近よりも周り見えないキャラということになるからどうかと思ったわ、今回のオルト視点

次回のハン５　アレキとダンケルとエグとで境界門で話し合い

ロゼマさんがハンネ嫁盗り対策をフェルに相談すると言ったけど
フェルはハイスのせいでディッターに詳しいので
何故嫁盗りを嫁領地ではなく貴族院でするのか
何故複数の領地がダンケル相手に嫁盗りなんてことになってるのか疑問に思うはず

それはロゼマ嫁盗りのせいで他領が嫁盗りというもの誤解したせい
ごまかしきれなくなってフェルに今更ロゼマ嫁盗りがバレそう

関係者にとっては２年も前に終わった話なのに
フェルだけが
ロゼマを嫁盗りで奪おうとしたダンケルに対する新鮮な怒りを抱いて境界門に来るのか

>>40
シャルは第一位の領主候補生に
そんなこと言わんだろ

内心こっそり評価を下げて
ロゼマさんにこっそり
あまりいいお友達とは思えません
って婉曲に伝えようとするだけ
（そしてロゼマさんには通じない）

>>46
それフェルは全部先に聞いてるよ
ハンネとケントとツェントから
でケントが参加できるようにしてやったじゃん

ロゼマ盗りのことは領地対抗戦でジルとサシ飲みしたときに話題に上がってるからその時には既にバレてる

>>47
シャル(あんな他責気味で大丈夫なのでしょうか)
ハンネ(簡単に他領に誘導されて大丈夫なのでしょうか)

>>49
あ、それドラマCD特典だったな
なんか普通に読んでる前提になっちゃったけど
読んでないとフェルがとっくに聞いたことを知らないのか

>>47
アウブになって社交もするようになったから婉曲表現が通じないってことはないだろ
社交できなければ旧アーレン貴族に足元をすくわれるのはロゼマの方

ルングターゼの話題があまり無いがドラマCD購入した人少ない？

>>53
まあそもそもドラマCD買ってる人少ないし

新しい養母様とお兄様とお義姉様が頼りになって良かった

>>53
貴族院入学前で主な登場人物の中では最年少なのにしっかりし過ぎていて突っ込みどころが少ないのかも

ルングターゼ視点はレスが格好良かった

>>54
頼りになるお兄様なレス兄新鮮過ぎて草生えたわ

ルング視点で気になったのは
ライヒレーヌごと領主一族から外すなら離婚するってことなのかな？
白の塔や牢に入れるほどの罪じゃない気もするし、立場を変えて側近解散させないと意味ないよな

しかし書籍のせいで（おかげで）久々に嫁盗りディッターの無礼云々が再燃したなw
レスのせいで勘違いした領地が出たのに他責思考なせいでダンケルがますます無礼になってるの笑える

かつての嫁盗りディッターでは、ダンケルが無礼をしたからエーレンがダンケルに制裁を加える事になったという事だ
弱小側が強豪側を制裁する事になったのはたまたまだ

ヴィルはロゼマと決着をつけるべきだった

>>53
本編ですら購入して一度しか聞いてないのにハンネ編で買う気はない
SS読みたいけどそのためだけに買うほどの魅力ない
キャストも好みじゃないし

>>62
本編よりハン五の方が安心して聴けるぞ
やっぱベテランは上手い

レス兄は色々アドバイスあって頼りになったけどおもちゃ手に入れて遊んでる悪ガキ感でてたな

アインリーべは考え方が文官で中々の策士だと思ったな

ドラマCD5部のはちゃんと大ロゼマが成長した声になってたのにハンネだと逆行してないか？

今回のドラマCD特典SS読んでないからよくわからないんだけど
ラオフェレーグは母親もろとも上級落ちして、
ルングターゼは第一夫人（ハハンネ）と養子縁組するってこと？

リーゼレータやエグを凍り付かせるハンネさんの無自覚ダンケル精神を認知せずに、表面上の弱々しい仮面の方に恋してるオルトなら、本性知れば100年の恋も醒めるやろ
地味にダンケル男子からも武力は評価されてるし…地の文で自信薄弱だから騙されそうになるが…マグダレーナにそっくりだよ

当時って殺伐としてそうだけど
王子に足払いメッサーとかダンケルの文化だからセーフで流して良いもんなの？って感じだ

仮に無礼打ちで即殺したらダンケルから苦情来たんだろうか

妹Ａが成長してきたから今後は妹Ｂを愛でる・・・

ああ、ただ小さい女の子が好きなだけってことかw

>>1 乙
>>45
１年生の話の時はオルトはアウブになるつもりが無かったから、ダンケル１位夫人の姫を娶る芽が無くて、第２王子派閥予定のオルトが金粉第２夫人コースと予想された半値さんと単なる仲良しになるのは、政治的にまずかった
一方で、アドルは弟がアウブになる（半値さんを次期アウブ夫人にしてダンケルをこちらの派閥に引き込む)前提で話をした
そういう違いなんだと思う

>>64
生意気で口答えが多くて、悪さしたら母親に言いつける実妹に比べて、思慮深くはあるが武力は実妹ほどじゃなくて、自分に（遠慮して)逆らわない異母妹だからな
アインリーベが、レス兄じゃなくてハンネローレの庇護下に入れと誘導したのは実母に相談できなくなった幼女が悪ガキに振り回されないようにという慈悲かも

ハンネさん野生の勘の鋭さがマグダ化を抑えていると思う
これは言わない方がいいとかそこまで要求しない方がいいとか言語化不能なバランス感覚で乗りきってるところがある
ロゼマとのお茶会はギリギリだったが

ハンネローレちゃんは根本的に謙虚だから
エグランティーヌさんは頑張ってるのは偉いけど、王族の怠慢の結果の尻拭いもフェルディナンドの課した罰みたいに言うのは責任感が足りてないなと思ってしまった
まぁエグランティーヌさんが悪いわけではないけど本編最後に殊勝な態度でフェルとローゼマインに謝らなくてはならないことがあるとわかったって言ってたけどわかってないやんてなった

金粉は貴重などれだけ叩いても罪悪感が生まれず滑稽であればある程笑えるキャラなので、基本ラオブみたいに一線は超えず、ギリギリ小悪党で留め、永遠に道化として居座って欲しい
神罰もシュタープ無くすと表舞台から退場してしまうので、子種を無くすなり、髪の毛無くすなりで笑えるオチを期待したい

？
罰として課されたことに間違いはないんじゃない？
そこは認識として正しいよね
責任感関係なかろう

むしろ罰として課されたことを罰と認識してないほうが頭ヴィルヴィルになるのでは

作中兄貴ランキングしたら真ん中よりは上に行きそうかなレスティラウト
基本的に兄＝弟妹の方が立派みたいなの多い

>>77
うん、そこは罰という認識で合ってるね
まぁ実際はフェルの八つ当たりに限りなく近いが

領地運営における魔力供給で金粉は必要と判断したからフェルは処さなかった。
今後も金粉はツェントを狙う野望を持ち続けた道化として踊り続ける事になる。（あと似たような思考の誘蛾灯として）

ブルーメ→アーレンは、なあなあで無かった事になりそうなのにヒルレテがそれを再燃させるのか。
無関係なユルゲン女貴族的には胸熱展開だが。

エグはどこかの領地を廃領にする気はないからアーレンを用意するならどこかの領地を削るしかないな

なあなあとか許されるのか？

なあなあはフェルが許さないでしょ
ブルーメ→アーレンは非現実的だからブルーメの名前のままレティを迎える
ブルーメ分割して新領地を新名称でレティとヒルデに与える
レティを領主ではなく第一夫人として迎えられるようにする
王命そのものを破棄する
この辺が選択肢になるけど程度の違いはあれど王命の変更に対する対価は支払わないと（下に行くほど対価は大きくなる）

＞ブルーメ→アーレンは非現実的だからブルーメの名前のままレティを迎える

いやいや、これはないでしょ

例え王命廃止してもレティを領主候補生として遇した教育の手間や予算は確実に請求されるよね
「最初から王命廃止してたら上級に落としてたんですけど？」と言われたらぐうの音も出ない

>>83
魔力量の多いレティを第一夫人にして劣ったシュタープのヒルデをアウブにして後継は第二夫人パターンはさすがにアレキは容認出来ないでしょ
レティをアウブにするために親から引き離して危険に晒した王命を撤回するのは婚約相手変更よりナシだよ

>>84
アーレンは女神の力借りて浄化して改名したのに再びその名前使うほうがありえない
神の意向（実際は違うが）とユルゲンの体制を神々信仰に戻そうとしてる両方に反する

ロゼマとの星結びが終わればフェルが軟化して
レティーツィアの婚約やアウブ任命の王命は取り消されるだろう、
とブルーメ首脳部は考えている。（頭の片隅で婚約取消＝アウブもないよね、というクッソ甘い考えをしてる可能性もある）
が、その考えをフェルが知ったら絶対に王命を遵守させようとするだろう。
という微妙なバランスの中、ヒルレテがそれをぶっ掻き回す可能性があるという話をしてる。

そしてロゼマはそれを全力で後押ししそうでフェルのこめかみが陥没する。

>レティを領主ではなく第一夫人として

これはナシ

レティは領主として婿を取るから仮に昼と魔力釣り合わなくても第二第三迎えればいいだけって作者回答がわざわざあるくらいだから

>>78
ジルヴェスター兄様はアウブ様やで

略称で呼んでると
エーレンとアーレンで凄く仲のいい感じの名前だ

>>88
ロゼマがヒルレティを後押しして何が悪いの？王命遵守を後押ししない方がおかしいでしょ？

金粉領については、金粉いなくなっても次期（中継ぎ)ならナーエがいるだろ、とエグが言ってた
金粉はディッターで命永らえたとしても、次の領主会議で元王族の権威が利用不可になって以降も王族権威を振りかざして不敬扱いでアウブ承認を取消
１人で領地を支えられませんとナーエが言ったら、それを根拠に領地分割してアーレン誕生かも
大領地じゃない穴埋めに領地名変更権利付で
まあ、その前にアドルの魔術具が効果的に金粉の権威を落とすことを祈る

やっぱりこれトラマグが王命解消を持ち掛けたら賠償に領地請求されるアドルパターンでは

お仕事減らしたらトラオクヴァールが喜ぶだけなので、お手紙にイラッとしたエグが了承するかどうかは？
ブルーメの礎は旧ベルケの礎を再利用しているから、アレキに近い方（)旧ベルケを割譲することも出来ないし
金粉領を削る方が内政面ではメリットが多いと思う

というかロゼマがエグの名捧げ石を握ってるうちはロゼマ（フェル）の意思に逆らえないでしょ
それに王命でエーレンとフェルを引っ掻き回した量刑を考えれば王命破棄なんて容易くできるわけない
アーレンスバッハを作ってレティをアウブにする事によほどの問題（害）が出ない限りは王命維持になるはず

>>69
苦情は来ないと思うけど
しこりは残るだろうな

少なくとも第五王子を
ダンケルが支援することはなくなる

当時のアウブ・ダンケルの性格次第だけど
多分、中立のまま政変は終わるんじゃないかな？

>>95
トラが無責任王命乱発した後始末を全てをエグに押し付けたのが現状なわけよ
運良く金粉が潰れるおこぼれを待つんじゃなくてトラマグが身を切るべきなんじゃないかな

トラマグに責任負わせるならエグが新たな王命出すべきだな
もちろん今の王命に反さない内容で

ブルーメフェルトが王命を踏み倒すのならば、エグが退任するのを待って新ツェントが「現状にそぐわない王命は廃止すべきだろう」「アレキサンドリアをアーレンスバッハの後継とする。次期アウブ・アレキサンドリアをレティーツィアにせよ」などと言ってくれるのを期待するのがいいだろうか

>>100
タイムリミットはレティが卒業するまでだけどその数年で自力メス書取得者が現れ、エグもツェントを降り、新ツェントがブルーメに都合よく動いてくれる可能性どれだけよ
成人したてをアウブにするには～と引き延ばそうとしても未成年でアウブやったアレキからそう教育したので大丈夫と言われて反論できるのか

あと5年でエグが円満退任するのは現実的ではないし
ブルーメはケツ持ちのダンケルがエグ政権の受益者だからエグ降ろすと実入りが減る

エグは知ってる
あの魔王が軟化するわけがないことを
念のためにエグに王命発動させて自分たちはきちんと保険かけてるということを

ダンケルフェルガーって迷惑な奴多いな

>>99
トラが自分で必要だと思って出した王命を自分で履行するだけでエグが新たに何かしてやる必要はないと思う
フェルは自分が必要だと思ってる部分は既にエグに追認させたし

>>101
王命の続行に固執してるのはユルゲンシュミット中でフェルディナンド一人だけだし、利害関係が無く王族解体の裏側も知らん新ツェントなら「今更犯罪領地の名前を復活させられるわけないだろう。王命は破棄だ」と流されそうじゃね？

>>106
王命がなければレティは養子にする必要がないどころか危険
だから王命解消をトラマグが希望するならフェルマイ結婚するまでに申し出た方が良い

王命は絶対に履行するから王命なんじゃないのか
たとえ小領地でもブルーメから分割させてレティアウブにしないと王命の権威が落ちて困るのはツェントエグだよ
代替わりしたらチャラに出来るなんて前例を認めたらツェント殺せば撤回できることになる

むしろツェントの立場だからこそほかのツェントが出した王命も簡単には覆さないんじゃないか？
きちんと自力でメス書を得たツェントならそこらへんの原則も理解してるだろう

王命の解消を絶対に認めないわけではないと思うけどポンポン解消されても困るから素直にブルーメ分割してレティに上げてた方がマシレベルの賠償は取られると思った方が良い
王命に従うより逆らうほうが楽なんてことになるとだれも王命に従わなくなるから

>>106
ロゼマさんとの結婚は確定してるから
フェルの元王族に対する嫌がらせ以上の意味はない気もするな

>>111
嫌がらせって発想がわからん
自分で出した王命を守るのそんなに難しいことか？
金粉ですらアドルの離婚の賠償にコリンツの一部を割譲して渡したのに金粉パパは金粉に出来たこともやらんの？

王命という誰も逆らえない大義名分のもとにレティを出荷するのはアレキ平定のために必要

トラオが出した王命のせいで死地に送られ
トラオが出した王命を遂行するために自分を殺そうとした加害者を養女にして養育し
そのトラオが自分で出した王命を撤回したらアレキに旧アーレンの火種みたいな立場のレティの扱いが厄介になるし
王命に守られていた部分もあるレティの立場も不安定になる
こんなんでフェルが軟化すると思えるブレーメのアウブは領地名の印象通り頭メルヘンかよ

ドレヴァンが利を得られなくなったのは金粉だけじゃなくて王族全体の責任なのに、金粉だけに責任を押し付けたブルーメフェルトはやり手だ

>>108
まさに代替わりしたら王命を破棄できる前例創ることが問題ですね。
気にいらない王命が出た→ツェント殺せばいい→大規模な政変勃発→ユルゲン弱体化

将来的なユルゲンの安定をブルーメはあまり気にして無さそうな気もする
道理より自益

>>117
というかこんな感じか

トラ→ユルゲン全体のこと考えなくて良くなったやったー楽だあとはエグよろしこ^⁠_⁠^
エグ→（#^ω^）

これまで出てきた領主達も「国全体の事を考えるのはツェントの仕事でしょ？俺らは俺らで自己都合をゴリ押ししていくからな」ってスタンスだったように思う
馬鹿正直に国の為とか考えて色々差し出そうとした情弱領地が馬鹿を見る

王族関係叩きの時ってなんとなく「王族」という括りは兎も角
金粉エグアナに比べるとトラオがドクズ！って直接的な叩きは少ない印象
いっぱいいっぱい過ぎるのか単純に空気なのか
ハン5で金粉可愛さに変な関わりしないのか

ジル様がユルゲン全体とか中央がどうこうを言い出したらただの言い訳にしか聞こえないようなもんよね
いいからアンタは自分の領地をどうにかしとけってのばっかで

中央に従う→弱腰ダメ領主の判断
中央に従う→立派、みたいな時全然ないし

>>120
2巻読んだ？

今更だけどヴェローニカ様って凄いよね
ライゼンガング派って言われてもギーべライゼンガング個人は浮かないけど
ヴェローニカ派って言われるとヴェローニカ本人が浮かぶ
作中で直接的な出番もロゼマとの会話もないのに存在感凄い

ヴェローニカ＝ネガティヴな話

ジルヴェスターじゃないんだからダメ息子より領地の事考えられるでしょ多分

ライゼガングだし
ライゼガング派閥なんてない

フェルとロゼマどちらの王命に関しても
虎はこういうこと言ったらしいっていう伝聞が中心であまり直接出てこない
金粉アナエグは命令する場面がガッツリ書かれてて臨場感あったから読者のイラつきが増してそう

>>120
トラオは読者の見えないとこでフェルディナンドに色々やってたけど、主人公には直接は何もしてこなかったからな
ロゼマがグル典を手に入れそうってなった時は「ロゼマ様がツェントだ」と発言したり、顔色悪い王族の話し合いでも敬意を示してた
金粉エグアナはずっと自身が上位の者として振舞ったり貴族院の後輩に対する態度だった

聖女の儀式で率先して回復薬飲んだの好きよ

虎はしんどそうな描写しかないからなぁ…エーレン的には迷惑だけど
少なくとも単に偉そうなだけの金粉と同じは可哀想だわ

>>123
ライゼガング派なんて存在しないよ
web版では一度出てきたけど、書籍版で修正された

>>128
他領地へのアピールには十分だけど、儀式前に毒味はされているから、
飲んだ事自体は、それほどたいしたことじゃないんだけどね

王命履行は必須だが、ブルーメを削るってのは、王命履行の絶対条件じゃない
フェルが王命廃止はアカンと言った時点では、トラオクヴァールがしっかりしていなかったことがユルゲンに混乱を招いた原因でフェルにとっても最大限に嫌がらせをしたい相手だっただろうけど、
５年生編でユルゲン全体への迷惑度において、金粉＞＞＞トラオクヴァールとなった現状を考慮すると、金粉領を削って金粉の影響力を低くする方が喫緊の案件になる
それに、ブルーメは内紛の可能性を抱えているし、安易に削るより、トラオクヴァールに長く苦労してもらう方がフェル的にも溜飲が下がるだろうし、レティの領地を用意するために瑕疵のないブルーメを削るより、理由をつけやすい金粉領を削る方がアレキへの風当たりも少ないと思う

ライゼンガング派はないけどライゼンガングという奴らの集まり
「ライゼガング」の定義ってなんだ

前ライゼガング伯爵の血を引く者じゃね

ライゼガングは血筋として何十人（百人？）もいるのを総称するものであって
ライゼガングの派閥と名乗れないこともないのはロゼマがいた間だけだよ
でなきゃ旗頭がいないから（エルヴィーラでも駄目と回答ある、だってただの上級だし）
ヴェロは領主の妻、領主の母として旗頭を擁するから名乗れてた

>>133
いやライゼガング家の血筋はアイゼンライヒ時代からある（だから土地名と家名が一緒）

>>79
政変の後始末はトラの責任って言ってたエグが言ってもなんだかなでしかない

コンソメスープ
は安いインスタントで軽く飲めるけど
ダブルコンソメとかいうスープを飲んだことあるスレ住人いるの？
ダブルって何がダブルだ

ヴィルは自分はフロレ派と思ってるだけのヴェローニカ派

オティーリエ、アレクシスの母、キーラントの家など
前伯爵の子孫だとしたら、全員がいとこ、はとこになっちゃう

>>106
別に固執はしてない
アレキロゼマとフェルは確定してるし
責任果たさず投げるなら相応の対価よこせ

>>137
コンソメスープ
材料（鶏等のアラや香味野菜)を水で煮て取る出汁
ダブルコンソメスープ
材料（鶏等のアラや香味野菜)をコンソメスープで煮て取る出汁

安易な破棄は駄目って言ってるだけだから安易じゃない破棄にして解決させると思う

王命はレティを担ぎ上げたがる旧アーレン貴族をはたくときに掲げる印籠なんだから破棄は無理

旧アーレン貴族のこともあるが王命を破棄したらレティは領主候補生のままではいられなくなる
アレキ側からしたら邪魔な存在でいなくても良い人物
王命があるから今は守られてるだけ

>>81
用意するのは旧王族ってエグがほっぽってなかったっけ?

>>141
どうもです
トリプルコンソメとか行けそう

ブルーメフェルト的にはレティが何かやらかして死んでもらった方がありがたいのでは？
王命を踏み倒すこれ以上無い大義名分だし

フェルマイ結婚後＝レティ養子縁組済み＝アレキの領主候補生にした後で王命解消はツェントエグにも認められないでしょ
レティがアレキ継承権を得た後で王命解消されたらロゼマが旧アーレンに処されて死ぬ可能性があるからツェントエグは自分の命を守るために王命を守らせなくちゃいけない
なんでもっと早く申し出なかったんですか？養子縁組前なら賠償で済んだのに…とかチクチク言われながら却下される

アウブアレキ夫妻もツェントエグもレティを次期アウブアレキにする気は最初からない

まあ大好きなヴィル君への誤解が解ける様に今回はベルティルデに嫌われていることをお知らせした先生が
レティアレキアウブ説を放置しないだろうよ
王命破棄派はファンブックのQ&Ａに送ってみれば?

「安易な王命の廃止」という台詞が恣意的に抜き出されてるが『エグランティーヌの訪れ』ちゃんと読めよ
多少無理やりな方法であっても実行しろという文脈であって、安易じゃなければOKとか相応の補償を出せなんて話はしてない
ロゼマも「レティに不利益がない限りは自業自得と思って王命を実行してほしいものである」と〆てる

＞「ただし、レティーツィアをアウブ・アーレンスバッハにせよという命令は、アーレンスバッハが消えるため、私だけの力では実行不可能です」

少なくとも自分が受けた王命の中に、レティーツィアを次期アウブ・アレキサンドリアにせよというものはなかった、とエグランティーヌを見つめてフェルディナンドがニコリと笑う。

中略

レティーツィアに不利益がない限りは自業自得と思って王命を実行してほしいものである。

本編にちゃんと書かれてるのになんで王命破棄前提で話を展開しようとしてる人いるんだ？
原作者もヒルデとレティの魔力が釣り合わなくてもレティが第二配偶者を迎えればOKと言ってる

王命に時期とか期間とか領地の大きさとかの指定がないんだから
1年だけちっちゃく領地割譲して礎置いてアーレンアウブやらせるんじゃねーの
その後は礎は奪われたことにしてギーベとして遇するとか
やりようはいくらでもありそう

>>120
もっとクズな長男がいるからな
次男もそこそこクズいけど
長男に比べれば三男すら可愛く見えるレベルだし

トラオは責任投げたクソ野郎だけど
責任投げた結果コ◯されたとしても受け入れる
くらいの追い詰められ方だったし
どっちかって言うと早く楽になりたい（ﾀﾋ）
ってキャラだからクソはクソでも
権力欲に取り憑かれてる金粉よりはマシに見える

トラオが「王命は果たしたくないし賠償も嫌。今後交渉は一切受け付けない。不満があるなら自分の力で何とかすれば？ああ。ツェントは内政干渉だから口出ししてくんなよ」と主張したら踏み倒しできるか？

>>154
エグにグル典使って境界線引き直させておいてやっぱり返せとかできるの？
一度得た礎を奪い返すならグル典使わなくちゃいけないしトラが礎2つ染めるわけにもいかない
旧ベルケ民はトラよりレティアウブ望むだろう

>>154
書籍最終巻と虎視点とエグ視点で書かれてる、健領や政治機能の移動にかかる手続きや魔力・労働力・物資などの負担を考えると
そんなペーパーカンパニーみたいなノリで領地作ってやっぱ廃領にしまーすというのは非現実的

>>156
お前が始めた物語だろ
その態度で踏み倒すのってほぼ宣戦布告じゃね？

>>158
もうそんな手間かからないだろう名前だけを変えるしかないだろうな
ケジメとしてレティがアウブの間はその名前で行って代が変わると名前変更ってことにするしかない

結論出てるのに毎度この話題ループするよね

御三卿や新田分知みたいな形での建領はダメかな

>>160
そこまでするなら素直に領地割譲しろよ
注ぐ魔力減るからトラも歓迎かもしれんよ

>>161
本編をちゃんと理解してないのか希望的観測なのか
よくわからん

>>163
土地の大きさは力だから子孫の事を考えれば面積を維持したほうがいいんじゃね
どうやってそれを実現するかは知らん

突発コピー本のネタ探しやろ（適当

>>165
マグダが第二子を…
でも王命踏み倒し領地に他領から嫁が来るでしょうか？

あれはエグの早漏嬲りに怒ったフェルが嫌がらせで言ってるだけだから

>>156
かつて自分が出したとはいえ、王命に従わなかったら重罪だろ
クビか、最悪メダル廃棄になるんじゃないか
ユルゲンで抗命罪と呼ぶのか反逆罪と呼ぶのか分かんないけど

嫌がらせだからそのうち破棄できるでしょ（マグダ）

これを今回言わせてるの逆のフラグだと思うわ

最初に嫌がらせしてきたのは旧王族でしかもマグダはフェルを処分しようとしていたから特大ブーメラン

この作品で楽観的な希望観測が叶ったことないよね
まぁそうじゃないと物語の山場にならないメタ事情もあるからだけど

よし、レティに空識覚を付けて、
"アーヴ・アーレンスバッハ"
になってもらおう

何かを成し遂げるには努力したり対価を支払ったり現実的な落とし所を模索して魔法も奇跡も無いのがユルゲン

>>173
髪色が青系統じゃないと…

>>150
またおまえが何か事実誤認したのか
ハンネはヴィル好きじゃないとか言ってたやつと同じで知能が発揮できてないんだろうと思う
死んだとかで初めて可能性が消える。好き嫌いで騙られるお前の二次創作であれば考察でさえない
ヴィルさんくす「土下座をするのだ」

>>173
そういやデーブの続きどうなったんだっけ

>>177
地獄に落ちてます

>>155
まあ薬物中毒者だったしな

>>161おまえのなかに隠してある
結論を語ってくれ

>>164
本編の結論は王命アウブ一択

>>176
idがFNNだけあって捏造好きそう

>>170
嫌がらせだから、なんの対価も無く王命破棄は出来ねンだわ

次のQ&Aで質問するのが手っ取り早いかもね
ある程度具体的に質問書かないと知りたい情報でないけど

マグダもまだまだお姫様気分が抜け切れてないんだと思った
感情だけで政治を動かそうとしてるのがな
半年では人は変わらんか

>>182
でもそのフジテレビのFNNが捏造好きというような捏造と誹謗中傷はお前がお前の責任でしたおまえの犯行そのものじゃん
論理に負けたお前には頭を下げる選択肢さえもあったのにおまえがあえて積極的に悪意を持って選んだのはそれ

>>184
大事なのはおまえがフジテレビのFNNが捏造好きというような捏造と誹謗中傷の犯行そのものに同調同意してる本人の自演なのかなってことだよね

>>153
作品内で王命をちゃんと理解していない者
王命を軽く考えている者がいるから

>>156
勝手に破棄できないのは大前提
承認も領主会議を経てる

ハンネさん争奪レースが終わったら次はジャンシ争奪レースが始まるのかなあ

アウブの立場で王命に逆らえば処されるだけ

あといくらフェルマイエグがレティを領主にする気がなくても単なる意向では後ろ盾が反抗して荒れるから王命が必要
現にハン5で王命の内容を知らない貴族がやらかしてるし本編のエーレンもそう

ハンネローレちゃんは本当にヴィルフリートが好きだったかというと
半分以上恋に恋してただけだと思うのと
彼女って王子様になってくれるなら結構誰でも良かったんじゃねーかな感
実に女の子らしいよね

ヴィルが通常程度の知能を持ってる領主候補生ならそのままゴールイン出来たかもしれんのに

>>193
大事なのはおまえがフジテレビのFNNが捏造好きというような捏造と誹謗中傷の犯行そのものに同調同意してる本人の自演なのかなってことだよね
話を誤魔化せはしないのだし

>>193
通常程度の知能持ってたらってその場合ロゼマの婚約相手ジルだしヴィルの挑発材料不足するしそれでもディッター申し込んできても避けてるから嫁盗り始まらずハンネが惚れる事ないでしょ

>>190
金粉は毎年上位領地女子に絡んで負けてく貴族院名物ぶつかりおじさんになるのかい

>>195
大事なのはおまえがフジテレビのFNNが捏造好きというような捏造と誹謗中傷の犯行そのものに同調同意してる本人の自演なのかなってことだよ

>>192
でも本当に大事なのは
大事なのはおまえがフジテレビのFNNが捏造好きというような捏造と誹謗中傷の犯行そのものに同調同意してる本人の自演なのかなってこと
逃げだしたら実に本人らしいよね

雀士ちゃん、図書委員にいれてもらえるんやろか
定員あってないようなもんだからいくらいてもいいんだろうけど

金粉は踊り子さんとして優秀な条件揃ってるので毎年違うタイプの女性問題勃発させて読者を楽しませてくれると信じてる
半値の次は雀士に粉掛けて来そうだがそれだと予想通り過ぎるので是非とも想定外の女性と斜め上騒動起こして欲しい

>>199
以前はヴァイシュヴァに魔力供給できる光闇両属性持ちじゃないとダメだったけど
地下書庫が開放されらから今後は地下書庫内でのトラブル対応の為に大領地や上位領地の領主候補生が任命されるんだと思う

>>200
おシャルにも本人の希望進路を無視して粉かけてきそう

シャルに下手にモーション掛けたらジルロゼ連合が噴火してフェルが収拾に駆り出される未来が見えるな

ボニファティウスのレベルってどんなものなんだろう
攻撃力とか野生の勘とか、ダンケルとか中央騎士団で団長はれるレベルなのかな

>>200
ロゼマ6年生以降だと確実に領地順位下がってるからメッキの剥がれた元王族の威光でドヤ顔婚約打診しまくる姿がナレーションで語られるくらいでいいかな

>>203
女神の化身に求愛の魔術具を渡したら金粉になった男の物語と妻子持ちアウブに求愛の魔術具を渡した既婚男の物語が同時発売されてしまう
趣味と実益を兼ねたプロパガンダ

金粉さんの不撓不屈の権力欲はすごい
ずっとこのままでいてほしい

>>184
レティ関係の王命は未来の話だから解答貰えないと思う。

金粉の婚活は女神降臨でツェント狙いに軸がズレてるが本来は
・ナーエでは上位領地との社交が心許ない
・ハウフレではコリンツを支援しきれない
・少人数で魔力を賄わなければならない
といった不足を補うためだから
実情が底辺領地のままなの分かってて政治的にも敵対してるエーレンは対象外

>>208
そいつは考察もできず論戦に敗れて、禁じ手の答え合わせに逃げただけなんじゃね
じゃなければFNN誹謗中傷に同調したまま逃亡した本人の自演なんじゃないの

失格が無理矢理離婚させられて実家に戻らされる未来は語られてるよ

ひねくれてるから提示済みの手段を解決にはしない
アーレン名だとユルゲンシュミットが荒れる要因になる
この事からアーレンを作る王命遂行程度の負担を負ったうえで王命自体は破棄する事になると読んでる

本編主要人物に関わる未来と退場済の違いでは
本編完結前に「フェルマイ婚約します」の未来と「フリーダはエーレンでイタリアンレストランの経営してます」の未来を同列に語れる訳ない

ラオブの頬の疵の原因とかは時系列的に完全に過去に関する質問だけど、
多分これから書く続編の内容に関わるから回答してもらえなかった
未来の話でもこれから書くつもりがなければ、フェルマイ子は複数生まれるとか
フィリーネ成人後の失格は死んだ妻と離婚実家差し戻しみたいにワンチャンあり
かも？

>>209
それってこのあと順当に順位が落ちてしまえば全部なし崩し的に解決する、けど
元王族風吹かしまくる金粉はそれを理解したくなくてクラッセン（の雀士？）を所望し
コリンツの介護をダンケルに押しつけようとしたクラッセンは当然断る、その結果
ドレヴァンダンケルクラッセンの三大領地からそっぽ向かれるというザマァ展開を期待してる

失格とサヨナラの子は結局魔術具が手に入らなかったと
ここで読んだ気がするけど貴族になれないって事は下働き？
サヨナラには痛快なザマァだなｗそうならない為に継子殺害未遂までやらかしたんだし

失格は、もうちょい取り繕えればなんか違ったんだろうか…
子供の魔術具がないんです〜で止まっとけばロゼマの地雷踏まずに済んだだろうか

>>217
ヨナサーラは継子の子供用魔術具を取り上げるなんてことをせず
自分の付けてる魔術具を子に渡していれば、って作者発言をどこかで読んだことがある

失格とヨナサーラの息子の魔術具についての回答は「まだ手に入れていません」
回答時点での本編出版の進み具合は忘れたが、確実に洗礼式前だし、未来がどうなるかは不明
フィリーネが成人した時には、フィリーネ母と失格を離婚させて家から追い出すってことだし、実家では夫妻共に邪魔者だろうし、下級なら余分な下働きを雇う余裕も無いだろうし、女なら使い道あっても男だし
ある程度成長してから魔術具を手に入れても魔石を染めるの大変、そして、魔術具無しなら悲惨な未来の予感

そういえば子供用魔術具は相性があるんじゃなかった？
ヨナサーラのならともかくコンラートのがよく合致したよな
効率悪くなっても無理に使ってた感じなのかね

続編のネタバレになることは答えられないという話にしょうもないモブキャラの未来は答えてるとか言ってもな

>>220
父親が同じで母親同士の加護だか性質が似ていて本人同士の加護だか性質も似ていたとか三階建の偶然の産物かもな

そういや貴族になれず下働きと神殿入りってどう違うんだろ
神殿なら奉納で魔力放出できるけど、下働きは結局魔術具が必要なのでは？

魔力が必要な家具に吸い取らせるとか？

家に魔道具はあるっしょ
青色神官にするにもカネがかかる
下働きのほうがひどいわな

ロゼマがフェルと結婚したあとヴィルシャルメルヒヘンリ、リュディガーから見たらロゼマは叔母になるんだよなという事に今さら気づいた

まあ母親の異母だし面識のないフェルに譲歩を求める機能は期待出来んし
アウブ配のフェルの妻扱いもアウブ軽視に
見えるかもしれん
歳の若い女性におばさん扱いも味が悪い
二重に縁があるので仲良くしましょうね！以上の効果は見込めないのでは？
話の接ぎ穂以上の価値はなさそう

>>223
青色は貴族籍に戻せることがある、魔力は領地（の神殿）に使ってる
下働きは絶対戻せない、魔力は家の魔術具に使ってて外に認知されない

エイネイラって貴族になれない下働きなのにふてぶてしいよね

エイネイラって貴族じゃなかったのか？
普通に下級貴族だと思ってたわ

コミック第二部の最新話で家族の別れが強調されてるけど、
一方で子供が才能を認められてかなり格上の家の養子になる事を、誇るという概念ってこの世界だと無いんだろうか？

>>230
本編のエルヴィーラじゃん

建前としては才能を認められて誇るべきことである一方で養父母は実子を優先するし優秀さを示し続けなければならない不安定な立場になる

貴族と平民（特に貧民）では違うということでしょう
SS30　カルラ視点　息子の成長
でカルラも、出世したルッツを誇らしく思いつつも
＞ザシャのように自分達の近くで家庭を持って、頻繁に行き来できて、
＞可愛い孫の顔も見られる方が母親としては嬉しい。
って思ってるわけでね〜〜

>>228
ウィキだと下級貴族になってるが下働きとする根拠は？なんだろう

幸せは階級や環境によって何を幸せとするか異なるって例で家族愛とは、に繋がるのかな？
身分が高くなればなるほど貴族の常識が建前が増えたとえ庶民が望むような小さな幸せを望んでいても現実はそうはいかない
外伝になっても相変わらずな調子のエグだが身分の高いネームドの中では小さな幸せを求めてる感じ

エグ争奪戦では、アナは心情面では消去法で金粉に余裕勝ちしてたのにエグに向かって王族ムーブして随分遠回りをしてしまってた

>>226
従姉妹であり叔母
縁組で変わっても血縁関係変わらないから従姉妹
認識的には元の関係性が優先されるから従姉妹

子ナシ家庭に跡取りとして入るパターンならまだしも
マインの場合は平民の身食いとして飼い主から搾取されるの前提
跡取りのヴィルと婚約させるつもりもなかった

>>237
訂正、兄や弟妹から見れば（養）姉

>>237
ジルとカルの子供だから従兄弟姉妹じゃなくハトコ
ジルの養子としてなら義兄弟姉妹

>>238
元々結婚させる予定だった男のほうがヴィルよりよっぽど良くて、結局最終的にその男と星を結ぶ事になったじゃん

>>241
縁組当時の立場の話に最終的にはとかアホか

あちらの社会制度では、神殿堕ち庶子がまだ前科のない直系の次期領主より上位だとは到底みなされない

身食いの進退は飼い殺しか物理的な死かという選択に過ぎず、養子縁組という名の人身売買に近い
ギュンターはそれをよく分かっているから感情だけでなく割と現実問題としてマインを叱ってたし金銭の受け取りも拒否してる

通常の養子縁組だと政略結婚や就職に近くてメリデメ両方あるから、親は必ずしも建前だけで祝うというわけではないと思う

金粉とか〇〇は〇〇したんだから因果応報で最高にザマァなスカッと描写欲しいって
実際のところ満足行くザマァ描写のあったキャラいる？

個人的にフラム先生とか全然物足りなかった
多分今回の金粉もモヤッとしたまま終わりだろう

本好きはざまぁ展開とかそういうのはなく因果応報という結末になるだけ
というか金粉ってざまぁされるほどの何かやったんだろうか
人を心を逆立てることはしているが人殺しとかはしてないだろ

ふぁんぶでの回答で補足されたのは除き
本編・書籍加筆範囲ではっきり描写があった中ではハッセの4人ぐらい？
ヴェローニカとベーゼヴァンスでもうーーーん

満足したかどうかは読者個人々々の感情によるものなのでなんとも

何もしないで上位者になりたがるということをしてるから
何にもならないで落ちていくのが一番のざまぁなんだよなあ

>>249
人を使って情報操作してるのは"何もしない"ではなく上位者としては普通の事では

>>250
情報操作だけやっても上位者にはなれないのがユルゲンなのでね

凄い地味な疑問で恐縮なんだけど
神官長に言われてマインの情報集めるユストクスの下町探索

これだけあれば報告に充分って切りつけてたけど、充分いうほど大した情報なくない？
神官長に言われたマインの事だけで植物紙がどうこうも全然だし

散々作中ではロゼマ達にイヤな思いさせ続けたオズヴァルトも
なんとなくいつのまにかフェードアウトだしね
そういう作風

金粉は「ツェント」「（元ではない）王族」しか頭にないので
それになれない上に落ちてどんどん「頭下げなきゃいけない相手が増える」のが一番いいのよ

でも金粉は誰にも頭を下げないんだ
そしてその上で周りが不快感持っても金粉は断罪されない
無敵の人なのが今の金粉

ひたすら上から目線で偉そうなヴィルと同じ

>>253
オズヴァルトの言動は読者側には見えていても直接ロゼマに嫌がらせはしてなかったと思うんだけど
バルトルトも然り

金粉はひたすら好き勝手言った挙句
周りが文句を言えば、不敬ですよ？と返す
それに対してハッキリ今のお前は王族じゃないし不敬はアンタと誰も言わない黙り込むだけで好き勝手やる金粉が強い

>>255
断罪はされないが、必要とされなくなって話聞かれなくなって情報操作も意味がなくなる
まあそれまで5年、10年以上かかるだろうけどね

髪を乱して寝間着で喚くところを衆目に晒されてモノのように転がされたD子さんたちは、あちら基準では全年齢ギリギリの尊厳破壊だろうとは思った

ランプレヒトの不遇と空気っぷりは異常
ヴィルの側近といえばオズヴァルトと終盤ポットでなのに名捧げ1発で信頼得たバル
ヴィルにとってランプレヒトの存在感はロゼマの手先くらいだったんだろうか不憫すぎる

>>259
正直Ｄ子はもうちょいザマァ描写欲しかった感は否めない
腹正しい言動が多すぎて

無能に育てたとは言うけど、自分は次期ツェント！って言動はゲオ的にどうだったんだろうか
気にしてなきゃ流石にゲオまで無能すぎる

金粉が頭下げなくても済むのは次の領主会議までだけどね
それ過ぎたらすくなくとも大領地には頭下げないといけなくなる

>>260
ヴィルフリートが主人公の話だったらヴィル側近の出番は多くロゼマの側近やその周辺の話は無くなる
関わり合いのない人物の描写がないのはそういうこと

>>262
金粉はそれでも頭をさげない
というか下げざるをえるほど落ちぶれもしない
ムカつくけど仕方ないんだ

>>245
ざまあが足りてないと思うのはザイツェン子爵くらいかな
こいつ犯罪者の癖に何しれっと生き残ってそれでいて反乱分子になってんだよ

エックハルト兄様に指摘されてたけど
ランプレヒトは中途半端に時流を読んだ気になってヴェローニカ派に行っちゃったのがな
リンクベル家にしては半端に小賢しすぎた

そもそもザマァがメインのよくあるなろうなら
マインを無能扱いしてたトゥーリが酷い目にあうべき
そういう期待してた読者多そう

まぁ初期の「下剋上してやる！」ってトゥーリにむけてだったことはあったな

ヴィル洗礼式の時には成人してたし、ビシバシと躾けるべしとリヒャルダに言われたのにナアナアに落ち着いたのはランプ自身
教育係のオズヴァルトの方針に従ったためという側面はあるが、ヴェロ失脚後は意見できる立場だったし両親を通じて領主夫妻に現状を訴えることもできる立場だった
ある意味、自業自得

四部漫画の最新話で契約解除するルッツの淡白な感じ凄いわ
マインにとっては大事な約束だったけど
ルッツにとっては今はローゼマイン様で立場が違うんだから仕方ない
二人の温度差を感じる冷たい表情描写

レスティラウト、アナスタージウスは、「お前、面白ェ女だな」と言う枠だと思ってた

>>261
ゲオは無能に育てようとしたわけではなく、命令を命令通りに熟すアルステーデ2号にしたかった
教育係も大領地だから良い方がついていたけど、D子の地頭と努力などが伴わず
次期王云々は、1年間王を目指してダメだったら領主になる約束なので、大人しく領主になるならラオブ陣営との協力関係を盾に減刑を願うが聞き入れないなら処刑も致し方なし

ムンムンエロイさんは個人としてはざまあされてないけど、領地としてざまあされてしまってる

>>270
その後のルッツ達が馬車でプランタン商会に戻る話
コミックでは次か2つ後で掲載になるか、単行本おまけになるかまだ不明だが
原作では書籍の書き下ろしエピローグであったの、読んだほうがいいよ

初期から読んでて四部までくるとルッツの存在感は薄いし、今更大したことでもなくねとなるのは仕方ない
度々出てくる「家族」でもないし商売ならベンノさんの方が目立つし

いかんせん立場インフレが激しいからルッツはついていけない下町に置いてきたチャオズ枠

最初に読んだときオレのマインはお前でいいよっていうのは親や姉すら気がつかなかった違和感を見抜き指摘して今のマインを認めたすごい転換点のように見えていたけど
実際には家族はずっとマインが変わっていないのを分かっていたしギュンターにそっくりに突っ走るしトゥーリとも本当によく似てて
客観的には間違った言葉だけどそのときマインを救いはした言葉という感じ

>>252
マインは確かに下町の住人であること
商業ギルドに登録があり新商品で稼いでいること
ベンノのところの変なおちびちゃんで知られていること
本人の主張通りであり近づけても安全、と確認が取れれば充分じゃないかな

設定上の正確さより読者への伝わりやすさを優先して書いてると言ってたような

>>270
四部コミック41話「ルッツの気持ち」で契約解除の可能性を伝えられた後かなり動揺してたよ
その語にベンノが諭したから務めて冷静な顔をしてるんじゃない？

「ハァ、ダームエルが入れたら古い言葉を読むお手伝いをしてもらえるのに残念ですね」

ダームエルが魔力以外は有能すぎる件

>>256
むしろオズヴァルトがヴィルをあほぼんのままにしてくれたからロゼマさんとドライな関係のまま未練がましく粘着しない子に育ったのかもしれない
なまじ小賢しい金粉タイプだったら面倒くさくて気持ち悪いやつになってたろうから
アホでちょっと腹立つけど田舎に引っ込んで地味な幸せを探せるといいんじゃないか程度のキャラに落ち着いた

なぜダームエルは文官コースじゃなく騎士コースにしたんだろ
騎士だと文官より魔力の少なさが不利に働く気がするんだけど
これも時かけに関わる話なのかな？

>>283
ふぁんぶ8でロゼマ側近全員分の話あるよ
兄が文官だから

金粉は致命的に空気が読めないが悪人ではないあたり
ヴィルに近い部類なんだろうな

いや悪人だろ

>>285
金粉は情報操作出来るタイプだからヴィルとは毛色が違う気が
狡猾さがあったら敵にしたくない人物

>>286
どこが？

ハン5でやってること全部

金粉さんはグル典なきツェントのあり方をしんけんに考えているし自分の妻になる予定の女に善意でアダ宮を与えたんだぞ

実力も資格もないのに権力欲に駆られて国をかき回す悪人だろ
何の利ももたらさないただひたすらに迷惑な乞食

罪人ではなくても悪人はいるからな

ジギスヴァルトにありがとうと言って

悪意が無いだけで悪人ではある

悪人の定義って難しくね
というか人それぞれの考え方なような気がする
持てる権力を作って自分の欲しい物を奪いに行く金粉のことを権力欲の塊だと思うが悪人だとは自分は思わないな

ハンネ狙うよりは卒業済みの星結び即魔力供給出来る嫁見つけた方がよさそうだよな金粉
まあそんな人いないのかもしれないけど

>>296
自領の上級貴族を第二第三夫人に迎えればいいのでは

卒業した魔力の高い女ってもう結婚してるんじゃ
よっぽどヤバい女じゃ無ければ売れ残らんだろ

フェルディナンドは我欲はないが
マインやダームエルの行動次第では
説得より殺すってあたり悪人寄り

>>295
ハンネ書籍1巻・2巻で書かれている金粉は
意図的に事実を捻じ曲げた虚偽の噂を下位領地にばらまいたり
自身の失点を隠すべくアドルフィーネを貶める事実と異なる噂をばらまいたり
してるわけでな

そういった虚偽の噂をばらまき他領に不利益をかぶせる正当な権力がハン5時点の
金粉にあるか？って、無いよな、そんなもん
騙される方も悪いかもしんないけど、騙すつもりでやってんだから自己正当化は
詐欺師の開き直りそのものじゃん…

ふぁんぶっくとかならまだしも
ハンネの書籍とか買う気は起きないから
なにやってんのかさっぱりわからんという

>>301
読んでないならその話しないほうが良かったよ

>>299
魔王だもんなダークヒーロー寄りだよな

正直金粉よりアウブドレヴァンの株が落ちた書き下ろし
つうかあの人が出てくるたびに痴の領地ドレヴァンやんけ……となる

金粉は人としてはカッスだけど陰湿情報戦やる優男っていかにも王侯貴族らしくて嫌いじゃないよ

ドレヴァンは競争激しい分アウブは優秀なはずなんだけどな…

外伝１年生も読み返してたら
ドレヴァンの知の領地呼ばわりは魔術具の研究開発成果を評したもののようだから
領地間の情報収集や統治に関してはわりと門外漢なのかもしれない

1巻の金粉視点で第一夫人予定者(ナーエより高位)が成長するまでの繋ぎにすぐ嫁入りできる第三夫人予定者を探そうと話してる
嫁の身分によって出来ることが違うからトレードオフにはならない

金粉にツェントになる実力と資格と器がきちんとあるなら諦めの悪い野心家だなわからなくもないがで終わるんだが
自力では絶対にツェントになれないからと年下の女に寄生する気満々なのが醜悪すぎる

金粉も自力でグルトリスハイトゲットするために頑張ればいいのに

現王族は寄生虫みたいな糞虫揃い

アウブドレヴァンの株が落ちる理由がわからん
確かにツェントに息子の婚約打診をしたあとにハンネに行ったのはどうかと思うが上位貴族としては普通の行動
自分の感覚がおかしいのか？

>>311
普通の行動ならダンケルがなんで断ったと思うの

上位大領地領主一族なダンケル夫妻が不誠実なことと嫌悪感もったんだから
そゆことしたら相手からそう思われる、という感覚が上位大領地のものじゃねーの

ドレヴァン親父は跡を継ぐのは実子じゃなくてもいいって思ってるんか？

オルトをロゼマの第一配偶者かエグの第二配偶者にしろ王命出せオラっ出来ないならアドル離婚なってやってたときはアウブドレヴァンもキレてたんだなあと思ったけどその後がね

>>314
第二夫人の子も実子じゃん

>>313
バレなきゃいいと思ってるし、自分の行動が相手にどう思われるかの配慮が欠けてるから平気でそういう事が出来るんじゃね
オルトをエグ第二夫にゴリ押ししようとしたからアナをムカつかせてダンケルに通報される事になったけど、ドレヴァン親父としては貴族として当然の事をしただけなのに何故嫌われるのか分からないという思考だと思う

>>314
ランスリットも甥だからな

>>311
それをアウブ・ダンケルに一部始終みられてたのに両方に断られたんでもうお宅の娘さんでもいいですよってぬけぬけと打診してきたからじゃね？
あそこにダンケル夫妻が居合わせなかったら心象は変わってるかもしれんが目の前で空気読めないねじ込み突っぱねられた挙句にあのタイミングでハンネさんくださいは舐めとんのか？って言われてもしゃーない

>>317
ランスリットは自身が次のアウブドレヴァンになろうとして金粉の口車に乗ってるわけではなく
第二夫人と現アウブとの実子を次のアウブに押し上げる手伝いをしたことを功績に
第二夫人の実子がアウブになった暁には取り立ててもらい利益分配を得ようという狙い、らしいね

奇しくもエグにもロゼマさんにも選ばれなかった金粉と同じムーブしてしまってることになる
居合わせた場でのエグとロゼマさんへの婿入り打診も信頼関係すらない相手に理しか求めてないよという態度を取り繕うことすらしてないようなもんだ
あの場ですらあの婿入り打診は無礼だったろうに

ドレヴァンの次期領主争いって実質は派閥争いだろうから
第二夫人の養子であるランスリットが矢面に立つのはわかるしオルトヴィーンを潰そうとするのもわかる
おそらく今はトップになってる派閥が宙ぶらりんなんだと思う

ハン5って今どの辺なんだろう
ディッターしたら終わりなのか
ディッター後に神様王族案件でデカイストーリーが続いて今は三分の一くらいでしかないのか

ツェントになれないのにツェントになると吹聴してる金粉と協力するってだけでヤバいと気が付かないもんかな
アウブにさえなれれば他領やツェントとの関係はどうでもいいのか第二夫人閥

金粉はラオブの邪魔も無自覚にしていたのが面白い。
ハン5ではただの邪魔者なのに本編では黒幕の邪魔をしていたハッピーエンドに欠かせない糸なんだよね
それはそれとしてハンネ様にはわからせられて欲しい

第一夫人と違って直接他領とやりとりしてないから情弱ゆえにヤバ領地と繋がりがちなんだろうか第二夫人

>>323
金粉は（エグとかを殺す以外）ツェントになれないとわかってるのは十人くらいしかいないよ

>>326
その情報って何気にかなり重要だから、ここでもまた上位と下位で情報格差が出て今後の新勝ち組・負け組に別れる一要素になりそう

何気にレオノーレとアンゲリカってロゼマの義姉になんのかね
クラリッサとハルトムートは嫉妬しそう

>>311
ハン5の1巻でハハンネと側仕えが政略とはいえ都合良すぎつってた。
条件さえ良ければ打診時の態度不問なわけがない。

>>311
ハン5の1巻でハハンネと側仕えが政略とはいえ都合良すぎつってた。
条件さえ良ければ打診時の態度不問なわけがない。

>>311
ハン5の1巻でハハンネと側仕えが政略とはいえ都合良すぎつってた。
条件さえ良ければ打診時の態度不問なわけがない。

オルドナンツって途中で再生ストップできないっぽいから、なにげにうざいことがある気もする

元王族の自分はツェントになるべきだから第二の女神の化身は自分に嫁いでグルトリスハイトを授けるのは当然の事って本気で思ってそう
当然の事なのにダンケはなぜ分からないんでしょうね？仕方がないので根回しをしてあげましょう、これも次期ツェントの役目ですからね

くらいのことを金粉は疑問もなく言ってのけそう
軽くホラー

金粉っていつからこんなキャラになったんだろうか
登場から暫くは先が楽しみと好意的な期待持ってた読者いたんだろうか

>>334
ふーんこういうキャラがいるんだーくらいにしか思ってなかった
こいつヤバイ奴じゃね？と思ったのは領主の頭越しにロゼマとサシで交渉しようとしてきた時

>>333
思ってそうというか実際金粉視点に書いてる

>>334
まあ弟の第一印象よりははるかに良かったのは確か
商人聖女にやり込められた時もあらあらお気の毒で終わったし
悪い印象が確定したのはロゼマをブチギレさせたあの話し合いからだな自分は

今更だけど大多数の領地と貴族にとっては
単に女神の化身でエグにグルを授けたからってだけで
金粉と王族は潔く立場を譲って勇退的な？

グル典を授けたロゼマは就任式のときに舐められて
同じく新領地領主であるトラと金粉には何も言ってない領地がほとんどだからお察し

金粉は悪人と呼ぶには色んなものが足りないなぁ…ゲオやラオブみたいな真の悪人に比べると単なる小悪党
物語を振り回す便利なサンドバッグというか…
ストレスの最大瞬間風速は祠巡りのエグには遠く及ばないし、レス兄の嫁盗りにも及ばない…
適度にロゼマやフェルに尊厳を踏み躙られ、尚も立ち上がろうとする権力への執念がお笑い芸になっている

>>318
その場にいたのは王族とアウブドレヴァンで、ダンケル勢はいなかったよ
あとでアナから聞いた

>>332
リピート再生途中で握りつぶして黙らせるのは、本編でもやってるよ

それは再生を停止する機能じゃないでしょ

D子も最初の頃は愛すべき馬鹿枠…だった気がせんでもない

D子は最初の頃からやな奴だったけど、もっと頭が良さそうに見えた

>>267
実際、あの段階だと病弱で家族の足を引っ張る
足手まといであるのは確かだったし

トゥーリの態度が軟化したのって
マインの努力が実を結び始めてからじゃない？

>>322
ディッターしてまとめて終わりだろ？
本来なら去年終わってたはずだし時かけ書くって公言してるのにハンネ編で風呂敷広げてたら終わらないぞ

>>322
ハンネ編は婚約者を決めるために奔走する恋愛バトルファンタジー
それ以上でもそれ以下でもない
本音は早終われ

>>340
金粉は原作者が金粉扱いしてるからもうそういうキャラなんだと思ってる

>>324
金粉がラオブに対して無自覚にしていたのは邪魔だけだったわけではない
アーレンを警戒する情報の握りつぶし、過剰なフェルディナンド敵視など無自覚に
黒幕に協力していたことが大半
離宮の鍵をラオブに渡して出入りできるようにしたのも金粉の進言

9割黒幕に協力していたのに、全体の1割＝離宮に関してのみ邪魔したっていう
反転が笑いの根源になるかと思う

金粉とかより真っ当に一番イヤなキャラかもしれないラオブルート
誰もなんも気にしてなかったのにアダ宮がどうのと急に騒ぐし
無理矢理フェルをアーレンに叩き込むわで、アダ宮生まれだから王家に反意とか推し出すし、ただの逆恨みで血走った目なのもシラける
少しはザマァ欲しかった

ラオブはなぁ…復讐鬼になる要因になった事件がかなり胸糞なんで、計画阻止されて永遠の主人のシュタープのいう名の未来を閉ざされた事でプラマイ十分だと思っている

個人的には先代アウブ・クラッセンブルクとか因果応報的な描写が欲しいところ…

金粉の無自覚ラオブ妨害ってよりジルの豪運による無自覚妨害の印象が強いな

終戦記念日前日の８月１４日、掲示板サイトに衝撃の
“わいせつ画像”が多数アップされ、さまざまな臆測が飛び交っている。

自衛隊員とおぼしき迷彩服を着た男性が、全裸の男性を木に縛りつけ、
火をつけようとする画像をはじめ、男性が男性のお尻をのぞき込んだり、
全裸で銃を構える男性などなど、新宿２丁目でウケそうな画像ばかり。
“犯人”は定かではないが、陸上自衛隊とみられる身分証の画像までアップされたものだから、
ネット上では「自衛隊のいじめか」「ホモビデオだろ」なんてカンカンガクガクだ。
防衛省に問い合わせたところ、「画像の存在は知っていますが、事実関係は確認中」（広報担当者）とのこと。

真相はヤブの中と思いきや、この画像を見た軍事ジャーナリストの神浦元彰氏はこう言う。
「鍛え上げられた肉体、本物の銃があること、レンジャーバッジが見られることから、
自衛隊のレンジャー部隊の訓練中の写真だと思われます。レンジャーに入るには
３カ月間の厳しい訓練を受けなければならず、全裸で縛られているのは、
敵に捕まった際、拷問に耐える訓練のひとつ。はずかしめを与えることで、
拷問に耐え得る精神力を身につけさせるために行います。
もっとも、着ている迷彩服を見る限り、おそらく１５～２０年前のものでしょうね」

そこまで過酷な訓練をするなんて、日本のレンジャーもなかなかのものだが、
軍事機密ともいえる画像が外部に漏れるのはいただけない。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/152762
自衛隊なのか？ 流出騒ぎの「全裸画像」専門家に聞いた真贋

https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/8/1/81131717.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/2/7/27f9d8a7.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/8/3/835a83bb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/0/9/0942be87.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/d/a/da6910ad.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/8/b/8b1300cc.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/game_kurounin/imgs/4/a/4a9d27a8.jpg

>>354
グロ

ラオブはオルタンシアを魔石にしたのが許せん
単なる優先順位の問題というやつでまったく情が無かったとは思いたくないけど

オルタンはなろうの逆行ものの想い人がいる夫に愛されることなく殺害される系ヒロインのように悲惨だったな

書籍版の女神との契約をソランジュ先生が3回止めても全く意味も怖さも理解せずに契約するオルタンほんと怖かった

>>352
1行目同意同意〜〜
ラオブのような忠誠持ちは、主の未来が無くなることが一番キく

先代アウブ・クラッセンブルクには自分は含むところまったくといっていいほど
ないなぁ……
エグをツェントの第一夫人にすることに執着せず、エグ本人の望みを正しく
かなえてあげることに賛同してくれた人物でもあるし
エグアナカップリングが成立してないと、フェルマイも下剋上できてないだろうし
フェルマイが幸せな居場所を得られる間々々々接的功労者と言えそう

>>359
先代アウブ・クラッセンブルクはあれだよ…
トラオに強烈な圧力かけてユルゲン中粛清の嵐を舞い込んだ大罪
少なくともお前の所為で世界がヤバかった事くらい認識して貰わんと

エグはがんじがらめの究極の二択しかなかったからアナ選んだけど
選択の自由がもう少しあったら
どういう人を選んだのかなぁ

エグは父親が自分のために吟味した男と結婚したかったんだろ
幼い頃に父を亡くしているから夢物語として

>>362
あぁそれは切ないなぁ

エグランティーヌは金粉を回避させてくれたローゼマインにもっと感謝すべきだと思う

>>352
ラオブはアダ離宮の監視員だったはずなのに、本来職務を理解せずに、監視対象に剣を捧げ、その妹の同じく監視対象と婚約して、監視対象女性に本来職務をさせるために婚約解消となると、永久収監を決定した上司に恨みを抱き…
こう、なんか、国家公務員上級職がそもそもの職務を疎かにして私欲を優先して国家背任罪に至った的な印象があるんだ
アダ離宮のシステムは最悪だが、ラオブは別にシステムに疑問や義憤を抱いたわけじゃなくて、婚約者しまゃなくて婚約者の幼い甥を犠牲にするはずだったのに…っていう自分本位な理屈だし

ラオブはジェルのほうが王族の王子よりツェントに相応しいと考えてたみたいだけどジェルは王族とかと対面してる時はコンラーディンみたいに猫被ってたのかな
魔力量なんかは魔力感知で誤魔化せないけど、他の面でも才気ほとばしる感じだと危険視されそうな気がするが

>>366
ジェルのグル典の認識はよくわからない
ジェルはどうやってグル典を手に入れるつもりだったのかは気になる
当時のグル典の認識って魔術具のアホ典では？
地下書庫の存在を知らなかったからメス書じゃないと思うんだよ
それともグル典が魔術具だと思ってたのって独占してきた直系王族だけで本物のグル典の可能性に気付いてたのか？

ジェルはメダル関係とか知識制限されてるから、実際にはお勉強し直さないと、ツェントはおろか領主候補生としても片手落ち

>>367
トルキュンは自分の持ってるグル典で国境門を開けて出ていったんだから、アホ典じゃないよ

>>366
ジェルもレオンもグル典はシュタープに写し取るものだと知ってたよ
対して王族は神殿の聖典みたいな本と思って散々探し回った

>>370
なお本を探しているのに司書を増やしてくれ図書館に来てくれという要望は却下し続けた模様

>>371
王族にとって一番重要な図書館は王宮図書館であって貴族院図書館じゃないからな

>>369
ジェルは槍鍋に渡る前から探してたけど？
トルキュンが持ってる歴史を知ってるならそれはどこで知ったってなる
教育に組み込まれてるとは思えない

ユレーヴェってもしかしてフェルのでもロゼマ使えた？
フェルなら高品質用意してそうだけど
流石に自分のやつを使わせたくないか、まだ魔力同じってハッキリぢなかったっけ

ジェルはシュタープに写し取るものであると「知っていた」のではなくラオブの情報提供をもとに「推理した」
(ロゼマが消えた図書館2階にメス神像があること、グルトリスハイトはメス神が持っている神具を写したものであること、神具は魔力を注げばゲットできることから)

ジェルにメス書に繋がる情報を流したのはラオブで、ラオブが情報を入手できたのは王族を利用してロゼマの動向を探ったおかげ
ジェル自身は元々はユルゲン王族と変わらん程度の情報しか持ってない

※ユルゲン王族＝色々失伝した後の王族

んんん？
そうだっけ？

ランツェナーヴェではグルトリスハイトは海の女神の杖／ダンケルとおなじく親というか親族のシュタープ写すもの
という認識であり同時に内容は親のグルトリスハイトから写すものという認識だったはず。
当然ながらシュタープが無いとグルトリスハイトの継承ができない。
そうなると国の崩壊だから娘も差し出すし王子をくださいと這いつくばる。

ジェルヴァージオはランツェナーヴェで粛々とグルトリスハイトの継承を受けていたものと思われる。

しかしここでランツェナーヴェ愕然の手のひら返しをあほ典すらない偽王族が行う！
「もう姫受け入れないし王子を返してやることもしない」
「そんな、国が滅びます！」

（フェル「ユルゲンから出ていたんだから自業自得だろう」）

槍鍋貴族１「もう、ユルゲンの偽王族滅ぼして成り替わるしか国の存続できねえよ！」
槍鍋貴族２「あほ典すらなくなってるらしいしいいんじゃない？」
槍鍋貴族３「けどグルトリスハイトが無いと運営できないぞ？」
槍鍋貴族４「大丈夫だ、問題ない。先生、お願いします！」

刀を引っ提げ、よれた紋付袴で奥のふすまを開けて出てくるは！

ジェルヴァージオ「どうぅれ！」

不完全ながらもグルトリスハイトを持った王族（傍系）である！

確かこんな感じだったはず……なんか違うが多分こんな感じ。

特別句点警報発令

>>374
まだハッキリしてなかった
2度目のユレーヴェ作り中にロゼマが処理した素材の魔力が自分と似ていることに引っ掛かりを覚えて
ハッキリしたのはエア爺の解説から
まあハッキリしたとて星結びまでは余程の緊急事態で側近に口止めしたうえでじゃないと使えないと思う

>>375
「閑話　ランツェナーヴェの使者」でレオンがD子にグル典はシュタープに写し取る物って説明しとるで
槍鍋の成り立ちに関わることだから槍鍋人には常識なんやろ
当然アダ姫も知ってて我が子に教えたのでは
ジェルは「どうやれば/どこに行けば写し取れるか」を探していたのであってシュタープに写す物だと知らなかったのではない

親から移せるのは魔術具グル典の所有権
トルキュンは400年前にメスティオノーラの書を持って出ていって
アルプゼンティの魔術具グル典は200年弱

はい、終わり

トルキュンが持って行ったのはじじ様の前でダウンロードしたメスティオノーラの書ではなく
地下書庫で写本したグルトリスハイトでしょうな

時期についての考察は有志wikiに各論ある

>>383
いいえ
ふぁんぶっく8
トルキュンもアルプゼンティもメスティオノーラの書
ラオヘルシュトラの祠巡り必須政策はちゃんと機能してた

>>383
いやメス書だよ

>>382
本好きの下剋上５−８
ツェントとグルトリスハイトを読むといいよ

>>386
お前はふぁんぶ読めよ
セリフ気持ち悪いわにわか馬鹿

ツェントとグルトリスハイトに「槍鍋では受け継いでた」なんて書いてねえだろうが

トルキュンがゲトしたメス書と、彼がランツェで遺した写本については
ふぁんぶ８と９を読めばなんとなく分かると思う

ふぁんぶ9のトルキュンは努力も誇りもあったからアルプゼンティとは違うのですとまで言われてるしな

>>387
彼がランツェで遺した写本についてはふぁんぶ８と９を読めばなんとなく分かると思う

>>388
答え：>>389

>>391
それはグルトリスハイトではありませんからシュタープなんかいりませんし自分のシュタープに写したりはしません
写本という名の単なる文字と図だよ
読めよ本当に

遠回しの言葉が伝わらない感じかね
いや遠回しでもないか

>>392
あほ典と写本典の区別がついていないのですか。
なるほど。

写本版グルトリスハイト（神具）と
グルトリスハイトの写本（単なる知識の羅列）
がごっちゃになってるだろ

>>394
いやお前が「写本典を他人に写せると勘違いしてる」んだボケ

トルキュンが持ってたのはメスティオノーラの書（確定）
他人に写せてグル典として機能するのなら、そもそもその他人は「白紙典（中身がないだけの神具）を持ってる」んだよ
槍鍋王に白紙典持たせるわけねえだろ

>>395
>>396
本好きの下剋上５−８
ツェントとグルトリスハイトを読むといいよ

１，地下書庫はメスティオノーラの書の欠けた部分を自分で書き写すことでツェント執務に必要な知識・魔法陣を補完するためにあった。

２，メスティオノーラ像の神具に魔力を何度も注ぐことでシュターブグル典を作れる（外側だけ）＋写本で代用できることに気づいた大バカ者がいる

３，メスティオノーラの書を得ずともツェント（人界の業務だけ）になれると大流行。
※神の加護の重要性は大幅低下を開始。全属性が激減を始める。

４，写本典を親から子に引き継がせるようになる。メスティオノーラ像の神具に魔力を注ぐものすらいなくなる。
　内容も親の写本典を写せばいいので地下書庫の重要性低下。
※全属性でないと写本典を継承できないのでまだ王族の魔力量だけは充分。


５，ついに属性の足りない子供にあほ典を作る大バカ者が現れる。６属性ツェントの誕生。
※魔力量すら足りない無能王族が量産される。

そもそもランツナーヴェで別に写本があるなんて記述どこにもないよね

トルキュンが自身のメス書を書き写しておけば、将来外交の切り札になったかもしれないのにね……。
ツェントレースに負けたってことは、ダウンロードできた情報量は少なかったんだろうけど。
まさか国の礎の位置どころかメス書取得方法すら全部断絶するとは夢にも思うまい……。

>>398
4が間違い、完全に間違い
写本典を子に引き継ぐなんてしてない

以下本文抜粋省略なし、直後にアルプゼンティの話してる

王族は貴族員図書館に通い、英知の女神像に魔力を注いだり地下書庫の奥で知識を書き写したりして、自分のグルトリスハイトを手に入れていた。
「グルトリスハイトが魔術具に変わったのは、ツェント・アルプゼンティ

>>400
本家が忘れて別家では代々受け継がれているというのはままあるから
ランツェでは成り立ちから特別視するけどユルゲンでは当たり前だったから特別視することが無かった

そもそも写本でもグルトリスハイトあったならジルヴァージオとかわざわざ祠回ったりしなくてよかったはずだし

>>399
ふぁんぶ８で、なぜジェルがゲトしたばかりのメス書の古語を読めたのかという回答に
トルキュンがメス書の写本を遺してた（からランツェ王は古語解読が必須技能）とあった
けど、ふぁんぶ９の回答で、トルキュンはアホ典みたいな魔術具を作ってないと明言
つまり、ランツェでジェルが読んでた写本（文書）はおそらくランツェ維持に必要な内容だけで、
ジェルはメス書取得方法を（ロゼマのやらかしを知ってる）ラオブから教わるまで知らなかったし
登録メダルを廃棄されたらシュタープを失うなんて基本的なことも全然知らなかった

ハイルアインド〜アルプゼンティの時代に、メス書の入手法の知識は一子相伝になってたりしないのであろうか