【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 864冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。

※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 863冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1656453512/

■関連ページ
香月　美夜 なろうマイページ
https://mypage.syosetu.com/372556/
香月美夜＠本好きの下剋上 ツイッター
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本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/
本好きの下剋上　SS置き場
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ハンネローレの貴族院五年生
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本好きの下剋上　設定等まとめ
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ（ニコニコ静画内）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/booklove 【第一部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/37068 【第二部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/34334 【第三部】
http://seiga.nicovideo.jp/comic/51070 【第四部】

■コミカライズ作品ページ（コロナEX内）
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■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/

■刊行情報
本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～

【本編】
・第一部　兵士の娘 I ～ III
・第二部　神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部　領主の養女 I ～ V
・第四部　貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部　女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）


【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝　一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6

【コミックス情報】
・第一部　本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部　本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部　領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部　貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7


【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上　第一部　兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上　第一部　兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上　第二部　神殿の巫女見習い1 ～ 4、5（※2022/6/1 発売）

【オリジナルグッズ】
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【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0　

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

本好きwiki
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活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
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俗語・略称一覧（5chスレ内限定）
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
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家系図
　http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif

髪と目の色一覧
　http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg

時系列まとめ
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本好きの下剋上メモ　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml

>>1に祈りをY

ロゼマがヴィルに何もしないっていう意見あるけどさあ...
教育不足による廃嫡を救い、白の塔不法侵入による廃嫡を救い、手柄の一部を回し、嫁盗りディッターの勝利に最大貢献し....で、これ以上ロゼマがヴィルに何をしろと？

手柄全部黙ってよこせ
フォローも全部陰で行え
褒めろおだてろあがめろ　だろ

婚約者なんだから○○して当たり前
って言う負荷がデカすぎるな
お互い様なとこもあるけど

>>8
婚約者だったら将来結婚しても当然

お嬢さま学校だとよく婚約者が変わる人がいるのもアルアルらしい(スレ違い失礼)

>>7
D子やんけ

手柄や婚約者の義務に関しては唆された結果で
ヴィルにとって致命的だったのはロゼマがライゼガングの調整をすると思ってたのに一切関わって来なかった事だろうな
だから次期領主降りるならライゼガングは気にしなくていいって言われてやっと肩の荷が下りた

ロゼマがライゼガングを抑えるのが当たり前なら、ヴィルもヴェローニカ派を抑えて犯罪行為を止めるのが当たり前って話になるだろうに

>>11
ヴィルは何も調整しなくてもうまくいくと思ってたんじゃないの

結果として失敗したので、側近団が後付けでマインやランプレヒトに責任を擦りつけるようなことを吹き込んだんじゃないかな

誰かが何かを調整する必要がある状況だと事前に認識していたらもっと違う立ち回りをしていたと思う

>>1
乙です
>>12
ヴィルは自身がヴェロ派ではなくフロ派だと思ってたからなぁ

自分で考える能力のない者に無理な要求はするな。血筋はいいのだから煽てて軽い御輿として担いでれば良かったのにそれをしなかった無能な側近連中が悪い。

全部が全部側近のせいでも、ましてや環境のせいでも無いと思うのだが

ヴィル側の問題はアウブにさせてもらえる立場なことを忘れて
自分がロゼマにほとんど何もしてないから、何もされないのは当然になっていたこと
なのに何もしてくれないのはあっちが悪いと思っている（特に側近）

ロゼマはそもそもヴィル側が何かしてくれるのを前提にしてないから、何もなくても自分の道を行くだけなんだよな

書籍版SS見た感じランプ兄とかアレクシスとかまだひん曲がってない忠臣もいるからな
その辺の結末は次巻辺りで掘り下げありそう

>>1 乙
>>6
何かと構う、交流を持つ
婚約者なんだから放置せずに交流をと言われてオルドナンツを送ってたらキレられたわけだが
まあ、婚約者のわりにお互いに関心が無さ過ぎた
ヴィルは目の前でローゼマインが困っていれば自分から手を差し伸べることができるんだが、目の前にいないと自分からアプローチしない
ローゼマインの方もヴィルについては緊急度低いからと関心を持たない
ヴィル側からアプローチあればローゼマインもそれなりには関心を持って側近の扱いとかもアドバイスしたかもな（フェルに青色神官に仕事を割り振るように助言したみたいに）

ローゼマインはライゼガングの姫扱いされてるけど
本人は印刷関係以外でライゼガングに会おうとしないし
ライゼガングからの面会許可も降りないしだったという
ヴィルと側近もこのことを知ってれば、ローゼマインから取りなしてもらうのは無理だとわかったろうに

>>20
ランプレヒトは止めるようにとは言ってる

>>18
アレクシスは婚約破棄になる恨み真髄で弾劾に大きく傾きそう

あの世界魔力釣り合わないってだけで断れるっぽいのに、
ヴィルを次期にするために婚約してあげてたんだからロゼマに求めすぎじゃね
婚約後にヴィルが目に見える努力すれば違っただろうけど
お守り贈っても反応なしじゃ無関心にもなるんじゃないかな

ロゼマ本人が懸想してないと言っても端から見たらロゼマの気持ちはどう考えてもフェルにあったわけで
そりゃヴィルとしてもロゼマと気持ちを通わせようとか考える気なくすよなと思う
無論ロゼマが悪いという話ではなく

あえて悪いとするなら後継者に正当な競争させなかったジルかな

>>18
思いっきり下げられんですね、わかります
読者か望んだのは書籍版で必要以上に下げるなということだろ
ローゼマインは庶民、青色巫女、領主養女、大領地領主なので
ヴィルフリートはハンネ5年生でギーベから爵位剥奪、白の塔送りかユルゲン追放の結末まであり得るのではないかと心配なのですよ

>>25
それはあまりにも被害妄想過ぎんか？
ギーべ落ちまでは書かれてるが追放とかそんな示唆するエピソードなんて出てないだろ

ユルゲン追放は不可能、エーレンは自力で国境門開けられない
グル典持ちたちは槍鍋と外患誘致の歴史から、魔力電池にしろとしか思わないだろ

>>24
金粉・アドルも気持ちの無い結婚で、金粉が最大限アドルを尊重してたら戦後大損する事は無かったけど、ヴィルもそれとほとんど同じ構図になってる
逆パターンだとアウレーリアは相手に馴染もうとしたから、アーレン派閥の壊滅後も冷遇を受けることは無かった

ヴィルフリート追放されてほしい（願望）

ちょっとアレな人なのかなあ

ランプレヒトもアレクシスもしばらくは我慢が必要かもしれないけど、実家が太いから深刻なことにはならないんじゃないかな

すっごく邪推したりジルのせいにしたりするけど、ジルもやれる事説明したり、ロゼマありきの婚約だからと説明してるし。
ロゼマやシャルやフェル見てれば裏を読んで助言して主人が動くやすくするのは側近の仕事でアウブじゃない。

>>24
結婚した初っ端から主には想い人がいます、と言われたオルタンシアよりマシでしょう

エーレン攻防戦で残る側近にマインが連携するように指示したのはシャルやメルヒで
ヴィルは省かれてるんだよな
アーレン行き後押し直後なのに、好感度回復はせず
最早全くマインに信用されてない模様

オズヴァルトも最初はロゼマありきのヴィルの次期アウブ内定と分かってた筈なのにどうしてああなった

>>33
そりゃ、シャルやメルヒは礎に近い城や神殿でヴィルは貴族街だし。接戦になり得る可能性が高いのも危険な魔術具持ち込まれるのもそちらに寄っていくからでしょ。
貴族街には騎士団もいるし、戦闘経験あるヴィルやヴィルの側近より経験無い弟妹によるに決まってる。状況読めばわかるやん

>>33
暴言はかれた時点で見切りつけてるから、そんなもんかと

>>33
シャルやメルヒは現場レベルの指揮官相当になれるんだけど
ヴェルは一兵卒にしかならん役割なんだろ
周りに認識がそのレベル

このスレ2年ぶりくらい来たけど
相変わらずヴィル大人気だなw

というかヴィルに関しては悪くとろう悪くとろうという人が多い気がする

ヴェルと略されるとヴェルデクラフしか思いつかない

>>33
トラウゴット以下なんだよな

>>41
それはない

ロゼマの騎士が中級と下級二人しか残らないのに貴族街で戦闘も想定してるヴィルと連携は無理があるかと

>>41
ヴィルが制止したのに無視して黒の魔物攻撃したりしたやつより下？
ちゃんと読んでる？

次質問募集あったら、「トラウゴットはヴィルの護衛騎士なら上手くやれてましたか？」って聞いてみよっかな

久々にきたから過去ログで散々語られ尽くしてるかもしれないけど
書籍版読み返してみて疑問に思ったこと

危険思想持ちは選別で弾かれてメス書得られないってことは
選別に弾かれなかったジェルヴァージオは実はユルゲンに
害をもたらすような性格じゃなかったってことになるのか？

>>31
ヴィルは能力的には優秀なのに残念に育ったのはジルのせい以外何者でもないと思うよ
成人後ならともかく成人前なんだから教育の責任は親にある
ヴェロ排除後に教育が全然ダメと判明してからもジルは何もしてない
子供には競争させたくないとかアホなこと実践するならせめてヴィルの教育に目を配れよと

ヴィルはあの時点のロゼマさんに　"好きにすれば良い"　を獲得させた立役者、功労者であるのに
そして既に襲撃に備えている最中であるのに
ギーべ・キルンさんにはうちの息子に情報届いてないしアウブが動いてるのに行動をともにしてない
と下げ要素ばかり目に付いてるのはかわいそうだった
詰んでる人間というのはこんなもんなんだなと思った

>>43
連携と言うか、その前段階の情報共有の時点で省いてるじゃん
マインのグーテンベルクが逃げ込むのは貴族街だぞ
信用有るなら打ち合わせとかしときたいじゃん

>>47
じゃあ、現実に親が熱心に教育してまともな人間に育つかって言うと違うやん。
基本的に周りの人間だよ、貴族なら尚更側近が一番身近な人でヴィルはオズだし。
ジルフロに責任はオズを解任しなかった事だと思ってる。
親が厳しくて色々制限されてた人は殺人とか走る傾向あるし(エドゲインとか)
価値観が歪んだのも側近の入れ知恵でそれまでは普通だし。あとは本人の資質でしょ。

ユルゲン貴族社会って父親は自分の子供に対して肉親しての関心薄いよね
ハルハル、マティアス、ローデリヒ、ディートリンデの父親は
一族のための齣くらいにしか考えてない感じだったし
そう考えるとジルは登場する貴族父親の中ではまだ息子に感心がある方に見えた

>>46
多分そうなんじゃない？
逆にレオンツィオはユルゲンと関係無い場所でお山の大将しようとしたり、アダ実を次々送ろうとしたりで、メス書取ろうとしたら弾かれそう

>>46
魔力持ちをユルゲンに移住させて安全に暮らせるようにしたい人だし
じじさまの理想通りの人ではなかろうか

>>49
あの状況で騎士立ちが、平民が貴族街に逃げ込むための打ち合わせなんかするわけないと思う
ロゼマの勝手で逃げ込ませるだけ

>>46
神々的にはユルゲンに魔力が満ちてれば後はどうでも良さそう。過度に情報規制したり魔力持ちを処刑したりしなければ良し判定なのでは。白の塔入りならどんな理不尽でも平民ならいくら処刑しても良しな気もする。

>>51
ヴィルが自分の跡継ぎだからそう見えるだけじゃ？シャルに対しては同じ子供でもそんなに関心あるようには感じなかった

>>52-53
やっぱりそうなるか
とするとユルゲンの安定だけ考えればジェルがツェントっての十分ありだったのかな
だけどフェルがジェルを絶対潰す気満々だったのは
ロゼマ囲い込み計画の支障になると判断したからだろうか

>>51
自分が自領の駒になることは従順承知でなお、父親を慕っているアドルフィーネという存在は忘れるな

>>49
ローゼマインはグーテンベルクを貴族街に逃せとは言ってないんじゃない?

フェルの館に逃げ込んだのは結果論だと思うから、事前に打ち合わせは無理じゃないかな

いちいちヴィル下げする必要ないと思う

トラ王とか息子3人とも教育失敗してるしな
そう考えるとシャルとメルヒはまともに育てたフロは母としてはマシな方ってことか

>>57
ジェルヴァージオがツェントになったら、論功行賞でエーレンお取り潰し＆ジル一家、ロゼマ、フェルは皆殺し、ゲオが新アウブ就任という展開になる

>>50
エドゲインって…なんで教育失敗した人の例を出してくるの？
ちなみに側近選びも親の責任のうちだろ
ロゼマ側近なんかフェルたちが厳選してつけてたんだし

>>62
だから側近見直さなかったりオズを解任しなかったのは失敗言ってる。
教育不足教育不足言うけど厳しくて失敗した人いるって出した文脈読めてる？
全てジルフロのせいにしてるからでしょ

>>60
ジギとアナは第一夫人の子供でヒルデは第三夫人の子供
だから教育に関しては違う方針かと
ヒルデ伸び伸び育てば良いのです、教育

フロは元上位領地出身で、自分が連れてきた側近を子供たちにつけてるから必然的に

本人の資質はよかったのに教育が悪かったよね
って話をしているのにエドゲイン出してくるのは変すぎる

資質なんて言ってないよヴィル下げとジル下げの人たち。
見てたけどひたすら出来が悪いって主張してるし。

金粉アナの教育は、王族は傅かれて当然という態度を示す事！だっけ

ヴィルに限らず
この世界の貴族は子供のうちから
人生に対するデカい汚点が簡単に付いちゃって
あんなダメダメだった子がこんな立派な大人に育って
って言う社会じゃないから
子育てする人は大変だよなぁ

グーテンベルクの非難はあらかじめ決められていたことじゃないかな。
孤児院の避難訓練や準備があったように平民が貴族外へは簡単に行けないから
一発勝負で。ラザファムびっくりしてないし、準備もされてないことになる。

>>68
子供時代ではないけど、汚点付きから逆転した貴族はモーリッツかな？
オズヴァルトと同レベルの無能だったけど、大分まともになった

ヴィルと婚約してる状態で何事も問題なく進んだあとに魔力違いすぎて無理ってわかったらどうするんだろうな

>>71
第２夫人を迎えるとジルが言ってる

神殿育ちも汚点だしディッターで自滅するのも汚点だから問題児だらけだ

>>63
そっちこそこっちの文脈読めてないでしょ
まず本人の能力が高いことが前提にあるんだよ
エドゲインなんて本人の性癖もあるだろ

ジルの時は曲がりなりにも領主教育してたみたいなのに
ヴェロはなんでヴィルは放置だったんだろうな

>>72
何故落ちこぼれをアウブにしてやってる側が落ちこぼれ側の都合に合わせないといけないのか　とライゼガングがブチギレたりしないのかな
多くの者が憤りを感じたフェルディナンド・D子とほとんど似た状況じゃん

>>75
ジルがフロと結婚する！ってときに逆らわれたと思ったから
次はもっと操縦しやすく…だろ？

>>75
親は子供の事を思って叱るけど、ジジババって孫に対して責任無いから甘やかし放題だよ。

>>75
ちゃんと教育したら言いなりにならなくなって勝手に嫁選んだりしたので
次のアウブは意志のない操り人形にしたかったのよ

最新刊読めばわかるけど戦いが始まったらグーテンベルク達がロゼマの図書館に避難することは予め決められてたことだぞ

>>78
ヴェローニカは自分の息子にも激甘

基礎教育すら駄目になるとは思ってなかったっぽいな（仮に知ったら鬼になる、とふぁんぶに）

>>57
ランツェの魔力持ちは助かっても
元々居たユルゲン人を頃しまくる事は目に見えてるしね
頃さずともみんな魔力電池扱いでそ
そんなん認められんし結局排除するしかないっしょ

>>80
ローゼマインがラザファムやダームエルに具体的に指示している描写あったっけ?

ヴィルを次期当主にってジルの望みであってヴィルの望みでは無いよな。そういう意味ではジルはヴィルの傀儡化を引き継いた形になってるのかな

>>80
それWeb版でも分かるけど、書籍版だとさらにわかり易くなったな

ヴィルがずっと「私が次期アウブなのだ」と言ってたのは、親がそう言われ続けてそういうものだと思い込んでたから過ぎない

>>85
先代領主夫人のヴェローニカがヴィルの洗礼式を取り仕切っていたのだから、次期領主はヴィルだと内外に示した形
ヴェロはジルの洗礼式の時にも同じことやってる
だから初めからヴィルが次期領主では無くなっていた場合、何かしらの失態があったと思われる

エーファ視点だよね

結局、「合流」の時点でローゼマインがヴィルと連携するように指示する必要なくない?

「合流」の時点でローゼマインがグーテンベルクを図書館に避難させるようダームエルとラザファムに命じていて、
なおかつ貴族街防衛部隊と連携が必要な状況だったらヴィルに連絡させなかったのは多少おかしいかもしれないけど、
特にそういう要件はないように思う

>>83
逆らってくる奴以外も殺しまくるのだろうか？
どの道協力者のゲオに褒美を与えなければいけない＝エーレン領主一族皆殺しだから、フェルディナンド的には認められないのは変わらないけどさ

ジェルヴァージオは多分ランツェに置いてきたであろう二人の夫人をどうするつもりだったんだろ
それにおそらく子供や孫もいるはず

>>92
ジェルヴァージオがツェントになれたならシュタープを取らせることもできるから
レオンツィオのようにシュタープを持って槍鍋に戻りたいかユルゲンに移住したいか選ばせるんじゃないかな
領主候補生コースを受講してエントヴィッケルンができる人員を増やせるし槍鍋の未来は明るい
はずだった…

妻子は呼ぶんじゃない。側近も。ユルゲンだけじゃの自分の見方少ないし、レオンツィオは
槍鍋の王になる気だし、自分の手足を置いておかず呼べばすぐにでもユルゲン統治できる

ジェルヴァージオがツェントになったらゲオルギーネやラオブルートあたりは真っ先に始末されそうではある

>>95
手柄を立てた者を蔑ろにし続けて没落した旧王族の二の舞を演じるような事するだろうか

狡兎死して走狗烹らる、だな

ある程度本編通りに進んでたらジェルヴァージオがツェントになる頃にはゲオはもう魔石になってると思う
ゲオがエーレンアウブになると思ってる人は、どこら辺から分岐させてるんだろう？

ジルがファンブル起こして礎の間で即死毒直撃

フェルディナンドがアーレンの礎の間でそのまま死亡とか？

ゲオルギーネがアーレンを出発したときとか
誰もエーレン側が戦いの準備をしてるとは思わないだろうし、ましてや神殿長のロゼマは高みってると思ってる

ゲオは下手に影武者使わなきゃ即死毒注入だけで勝てた

>>102
と思ったけど神殿の囮用いないと転送陣踏んで終わりか…

あの手段を取れるあたりゲオにもちゃんと、常識にとらわれない変わり者ってエーレンらしさはあったんよなー

本気で礎奪いたかったのだから正攻法で行っても勝てない

>>104
単独で水路から神殿潜入、中では灰色巫女に成りすますとかようやるわ
あの世界の一般的な女貴族なら思いついてもプライドが邪魔して出来んのでは

灰色どころか青色の服着るのも嫌がりそう

ユルゲンシュミットまるごと神様が作った箱庭的世界なので、異世界（ランツェナーヴェ）からの侵略受けてメチャクチャになったら、さすがにガラガラポンでリセットされる気がする。

メチャクチャの定義による
他所から魔力持ちいっぱい連れてきたのなら神様的には全然良い王であって
ユルゲンシュミットをメチャクチャにしてるのは現在の王族のほう
ただまあ神様的にはランツェナーヴェみたいなのを作ること自体がメチャクチャな行為ではあるんだよな

>>106
そういうところはジルの姉っぽいな

血族ではないはずだけど王族が独占してる時代でも外患誘致企んだり、風の属性にそういう感じの方向性があるのかもしれんね
良くも悪くも普通って価値基準や常識ってルールからハズレやすいというか
作中では描写足りなかったけど色々と設定ありそうなアーレン周りにも何か過去と似た傾向あるんかなー
ダンケルはもうあからさまなんでどうでもいいけどもｗ

アーレンの闇属性は、他人のモノをたかろうとする性質に結びついてるかな？

>>60
ジルさんまともといえ

>>84
多分だけどなかったと思う
守るよう命じられたダームエルがラザファム含めた側仕え達と相談して決めたんじゃないかな

図書館から出発する際にリーゼレータたちに防御の魔術具の使い方の説明をしようとしてたから思いもしてなかったけど、
確かに本文中に「グーテンベルクたちを図書館に避難させるように」という指示をローゼマインが出してる描写は見当たらないな。検索しても引っかからない

>>115
まあ主に無断で図書館を使うこともないのではと思うが

>>33

シャルロッテは城、メルヒオールは神殿の固定ポジションに対して
ヴィルフリートは遊撃ポジション
遊撃ポジションの相手との連携は難しいので、
信用されてないのではなく、あてにできなかっただけだと考える

爺様的には入ってくるものは拒まない。エーベリーベに迫害されたものを受け入れる場所だから。
じゃなかったっけ。人は争うなと言っても勝手に争って減ってしまう、外から補充できればよいではないか
と言ってたような。

フェル救出準備のために、急遽、食料品とかを図書館に移動させてラザファムにも足りてるかと確認してるから、救出準備の時点ではグーテンベルクの避難先に使うとは考えていないんじゃないかな
避難対象者にギルベルタ商会の針子達が後から追加されてるから、予めローゼマインの指示があったというより、下町の大事な人達を守るように命じられたダームエルが騎士団の仕事で命令に従えなくなるからと、側近仲間で相談して決めたような気がする
側近達はグーテンベルクがローゼマインが中央で立場を得るための事業のコアな担い手だと承知してるし、誰か１人でも欠けたらローゼマインが嘆くことも想像できるし、図書館に避難させたからと後で叱られたりしないということも確信持てただろうし

作者の性格が糞過ぎてマインも糞みたいな性格なんだよな
明らかに作者の分身だし

トゥーリ達が図書館に避難している時にロゼマの服を縫っていたという記述がweb本編のどっかにあったはず
その時のロゼマの反応も思い出せないが…

ワッチョイないから暴れ放題だな

>>121
Web626 仮縫い
ロゼマ「その中にはトゥーリの姿もあった。図書館に避難していたという話しは聞いていたけれど」

当時この版でも爺様は入ってくるのは誰でもいいの？
魔力さえ奉納されれば問題なしなの？の声もあった

>>121
それぞれの武勇伝　その1にあったよ

リーゼレータがグーテンベルクたちを連れてきて驚いたみたいだからダームエルはロゼマに頼まれた後で下町には避難を伝えてたけど貴族側への報連相は怠ってたようだ

以下、ロゼマの反応
>> わたしのグーテンベルク達が貴族街の図書館に避難して、作業をしていたというのは予想外に平和な光景に思えた。

>>121
確か、戦勝の宴の前にリーゼレータ達と会話してる時だったと思う
針子達が服を持って避難してきてましたって話をしてたような
>>33
>>117 の解釈通りと思う
城に残した側近にはシャル（礎を守るアウブに代わって城を守る責任者、実際はフロが引き受け？）と、神殿に残した側近にはメルヒ（神殿の責任者）と連携するようにと指示、騎士は騎士団（責任者は騎士団長のカル）と連携ってことじゃないか
連携というか、報連相しろってところかな？
ヴィルは騎士団の指示に従って動く一部隊の隊長に過ぎないから報連相の相手じゃない

>>125
書籍ではローゼマイン出発後にダームエルは側近間の打ち合わせで事前にオティーリエとリーゼレータに相談してる

>>122
まあid変え忘れてるようだが

「図書館に避難したという話は聞いていたけれど」だからロゼマが図書館に避難を命令してた訳じゃないんだな
ダームエルはじめ側近のファインプレーと

ダームエルからすると
本当の家族の居場所を知られてるかもと注意されてたので家に籠らせたり
プランタン商会に避難させるのはアウト
ギルド長の所は直接の伝手はない
神殿と孤児院は戦場になる恐れがあるのでアウト
ローゼマイン様の館であるところの図書館しかない
管理人のラザファムが地雷さんの正体を知ってることをダームエルが知ってたのかどうかは謎

ロゼマさんって中身アラフォーに近いからフェル様とは割と気が合うのかな。

2章終了時点で、いつかギュンター一家が人質に取られて決断を迫れる場面が来るんだろうなと思ってたけど、最後まで来なかったな

>>131
5歳を10回やっても50歳にはならないが、
リアル5歳よりは年齢高くなるので、
同年代より上の方が合うのは確か

>>131
単純に足せばいいってものでもないと何度語られたことか

おーいチラ見せ来てるぞ
シャル視点

貴族女性の騎獣服

シャルロッテの婚約者にフェル様をって言ったジルヴェスターに説教臭いおじさんを可愛らしいシャルロッテと
結婚させるなんて酷いと騒いだロゼマさんは割と好感度高かったｗ

>>137
「ほほう、もう一度言ってみなさい」

>>135
>>136
魔石ブラジャーの出番でもあると

このシャルは礎を知ったシャルロッテ（仮）なんだっけ
責任感が変わるよな

これで表紙・挿絵のロゼマが着てる騎獣服をブリュンヒルデのでは無いと
館に避難してるグレーティアかリーゼレータのかな

特急料金で他の衣装よりいち早く作らせたか？

乗り込み型でも騎獣服にするんか

>>120
なぜか毒者は自分自身があたおかで性格が最悪の自覚がないのだ

>>120
常に毒者が悪く作者は悪くない
この大原則をもとに慎重に発言しなさい

>>144
年賀状の話しやアニメ会社への立ち振る舞いはとても褒められたものじゃないがなw

原作ではブリュンの服だとちょっと胸がきついとか言ってたけど
椎名絵だとブリュンと最新刊ロゼマさん
胸に戦力差あり過ぎてちょっときついどころでは済むように思えない

キチガイ本好きアンチが活発化してるなあ

>>140
あれ、シャルってもうこの時点で礎の場所を教わってたんだっけ？
知らされたとしても本編終了後のことかと思ってた
まぁたしかにヴィルはアウブレース落ちしたしロゼマは中央行きが決まっちゃったし
シャルはメルヒまでの間の中継ぎを目標に見据えてるし、戦時で緊急事態だし、自然な流れか

>>149
（仮）ね
ふぁんぶでジルと一緒に礎に行くのを書こうとしたけど、本編と内容が被るからレス兄視点に変えたとのこと
実際に行ったことになったのかどうかは、このプロローグとかで言及されなければ闇の中

>>150
さんくす
どこかでシャルと礎の話でてたっけなぁって考えてた
ここで明かされたらいいなぁ。シャル、親の都合で立場ころころ変わってたし
礎の場所を明かされたらようやっと中継ぎアウブっていう立場が確固たるものになるし

城内で襲撃にあってロゼマさんが毒を受けてショック受けてたシャルが
城内の見回りを買って出るなんて、ちょっと感慨深いものがあるな

シャルも頼もしくなって（泣）
ブリュンもディッターで気を失っていたのが嘘のように頼もしくなって（泣）

>>141
その2人のだと格が合わないし、ブリュは成人したから長い丈の騎獣服を着てるんじゃないか？

騎獣服じゃないと一番の見せ場たる「フェル様との同乗」ができないから……
「スカートなので乗り込み型騎獣以外には乗れません！」
「やむを得ぬ、私がそちらに乗ろう」
じゃ新アウブのお披露目にならないしね。おまけに密室で二人切り……何も起きないはずもなく……なんて勘ぐられちゃうし。
「騎乗後背位」ではなく「騎乗正常位」ができて……げふんげふん。

フェル様が美しくないデブったグリュン型の騎獣に乗り込むわけが・・・・

>>151
神殿図書室限定での襲撃が起きたらメルヒオールが「礎の入り口は図書室にあるらしい」と気付いてしまう可能性が高いから、城側の入り口をシャルロッテに教えておくことは同じくアウブを争う姉弟の公平性を考えてのことかも。
ただでさえメルヒオールに図書室限定で罠を張りまくらせているんだから、「礎への隠し通路がここにある？」と既に気付いている可能性が高いしね。

>>156
ローゼマイン様を絶対的に守ると決意したフェル様ならもう気にしないかも。
「せめて屋根を消しなさい、尻尾を短くできたのだから簡単であろう？」
「ハネムーン用のオープンカーみたいですね……なんだか恥ずかしいです」（もちろんフェル様には「ハネムーン」も「オープンカー」も理解できない）
なお「ディズニーランドの乗り込み型遊具みたい」とは思っても言ってはイケないのである。

>>158
夢女子気持ち悪いw
作者と同じ臭いがする

でも実際フェル様って乗り込み型の騎獣ってどう思ってんだろう
ロゼマ様のやつは見た目が美しくないって言ってたけど、ヒルシュール先生みたいなディフォルメされてないシュミル型の乗り込み騎獣は大丈夫なんだろうか

乗り込み型云々よりグリュンなのがダメなんだろう

スポーツカータイプならワンチャン

>>157
ゲオが神殿に侵入して礎まで行ったのはわかってるからちょっと考えればわかるわな
ジルがメルヒにゲオの頭の中のこと伝えてるのはいいとして口止めしないのは
どうかと思うけど

>>162
立体的な顔が付いてるタイプではなく
ペイントならばグリュンでも許される可能性

リヒャルダって有能風無能だよね

古い考えを抜くことができないだけで有能だよ

>>160
水鉄砲の時は見た目なんてどうでもいいって言ってたし
貴族の立場として小言は言うけど本音は便利なら気にせず使うタイプだろうな

ミスデッポーはあれが子供の玩具だと知ってる
地球人からするとかっこ悪いけど
予備知識なしでみたらスケルトンかつメカニカルでかっこいいかもw

>>168
スケルトンって骨格のことであって、透けるとかいう意味は無いと・・・

スケルトン素材……まで言ったらいいのか

>【基礎知識】スケルトン素材について
>半透明の透け感や、奥行きの感のある絵が描けるとして人気の高いスケルトン（アクリル板）素材

透けるトン

>>166
というか比較対象のオズヴァルトが酷過ぎる

第三部ではさも有能な感じに紹介されてたリヒャルダもフロさんも
作中ではついに有能さの片鱗も見せずに終わったな

>>169
日本語勉強してこようね。

>>160
見た目は美しくないけれど便利。
特に地雷さんのものはサイズ調整可能で安全に物資が運べるので重宝する。

というかエーレン貴族全般が、150年の引きこもり＆50年のアーレン搾取の弊害で、外交感覚が無さ過ぎてヤバイ
「上位に貢献の見返りを求める？何それ、どういう事？」「王族は約束破りの常習犯だけど一代典渡せば分かってくれる」って感じで信じられない程愚かな外交になってる

はいはい愚か愚か

政変とロゼマ効果で順位が一気に上がってしまった弊害だから仕方ない

他の底辺領地もきっとエーレン並みのはず……たぶん、きっと、maybe……

>>179
あいつら格上のエーレン相手に「お前んとこの領主候補生を中央神殿にぶち込め！そして俺達にも甘い汁吸わせろ！」と要求してたぞ

>>180
ただのクソだな…
嫁盗りディッターの時も尻馬に乗った領地があったな

ガブリエーレの真実とかアーレンスの実体が知れ渡ったらエーレンの名誉多少のは回復する疑惑

>>180
他の領地も上から下まで大体そんな空気だったから低リスクで乗り放題よ

作中屈指のクソはアナスタージウスとエグランティーヌだと思う

ユルゲン貴族は現代基準だとクズでも
中近世ヨーロッパの民度よりはかなり平和的で穏やかな気もする

作中じゃ王族や上位領地がエーレンと比べて特に優れてるって感じでもない
貴族的な表面的価値観なら優秀だけど国や領地を保つにはエーレンと大差ないレベル

貴族の常識で～とか言ってるけど見返りゼロでむしろ脅迫するだけして意に従えって王族や上位貴族としては無能の極み
ユルゲン基準でも

王族の教育はヴェローニカ式と大して変わらなかったな

ヴラド公もあんな処刑しまくる前にかなり圧政に苦しんだり外交で身も心も痛めていたから、中世期の外交や圧政がクソなのは確か

ノブレス・オブリージュとか見せてくれるような貴族が作中にいない
行動はアレだけど旧ベルケギーベくらい？

描写されていないおかげでフレーベルタークはかなりいい領地だと思う。

領主候補生が神事をおこなえばいいと言ったら実践して取り入れたり
養女の地雷さんを親戚扱いしてくれた(D子の反対でお茶会を一緒にできなかったが)

ダンケルはダンケル基準の利を示しているから致命的に他とズレているかもしれないけど上位なんだなあって思う
ダンケルだけど

身分社会が争いもなく安定して社会を変革するようなイノベーションも無いと
能力主義は廃れて前例主義、門閥主義、長子相続、と
どんどん身分だけは高い無能にとって都合のいい社会になっていくからな

>>190
ハルデンツェル、イルクナー

>>190
ユルゲンでは魔力で国を支える事がそれに近いのかもしれない
平民は二の次

>>193
それでいずれ行き詰まって「民衆の不満が高まる」が、世界史の教科書でよく見るフレーズだな

>>190
領地に魔力注いでる領主一族はノブレス・オブリージュになる

>>185
乱交パーチーとか出来んからな

>>196
平民によってツェントがギロチンにかけられる未来もワンチャンあるか

>>199
ランツェナーヴェの技術が流れ込んで来て根付いてたらそうなってた可能性も無きにしもあらずかな

社交パーティーから抜け出して夫以外と子作りして、夫の子として育ててる中世とユルゲンは一緒にはできないけど、夫が種無しでも全て嫁のせいだし。

>>191
リュディガーは好感度高くてコミックで優しげなイケメンフェイス貰えたのに影薄くて残念
ロゼマと絡まなかったのと普通過ぎて話にしにくかったかな？

>>199
魔力絶対世界だからそれやると魔力持ち奴隷ルートだけど
魔術具ないと死んじゃう虚弱だから
結局魔力持ちちやほやせんとあかんのよね

>>199
ユルゲンのなりたち的に平民による革命は無理だろ

>>202
学年が高いからすぐに卒業しちゃったし、卒業後はほぼ接点無しになる

リュディガーには妹がいたはずだけど、ハンネ5年生時もまだ入学してないのだろうか

続編で妹絡むのかと思ってだけどロゼマあと少しで卒業だしな

ハンネの番外編に関してはダンケ以外の情報をあんまり出してないから分からんね
本編に時の女神絡みの話が追加されないと分からん事多そう

図書委員会希望してるジャンシアーヌとか
5年生以降が続くならまたいろいろ関係は広がるだろうな

ヴィルのボッチギーベ経営編まだ？

アレキに基本いる事になるけど関わってくるとなると神様案件？ツェント呼び出し？どれかな

作者さん身分に対しての説明というか描写、マイン視点だけだからだろうが失敗してるように思う。
王族と元下位領地のやり取り読んでたいしたことないとか同じなんて意見まで出るなんて。
王族の威厳とか立場とか他領の対応が示されてないから現代の中小企業の社長と社員並みの
対応ととらえている人がいる。
だからアナエグがあんな態度とった状況で嫌う人続出したと思う。

王族が偉そうな態度とって下位は文句も言えない事と、下位がそれを心の底から納得できるかどうかは別だろ
エーレン内ですらヴィルが自派閥のはずのヴェローニカ派を迫害して特にローデリヒを遠ざけてて、ローデリヒは身分差があるから仕方ないと考えつつも「自分だけ全てが許されてるかのように振舞いやがって」と内心面白く思ってなかった

バケツに穴が空いてるの気付かず頑張ってるのに水が溜まらないとかやってる砂上の楼閣だし

>>213
本編中のヴィルは自分を旧ヴェロ派だと思ってないからなぁ

そう、内心どうでも態度で示されなければいけないのが身分のわきまえ。
上位貴族から中級貴族が意にそまないことを頼まれるのもままある。
何なら目線一つで状況を把握して御意のままにと動くような

>>214
それは神様視点でないと、マインですら後半でしかわからなかった。

王族は大領地は怖くて大して制御出来て無くて、その分の皺寄せが全部エーレンに来てたように思えた

身分差の表現別に間違ってなく無い？あれでダメなら他のファンタジー小説ほぼ壊滅してる

>>212
アナは王族の責務を果たすために行動していたし、自分の加減が間違っていたとわかった後は悔いる発言をしていたので問題ない

一方、エグは完全に自分本位でローゼマインを振り回しているので、嫌われるのは仕方がないと思う
ツェントになった後で自分の間違いに気づいたみたいだけど、ハンネ編でも別の歴史を望んでしまうところとかは変わってないなと思う

一応フェルディナンドは、上位だからと言って下位に対して調子に乗り過ぎると立場が逆転したら非常にまずい事になるとは言ってたな
王族もアーレンもこれに当てはまって、調子に乗り続けたから滅ぼされる事になったし、クラッセンも順位下げられた

間違っているのではなく、身分さがあるということなのに軽いと感じる
重みというか荘厳さがないというか

マインは領主候補生で子供では最上位だし、
そもそも王族なんて学生時代は大して関わらないのが普通だし、
マインに限らず最上位に慣れてる領主候補生のためにマナーの授業があるわけだし、
大人に比べたら身分差の意識が薄いのはそんなもんでしょう

王族に交渉するとか現代の価値観のロゼマだからできたことで
フェルですらアーレン行きの時はわりと向こうの言い分鵜呑みだしなあ
（一応エーレンに手を出すな的な交渉はしたみたいだが守られてない）
王族見切ってからはロゼマを傀儡に交渉してるけど
それも女神の権威あってのことだし

>>220
政変で自分の家族がいなくならない替わりに自分の子供がいなくなるって事を完全に忘れてるような感じだったな
ご都合なんだろうけどさすがに馬鹿なんじゃないかと思った

エグは争いは嫌だとか言っておいてジェルジオ処刑しないことに不満だったり
フェル犠牲にして政変のやり直し望んだり
結局は自分の家族だけが大切なんだなあと思ったけど
ツェントになると言った時の腹の据わり方は嫌いじゃない

エグは自己中だからツェントになっても自己中

>>224
その辺は領地の強さや交渉者の資質によるんじゃないの
クラッセンはエグと結婚したほうをツェントにしろと王族に命令してるし、アーレンは自分の我儘で領主候補生が足りてないだけなのに王族を小間使いのように扱ってエーレンから領主候補生を取り上げるように交渉してた
エーレン以外の中小領地はどうなのかは具体例が書かれてないからいまいち分からんが

中世や戦国時代に4次元の時間軸の概念を理解してないから馬鹿ってのはさすがに
地球よ現代人じゃないんだから
まあツェントになるならそのくらい思慮深くなってくれってのは分かるが

たぶん王族の中ではトラオがいちばん人間的にはマシなのかな～
ただしグル典への妄執が強すぎて正常な判断が出来ないのが
大きな欠点過ぎてダメだが

エグは庇護対象が自分自身から娘に変わった結果の覚悟だから
子供居なかったらツェントになったかは微妙なとこだな

そもそもこの物語には身内の幸福よりもユルゲンを優先する
みたいな考えの人物はほとんど書かれてなかったよな
主人公からして家族(同然)のためならユルゲンは二の次だったし
フェルもそれに感化されちゃったようだし

トラは魔力を奉納しすぎて疲れたんだと思う
王になってもっと楽な生活かと思ったら心労続きの毎日だからそりゃ逃げ出したくなるのも無理はないかな

楽な生活望んだんじゃなくて担ぎ上げられて逃げられ無くなっただけじゃん

>>231
子供いなければトラオからの祠巡り命令がもっと早く出たから
メス書は（貴族院で魔法陣起動の大魔力まで使うかどうか）わからないけど地下書庫のグル典は取りに行けたよ

王族なんて大領地に圧力掛けられまくってたしマインから見なくても威厳なんて最初から無かった

中央神殿とかたかが神官ごときが王族批判してよく粛清されなかったな
とは思う

気楽な教師生活を送るはずだったトラオに忍び寄るクラッセンの勧誘とダンケルの女

身分差云々言うけど他国のファンタジーも重要ない名家の言いなりとかあるし、現実にも嫁いだ姉が王家に実権握って弟は傀儡とかあるし。
実権握ってるはずの人が塔に継承権第一位の実子と幽閉されたりあるし。
何を基準に曖昧とか失敗だと言ってるのかわからない

政変は先代アウブクラッセンが元凶
第一王子が最たるものだけど、拡大させてしまったのはクラッセン

何だかんだ言ってエグは筋金入りのお姫様だからなぁ
幼少時代にいろいろあったとはいえ
エグの周りでエグの意思を無視して突っ走れる大人は
クラッセンブルグのお爺さんぐらいしか居なかったんじゃ

エグも金粉やヴィルと同じで、周囲は自分を尊重して当然という思考だったんじゃね
トラオも「さっさと決めろ！お前のハッキリしない態度が争いを招いてるんだ！！」と言ってもよかったくらい

というか、外戚が力を持つとか大貴族の力で王位についた王が大貴族のいいなりになるとかわりとリアルでは？
中小領地は大貴族の下だから王族の権威には逆らいづらいだろうし
エーレンはもともと政変で中立の癖にどさくさ紛れに順位あげやがってって嫉妬かってたんじゃなかったっけ

>>241
王族籍に戻るのがエグの望みだと思ってる時点でね
養女であり孫であるエグは逆らえないという

トラちゃんトルーク漬けで「グル典持ってる奴が正式なツェント」って
囁かれ続けてたんだろ

カルステッド禿げてるくせに嫁が三人も居たとか羨ましい

>>246
禿げても嫁は来ないだろうから泣くな

エグランティーヌは究極の姫プ
無自覚にできちゃうタイプ

ホントに姫だし

>>246
嫁3人のせいで禿げたのでは

>>250
アウブ・アレキサンドリアの実家だから更に増えるかもしれんぞ

>>248
女性領主候補生は姫様

政変で味方に付いた大領地に王が強いこと言えないのは当たり前
エーレンが王族に対して勝ち組大領地と同じ交渉できると思う方がおかしいと思う

エーレンの交渉能力が未熟なだけやぞ

>>251
4人目以降は神様は許してもアウブ・エーレンフェストは許さない
作者がそう書いている

愛人枠ならノーカンだから……
まあ今更女増やしてエルヴィーラとの関係を巻き戻そうとは思わんだろうが

>>254
フェが闇の武器で呼び出されたときにかました
無能は黙っとれムーブを交渉力というなら
多分大領地以外は出来ん気がするな

>>255
>>256
カルステッドの髪が増えると解釈してた…
アレキには海藻ありそうだし

でも嫁が作家になっちまったしなあ。

>>258
毛根にいいのはピーマンにヘタとかトマトだぞ。昆布食っても無意味

なんだか昼メロ的な貴族家庭の愛憎劇小説が出版される気がします

毛根が増える食べ物があるならハゲは治ってる。

>>262
いいって書いたけど増えるなんて書いてないよ？

>>236
ほんとにな
ちゃんと読めばグル典無い王族は舐められまくってるのにな
どう読んだら >>212 こんな読解力になるんだよ

ワッチョイないから暴れ放題だな

回復薬もルングシュメールの癒しも
老化は止められないんだぜ…

髪に感謝を

魔石でヅラ作れたりしないのかな？

>>268
1本1本丁寧に毛髪を作った後、着用者が騎乗の魔石みたいに魔力を満たしてサラサラヘアーをイメージし続ければ
なんとかなるんじゃね？知らんけど

流れをぶったきって申し訳ありません。
先日なろう完読して、はじめて書き込みさせていただきます。
どうしても腑に落ちなかったところがあり、皆さまのご意見を伺いたくロゼマとフェの恋愛感情について質問をさせてください。



アーレンバッハ供給の間でのやりとりから、ロゼマ→フェの気持ちは(まだ)恋していなかったということなんでしょうか？

読んでみて自分が解釈した二人の気持ちは以下です

ロゼマ→フェへの気持ちは家族同然だけど、異性としてみてない。心配でほっとけない人。自分の願いを叶えてくれる人

フェ→ロゼマへの気持ちは家族愛への憧れが根底にありつつも、家族愛に溢れたロゼマ自身を女性として愛してる。金粉からのネックレスを見て嫉妬して自分の気持ちに気づいた。
彼女を手に入れたいために彼女の理想像にあわせた振る舞いをしている。




フェがロゼマにあまりにも献身的な愛を与えていたのに、ロゼマがそれすら気づかず、しかも「わたしはフェの気持ちに応えられそうにない」というような心情が書かれていたのでその温度差に強くショックを受けてしまいました。。

ロゼマからの同情的な意味で正式に婚約が決まったことが、あれだけフェが献身的だったぶん不憫でロゼマの気持ちが理解できなくて混乱しています。(恋愛に疎いでは済まないように正直感じました)

その後、作者さまの情報で名捧げの石をフェがロゼマに預けたままなのは、預けておかないとロゼマがフェへの恋を自覚すると我慢できずに手を出してしまうから。と知りました。
フェはロゼマ→フェへ自覚なしで恋してるのを知ってるとそこで知りましたが、
フェはロゼマがルッツに恋してると勘違いしていたので、この情報は後付けでは？とも思いました。

この二人の恋愛感情の動きについて考察をご教示いただけたら幸いです。
すでに語り尽くされたことかと思い、大変恐縮ですが宜しくお願いいたします。。

>>268
ユルゲンにづーらーはあるってよ（ふぁんぶ）

懸想のタイミングとかなんて解釈の自由すぎて十人十色なんだからこんなどこで聞いたらますますわからんくなるぞ

作者が書いたことは作者が書いたこと、読者が読み取ったことは読者が読み取ったこと。そこは分けとかないと
そこまで読み取ってるんだったら「自分はこう読んだんだよー」でいいんじゃない？
同じ読者として他の読者の感想に踏み込むのは野暮ってもんよ

フェルディナンドの心情は記憶3まで情報開示が絞られてるからもしかしたら回答が出てくるかもしれない最終巻を待て
あと後付けについては意味不明

んだんだ
好きに解釈するのが一番いい
2週目3週目でまた感想も変わるしな

最初から大人で相手が急成長して恋愛自覚したフェル
ほんのつい先日まで幼女だったロゼマ
普通に考えてロゼマはまだ恋だのは感じないのでは
幼女が肉欲感じてたらちょっと怖いじゃん

ロゼマは恋愛に対して別に夢持ってないし理性的になりがちだから
ロゼマ視点だと見えてこないことあるよね
トゥーリやルッツからするととっくに……なんだろうけど

>>270
元の麗乃が彼氏いない歴=年齢な恋愛弱者で、その感性のまま転生してるからなぁ
表層心理で懸想してないとか恋愛感情ないとか言ってても深層では分からんよ
その考察はまず喪女の心理を知るところから始めるべきかもしれん

（ぶっちゃけて言っちゃうと、ここの雰囲気ってどうしても喧嘩腰になりがちというか感想語りしにくいよね……）

>>276
肉体が成長してないからって精神が成長しないわけではないだろ

ロゼマにとっては誰よりも安心できる人で甘えられる人なんだけど、ロゼマもフェルも情緒が幼女だから。フェルも白でいいと思ってたのに魔力流されて現実突きつけられた感じだし。いざ口説いてってなると逃げるみたいだし。
書籍化中だからかなり加筆来るだろうし。

>>270
ロゼマはフェルへの恋心を自覚すると作者が明言してるので
恋心は自覚無しで「ある」
あの戸惑いは少女期の潔癖もあると思う
大人の男性に異性として見られるのが怖いんだよ

マインは貴族になる時に自分の恋愛的の情緒を捨てた印象あるな
どうせ政略結婚だろって
マインの時はまだルッツやベンノの言動にキャッキャしてたし

>>270
新刊読んでもフェルの決定的な何か、というのはまだ明かされてないからなんとも言えない
本当に家族になりたかっただけなのか、ロゼマが魔力感知したからそういう対象に見れたのか
だから最終刊までわからないと思うよ

＞フェがロゼマにあまりにも献身的な愛を与えていたのに、ロゼマがそれすら気づかず、しかも「わたしはフェの気持ちに応えられそうにない」というような心情が書かれていたので
これに関して言えば、フェルからの愛に気づいたから、同等の気持ちを返せないかもって言ったんだと解釈してるが

>>280
ユルゲン世界で重要な魔力感知も発現してないから精神もまだ成長してないよ

後、フェルはロゼマに嫌われるくらいなら我慢するだろうし。自分が報われるよりロゼマがマインに戻って家族と笑って本抱きしめてる姿の方を優先するはずだし。

魔力感知なんてwebでは言葉として出ない
ロゼマはそれがなんなのか本編終わるまで知らないんだよな

いや、だから加筆来るだろうって言ってるんだよ。
先生は体調崩してて早く仕上げる方優先したからって言ってたし

>>283
飼い殺しを選んで政略結婚？別に拒否権ないんだから受けるよというので、心の片隅に閉まったのだと

フェルに関しても人間不信・女性嫌いだから、社交的な振りは出来ても、本当はどう接すれば良いか手探りだろうし

お互い0歳児

>>270
仮定としてロゼマがフェルへの気持ちを気づかないようにしてるとする。要因として考えられるのは貴族の結婚は政略結婚とされているから、ヴィルに婚約者としてはあり得ないと言われたから、アーレンにフェルが行く事になったのはロゼマが迷惑を掛けたからとロゼマが考えてる可能性、フェルが懸想は求めないと言ったので懸想をしてはいけないと考えてる可能性とか？モヤモヤしてるみたいなので一応、上げてみたけど作者を待つが最適解よな

Webだと婚約式から帰宅まで相当時間飛んでるしね
ロゼマの内心もかなり変わってるようだし

Blu-rayのやつでラスト変えるかもって言ってたし

>>291
なんなら時駆け続編を待つまである…

ロゼマは記憶の中まで見られた事もあるし、お互い「アンバランスな関係が二人の正常な状態」に慣れているからな。
ある意味において、既に熟年夫婦に到達してる感がある、婚約段階なのに。
「それでいいのだ」であっさり終わる所が良いんじゃね？
それ以上は野暮だから書かないんだろうし。

>>270
>>278に一票入れたい
というか、ぶっちゃけフェルがアウブ配になった後ですらロゼマにフェルに対する「恋愛」感情があるかどうかは若干微妙なところはあるんだよなぁ
それこそフェルがアーレンに行くことが決まった頃から熟年夫婦感出してた割に恋人期間０みたいなちぐはぐ感
フェル→ロゼマには独占欲なんかの恋愛起因感情を感じるのに対して、ロゼマ→フェルには恋愛的な感情はあまり見られない気がする

ヴィルの件は大きそう
婚約者と義兄妹の違いも結局ロゼマはよくわかってなかったし

>>296
おかん愛だからなｗ
フェルが望むならやり遂げましょうみたいな心意気はあると思うが
それをフェルがどう感じるかは分からんｗ

>>297
フェルに最初断られたっていうのも大きいと思う
あとは
ヴィル⇒婚約者として苦痛
ジギ⇒魔力と魔術具だけが目的

トゥーリに子供産まれたら可愛い過ぎて「私も欲しいです！」と言い出す展開だと思う。
所詮ロゼマの結婚観、夫婦観なんて、その程度な気がする。

ヴィルの子供世代になればエーレンの状況も変わるよね、あれ？ヴィルの子供って自分が生むの？想像できない
って考えてた少女が
フェルと婚約？え、子供のこと考えたら名捧げやめさせなきゃ！テレテレー
なんですぞ
まあ、フェル＝女性嫌いの効率厨で保護対象として大事にはしてくれるが、自分のことは時には机代わり
って認識なんで
夢破れた時（しかもローゼマイン認識では夢を見る対象にするのがそもそも誤りってレベル）に備えて意識にのぼらせる前にガードしてしまう乙女心って感じでは？

>>300
ん？ちゃんと本編読んでる？
ロゼマはフェルとの子供を真剣に考えているんだけど

まあ、フェルが本気で惚れてるのは伝わってるし。

女は自分より優れた男を好きになる生き物だから、作中のほとんどの男が対象外で、候補はフェルディナンドとジェルヴァージオくらいしかいない

>>304
それは物語に対して決め付けすぎ
本好きでは魔力的にそうというだけの話

>>304
国境門でウンコまみれにされてた男を出してやるなよ

>>304
感想欄にも似たようなこと書いてた人いたな
ロゼマは今までの生活を手離したくないから受けたという的はずれなことを

>>270
そこは自分の解釈でいいじゃないか
その両者のすれ違いが面白いんだから
特にフェルの不憫な所が

俺の中でロゼマ→フェルが確定したのは最終話から一話前の家族へ帰宅する道の部分
家族はマインに特効だよねと思った

>>306
フェルだって供給の間で尿まみれだったかもしれん
開幕ヴァッシェンに救われたが

ロゼマは男を恋愛対象として意識するシーンがまずない
ルッツにもないし、フェルにもないし、ヴィルなど論外
理想の男のタイプは父さんだし
恋愛自体に不慣れか、自分とは縁のないものと考えてる

ロゼマさんはイケメン男よりも幼女見て興奮するタイプだからな

>>310
父さんみたいに領地ごとわたしを守ってくれる人

前世で恋愛に縁がゼロシステムでユルゲンではそんな年齢になる前に貴族になって政略結婚は当たり前って認識になったからなぁ

「帰宅」でトゥーリに煽られてたマインはどう見ても恋する乙女な気がするが

創作物で主人公が恋愛不感症、美形不感症ってのは
よくある設定だしな

おもしれー女

>>314
「帰宅」時点でファーストキス奪われてるんやろ？
そらいくら駄女神でも意識するわ

>>314
最終話では当てにならないマイン視点ではなくルッツ視点からでも恋する乙女だからなぁ

>>316
フェルディナンド、レスティラウト、アナスタージウスがそれっぽいな

熟年夫婦ってのはおかしいわな
ラストバトルから戦後あたりは友達以上恋人未満で、
帰宅の時は普通に恋人レベルでしょ

あんな魔石貰ったらほれてまうやろ

妖怪本スキーにどれだけ乙女並みの情緒があるかが問題だな

フェルも名捧げの時に
「君がいないと生きていけない」と正直に告げてればあっさり落ちたはず
結局負けん気が強いんだよ二人とも　そこが可愛いんだけどな

恋愛感情の最大要素である独占欲に関しては
2人の間でかなりの差はありそう
ロゼマは家族愛に関しては振り切ってそうだけど

ロゼマなんて作者の分身なんだから幸せになるの決まってるんだから議論するだけ不毛
ヴィルフリートが結婚できるかどうかの方がまだ議論の余地がある

>>322
麗乃がなぜ享年22才まで恋愛経験なしだったのかの考察を避けては通れんと思うわ
ロゼマの恋愛感覚を考えるなら

マインは二部の寄付金渡す場面でベンノから紙片をもらって異性とのお手紙交換初めてとドキドキしたり一部でルッツに髪を褒められてドッキリしてるんだよ
だから元々は喪女だからこその乙女要素ありでロゼマになって封印したのがアレキで伸び伸びして帰宅で全開したんだと思うな
喪女だからこそってのは授業中よくこういうことしてる子がいたなあ自分はしたことなかったと考えてるからそういうのやってみたかったんだろう

言うて、麗乃とマインじゃ結構性格違うっぽいし。
参考にならんでしょ。

マインの性格だけで考えるなら恋愛体質なギュンターそっくりと言われてるんだから年頃になったら乙女化するでいいのでは

現時点でヴィルの嫁最右翼って誰なんだろ？
ハンネルートはまあ消えたと考えていいだろうし、作中ネームドだと実は居ない？
新規で出すにしても対外的には領主候補生でアウブ・アレキサンドリアの兄というVIPだから相応の格がないと手が出せないが、相応の格があったらハンネと同様の理由でNG
なので、少なくとも貴族院卒業で正式にギーベ拝命までは縁談は流れるだろうし、そうなると領外からの輿入れは旨味が少ないし、そもそもコネクションが作りにくくなるから領内で火中の栗を拾える人材を探せって話になるのかな？

再婚枠で考えるならクリスティーネ？傷持ちだし、新婚探せなかったらで、まあ、仮説だ結構
リュールラディとか？

>>330
ジルは望むものが手に入らないって経験無いから楽観視してるんじゃないかな？
手に入れるのに努力しないわけじゃないけど頑張ってもどうにもならないとかは経験ないと思う

ヴィルとの魔力の釣り合い考えるとかなり年下の次世代待ちじゃね
男だからフェルみたいに晩婚でもなんとかなりそうな
問題は女のシャルの方だな、こっちは時間的な猶予が無い

>>330
まだハンネがヴィルに嫁盗られ？ディッター仕掛ける可能性はあると思うけどね
ただあまりにも更新無さすぎてハンネ番外編自体抹消されそうな気はするけど

>>334
忙しくて更新できないって報告があるのにそれはちょっと

>>334
年1更新って言ってる。

容姿がアルステーデに似ていればベネディクタで良いんじゃないか
アルステーデはゲオ似で、ゲオルギーネ⇒ヴェローニカ系統の顔がヴィルが好みだし

ヴィルは可愛い系より美人系が好き

>>330
>>対外的には領主候補生でアウブ・アレキサンドリアの兄
両方間違っていると言う事故物件で真実を知った相手はビックリしちゃうな

求めている者が嫁と言うより優しい御婆様みたいだし未亡人の上級貴族でいいんじゃね

ブリュンやレオノーレも領地に魔力釣り合う上級貴族がいなくて苦労してたから
年上は魔力的に無理じゃね

>>335
>>336
ただあと何話で完結するの？って話だからな
書籍もweb版完結の所までいったらハンネ番外編で触れてる時の女神編にいきそうだしそうなるとわりと邪魔な設定は出てきそう

>>337
旧アーレンの血筋をまた入れようとか災厄の種以外の何者かと

中小領地の上級貴族ってヴィルと魔力釣り合うのだろうか
魔力問題さえなければいくらでもヴィルの結婚相手の候補は湧いてくるんだろうけどさ

>>339
上位領地ならゴロゴロいるんじゃない
ジャンシアーヌ様とか
第三夫人の娘だし、ダンケルみたいにエーレンやアレキと繋がり作る絶好の機会

邪魔な設定云々は編集や旦那さんとすり合わせするでしょ。
どうでもいいトラウじゃあるまいし、スレ民以外誰も気づいてなく無い？

整合性ガバガバになると萎えるけどな

>>343
大領地の姫が中領地のギーベに嫁ぐだろうか？
せめて領主候補として中枢に残ってないと...

じゃあ読まなきゃいいじゃない。
漫画で死んだ兄の名前が全然違うのに途中から変わった作品とか普通にあるよ。

何言って足るのか全く意味わからん

わりと後付け設定ばかりのような気もするけどね

ブリュンヒルデといばヴィルフリートと力関係が完全に反転しちゃたから、ヴィルフリートや子供、嫁のこと虐め倒しちゃいそう

整合性無いと萎えるって言ってるけど編集にも作者も見落としてる辻褄合わないのなんて多々あるって、萎えるくらいなら読まなきゃいい

勝手にヴィルの嫁を妄想しといて
読まなきゃいいじゃんとか完全に意味不明
君の妄想と作者の作品を読むことに何の関係があるんだよって

>>346
これと魔力差の問題がデカすぎるよなぁ…
結婚的には作中何度も語られているダームエルの立ち位置とかなり近いんだけどそれにさらに領の利害なんかも乗ってくるのでかなりどうしようもない

>>346
第三夫人の娘は領地の発展にはあまり役にたたない
だったら今後発展するだろう、領地と縁を繋げていた方が無難

話題に乗っかるのもダメですかー。　
へー。

わざわざ整合性ガーとか言うからでしょ、創作なんだから後々追加するなんてよくある話なんだし。嫌なら読むなって思って悪いの？

>>350
今までムカつかされっぱなしだったしなあ
ジルフロがヴィルを甘やかそうとして止めたりしそう

ID真っ赤な人ばかりのスレ

妄想につっこまれて発狂するキチガイw

>>342
元領主候補生のカルステッドが中級の嫁と子供作れてるんだしジルの要求通り上級の嫁さえ見つけられたらいけるんでしょ

>>279
流れぶったぎってどしどし質問なり感想なり書くとええ
自分はそうしてる

魔力の釣り合いは100ある中の1から99でも釣り合いが取れてればOK
だから探すのはそんなに難しくないかと

>>356
レオノーラとかライゼンガングは皆嫌いなんだっけ？

>>359
ヴェローニカ派の中級貴族はガブリエーレの側近の子孫でエーレンの上級とさほど魔力が変わらないんじゃなかったっけ
あとヴィルはロゼマ式圧縮やって魔力量が大領地の領主候補生並みになってる

>>359
カルは中領地の領主候補生としては魔力少な目だったんじゃね
父親の血統はそれなりだけど母親がたいしたことない

>>362
とりあえずハルトムート、ブリュンヒルデ、レオノーレは嫌ってる
ライゼガングで比較的ヴィルを甘い目で見てたのはギーベ・ハルデンツェルくらいかな？

>>364
母親は前ライゼガング伯爵と第二夫人の娘
力おばけのボニと子供が出来てる時点でお察し

ブリュンは、わざわざ関わりを持って相手を下げるような下らないことはしなさそう

>>366
ヴィルの母親は領主候補生だぞ
4属性で持ち上げられてるコルネリウスと6属性のヴィルというように、エーレンではジル世代以降の領主候補生と上級貴族では壁がある

>>363
オルトヴィーンよりケントリプスの方が魔力量多いとも考えられるよ
だから大領地の領主候補生と一括りにして一概には言えないのでは

ヴィルシャルはロゼマ式圧縮ちゃんと頑張ればオルトやハンネと同程度になれるというのは作者が言ってるよ

>>365
訪問した時期がまだこじらせてなかった頃だったかな？

>>370
上級貴族のケントリプスとラザンタルクが婚約者候補に上がってる時点でハンネとの魔力量の釣り合いは取れてる
ただ魔力量が自分より上なのか下なのかの判断は出来ない

だからオルトヴィーン＜ケントリプス
なんじゃないかと。記述が無いから分からないけどね

>>354
でもヴィルは悪評濡れだから余程じゃないと嫁いでこないでしょ
エーレンに来るにしてもヴィルに嫁いでもどうせ上級落ちなんだから、普通に城勤めの上級貴族に嫁ぐ方がマシなレベル

>>372
ケントはオルト達より一つ年上なの忘れてはいけない

>>373
側近にも見捨てられたんだっけ？
アレクシスとか

魔力が釣り合ってヴィルに嫁いでくれそうなのは、旧アーレンの犯罪者の身内かな

>>270です。
皆さま、沢山のご意見を書いてくださりありがとうございます。
私自身で消化できなかった部分がハッとなるご意見もたくさんあり参考になりました。

どのご意見も共感しながら読みましたが、特に>>278さんと>>282さんのご意見がロゼマに対して納得できなかった答えを見つけられたように思います。
そして最後の結末を変えるかも？と作者さまが話していたこと、書籍の加筆を読んで判断してみようとおっしゃってくださったことでロゼマ→フェルの気持ちがどうだったのか明確に書いていただけることを祈ろうと思います。

急な質問するであったにもかかわらず、皆さん親切に答えてくださり本当にありがとうございました！
もう流れた話題だと思うので締めます。

>>376
絶対無理じゃんw
と思ったけどランプレヒトの嫁か旧アーレン貴族なんだっけ？

>>378
嫁入りのタイミングが違うしアウレーリアは旧ヴェロ派ともアーレンとも接触せず引きこもりキメてたから一般的アーレン貴族かというと悩ましい

ラン兄の場合は嫁（アウレーリア）の方がクソザコナメクジ領地に嫁入りでも構わないと思ってた例外組の方なので……

フロは政変前は大領地、第三夫人とはいえアウブと子作りできるくらいだからフロもそれなり
の魔力量だろう。
カルはアウブ教育受けるだけの魔力はあると思う。第一、魔力少なくて隊長務まるの
あとローゼマリーは中級でも魔力は多かったってなかったっけ

>>381
政変前も後もフレベは中領地
政変前が上位領地で政変後が負け組下位領地

>>381
ローゼマリーが魔力が多いって話は特に無いけど、
上級のカルと結婚できるだけの魔力はあるってことだな

ああ、第3部の初めに母に似て魔力量が多いので守るため領主の養女にした
とあるがローゼマリーの魔力量はどのぐらいか書かれてないね

>>330
消えたと思い込んだならハンネルート一直線だな
最終的にハンネがヴィルの手を取るかどうか試されているだけ

ヴィルって側近をライゼガング系に入れ替えてもらってたら融和路線で歪められることなく領主を目指せてたんじゃねって思うんだけど
幾度ものやらかしがあったのに結局側近をヴェロ派で固めたままにしてたのが駄目じゃね？

>>386
なりたがる奴がいない
やる気の無い奴に無理矢理側近やらせても、恨みを買ってバルトルト2号になるだけ

ドレヴァンで次期ギーベを希望してたけどレースに負けた領主候補生くらいしか
条件に合いそうな女子いないんじゃないかな

>>357
単発はいつもの毒者か？ｗ

>>385
ハンネはどう考えてもケントだろ
悪縁になると神に明言されて選ぶバカはいないだろ

半値編は作者がヴィル半値のルートを綿密に全て潰す話だと思ってるわ

どう考えてもハンネヴィルはないけどそこを無理矢理突破するのがダンケの女

既にハンネがヴィルに冷めちゃってるし

アウブダンケルハンネルートも期待しとったのに先生に潰された

過去と現在の2回振られて求婚の課題も無いように振る舞われて、オルト（ハンネからしたら敵）を応援すると言われれば百年の恋も冷める

ヴィルと同じ結婚問題はトラウゴットも抱えてる気がする

>>390
悪縁になることもある、その程度のこと。ならない可能性も暗に示されているのだから
「どう考えても」は思い込みを前提とした判断であり正常な判断の言葉ではない

>>393
まだ冷めてないよ。本当に冷め切った目で見てから言わないと思い込みだよ

>>395
まだそのようなあなたの思い込みは成就していません…w

5-ⅢSSだとヴィルから見てオルトは感知できるけど遠いぐらいの差
ここから色々変な事吹き込まれてどこまで真面目に圧縮やれるかだな

>>386
白の塔事件の後は事故物件だからヴェロ派以外はあまり寄ってこなかったてのを読んだ記憶が
御披露目後にオズ解任して大幅入れ換えしてればまた別の未来があったのかもしれないけど
そのタイミングだとライゼガングは我らが姫に集中してそうだなぁ

>>397
悪縁を良縁にする努力と気概がヴィルフリートは無いと思うんだよな
ハンネと婚約しても1位領地の娘と比較されて腐っていく姿しか想像できない

ハンネの伴侶はどうなるかわからんが若くしてアウブにはなるだろうからケントとラザンは脱落
ヴィルは婚姻で他領に出れない期間にハンネが選択を迫られ領地をえらぶのでダムブリみたいな悲恋小説ネタにされるってトコかな

きちんと情報収集する優秀な者ほどヴィルを避けるとあったな

>>401
婚約で次期領主返り咲きの代わりに側近の中心をライゼガング系で固めるとか普通やらないのかなっていう

ヴェロ派を切り捨てたのにヴィルの側近だけは粛清のときにちょろっと解任された以外はそのまま使われていたのが謎

>>400
ハン５の時点でケントとほぼ変わらないくらいの魔力になって驚かれてる

ぶっちゃけハンネ編はそんなに面白くないっつーか
裏でロゼマとフェルがとんでもない状況に陥ってるのに
愛だの恋だのディッターだのされてもあまり興味持てないんだよな

>>407
ロゼマこそなにをやっても聖女！！で終わるからつまらん

>>407
本命の前のコーヒーブレイクだからな

ﾜｯﾁｮｲ必要か