★★★★★バルザック統一スレッド�@★★★★★

和気藹々とやりましょう7！

『人間喜劇第5巻』発注しました

乙
よくぞバルザックスレを立ち上げてくれた
感謝するよ
第5巻は『ユルシュール・ミルエ/ウジェニー・グランデ』だね
自分は前者が好きで、後者は嫌いだ
読んだら、感想を書いてね

今年読んだのは2作、『ピエレット』はイマイチだったが、
『イヴの娘』はとても良かった

『ベアトリクス』はすごい恋愛小説だね
『カルテット』というドラマがあったけど、その下敷きになった小説だろう

水声社の人間喜劇は順調に巻数を重ねてるね
第五巻ももちろん購入

すごい。

人間喜劇全20巻無事に完結することを願う

無理

初めて読むバルザックはどの作品がいいですか？

『幻滅』『娼婦の栄光と悲惨』の連作だろうね

>>11
その前のゴリオ爺さんじゃないの

とにかく文庫だけでなく、藤原書店や水声社の翻訳も読んだらいい

>>13
そりゃその通りなんだがまずは文庫になっている作品からだろう。俺はそうしている

バルザックベスト5
暗黒事件
従妹ベット
村の司祭
ベアトリクス
ふくろう党

これくらいは読まなきゃバルザシアンとはいえない

全集が揃うの楽しみだな。ついでにバルザックコレクションの「人間喜劇の全作品あらすじ」を復刊してほしい。

今月出る予定の第6巻が遅れている
大丈夫かな

第六巻が楽天で予約できるようになってる
七月二十四日に出るようだ
随分押したなあ

ソーの舞踏会
エミリーは、今の日本にもありそうで、つい笑ってしまう。
それほど惨い結末とも思えない。結婚相手もよい人かもしれないし。

春に購入した第5巻
昨夜から読み始めた
わかりにくい翻訳だな

『ウージェニー・グランデ』から読み始めた

『ウジェニー・グランデ』はかつて水野亮訳で読んだ
『ユルシュール・ミルエ』は戦前の神部孝訳で読んだ
前者はイマイチだが、後者はかなりすぐれた作品だった

>>21

『ウージェニー・グランデ』じゃなかった
『ウジェニー・グランデ』だった
訂正する

先入観はよくないね

「スレート」は屋根材だとばかり思っていたが、外壁にも使うらしいね
いろいろ調べながら、気長に読むことにする

市長＝町長なのか？

ハッキリ言ってダメな翻訳だな
この爺さんが編集委員ならこの全集は買わない方がいい
誤訳、誤植がある
日本語としての意味が通じない
オレの持論である「弱小出版社の翻訳はよくない」通りの翻訳である
読む気が失せてきた

編集部員が原稿を通読していないと思われる
あるいは無能な編集部員なのだろう
これもオレの持論だが「翻訳は新しけりゃいいというものでもない」
水声社如きにはどだい無理な企画なんだよ

『人間喜劇』の読破なんて無理なんだよ
加賀乙彦先生でさえ諦めた試みなんだ
先生はフランス語の達人だった

オレはフランス語ができないし、古本は苦手だから、
英訳本を入手して併読しようと思う

ひょっとしたら、「スレート」の箇所も誤訳なのかもしれない
教養の無い仏文学者の翻訳だと思われる

「薔薇の木」ねぇｗ
莫迦じゃないのか爺さんｗ
「ローズウッド」のことだろ
「紫檀」だ

「責任編集」ってどんな責任をとる覚悟なの爺さん？

こんなのが大学教授だったんだな
教え子も可哀想だなｗ

刊行分を全部揃えている人いるんでしょ
読んでいるの？
読んでいないの？
ただのビブリオマニアなの？
感想を聞きたいな

仏文学者畢生の大事業としての全集刊行なんだろうけど、
この様じゃ恥を後世に残すことになるなｗ

翻訳って詰まるところ、訳語選択のセンスなんだと思う
最近読んで上手いなと思ったのはハヤカワepiの『すばらしい新世界』だな
光文社古典新訳文庫のも併読したが段違いにepiのほうがよい
ただ一箇所わかりにくいところがあっただけ
そしてただ一箇所光文社のほうがよいと思ったのは「警察車両」
epiでは「警察車」となっていた

訳語の可否は読者の好みによるね
黒原敏行訳のダジャレのセンスがいいという書き込みもあるしな

んまぁ、芳川教授に原稿を見直して貰うことだな
芳川教授は訳語の選択については綿密だ
「樫」とはしない
「楢」とするだろう
フレンチオークは落葉樹のはずだ
樫は常緑樹
楢は落葉樹

フランス文学は「ヨシカワ！」が文学愛好者の合言葉
芳川教授と吉川教授
2大巨頭！

第5巻の前半は芳川教授訳だから、教授も後半の翻訳に目を通しておられるだろう
失笑されている姿が目に浮かぶ

『ウジェニー・グランデ』は第5巻の267〜463頁である
295頁
公証人は隅の方に座って、穏やかな様子で神父を眺めながら、
こう独り言を言っていた。「デ・グラサンの連中は無駄なことをしてる。
わしの財産と弟のと、甥との財産を合わせれば全部で一万一千フランになる。
デ・グラサンの財産は、せいぜいその半分を超えるくらいで、
しかも娘が一人いる。……」

フランス語原文が手許にないから、翻訳文を読む限り矛盾を感じるのだ
「一万一千フラン」というのは余りに低額すぎるだろ
294頁にアドルフが「下宿代に加えて八千から一万フランは使ってきている」とある

本文を通常の注意力で読み進めていけば疑問を感じるはずだ
このようにこの翻訳は欠陥だらけである
高価な書籍を刊行する出版社なら回収して改訂版と交換すべきだろ
現時点で正誤表も公表されていない
これから講読しようと思っている人は一考すべきだと思う

松下訳チェーホフは筑摩から「全集」として刊行された
そのあと「ちくま文庫」として出たのを購入した
その後、水声社から選集としてハードカバーで2冊出たのを購入した
ある作品は文庫の翻訳にほんの少々手を加えて選集に入っている
その作品が「岩波文庫」から出るにあたってはかなり手が加えられている
我々読者は信用のおける出版社のものを購入すべきだと思う
時間と費用の無駄を排除するためにも

>>40
俺が読んだ東京創元社『バルザック全集第5巻』の水野亮訳では、
くだんの箇所の訳文は「おれの財産と兄貴のと甥のやつのと
三つ合わせれば百十万フランになるからな」とある
ちなみに鹿島茂によると、当時の1フランは今の日本の千円に相当するという

大阪教育図書の『ミドルマーチ』も酷かったけれど、
この『ウジェニー・グランデ』も酷い

じじい学者の翻訳は買わないに限る

出してる出版社がショボいから責任とらないだろうし、
翻訳者も棺桶に片足突っ込んでいるような輩だから責任とらないと思う

大学教授が講義のテキスト出版するノリでやってるんだろうな
1冊も本を出さないなんて悲しいから
ほとんど自費出版に近いようなかたちで出す
市場性ゼロ
1刷で絶版ｗ
退官したら古本屋でも値がつかないｗ

『人間喜劇」何部刷っているのかな？
200〜300？
仏文学者でも自費では買わないだろう
ビブリオマニアのいかれた連中なら買うだろうけどｗ

小学館の『日本古典文学全集』
大学生協で予約購入していたのはオレともうひとり
そのもうひとりは研究費での購入みたいだった
筑摩の『世界古典文学全集』完結時の一括重版
オレは十数冊購入したが、生協で購入したのはオレひとりだった
大学生協で『人間喜劇』予約購入しているのいるのかなぁ？

柏木隆夫訳のバルザック『暗黒事件』ちくま文庫は増刷して、
今も新本を売っているが、果たして訳文はまともなのか
この作品も全集の水野訳で読んだので、ちくま文庫は新刊の際に買ったまま未読のなんだよな

オレも買った
たぶん貴方が何冊か推薦していたよね
それで「ちくま文庫」のを在庫がなくなる前に購入

『ソーの舞踏会』
『オノリーヌ』
『暗黒事件』

2022年8月に購入していた

筑摩もね、校正が甘いんだよ
文庫の「ブラウン神父」
謎解きのいちばん重要なところで誤植があって、謎解きにならないんだよ
最初は誤植だと思わないであれこれ考えた
それで一番少ない訂正で整合性をうるにはと考えて、
助詞ひとつを換えると意味が通じた