盟友だった大岡昇平と武田泰淳の新スレッドが立ち上がったので、
久しく存在しなかった埴谷雄高のスレッドも立ち上げる
【死霊】埴谷雄高【虚空】
2023/02/26(日) 07:52:19.96ID:qHet0TDw
2死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:02:53.24ID:BpavXiYN 死霊か。生霊の方がまだ売れるね六条の渡り。下についてりゃいい。
しかし映画アニメ技術でとりあげたらいい生霊。
しかし映画アニメ技術でとりあげたらいい生霊。
3死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:03:21.10ID:BpavXiYN ドラマでとっても本文読んでもわかりにくい。
4死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:03:57.11ID:BpavXiYN 日本文学最高峰はあの段だよなあ。
5死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:04:38.11ID:BpavXiYN 事件としても医学書としても読める源氏物語。センター世代うらやましいね。
6死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:05:42.40ID:BpavXiYN 敬語などの表現が明治期に廃れ、お勤めが浅はかに。
7死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:06:13.21ID:BpavXiYN 本人に演出させたらいいだろう。
2023/02/26(日) 08:06:23.32ID:9TOFvf28
もちろん『死霊』は戦後日本文学の最高峰だ
9死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:06:48.46ID:BpavXiYN 世界の後鳥羽 バストサイズ。
10死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:07:30.20ID:BpavXiYN ある意味日本古来の血統読み分けるのに文学書はサイドリーダーになるね。
11死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:07:58.21ID:BpavXiYN 汚されてるけど外人は古い。
12死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:08:18.08ID:BpavXiYN 日本は一番血統が若いグループ。
13死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:08:54.31ID:BpavXiYN 鎖国攘夷。
14死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:09:21.65ID:BpavXiYN 女性の滞在を義務化しないで男性を絞る。
15死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:09:48.38ID:BpavXiYN 若い少数民族との接合が日本人には大事。
16死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:11:30.78ID:BpavXiYN そうじゃないと見かけ上の外人二流助っ人に騙される。
17死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:12:10.98ID:BpavXiYN 日本人女性がだよ。古来の。孤立して鎖国攘夷のほうがよい。
18死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/02/26(日) 08:13:17.79ID:BpavXiYN 女系ということで多様な血脈は大事だが無理に引き留める必要はない。
男子は純日本血統が中心になる。
男子は純日本血統が中心になる。
19吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 09:05:40.23ID:unCzifDg 本名
般若豊
般若豊
2023/03/04(土) 09:31:52.49ID:QJDL/d7G
『死霊』は講談社の函入り3巻本や全集1巻本も持っているが、
全集別巻の『復刻死霊』が宝物のようにいとおしい
「近代文学」連載時のままなので、一切削除されていない
サーカスの場面などはこれでないと読めない
全集別巻の『復刻死霊』が宝物のようにいとおしい
「近代文学」連載時のままなので、一切削除されていない
サーカスの場面などはこれでないと読めない
21吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 15:41:07.39ID:aYwG2tc0 日本だけでなく、ジャイニズムについて関心を持ってる人は世界でも少ないが、埴谷の死霊は、釈迦とジャイナ教の
始祖の大雄ヴァルダマーナの対話で締めくくられる予定であったとか。
両方ともヒンズー教から出た分派の2派が紀元前6世紀に始まるジャイナ教で、仏教はその後の紀元前5世紀が始まりと
されてるが、初期の仏教彫刻とジャイナ教彫刻の違いは変な言い方かもしれないが概して?はっきりしている。前者の
肩はいかり肩であり、手足の筋肉の付き方にメリハリが乏しい。それに比べて仏教彫刻はなで肩気味で、手足の筋肉の
メリハリがはっきりしてる。ジャイナ教の彫刻は象徴的や抽象的である一方で、仏教彫刻はmimetic模倣的だ。
ジャイナ教はインドでは仏教と比べて、教養や社会的地位の高い層の宗教という。
ジャイナ教の相対主義も良く言われることだ。柄谷の交換論も相対主義の一つだろう。
死霊では4人の革命に挫折した、刑務所から出たばかりの4人の左翼青年の絡み合いが描かれるが、結局は革命から相対
主義の構造改革派への流れに誘導して行くストーリーなのではないか?
wikiやコトバンクを読んだだけの粗末な感想ですまん。
彫刻の話に戻ると、たぶん、ジャイナ教の彫刻はエジプトやヌビアからの直伝で、仏教彫刻はエジプトやヌビアからギリ
シャ彫刻を経由してインドの仏教彫刻に至っている。
ここらへんは俺の独創なのであまり真に受けないように。
始祖の大雄ヴァルダマーナの対話で締めくくられる予定であったとか。
両方ともヒンズー教から出た分派の2派が紀元前6世紀に始まるジャイナ教で、仏教はその後の紀元前5世紀が始まりと
されてるが、初期の仏教彫刻とジャイナ教彫刻の違いは変な言い方かもしれないが概して?はっきりしている。前者の
肩はいかり肩であり、手足の筋肉の付き方にメリハリが乏しい。それに比べて仏教彫刻はなで肩気味で、手足の筋肉の
メリハリがはっきりしてる。ジャイナ教の彫刻は象徴的や抽象的である一方で、仏教彫刻はmimetic模倣的だ。
ジャイナ教はインドでは仏教と比べて、教養や社会的地位の高い層の宗教という。
ジャイナ教の相対主義も良く言われることだ。柄谷の交換論も相対主義の一つだろう。
死霊では4人の革命に挫折した、刑務所から出たばかりの4人の左翼青年の絡み合いが描かれるが、結局は革命から相対
主義の構造改革派への流れに誘導して行くストーリーなのではないか?
wikiやコトバンクを読んだだけの粗末な感想ですまん。
彫刻の話に戻ると、たぶん、ジャイナ教の彫刻はエジプトやヌビアからの直伝で、仏教彫刻はエジプトやヌビアからギリ
シャ彫刻を経由してインドの仏教彫刻に至っている。
ここらへんは俺の独創なのであまり真に受けないように。
22吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 15:57:31.56ID:aYwG2tc023吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 16:45:13.08ID:z0t2ECvi 妄想してないで読めよ
ストーリーぜんぜんちげーわ
ストーリーぜんぜんちげーわ
24吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 17:07:35.38ID:aYwG2tc025吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 17:10:49.71ID:aYwG2tc026吾輩は名無しである
2023/03/04(土) 17:12:15.57ID:S/o1h70z 場違いな無能
27吾輩は名無しである
2023/03/05(日) 07:51:05.52ID:yGk0n4zJ ジャイナ教の聖典の日本語訳あるのな
なんでも翻訳してある程度売れるの凄いわ
なんでも翻訳してある程度売れるの凄いわ
28死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 08:08:56.05ID:x1wX+jW/ 炎のオフ会みたいな。腐海現実。
29死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 08:09:27.90ID:x1wX+jW/ 江藤淳とかのほうがおすすめだけど。
30死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 08:26:13.41ID:x1wX+jW/ 医学の書体としてはヒポクラテスを師としても精神医学としても完成していないな。しかも刑務所というけど精神病院は刑務所から救済してもらって逃げる場所
ではない。
江藤淳なんかはソシュールよりできている。
ではない。
江藤淳なんかはソシュールよりできている。
31死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 08:26:53.88ID:x1wX+jW/ エッセイ読んだけどね。死。
2023/03/05(日) 10:07:57.33ID:RBBW2mrs
『死霊』は肉体を生み出す現存宇宙を否定し、
未出現宇宙による虚体を夢想するユートピア小説
生物の肉体があるから殺し合ったり食ったりする
意識だけで存在すれば争いはなくなり、
平和な世界が実現するという青年の夢想
未出現宇宙による虚体を夢想するユートピア小説
生物の肉体があるから殺し合ったり食ったりする
意識だけで存在すれば争いはなくなり、
平和な世界が実現するという青年の夢想
33吾輩は名無しである
2023/03/05(日) 10:55:58.49ID:yGk0n4zJ 意識だけでも争いそうだがな
34死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 11:05:02.24ID:x1wX+jW/ 平和の恐怖。
35死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 11:05:26.98ID:x1wX+jW/ 戦争やってもくじけ犯罪やっても終わる。
36死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/03/05(日) 11:23:22.90ID:x1wX+jW/ ある意味ヴィッセル首位沈んでいくけど平家の幻アイナックは?
2023/03/09(木) 11:09:42.68ID:x4PmetNB
先月ヤフオクで全集が50万以上で落札されたのには驚いた
コロナ前とか揃いで4万でも売れてなかったのに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1082067158
コロナ前とか揃いで4万でも売れてなかったのに
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1082067158
39吾輩は名無しである
2023/03/09(木) 18:54:23.88ID:6KTDBncb >>37
二人の半異常者が意地になった結果
二人の半異常者が意地になった結果
2023/03/09(木) 19:59:09.59ID:QpxbiQCV
情弱で意地っ張りか
年寄りだったんだろうな
片方は冷やかしじゃねーか?
年寄りだったんだろうな
片方は冷やかしじゃねーか?
41吾輩は名無しである
2023/03/10(金) 13:55:51.20ID:dyRzKd2/ >>38
>>古本屋でも今なら全集揃で8万くらいなのに、
それは全然、実態と違う。
全21冊で24000,29700,32000,32800、33000,35000,38000,39000、40000,42000,44000,49500円の例がある。
むしろ、全集21冊揃いで4万円以下が多い。
相場を上げたいあんたは古本屋だろう。
https://www.kosho.or.jp/products/list.php?mode=search&search_only_has_stock=1&search_word=%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B3%B0%E6%B7%B3%E5%85%A8%E9%9B%86
>>古本屋でも今なら全集揃で8万くらいなのに、
それは全然、実態と違う。
全21冊で24000,29700,32000,32800、33000,35000,38000,39000、40000,42000,44000,49500円の例がある。
むしろ、全集21冊揃いで4万円以下が多い。
相場を上げたいあんたは古本屋だろう。
https://www.kosho.or.jp/products/list.php?mode=search&search_only_has_stock=1&search_word=%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B3%B0%E6%B7%B3%E5%85%A8%E9%9B%86
42吾輩は名無しである
2023/03/10(金) 14:06:34.86ID:dyRzKd2/2023/03/14(火) 10:29:44.37ID:k5teuUb0
ぷぷい
45吾輩は名無しである
2023/03/14(火) 16:14:06.94ID:j4bC94RO 晩年は対談とTV、映画の出演で稼いでたイメージ。
朝比奈隆と何かイメージが被る
日本でだけ有名な巨匠
朝比奈隆と何かイメージが被る
日本でだけ有名な巨匠
2023/06/24(土) 07:49:54.02ID:tbsqZ/FQ
『死霊』は戦後日本文学の金字塔
翻訳不可能ゆえ未だ海外には知られぬ大作家埴谷雄高
翻訳不可能ゆえ未だ海外には知られぬ大作家埴谷雄高
47吾輩は名無しである
2023/06/25(日) 06:19:13.97ID:x76OjsAG 翻訳不可能なわけ無い
2023/06/25(日) 07:23:33.87ID:Ll4RKE2P
『死霊』は英訳も仏訳もないんだが?
49吾輩は名無しである
2023/06/25(日) 09:27:34.25ID:x76OjsAG 読んでみて英語に翻訳不可能だと思った?
2023/06/25(日) 15:27:30.64ID:y9Uv0YFG
埴谷さんの晩年の理解者で池田晶子て人がいるんだけど。1986年の二人の対談みてると
〈自同律の不快〉について、「宇宙の初めが充実と考えるか、不足と考えるかで全然違う。
初めを充実と考えることで〈自同律の愉快〉になる」て言ってる。で埴谷も同意してるんだけど。
こういうのって〈自同律の不快〉の発想を無視してると思いますね。解放を謳っていた運動が閉鎖的抑圧
に変わってる、その光景を目撃した世代の呆然があったはずだし、それこそが「永久革命者の悲哀」の
テーマだし。具体的な光景、革命運動の矛盾や反転、があってのあのA→Bのはずがいつのまにやら
A=Aにすり替わってることへの不快なわけで。そこでそういった苦渋や悲哀を無視して単なる
哲学的問答にすり替えてしまうのって。池田晶子って人のセンスの悪さ以外ではないと思うが。
またその池田に付き合って、体験から出てきた命題なのに哲学的問答、禅問答に変えてしまう
埴谷も埴谷。なんでそういう哲学的問答のつもりで出てきたわけじゃないと教えてやらないのか。
それは美人には弱いはわかるけどね。そこで自分の思想的発想を言えないなら所詮その程度の
ことかと後世の読者に思われてしまう。自分で自分の思想の意味を変えてしまって、ちょっと見て
られないんだけど。
〈自同律の不快〉について、「宇宙の初めが充実と考えるか、不足と考えるかで全然違う。
初めを充実と考えることで〈自同律の愉快〉になる」て言ってる。で埴谷も同意してるんだけど。
こういうのって〈自同律の不快〉の発想を無視してると思いますね。解放を謳っていた運動が閉鎖的抑圧
に変わってる、その光景を目撃した世代の呆然があったはずだし、それこそが「永久革命者の悲哀」の
テーマだし。具体的な光景、革命運動の矛盾や反転、があってのあのA→Bのはずがいつのまにやら
A=Aにすり替わってることへの不快なわけで。そこでそういった苦渋や悲哀を無視して単なる
哲学的問答にすり替えてしまうのって。池田晶子って人のセンスの悪さ以外ではないと思うが。
またその池田に付き合って、体験から出てきた命題なのに哲学的問答、禅問答に変えてしまう
埴谷も埴谷。なんでそういう哲学的問答のつもりで出てきたわけじゃないと教えてやらないのか。
それは美人には弱いはわかるけどね。そこで自分の思想的発想を言えないなら所詮その程度の
ことかと後世の読者に思われてしまう。自分で自分の思想の意味を変えてしまって、ちょっと見て
られないんだけど。
2023/06/25(日) 15:27:55.41ID:y9Uv0YFG
しかもこれって、思想史からすれば、歴史や革命の概念を進化させよう
として編み出した命題について、ただの池田のような哲学愛好者の好きな哲学問答・禅問答に
引きずり下ろすという、この池田の手つき自体が思考における〈自同律の不快〉なわけでね。
池田の言うようにすれば「最初から最後まで宇宙は無限。事細かに眺めれば何も変わっていません。
エネルギー総量一定の法則!だから何も気にすることはないのです♪」
で万事解決(笑)そんな阿呆な哲学理論で埴谷の〈自同律の不快〉は〈自同律の愉快〉と一緒とか
この読み方自体がかなり不快(笑)。〈自同律の不快〉を換骨奪胎してその根元のバネを破壊してる
し埴谷の中の人間的な怒りや苦渋や悲哀も無視してる。
まあ埴谷に同情すれば、若い世代で自分の文学思想に傾倒してくれる読者しかも美人が現れて
嬉しかったんだろうし、1986年になって戦後文学の意味もなくなってきたように感じて色んな読み方
が出てくるのを止めないほうがとも思ったんだろうが。しにても池田晶子の読み替えは不快。
として編み出した命題について、ただの池田のような哲学愛好者の好きな哲学問答・禅問答に
引きずり下ろすという、この池田の手つき自体が思考における〈自同律の不快〉なわけでね。
池田の言うようにすれば「最初から最後まで宇宙は無限。事細かに眺めれば何も変わっていません。
エネルギー総量一定の法則!だから何も気にすることはないのです♪」
で万事解決(笑)そんな阿呆な哲学理論で埴谷の〈自同律の不快〉は〈自同律の愉快〉と一緒とか
この読み方自体がかなり不快(笑)。〈自同律の不快〉を換骨奪胎してその根元のバネを破壊してる
し埴谷の中の人間的な怒りや苦渋や悲哀も無視してる。
まあ埴谷に同情すれば、若い世代で自分の文学思想に傾倒してくれる読者しかも美人が現れて
嬉しかったんだろうし、1986年になって戦後文学の意味もなくなってきたように感じて色んな読み方
が出てくるのを止めないほうがとも思ったんだろうが。しにても池田晶子の読み替えは不快。
52吾輩は名無しである
2023/06/25(日) 22:29:04.58ID:Gs6kGL1i 池田晶子は哲学者であろうとして哲学者になりきれなかった。
勉強したけれど、絶望的にセンスが無かった。
気鋭の女性哲学者のイメージ戦略が成功してメディアで持て囃された。
勉強したけれど、絶望的にセンスが無かった。
気鋭の女性哲学者のイメージ戦略が成功してメディアで持て囃された。
2023/06/26(月) 01:47:37.92ID:yAQt4nIl
池田晶子て人は存在論に関心があって埴谷とも話してたが、埴谷の存在論がどこから生じたのかを
洞察してなかったと思う。なので二人は哲学史から引用して語るんだが、元々埴谷の目撃した諸々から
思想も現れてきたことを洞察しない。何を目撃して考えるようになったかが肝心なのにそこを視ない。
そこもそうだけど現実の歴史、理想、挫折。組織の規模でも個人の規模でも、あくまでも〈私〉という
現場、現実からすべて立ち上るのを軽視する。池田は〈私〉て誰?死ぬのは誰?とすべて抽象論で
纏めてさも高尚な議論をやっていると考えていた。結果埴谷と存在論について話しても
現実との接点がないあやふやな問答にしかならないことになった。池田の全盛期(笑)世界を
旅して在世の哲学者と対談する企画があった。それでガーダマーとドイツでわざわざ対談する。
『2001年哲学の旅』(新潮社)という写真多数の綺麗な本になる。まさしくこの人の立ち位置が
分かる美麗な本だけど(笑)ガーダマーはハイデッガーの弟子なのでその話になるが、ガーダマーは
池田の存在論について、しきりと「ハイデッガーが問うていたのは存在じゃない現存在。
現存在から考えられた存在です。〈私という世界において〜がある〉
の意味なので貴方の問いとは同じでない。あなたの問いはよく分からない」
と言って池田に単に存在ではなくハイデッガーが問うたのはむしろ現存在だと言ってる。
要するに生々しい生体験や経歴をおろそかにしてなかった、て言いたがっている。当然で、経歴から
〈私〉の思考も感性も世界も萌芽するんだから。加えて言えば存在論だって萌芽する。
埴谷に日本人から何でもないことで殴られてる台湾人の痛みが共有されたから大東亜共栄圏、八紘一宇
についての洞察が生まれた。それがあったから存在論にしても空論にはならない。
いつでも他人の痛みが張り付いてる。
ところが池田のほうはガーダマーに「よく分からなかったのかしら」とあたかも難解なんでしょうか
とでも言いたげな返答をする。つくづくこういう対話を読んで、
この人に付き合わなくてはならなかった人間たちの徒労を感じた。。
洞察してなかったと思う。なので二人は哲学史から引用して語るんだが、元々埴谷の目撃した諸々から
思想も現れてきたことを洞察しない。何を目撃して考えるようになったかが肝心なのにそこを視ない。
そこもそうだけど現実の歴史、理想、挫折。組織の規模でも個人の規模でも、あくまでも〈私〉という
現場、現実からすべて立ち上るのを軽視する。池田は〈私〉て誰?死ぬのは誰?とすべて抽象論で
纏めてさも高尚な議論をやっていると考えていた。結果埴谷と存在論について話しても
現実との接点がないあやふやな問答にしかならないことになった。池田の全盛期(笑)世界を
旅して在世の哲学者と対談する企画があった。それでガーダマーとドイツでわざわざ対談する。
『2001年哲学の旅』(新潮社)という写真多数の綺麗な本になる。まさしくこの人の立ち位置が
分かる美麗な本だけど(笑)ガーダマーはハイデッガーの弟子なのでその話になるが、ガーダマーは
池田の存在論について、しきりと「ハイデッガーが問うていたのは存在じゃない現存在。
現存在から考えられた存在です。〈私という世界において〜がある〉
の意味なので貴方の問いとは同じでない。あなたの問いはよく分からない」
と言って池田に単に存在ではなくハイデッガーが問うたのはむしろ現存在だと言ってる。
要するに生々しい生体験や経歴をおろそかにしてなかった、て言いたがっている。当然で、経歴から
〈私〉の思考も感性も世界も萌芽するんだから。加えて言えば存在論だって萌芽する。
埴谷に日本人から何でもないことで殴られてる台湾人の痛みが共有されたから大東亜共栄圏、八紘一宇
についての洞察が生まれた。それがあったから存在論にしても空論にはならない。
いつでも他人の痛みが張り付いてる。
ところが池田のほうはガーダマーに「よく分からなかったのかしら」とあたかも難解なんでしょうか
とでも言いたげな返答をする。つくづくこういう対話を読んで、
この人に付き合わなくてはならなかった人間たちの徒労を感じた。。
2023/06/26(月) 07:47:31.57ID:gkYpvNqp
池田晶子はモデルもやった美人の哲学好きの人というだけで大したことはない
この人は中上健次同様40代半ばにガンで早世してしまった
中上といえば、1990年前後に会ったこともない埴谷に『十九歳の地図』の
主人公のように脅迫電話をかけたことがあって、当時埴谷がそれを文芸誌に書いた
中上は埴谷をクソミソに罵倒したが、内心では埴谷を尊敬していたのではないか
三島も大江も一目おいていた埴谷こそ戦後日本文学の陰の王であり、
中上は王殺しをして自分が王になりたかったのだろう
ある時期から彼は自作の文庫化を拒否するようになったが、
これなど埴谷がそうしていることを真似したと思える
この人は中上健次同様40代半ばにガンで早世してしまった
中上といえば、1990年前後に会ったこともない埴谷に『十九歳の地図』の
主人公のように脅迫電話をかけたことがあって、当時埴谷がそれを文芸誌に書いた
中上は埴谷をクソミソに罵倒したが、内心では埴谷を尊敬していたのではないか
三島も大江も一目おいていた埴谷こそ戦後日本文学の陰の王であり、
中上は王殺しをして自分が王になりたかったのだろう
ある時期から彼は自作の文庫化を拒否するようになったが、
これなど埴谷がそうしていることを真似したと思える
55青木康善
2023/07/01(土) 16:03:53.53ID:CaQz570n 埴谷さんもiBooksで買わないとなあ。。。
56吾輩は名無しである
2023/07/01(土) 23:19:31.50ID:mJvkXzMH 埴谷の好きなジャイナ教だが、ジャイナ教の彫刻の肩張りと首の短さがアフリカの古代ヌビアの彫刻と共通してることを指摘しておく。
2023/07/02(日) 07:05:12.67ID:VYrznjUM
まあまあまあの津田夫人が出てくると話がわかりやすくなる
ボート転覆後の会話は面白かった
が、次の章の長大な独白で挫折して20年
キリスト受胎は精子と卵子の結合ではないだろう
ボート転覆後の会話は面白かった
が、次の章の長大な独白で挫折して20年
キリスト受胎は精子と卵子の結合ではないだろう
2023/07/02(日) 07:52:51.18ID:Av8kRtY5
『死霊』第7章でイエスと釈迦が断罪される
人類史上最も高潔な人間でも動物や植物を食わねば生きていけない
徹底的に倫理的な埴谷はここで肉体なくして意識だけで生存できる
虚体を創出するが、それが存在の革命に他ならない
人類史上最も高潔な人間でも動物や植物を食わねば生きていけない
徹底的に倫理的な埴谷はここで肉体なくして意識だけで生存できる
虚体を創出するが、それが存在の革命に他ならない
2023/07/02(日) 07:58:57.49ID:+7YnfORD
動物も動物や植物食べてるし、植物は植物で動物の死体を栄養にしてる
2023/07/02(日) 08:15:06.43ID:Av8kRtY5
だから埴谷はすべての生命存在のあり方が間違っているといい、
それを生み出した現存宇宙をも否定する
未出現宇宙による虚体こそが理想なのだ
それを生み出した現存宇宙をも否定する
未出現宇宙による虚体こそが理想なのだ
2023/07/02(日) 08:23:57.20ID:+7YnfORD
その価値観そのものが人間の存在を前提にしてるんだから人間だけいなくなればいいんだよ
2023/07/02(日) 08:26:01.02ID:+7YnfORD
まあ埴谷雄高はセカイ系だよな
2023/07/02(日) 08:40:37.59ID:Av8kRtY5
64吾輩は名無しである
2023/07/02(日) 08:48:40.34ID:W7ct6z7I 昭和の年配男性の「中で出さないと勿体ない」みたいな感覚なんだろうか
結婚しても性交渉しないか避妊すれば良さそうに思うんだが
3回中絶とかどうなんだろう
結婚しても性交渉しないか避妊すれば良さそうに思うんだが
3回中絶とかどうなんだろう
65吾輩は名無しである
2023/07/02(日) 08:52:15.86ID:W7ct6z7I 普通の感覚だと中絶の方が出産より罪悪だろう
何か言い訳っぽく聞こえる
何か言い訳っぽく聞こえる
2023/07/02(日) 08:54:58.78ID:Av8kRtY5
埴谷に普通の感覚などないことはこれまでのレスを読めば分かるだろう
67吾輩は名無しである
2023/07/02(日) 10:44:54.12ID:sVUcUpep そこが疑問なんだわ
晩年の発言読んでると意外と感覚は普通なんじゃないかと思える
晩年の発言読んでると意外と感覚は普通なんじゃないかと思える
68吾輩は名無しである
2023/07/03(月) 06:11:20.83ID:njGWbYoL 埴谷は生殖についての簡単な常識や、中絶が生命を危険に晒す行為であることも認識してない、獣に過ぎん。
だからと言って、必ずしも作品を否定する理由にはならんが。
だからと言って、必ずしも作品を否定する理由にはならんが。
2023/07/05(水) 09:19:15.88ID:r+U434p+
長編『死霊』短編集『虚空』『闇のなかの黒い馬』
埴谷の小説はこれだけだから制覇はやさしいな
埴谷の小説はこれだけだから制覇はやさしいな
70吾輩は名無しである
2023/07/05(水) 14:48:55.40ID:ObHOiBeq 対談の方が読み応えある
2023/07/06(木) 09:25:36.64ID:E1deDMas
小説は難解だが、対談は平易だから一般向きではある
読み応えと言い換えているが、要は小説を読めていないということだ
読み応えと言い換えているが、要は小説を読めていないということだ
72吾輩は名無しである
2023/07/06(木) 22:37:51.25ID:CpLxZkmD 埴谷の小説は持ち上げられすぎ。
日本でだけの評価。
日本でだけの評価。
2023/07/08(土) 07:10:25.82ID:qeDJuZt+
分からないならスルーすればいい
74吾輩は名無しである
2023/07/08(土) 10:46:53.48ID:A46455HB 「死霊」は失敗作だろう。
埴谷は小説は書けないが、分析は得意な評論家。
言い換えるとメタ言説の人。
小説より対談が良い理由。
埴谷は小説は書けないが、分析は得意な評論家。
言い換えるとメタ言説の人。
小説より対談が良い理由。
2023/07/09(日) 08:19:09.65ID:KI74ghPQ
失敗作か
笑えるな
まあ、そう思ってりゃいいんじゃね
笑えるな
まあ、そう思ってりゃいいんじゃね
76青木康善
2023/07/09(日) 20:39:53.23ID:TeDPQ/0F 死霊しか知らないわ。
77吾輩は名無しである
2023/07/10(月) 03:50:47.79ID:cwe3of+2 「死霊」は、そもそも小説の体を成していない。
晩年、作家自ら語る事で成り立った、メタ言説的な小説。
晩年、作家自ら語る事で成り立った、メタ言説的な小説。
78吾輩は名無しである
2023/07/10(月) 04:00:26.52ID:cwe3of+2 最近、純文学の漫画化が流行っているが
腺病質で青臭い感じが伊藤潤二の画風に合ってる気がする
ホラー映画だと偽って何処かで映画化しないだろうか
映画ならソクーロフ監督の雰囲気に近い
アレクサンドル・ソクーロフ監督「死霊」
観てみたい
腺病質で青臭い感じが伊藤潤二の画風に合ってる気がする
ホラー映画だと偽って何処かで映画化しないだろうか
映画ならソクーロフ監督の雰囲気に近い
アレクサンドル・ソクーロフ監督「死霊」
観てみたい
79吾輩は名無しである
2023/07/10(月) 06:05:31.28ID:MiNz1gBT 埴谷には、色々と踏ん切りのつかないことがあって、それが死霊を未完のまま終わらせたんだろうが、死霊は宗教のジャイナ教とスピリチュアルの中間だろう。
今のスピリチュアル・ブームの最先端を行っていたとも言える。
今のスピリチュアル・ブームの最先端を行っていたとも言える。
80死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/07/10(月) 06:08:05.51ID:SQDyoZvh 悪霊とか生霊とかの仲間かなあ。悪霊は専門ある。
81死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/07/10(月) 06:08:42.72ID:SQDyoZvh 今日も悪霊退治。
82死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/07/10(月) 06:09:21.49ID:SQDyoZvh �&ロセンスとかの方がいい文学じゃないの。霊能者。能力者なんだよ。
83死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
2023/07/10(月) 06:10:08.83ID:SQDyoZvh こんな単純な世界構造東大はひどいな。東京海洋ならこんなことない。
84青木康善
2023/07/10(月) 14:26:04.08ID:mZ/eDnxP メタと言わずに隠喩と言いましょう。
85吾輩は名無しである
2023/07/11(火) 10:10:58.29ID:wVf5fe1t https://www.bilibili.com/video/BV18y4y1y7SQ/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
これに何回か雄高出てくるが、かなりまともな感じだね
光晴に比べてということかもしれないけど
これに何回か雄高出てくるが、かなりまともな感じだね
光晴に比べてということかもしれないけど
2023/07/12(水) 19:22:11.14ID:F5P7yHFC
>>85の引用する映画『全身小説家』初めのほうで埴谷邸に井上が弟子を引き連れて訪問。新年会を
やる場面がある。0:06:01に「1990年正月」と字幕が出る。そっから0:48:11くらいまでその埴谷を
かこんだ井上たちとの新年会の場面。最初は井上が劇団作って回る話を初めて盛り上がる。0:09:24
あたりから険悪になっていく。埴谷「それからね、あなた結婚するがいいか結婚しないがいいか。
いずれにしろお前は絶望すると。(井上と埴谷の間に座ってるメガネの青年に話しかけている。)
結婚してもお前は絶望する。結婚しなくても絶望する。」メガネの青年「絶望ってどういう意味です
かね」埴谷「絶望ってつまりね」0:09:37「(青年の後頭部を左手ではたき)やめとけ。いいかげんに
。(周囲に笑い声。埴谷も笑ってる。)お前(聞き取れず)じゃないかよ。ね!もっともらしくて。
(青年、井上を見上げながら)「でも、先生」井上「だめだよ。お前だめ。(左手で青年の後頭部を
押し下げながら。右手にグラス持ってる。埴谷笑ってる。)お前やめとけ。」この場面、弟子なんだか
よく分からないが、そこまで発言を封ずる理由が不明。せっかく埴谷が乗ってきてるところで何故青年
の発言を封ずるのか。0:09:54埴谷「お前が言ったのは」井上「やあ勉強してないもん。やあ、俺は
いつも」席の誰か「(聴き取り不明)」0:10:01別の誰か「誰が言ったんだ今」たぶんメガネの青年
「勉強しますよ俺は」井上「しますでしょ。ならいいよ。しかしね。ーしてない。ホントに勉強して
たらね。違うもの」埴谷「文学者はね、精神の勉強しなきゃダメ精神の(首がカクカク動いていかにも
老人。健康状態がみてて案じられる)」たぶんメガネの青年「先生の言うことは全部分かりますよ」
「やってくれ。分かるだけじゃなくてね、分かるだけじゃなくて実証してくれそれを。表現して
実証してくれ」
やる場面がある。0:06:01に「1990年正月」と字幕が出る。そっから0:48:11くらいまでその埴谷を
かこんだ井上たちとの新年会の場面。最初は井上が劇団作って回る話を初めて盛り上がる。0:09:24
あたりから険悪になっていく。埴谷「それからね、あなた結婚するがいいか結婚しないがいいか。
いずれにしろお前は絶望すると。(井上と埴谷の間に座ってるメガネの青年に話しかけている。)
結婚してもお前は絶望する。結婚しなくても絶望する。」メガネの青年「絶望ってどういう意味です
かね」埴谷「絶望ってつまりね」0:09:37「(青年の後頭部を左手ではたき)やめとけ。いいかげんに
。(周囲に笑い声。埴谷も笑ってる。)お前(聞き取れず)じゃないかよ。ね!もっともらしくて。
(青年、井上を見上げながら)「でも、先生」井上「だめだよ。お前だめ。(左手で青年の後頭部を
押し下げながら。右手にグラス持ってる。埴谷笑ってる。)お前やめとけ。」この場面、弟子なんだか
よく分からないが、そこまで発言を封ずる理由が不明。せっかく埴谷が乗ってきてるところで何故青年
の発言を封ずるのか。0:09:54埴谷「お前が言ったのは」井上「やあ勉強してないもん。やあ、俺は
いつも」席の誰か「(聴き取り不明)」0:10:01別の誰か「誰が言ったんだ今」たぶんメガネの青年
「勉強しますよ俺は」井上「しますでしょ。ならいいよ。しかしね。ーしてない。ホントに勉強して
たらね。違うもの」埴谷「文学者はね、精神の勉強しなきゃダメ精神の(首がカクカク動いていかにも
老人。健康状態がみてて案じられる)」たぶんメガネの青年「先生の言うことは全部分かりますよ」
「やってくれ。分かるだけじゃなくてね、分かるだけじゃなくて実証してくれそれを。表現して
実証してくれ」
2023/07/12(水) 19:46:13.66ID:F5P7yHFC
>>86続き
0:10:34メガネの青年「やりますよ。」埴谷「みんな馬鹿なんだから」井上「常にね、ずうっと、
ホントのことを喋ってきたわけ。ーつまりエゴイズムをまったく抜きにして喋ってきたわけ」青年「
はい、はい」井上「だから今日貴方を今日ここへ連れてくるわけよ。」青年「なるほど」井上「(
激高)黙ってろ!お前は。いい加減に!ショウジィ。お前だめだぞぉ!」青年「はい」井上「何だよぉ
お前!」埴谷「(諭すようにしかし独語のように)ダメとは言えない」井上「いい加減にしとけぇ」
青年「(小声で)はい」井上「(顎で外を指し)出ていけお前!」埴谷「出ていく必要ない」青年
「いや・・・」井上「いい加減にしとけぇ!」埴谷「黙ってりゃいい黙ってりゃいい」井上「いい
加減にしとけ!」埴谷「黙ってりゃいい」井上「お前もホントにいい加減にしとくぞ。」埴谷
「今日だけの問題じゃない」井上「お前、今日だ、今日だけとは言わないよ。全部言ってやろうかぁ。
埴谷「今日だけの問題じゃないからね」井上「お前行けぇ!破門するぞ。限度が過ぎるぞ。出ていけぇ
外に表に出てろ」青年「はい」井上の背後の男性「いや出ていく必要ない(呼び戻す手ぶり)」
井上、振り向いて右こぶしを男性の胸に入れる。埴谷苦笑。「何が!いい加減にしとけ!」井上、
右手を大きく振りかざし指さして外に出ろとばかりに「出せ!出せって!」井上の横の女性が井上
の右手を抑える。井上「出せ!」右手の女性にも「何がよ!」
0:10:34メガネの青年「やりますよ。」埴谷「みんな馬鹿なんだから」井上「常にね、ずうっと、
ホントのことを喋ってきたわけ。ーつまりエゴイズムをまったく抜きにして喋ってきたわけ」青年「
はい、はい」井上「だから今日貴方を今日ここへ連れてくるわけよ。」青年「なるほど」井上「(
激高)黙ってろ!お前は。いい加減に!ショウジィ。お前だめだぞぉ!」青年「はい」井上「何だよぉ
お前!」埴谷「(諭すようにしかし独語のように)ダメとは言えない」井上「いい加減にしとけぇ」
青年「(小声で)はい」井上「(顎で外を指し)出ていけお前!」埴谷「出ていく必要ない」青年
「いや・・・」井上「いい加減にしとけぇ!」埴谷「黙ってりゃいい黙ってりゃいい」井上「いい
加減にしとけ!」埴谷「黙ってりゃいい」井上「お前もホントにいい加減にしとくぞ。」埴谷
「今日だけの問題じゃない」井上「お前、今日だ、今日だけとは言わないよ。全部言ってやろうかぁ。
埴谷「今日だけの問題じゃないからね」井上「お前行けぇ!破門するぞ。限度が過ぎるぞ。出ていけぇ
外に表に出てろ」青年「はい」井上の背後の男性「いや出ていく必要ない(呼び戻す手ぶり)」
井上、振り向いて右こぶしを男性の胸に入れる。埴谷苦笑。「何が!いい加減にしとけ!」井上、
右手を大きく振りかざし指さして外に出ろとばかりに「出せ!出せって!」井上の横の女性が井上
の右手を抑える。井上「出せ!」右手の女性にも「何がよ!」
2023/07/12(水) 20:04:29.62ID:F5P7yHFC
このシーン。久しぶりに視たが、こうまでまあ言わば弟子と言ったって一般人なわけだけど、ああいう
人の発言をああまで押さえつける必要あるのかという疑問を持たざるを得ない。ぜんぜんフランクでは
ないし、あそこで埴谷が言い負かされたところで埴谷のそれまでの歴史や業績が雲散霧消するわけじゃ
なし。守りすぎだという感想が出る。ああいうふうに発言を押さえつけられ、行儀良くして、ありがた
く御説を拝聴して、それで何があるというんかさっぱりわからん。あげくにあんな何でもない返答くら
いで出ていけとか破門だとか苦笑する。埴谷も井上のああいう高飛車な、言葉を封ずる姿勢をピシャっ
と注意すればいいのに。「俺は聴きたい。止めるな。」くらい言えばいいのになにか同意してしまって
カッコ悪い(笑)こんなことしてるから戦後文学だかなんだか時代遅れと言われ、相手にされなくなった
。身内を守っていいカッコばかりしたがるから。井上のことを好きでしようがない女性がとにかく
これでもかと登場するのがこの映画の特徴だが、ま男性的魅力は認めるに吝かではないにせよ、ああい
う一般人の素直な言葉を封じる姿勢、狭量、それをしかも良いことみたいに勘違いするズレ方。ああ
いう戦後文学の本性をあからさまにしてくれたのはこの映画の功績だと思います。
人の発言をああまで押さえつける必要あるのかという疑問を持たざるを得ない。ぜんぜんフランクでは
ないし、あそこで埴谷が言い負かされたところで埴谷のそれまでの歴史や業績が雲散霧消するわけじゃ
なし。守りすぎだという感想が出る。ああいうふうに発言を押さえつけられ、行儀良くして、ありがた
く御説を拝聴して、それで何があるというんかさっぱりわからん。あげくにあんな何でもない返答くら
いで出ていけとか破門だとか苦笑する。埴谷も井上のああいう高飛車な、言葉を封ずる姿勢をピシャっ
と注意すればいいのに。「俺は聴きたい。止めるな。」くらい言えばいいのになにか同意してしまって
カッコ悪い(笑)こんなことしてるから戦後文学だかなんだか時代遅れと言われ、相手にされなくなった
。身内を守っていいカッコばかりしたがるから。井上のことを好きでしようがない女性がとにかく
これでもかと登場するのがこの映画の特徴だが、ま男性的魅力は認めるに吝かではないにせよ、ああい
う一般人の素直な言葉を封じる姿勢、狭量、それをしかも良いことみたいに勘違いするズレ方。ああ
いう戦後文学の本性をあからさまにしてくれたのはこの映画の功績だと思います。
2023/07/13(木) 08:33:33.99ID:Qm8jjoUe
井上光晴の小説は昔も今もろくに読まれない
埴谷雄高の『死霊』とは月とすっぽんだ
埴谷と井上が仲良しだったことは事実だが、
文学の評価という点ではどうでもいいこと
埴谷雄高の『死霊』とは月とすっぽんだ
埴谷と井上が仲良しだったことは事実だが、
文学の評価という点ではどうでもいいこと
2023/07/13(木) 17:56:38.90ID:55TtgyN9
それとあの映画視ててあそこで井上に惚れてのろけてた女性陣がいて、ま男性でも同じで「私の良い
ところを見抜いて云々。井上先生だけです。私の心を見抜いたのは」みたいな。どっか麻原尊師に
ついていった弟子の、最盛時の供述に似てるんだよね。そういう人間の弱みやコンプレックス、
自尊心に付け込んでる。そいでいつの間にか傘下にしてしまってる。まあ天才的な丸め込み方に
長けていた。それで文学伝習所を組織して全国行脚してた、ていうけど、でその小説教室の場面も
映画には出てくるけど。あの伝習所から実際にプロとか出てきたのか。井上関係でプロの作家になった
のは娘の井上荒野だけでしょう。しかも荒野は伝習所の生徒ではない。厭な言い方すれば父親の
‘教団’の組織運営を間近にみてただけの人なわけで。あとはいない。じゃ無駄だった。その無駄だった
理由も映画見てりゃわかる。やっぱりしかめつらしく井上が一々批判。あの埴谷邸での新年会での
キレ方と似たような感じで一々批判。気に食わなそうに。特に割合上手い人に対して辛そうに言ってる
。「実は左翼で挫折した主人公が、なんてことない出会いをそれっぽく書いてるだけ」とか、要するに
い方変えれば、まあ読めましたよ、てこと。とりあえずそこを言っとけばいいのに言わない。あとは
その人が書き続けてどうなるか。作風を変えるか。ヴィヴィッドな目を盛り込めるか。
ところを見抜いて云々。井上先生だけです。私の心を見抜いたのは」みたいな。どっか麻原尊師に
ついていった弟子の、最盛時の供述に似てるんだよね。そういう人間の弱みやコンプレックス、
自尊心に付け込んでる。そいでいつの間にか傘下にしてしまってる。まあ天才的な丸め込み方に
長けていた。それで文学伝習所を組織して全国行脚してた、ていうけど、でその小説教室の場面も
映画には出てくるけど。あの伝習所から実際にプロとか出てきたのか。井上関係でプロの作家になった
のは娘の井上荒野だけでしょう。しかも荒野は伝習所の生徒ではない。厭な言い方すれば父親の
‘教団’の組織運営を間近にみてただけの人なわけで。あとはいない。じゃ無駄だった。その無駄だった
理由も映画見てりゃわかる。やっぱりしかめつらしく井上が一々批判。あの埴谷邸での新年会での
キレ方と似たような感じで一々批判。気に食わなそうに。特に割合上手い人に対して辛そうに言ってる
。「実は左翼で挫折した主人公が、なんてことない出会いをそれっぽく書いてるだけ」とか、要するに
い方変えれば、まあ読めましたよ、てこと。とりあえずそこを言っとけばいいのに言わない。あとは
その人が書き続けてどうなるか。作風を変えるか。ヴィヴィッドな目を盛り込めるか。
2023/07/13(木) 17:57:27.06ID:55TtgyN9
とにかく上手いってわけでしょう。こんな伝習所行くだけ無駄。てかこの人には見せないほうがいい。
実際プロになった人はいない。文学伝習所って、そもそも井上の考えていた文学って何。伝習って何。
映画全体を通じて分かってくるのは、井上は経歴詐称の常習だった。しかしそれをやらなきゃ生きて
いけなかった。根本がそれであとは、自分の炭鉱体験や共産党体験もあるけど一等先にあったのは
経歴詐称を続けたってことで、彼の文学なんてものがあるならそれこそ文学だというしかない。嘘を
並べて自己を鼓舞してた(笑)しかもそれは、彼の親族だけが映画の撮影で聞かされて「井上さんは
こう言ってますが」とか。で「それは聞いたことない」が多すぎる。そればっか(笑)なぜか
関係者が、文学擁護の‘虚構’をよく使うのも井上が虚構を日常的に使うのが多かったからではないか。
で、思い通りにならぬとなれば新年会のように荒れてキレまくる。なんで埴谷はああいう男の頭を
一回こずいてやらなかったのか。不思議だ。井上の権威付けに使われてるのがだんだん分かろうに。
「あの戦後文学の巨匠。埴谷雄高さんは俺の先輩で」とばかりに。いい加減にしろと今あの映画
みてて思えてくる(笑)
実際プロになった人はいない。文学伝習所って、そもそも井上の考えていた文学って何。伝習って何。
映画全体を通じて分かってくるのは、井上は経歴詐称の常習だった。しかしそれをやらなきゃ生きて
いけなかった。根本がそれであとは、自分の炭鉱体験や共産党体験もあるけど一等先にあったのは
経歴詐称を続けたってことで、彼の文学なんてものがあるならそれこそ文学だというしかない。嘘を
並べて自己を鼓舞してた(笑)しかもそれは、彼の親族だけが映画の撮影で聞かされて「井上さんは
こう言ってますが」とか。で「それは聞いたことない」が多すぎる。そればっか(笑)なぜか
関係者が、文学擁護の‘虚構’をよく使うのも井上が虚構を日常的に使うのが多かったからではないか。
で、思い通りにならぬとなれば新年会のように荒れてキレまくる。なんで埴谷はああいう男の頭を
一回こずいてやらなかったのか。不思議だ。井上の権威付けに使われてるのがだんだん分かろうに。
「あの戦後文学の巨匠。埴谷雄高さんは俺の先輩で」とばかりに。いい加減にしろと今あの映画
みてて思えてくる(笑)
2023/07/14(金) 00:23:25.91ID:jKdPAZ93
井上光晴なんて二流の小説家なんてスルーすればいい
あの映画も今や見る人はほとんどいない
埴谷雄高はお人好しで自分に擦り寄ってくる人には優しかった
書評を頼まれればどれも褒めたから、そういう言動を今さら検討してもしょうがない
まあ『死霊』だけ読めばいい
あの映画も今や見る人はほとんどいない
埴谷雄高はお人好しで自分に擦り寄ってくる人には優しかった
書評を頼まれればどれも褒めたから、そういう言動を今さら検討してもしょうがない
まあ『死霊』だけ読めばいい
93吾輩は名無しである
2023/07/14(金) 15:27:29.00ID:CwYwR5Nt あの映画で印象的なのは上で描写されている場面と
もう1箇所は井上の手術の場面で、実際に腹を切って中が映ってるとこ
井上もどの場面が映画になるのか知ってただろうから、
そこまで曝け出すかという、まさに全身小説家
また嘘つきみっちゃんと陰口を言われながらも
バレそうになったら命懸けで嘘を突き通すような人間というのは
やはり称賛したくなるものを感じのだが
もう1箇所は井上の手術の場面で、実際に腹を切って中が映ってるとこ
井上もどの場面が映画になるのか知ってただろうから、
そこまで曝け出すかという、まさに全身小説家
また嘘つきみっちゃんと陰口を言われながらも
バレそうになったら命懸けで嘘を突き通すような人間というのは
やはり称賛したくなるものを感じのだが
2023/07/14(金) 20:27:25.65ID:DbVPpSZ+
test
2023/07/14(金) 21:00:42.02ID:DbVPpSZ+
あの宴会での意味不明なキレ方を見てて、こういう封じ方をこの連中は日常的にやってるな、という感
が非常に匂った。やれ巨匠だから、勉強してるから、お前はしてないから、まだ早いから、などと
もっともな理由をつけ、率直な対話を封じ込める。こういう封じ込めがだれだけ有害でありかつ将来的
に抑圧的なピラミッドを作る可能性があるか、埴谷が気づかないのがおかしい。自分がさんざん糾弾
してきたものであるにもかかわらず。未来の無階級社会はどうなったのか。あんなこと放置してるから
「知のスターリニズム」とか言われる素地ができあがる。仲間内の庇い合いもあそこまでいくと限度を
超えてる。井上も埴谷もダメ。同じムジナだとしか言えない。
が非常に匂った。やれ巨匠だから、勉強してるから、お前はしてないから、まだ早いから、などと
もっともな理由をつけ、率直な対話を封じ込める。こういう封じ込めがだれだけ有害でありかつ将来的
に抑圧的なピラミッドを作る可能性があるか、埴谷が気づかないのがおかしい。自分がさんざん糾弾
してきたものであるにもかかわらず。未来の無階級社会はどうなったのか。あんなこと放置してるから
「知のスターリニズム」とか言われる素地ができあがる。仲間内の庇い合いもあそこまでいくと限度を
超えてる。井上も埴谷もダメ。同じムジナだとしか言えない。
2023/07/14(金) 21:22:09.64ID:DbVPpSZ+
ついでに他の戦後派?の人にも言及するが。埴谷と1980年代の論争までは肩を並べていた吉本の対談集
『対幻想【平成版】』に、映画『全身小説家』のことを喋っている箇所がある。対談集のテーマが平成
後の性の変容で、それであの映画での井上の女装やストリップの話を出してる。ああいう願望はわかる
とか。あとは伝習所の弟子との宴会が楽しそうとか、井上の外科手術をそのままうつしてて印象的で
ある。『ゆきゆきて神軍』は反則映画で迫力あったがそれに比べればそうでもなかった。
それだけをあの映画の感想で吉本が喋ってるんだけど。宴会の場面は井上も楽しそうだった、て
それだけ?と言いたくなる。あの強引な言葉封じをみて何もなしはなかろうと。ああいうところみて
たかだか酒の席での揉め事と済まさないほうがいい。むしろああいうなんでもない(というなら)
場面でその人間たちの馬脚は出るんだと言っていい。あそこは無視しないほうがいい。そのほうが
戦後派とよばれる人間たちのためにも良い。恰好な墓碑銘。精神の限界を指摘してあげることにも
なる。
『対幻想【平成版】』に、映画『全身小説家』のことを喋っている箇所がある。対談集のテーマが平成
後の性の変容で、それであの映画での井上の女装やストリップの話を出してる。ああいう願望はわかる
とか。あとは伝習所の弟子との宴会が楽しそうとか、井上の外科手術をそのままうつしてて印象的で
ある。『ゆきゆきて神軍』は反則映画で迫力あったがそれに比べればそうでもなかった。
それだけをあの映画の感想で吉本が喋ってるんだけど。宴会の場面は井上も楽しそうだった、て
それだけ?と言いたくなる。あの強引な言葉封じをみて何もなしはなかろうと。ああいうところみて
たかだか酒の席での揉め事と済まさないほうがいい。むしろああいうなんでもない(というなら)
場面でその人間たちの馬脚は出るんだと言っていい。あそこは無視しないほうがいい。そのほうが
戦後派とよばれる人間たちのためにも良い。恰好な墓碑銘。精神の限界を指摘してあげることにも
なる。
97吾輩は名無しである
2023/07/14(金) 21:29:30.60ID:jKdPAZ93 小説家の評価は小説テクストのみですべきだよ、おバカさん
2023/07/16(日) 00:44:55.06ID:Wx34s5x+
吉本は1971年の磯田光一との対談で、井上の小説に言及し、井上はいつまでも天皇体験や炭鉱体験、
共産党体験に固執してるが実は今はただの都会に生息するぐうたらな職業作家。ぐうたらな職業作家
であることを見ないことが見えてからはあの人の小説は読まなくなった、と言ってる。なのでもはや
あの映画の公開時には言及する価値もなくなって、辛うじて対幻想という視点から、あの中の女装の
場面が残ったということなのかもしれない。にしても《その中で唯一女装して、余興でじぶんの文学
伝習所の聴講生なんかとコンパをしているシーンは愉しそうにしています。》は事実誤認が激しい。
第一あのコンパのシーンは稀に見る封じ込め。不機嫌。かつ相槌うってるだけの素人にキレて追い出す
というむしろ狭量さが丸出しな不届き千万なシーンである。
あれに追従していることで埴谷の理念の痩せ方も哀れなくらいにあからさまになってる。
共産党体験に固執してるが実は今はただの都会に生息するぐうたらな職業作家。ぐうたらな職業作家
であることを見ないことが見えてからはあの人の小説は読まなくなった、と言ってる。なのでもはや
あの映画の公開時には言及する価値もなくなって、辛うじて対幻想という視点から、あの中の女装の
場面が残ったということなのかもしれない。にしても《その中で唯一女装して、余興でじぶんの文学
伝習所の聴講生なんかとコンパをしているシーンは愉しそうにしています。》は事実誤認が激しい。
第一あのコンパのシーンは稀に見る封じ込め。不機嫌。かつ相槌うってるだけの素人にキレて追い出す
というむしろ狭量さが丸出しな不届き千万なシーンである。
あれに追従していることで埴谷の理念の痩せ方も哀れなくらいにあからさまになってる。
2023/07/16(日) 01:26:31.30ID:Wx34s5x+
井上の見苦しい因縁つけ暴力を止める理念がない。それがあの場面の最も印象的な行き止まり感。みて
てせいぜい良心的な学校教師。但し「学生は学生らしく勉強が本分」「目上には逆らってはいけませ
ん」とかその手の古臭い観念に絡め取られていったんではないかと見えてくる。どうみても隠居した元
校長先生。かび臭い善悪や道徳から抜けれない。
ちょうど「死霊」の第1章の初めで三輪與志と矢場徹吾が公園で、尨犬の耳を引っ張っていじめている
子供を見かけ、矢場徹語が近づいて子供のうしろから両の耳を引っ張り上げ、放り投げる。狂気じみた
しかし痛快なシーンがある。あのシーンを覚えている人間からすれば、井上が青年に「外へ出ろ!」と
か師匠づらして喚いてるのにたいして「お前こそ外へ出てろ!」くらい言って、井上の耳を掴んで
引きずり出してもいいくらいなものである。「出ることない」どころじゃない。追い出さなきゃいけ
なかったのは井上の方だったんだから。自分が書いた象徴的な名場面さえ耄碌してもはや覚えてなかっ
たのか。
てせいぜい良心的な学校教師。但し「学生は学生らしく勉強が本分」「目上には逆らってはいけませ
ん」とかその手の古臭い観念に絡め取られていったんではないかと見えてくる。どうみても隠居した元
校長先生。かび臭い善悪や道徳から抜けれない。
ちょうど「死霊」の第1章の初めで三輪與志と矢場徹吾が公園で、尨犬の耳を引っ張っていじめている
子供を見かけ、矢場徹語が近づいて子供のうしろから両の耳を引っ張り上げ、放り投げる。狂気じみた
しかし痛快なシーンがある。あのシーンを覚えている人間からすれば、井上が青年に「外へ出ろ!」と
か師匠づらして喚いてるのにたいして「お前こそ外へ出てろ!」くらい言って、井上の耳を掴んで
引きずり出してもいいくらいなものである。「出ることない」どころじゃない。追い出さなきゃいけ
なかったのは井上の方だったんだから。自分が書いた象徴的な名場面さえ耄碌してもはや覚えてなかっ
たのか。
100吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 07:47:49.95ID:4iAQ+Xw9 小説家の言動より小説テクストの評価だけすべきだ
偉大な小説はそれを書いた小説家を超えるものだから
偉大な小説はそれを書いた小説家を超えるものだから
101吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 08:20:36.45ID:jZ93K/6L 埴谷は小説家でもあれば批評家でもある。むしろ両方読ませる。それだけの力量があった。井上の映画
に出てくる埴谷をだから惜しんでいるのだよ。こんなものじゃなかろうと。
ついでにもっと言えば、NHKの『「死霊」の世界』に出てきた埴谷は好きなワインと自己の妄想に酔いし
れて、インタビュアーがひたすら御説拝聴に回ってるのを良いことに、調子に乗ってるよいよい爺にし
か見えない。井上の、他人の相槌さえ封じ込める閉鎖性も見苦しいし、さも巨匠と大事にされて、
井上のような権威主義者によって高く祭り上げられている埴谷も埴谷。あそこで井上みたいなくだらな
い権威主義を廃棄できずにいるのが限界がみえて悲惨。
に出てくる埴谷をだから惜しんでいるのだよ。こんなものじゃなかろうと。
ついでにもっと言えば、NHKの『「死霊」の世界』に出てきた埴谷は好きなワインと自己の妄想に酔いし
れて、インタビュアーがひたすら御説拝聴に回ってるのを良いことに、調子に乗ってるよいよい爺にし
か見えない。井上の、他人の相槌さえ封じ込める閉鎖性も見苦しいし、さも巨匠と大事にされて、
井上のような権威主義者によって高く祭り上げられている埴谷も埴谷。あそこで井上みたいなくだらな
い権威主義を廃棄できずにいるのが限界がみえて悲惨。
102吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 08:23:37.98ID:jZ93K/6L まさか映画公開の30年後にこんな見方をされているとは夢にも思わなかったろうが仕様がない。そう
見えてしまうものは
見えてしまうものは
103吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 09:04:49.39ID:4iAQ+Xw9 悲惨なのは埴谷でなくお前だよ
104吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 21:21:07.14ID:k2log+DQ どうせならここで批判されてる埴谷を擁護してくれた
ら有り難いけど。それはないわけね。
ら有り難いけど。それはないわけね。
105吾輩は名無しである
2023/07/16(日) 22:53:58.48ID:4iAQ+Xw9 論ずべき埴谷雄高は『死霊』というテクストだけ
106吾輩は名無しである
2023/07/17(月) 01:25:54.97ID:Prc8X660 全19巻の全集の埴谷雄高、全集に収録されてないテキストもある埴谷雄高。これらを認めない摩訶不思
議な論調(笑)しかも『死霊』を論じるべきと言いながら題目だけで内容はない。意味不明。だいたい
埴谷雄高のことなど近年の10ー30代読書家でさえ読んだことがあるかも危ういし、その上の世代だって
40ー50代で読んだことある人のほうが珍しいだろう。宇多田ヒカルが読んでたのが宇多田ヒカルの読書
家ぶりが伺えて感心したぐらいだから。埴谷雄高のことをとにもかくにも話題にする読んだことのある
人で30歳未満の現代人がどれだけいるかは疑問。すでにそういう人になってしまっている。文庫本で
主要な作品は入手はできるが、しかし実際はそれさえも目に入ってない。ここの場所で話題にして
昔話をしている人間が実際は変人レベル。
議な論調(笑)しかも『死霊』を論じるべきと言いながら題目だけで内容はない。意味不明。だいたい
埴谷雄高のことなど近年の10ー30代読書家でさえ読んだことがあるかも危ういし、その上の世代だって
40ー50代で読んだことある人のほうが珍しいだろう。宇多田ヒカルが読んでたのが宇多田ヒカルの読書
家ぶりが伺えて感心したぐらいだから。埴谷雄高のことをとにもかくにも話題にする読んだことのある
人で30歳未満の現代人がどれだけいるかは疑問。すでにそういう人になってしまっている。文庫本で
主要な作品は入手はできるが、しかし実際はそれさえも目に入ってない。ここの場所で話題にして
昔話をしている人間が実際は変人レベル。
107吾輩は名無しである
2023/07/17(月) 01:44:59.79ID:Prc8X660 しかもこんなドマイナーになって忘れ去られた作家にたいして未だに名誉だか死守せむとして頑張っ
て、場末の掲示板でさえ目を光らせている人間て何(笑)或いはそんなたいそうな話ではなくて、ただ
ついていけないだけかもしれないが。どだいしかし俺にしたところで、こういう話がなにかの足しにな
るなどと思ってるわけじゃなく、いわば年寄り昔話でしかない。誰も知らないんだから埴谷雄高のこと
など。年寄りが論ずべきテキストは『死霊』だけとかおかしいとか、その誰も読まない作家につい
てまたみみっちい視点でアプローチしてる。少しは門戸の広がる視点を持ったらどうかと言いたくなる
。恥ずかしいというか。せこいというか。埴谷雄高のような真の自由や社会を考えてきた人間の読者が
、今度は他の読者に、不自由な、せせこましい、狭量な、読み方を促している。恥ずかしいと思った
ほうがいいのだが。埴谷の読者も落ちぶれたというか。無残というか。あれが埴谷を守ることだと
思っているのか。埴谷に思うように喋らせない、馬脚を出させない先輩思いの井上光晴に似て非なる。
て、場末の掲示板でさえ目を光らせている人間て何(笑)或いはそんなたいそうな話ではなくて、ただ
ついていけないだけかもしれないが。どだいしかし俺にしたところで、こういう話がなにかの足しにな
るなどと思ってるわけじゃなく、いわば年寄り昔話でしかない。誰も知らないんだから埴谷雄高のこと
など。年寄りが論ずべきテキストは『死霊』だけとかおかしいとか、その誰も読まない作家につい
てまたみみっちい視点でアプローチしてる。少しは門戸の広がる視点を持ったらどうかと言いたくなる
。恥ずかしいというか。せこいというか。埴谷雄高のような真の自由や社会を考えてきた人間の読者が
、今度は他の読者に、不自由な、せせこましい、狭量な、読み方を促している。恥ずかしいと思った
ほうがいいのだが。埴谷の読者も落ちぶれたというか。無残というか。あれが埴谷を守ることだと
思っているのか。埴谷に思うように喋らせない、馬脚を出させない先輩思いの井上光晴に似て非なる。
108吾輩は名無しである
2023/07/17(月) 02:52:08.65ID:Prc8X660 埴谷が狭量だと初めてチラとでも垣間見せるようになった最初はやはり1980年代前半の吉本論争。あそ
こで現状認識として、日帝のアジア侵略、日本大衆搾取、以上の意味を見てない。ことが本人の言葉で
明らかになった。にたいして日本資本主義が、アジア人をまた日本人を、搾取するは事実としても、
そこで考察を辞めるべきではない。アジアに技術を輸出、都市を建設、交通やインフラを整備。日本
ではインスタント食品の小売で大衆の生活を助ける。安く奇抜なファッションで生活を潤す。資本主義
が自然破壊をするばかりでなく、手つかずの自然よりも人間と共生できる自然に作り変えてもいる、
など。資本主義の両面を見るべきだと言った。
実際は埴谷はパチンコ好き。プロ野球好き。飲み歩きが好き。と資本主義のもつ享楽や娯楽、デカダン
を享受するタイプだったのに、なぜか吉本との論争では資本主義の悪ばかり押し出し、もう片面は
見ないという姿勢で押してしまった。この辺から埴谷の理念の痩せ方が始まっていったのではないかと
思える。
こで現状認識として、日帝のアジア侵略、日本大衆搾取、以上の意味を見てない。ことが本人の言葉で
明らかになった。にたいして日本資本主義が、アジア人をまた日本人を、搾取するは事実としても、
そこで考察を辞めるべきではない。アジアに技術を輸出、都市を建設、交通やインフラを整備。日本
ではインスタント食品の小売で大衆の生活を助ける。安く奇抜なファッションで生活を潤す。資本主義
が自然破壊をするばかりでなく、手つかずの自然よりも人間と共生できる自然に作り変えてもいる、
など。資本主義の両面を見るべきだと言った。
実際は埴谷はパチンコ好き。プロ野球好き。飲み歩きが好き。と資本主義のもつ享楽や娯楽、デカダン
を享受するタイプだったのに、なぜか吉本との論争では資本主義の悪ばかり押し出し、もう片面は
見ないという姿勢で押してしまった。この辺から埴谷の理念の痩せ方が始まっていったのではないかと
思える。
109吾輩は名無しである
2023/07/17(月) 03:19:48.56ID:Prc8X660 実際は吉本の方は反対に資本主義の良いところを拡大していたように今から思えば見えるし、ああいう
吉本の論を読みながら、読者は現場で疎外されて傷ついてたわけで、埴谷の正しさ
だって今となればわかる。しかし埴谷が資本主義のなかでの生存について、不幸や搾取だけしか見れな
い。そこだけは人間の心情とかけ離れていたような気が今持ってする。埴谷のほうが余裕がなくなって
いたわけだ。吉本の言い方を借りれば、〈現在〉に追い詰められていった。サブカルチュアの質によっ
て追い詰められる。それをいうなら、井上光晴が女性陣を操るのに長けた詐欺師。戦後文学の虚像を
ひたすら死守するだけの頑迷に落ち込むのも同じ背景を持ってる。一生懸命に「先生」を尊敬せよと
言い続ける。で肝心の正念場は逃げる。ごまかす。喚いて叩いて黙らせる。そうなってた。その手の
権威主義者に囲われるだけの存在になっていったのが晩年の埴谷だったんでしょう。
吉本の論を読みながら、読者は現場で疎外されて傷ついてたわけで、埴谷の正しさ
だって今となればわかる。しかし埴谷が資本主義のなかでの生存について、不幸や搾取だけしか見れな
い。そこだけは人間の心情とかけ離れていたような気が今持ってする。埴谷のほうが余裕がなくなって
いたわけだ。吉本の言い方を借りれば、〈現在〉に追い詰められていった。サブカルチュアの質によっ
て追い詰められる。それをいうなら、井上光晴が女性陣を操るのに長けた詐欺師。戦後文学の虚像を
ひたすら死守するだけの頑迷に落ち込むのも同じ背景を持ってる。一生懸命に「先生」を尊敬せよと
言い続ける。で肝心の正念場は逃げる。ごまかす。喚いて叩いて黙らせる。そうなってた。その手の
権威主義者に囲われるだけの存在になっていったのが晩年の埴谷だったんでしょう。
110吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 02:27:51.86ID:9jaQ2+qt 立川がじら
森博嗣が、埴谷雄高の『死霊』を絶賛した上で「骨格のない、蛸のような
小説」と書いていたことを思い出しました。デーモンズの『髄』も同じよ
うに、骨の髄的な、中心の繊細さそのままに骨まで生成しきらない部分を
しっかり示していて、構造のままに新たな物語をつくっていく世界の有用
さを感じました。
2019年12月14日
森博嗣が、埴谷雄高の『死霊』を絶賛した上で「骨格のない、蛸のような
小説」と書いていたことを思い出しました。デーモンズの『髄』も同じよ
うに、骨の髄的な、中心の繊細さそのままに骨まで生成しきらない部分を
しっかり示していて、構造のままに新たな物語をつくっていく世界の有用
さを感じました。
2019年12月14日
111吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 11:43:55.49ID:uaIskIRt 7月頃のレスで、映画『全身小説家』の一場面について、井上光晴と埴谷雄高
のことを延々書いているレスがあるが。途中、「小説のテキストこそ大事。テキ
ストは小説家を超える」とか半畳を入れる人もいた。そのくせ、肝心な
小説について一言も書くことはない(笑)ただ半畳を入れるだけ。ああいう半畳を
入れることで埴谷を守りたかったのか分からない。生前の晩年の理念的衰弱
を延々、井上光晴に無意味に守られるだけの「巨匠」になってしまっていた。
しかも無意味に守られている自己について無自覚で視ていられない。そういう
ことになってしまっていた。と言ってるだけだけだったのだが。
ま一番の元凶は素人の率直な感想を封じ込め、
「巨匠」を尊敬せよ、口を挟むな、と大声+暴力で封じ込める井上光晴なわけ
だけど、井上光晴みたいな権威主義の中間管理職を排除し、一般人に率直に
喋らせることが『死霊』の作者たるものの任務なのに、半ば井上光晴の
権威主義に追随する体たらく。そこを見逃さないレスだったわけで。あの毒舌の
吉本でさえ見逃した、戦後文学の最期がここ、と言ってもいい迷場面だった。
あれが実は井上光晴などが日常的にやっていたであろう権威主義の衣を
まとった口封じであり、自由の正反対である檻の萌芽であることに当人は
気づかない迷場面である。あまりに見苦しいので再三は見たくはないが、
あの映画が撮られたおかげで幸か不幸か永久に残る。あれこそ戦後文学の
理念の成れの果てだった。
あの迷場面をみてて、埴谷雄高の書いたものなど読む気ない。と言われた
ところで致し方ない。実際戦後文学の名作と言われたものなど、今や大学に
ある文学部の研究者くらいだし、読んでいる人間といえば。もちろん商品として
も売れやしないし(笑)埴谷雄高の文庫本以外で残ってる近代文学派というと
せいぜい三島由紀夫。吉本隆明くらいでしょう。あとは売れないから絶版化
してる。商品としてはもう絶滅してる。
のことを延々書いているレスがあるが。途中、「小説のテキストこそ大事。テキ
ストは小説家を超える」とか半畳を入れる人もいた。そのくせ、肝心な
小説について一言も書くことはない(笑)ただ半畳を入れるだけ。ああいう半畳を
入れることで埴谷を守りたかったのか分からない。生前の晩年の理念的衰弱
を延々、井上光晴に無意味に守られるだけの「巨匠」になってしまっていた。
しかも無意味に守られている自己について無自覚で視ていられない。そういう
ことになってしまっていた。と言ってるだけだけだったのだが。
ま一番の元凶は素人の率直な感想を封じ込め、
「巨匠」を尊敬せよ、口を挟むな、と大声+暴力で封じ込める井上光晴なわけ
だけど、井上光晴みたいな権威主義の中間管理職を排除し、一般人に率直に
喋らせることが『死霊』の作者たるものの任務なのに、半ば井上光晴の
権威主義に追随する体たらく。そこを見逃さないレスだったわけで。あの毒舌の
吉本でさえ見逃した、戦後文学の最期がここ、と言ってもいい迷場面だった。
あれが実は井上光晴などが日常的にやっていたであろう権威主義の衣を
まとった口封じであり、自由の正反対である檻の萌芽であることに当人は
気づかない迷場面である。あまりに見苦しいので再三は見たくはないが、
あの映画が撮られたおかげで幸か不幸か永久に残る。あれこそ戦後文学の
理念の成れの果てだった。
あの迷場面をみてて、埴谷雄高の書いたものなど読む気ない。と言われた
ところで致し方ない。実際戦後文学の名作と言われたものなど、今や大学に
ある文学部の研究者くらいだし、読んでいる人間といえば。もちろん商品として
も売れやしないし(笑)埴谷雄高の文庫本以外で残ってる近代文学派というと
せいぜい三島由紀夫。吉本隆明くらいでしょう。あとは売れないから絶版化
してる。商品としてはもう絶滅してる。
112吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 12:33:00.41ID:GZvsdaFb 井上光晴なんて昔も今も相手にされていない
井上が埴谷にすり寄り、左翼なら誰にも優しい埴谷が受け入れていただけ
大江や埴谷を読む人はいま少ないが、文学の価値は読者の多寡では決まらない
お前の評価などクソの役にも立たない
はよ、消え失せろ
井上が埴谷にすり寄り、左翼なら誰にも優しい埴谷が受け入れていただけ
大江や埴谷を読む人はいま少ないが、文学の価値は読者の多寡では決まらない
お前の評価などクソの役にも立たない
はよ、消え失せろ
113吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 12:47:49.33ID:uaIskIRt 大雑把な話にはついて行く気が起こらないんだなあ。具体的に、どの作品
のどこがどうで、だからこう言える。くらいにやってもらわないと。ただ
いたずらな貶し合いはする気はないので。非生産的だしね。
大江健三郎の小説は生き残ってる部類でしょう。ただ、彼の、故郷を舞台
にした一連の小説はどうかな。ああも同じ登場人物、同じ場所、で反復する
必要があったのか微妙に感じるけどね。いわゆる「ギー兄さん」ものね。
まあそれだけの意味があると自分では考えていた。それは分かるが。
埴谷雄高の小説まで貶めてはいない。ただ、にしては語る人いないね、と
言ってるわけで。読む価値ないとまでは私は書いてない。むしろなぜ誰も
語らないのかな訝しいと言ってる。「小説家は小説だけ論じればいい」
とか言う割にね。語らないわけだからさ。
あの体たらくでは読む気がなくなるとしても仕方ないと言ってた。埴谷雄高
が人付き合いが良いから井上光晴にも付き合ってたとしてもあの宴会の場面
はひどいね。今見返しても。井上光晴にたいし、「お前こそ出て行け。俺は
この人と喋りたい。お前こそここから出ろ」と言ってたら見直してた。
埴谷における無階級社会の理念からすれば、そう言って当然だと思うのでね。
のどこがどうで、だからこう言える。くらいにやってもらわないと。ただ
いたずらな貶し合いはする気はないので。非生産的だしね。
大江健三郎の小説は生き残ってる部類でしょう。ただ、彼の、故郷を舞台
にした一連の小説はどうかな。ああも同じ登場人物、同じ場所、で反復する
必要があったのか微妙に感じるけどね。いわゆる「ギー兄さん」ものね。
まあそれだけの意味があると自分では考えていた。それは分かるが。
埴谷雄高の小説まで貶めてはいない。ただ、にしては語る人いないね、と
言ってるわけで。読む価値ないとまでは私は書いてない。むしろなぜ誰も
語らないのかな訝しいと言ってる。「小説家は小説だけ論じればいい」
とか言う割にね。語らないわけだからさ。
あの体たらくでは読む気がなくなるとしても仕方ないと言ってた。埴谷雄高
が人付き合いが良いから井上光晴にも付き合ってたとしてもあの宴会の場面
はひどいね。今見返しても。井上光晴にたいし、「お前こそ出て行け。俺は
この人と喋りたい。お前こそここから出ろ」と言ってたら見直してた。
埴谷における無階級社会の理念からすれば、そう言って当然だと思うのでね。
114吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 12:59:48.24ID:71ew1qgd 埴谷雄高に関しちゃ、奥さんを何回も堕胎させたという事実一つで
読むに値しない作家と俺のなかでは決まっているね。
いかに高邁な思想を語ろうとも、しょせんはクズさ。
読むに値しない作家と俺のなかでは決まっているね。
いかに高邁な思想を語ろうとも、しょせんはクズさ。
115吾輩は名無しである
2023/10/22(日) 13:10:11.17ID:GZvsdaFb >>114
絶対に子供を作らなかった埴谷雄高こそ人間界最高の存在
こんな不完全な人類は滅びろというのが埴谷の主張
虚体こそが理想だから
まあ、今の宇宙を肯定する輩には埴谷は理解できんだろう
それでいいしな
絶対に子供を作らなかった埴谷雄高こそ人間界最高の存在
こんな不完全な人類は滅びろというのが埴谷の主張
虚体こそが理想だから
まあ、今の宇宙を肯定する輩には埴谷は理解できんだろう
それでいいしな
116吾輩は名無しである
2023/10/28(土) 08:21:32.63ID:N3AqX+G8 人類滅亡を理想とした『死霊』は日本文学不滅の金字塔
117吾輩は名無しである
2023/10/28(土) 10:11:48.34ID:CQgruNUt 相変わらず大げさなやつだな(笑)
118吾輩は名無しである
2023/12/09(土) 15:23:46.20ID:BmEXWlgv 岩井俊二(1963年1月24日 - )影響を受けた100のコンテンツ 2023/11/29 2023/12/05
ゴジラvsキングギドラ/メリー・ポピンズ/ミクロの決死圏/ウルトラQ/ウルトラマン
キャプテンウルトラ/ウルトラセブン/怪奇大作戦/マイティジャック/スペクトルマン
鉄腕アトム/鉄人28号/ゲゲゲの鬼太郎/昆虫物語 みなしごハッチ/樫の木モック
けろっこデメタン/新造人間キャシャーン/デビルマン/空飛ぶゆうれい船/長靴をはいた猫
ルパン三世/侍ジャイアンツ/アルプスの少女ハイジ/猿の軍団/猿の惑星
日本沈没/宇宙戦艦ヤマト/ガンバの冒険/まんが日本昔ばなし/元祖天才バカボン
機動戦士ガンダム/未来少年コナン/カリオストロの城/太陽の王子 ホルスの大冒険/さらば愛しきルパンよ
あしたのジョー2/ポセイドン・アドベンチャー/犬神家の一族/新・座頭市/警視-K
太陽にほえろ!/国盗り物語/どうする家康/徳川慶喜/花神
傷だらけの天使/俺たちの旅/青春の蹉跌/萩原健一/はなれ瞽女おりん
宇宙戦争(H・G・ウェルズ)/銀河鉄道の夜(宮沢賢治)/井上靖/人間失格(太宰治)/金閣寺(三島由紀夫)
罪と罰(ドストエフスキー)/死霊(埴谷雄高)/失われた時を求めて(マルセル・プルースト)/風/WINDLESS BLUE(風)
海風(風)/愛のバラード(大野雄二)/氷の世界(井上陽水)/松任谷由実/イエロー・マジック・オーケストラ
ムーンライダーズ/大貫妙子/ゲルニカ/A LONG VACATION(大瀧詠一)/市川崑
橋本忍/黒澤明/篠田正浩/神代辰巳/長谷川和彦
寺山修司/鈴木清順/大森一樹/市川準/森田芳光
大林宣彦/ジョージ・ロイ・ヒル/ルキノ・ヴィスコンティ/イングマール・ベルイマン/フェデリコ・フェリーニ
テレンス・マリック/天国の日々/ウィリアム・フリードキン/ポール・マザースキー/円谷英二
本多猪四郎/フランシス・フォード・コッポラ/ベルナルド・ベルトルッチ/白土三平/芥見下々
藤本タツキ/石田スイ/能條純一/田渕由美子/岩舘真理子
大島弓子
ゴジラvsキングギドラ/メリー・ポピンズ/ミクロの決死圏/ウルトラQ/ウルトラマン
キャプテンウルトラ/ウルトラセブン/怪奇大作戦/マイティジャック/スペクトルマン
鉄腕アトム/鉄人28号/ゲゲゲの鬼太郎/昆虫物語 みなしごハッチ/樫の木モック
けろっこデメタン/新造人間キャシャーン/デビルマン/空飛ぶゆうれい船/長靴をはいた猫
ルパン三世/侍ジャイアンツ/アルプスの少女ハイジ/猿の軍団/猿の惑星
日本沈没/宇宙戦艦ヤマト/ガンバの冒険/まんが日本昔ばなし/元祖天才バカボン
機動戦士ガンダム/未来少年コナン/カリオストロの城/太陽の王子 ホルスの大冒険/さらば愛しきルパンよ
あしたのジョー2/ポセイドン・アドベンチャー/犬神家の一族/新・座頭市/警視-K
太陽にほえろ!/国盗り物語/どうする家康/徳川慶喜/花神
傷だらけの天使/俺たちの旅/青春の蹉跌/萩原健一/はなれ瞽女おりん
宇宙戦争(H・G・ウェルズ)/銀河鉄道の夜(宮沢賢治)/井上靖/人間失格(太宰治)/金閣寺(三島由紀夫)
罪と罰(ドストエフスキー)/死霊(埴谷雄高)/失われた時を求めて(マルセル・プルースト)/風/WINDLESS BLUE(風)
海風(風)/愛のバラード(大野雄二)/氷の世界(井上陽水)/松任谷由実/イエロー・マジック・オーケストラ
ムーンライダーズ/大貫妙子/ゲルニカ/A LONG VACATION(大瀧詠一)/市川崑
橋本忍/黒澤明/篠田正浩/神代辰巳/長谷川和彦
寺山修司/鈴木清順/大森一樹/市川準/森田芳光
大林宣彦/ジョージ・ロイ・ヒル/ルキノ・ヴィスコンティ/イングマール・ベルイマン/フェデリコ・フェリーニ
テレンス・マリック/天国の日々/ウィリアム・フリードキン/ポール・マザースキー/円谷英二
本多猪四郎/フランシス・フォード・コッポラ/ベルナルド・ベルトルッチ/白土三平/芥見下々
藤本タツキ/石田スイ/能條純一/田渕由美子/岩舘真理子
大島弓子
120吾輩は名無しである
2024/03/03(日) 17:13:19.73ID:6erMl6V4 意外性のない100ですな
121吾輩は名無しである
2024/03/09(土) 12:38:27.96ID:50VqOZ64 埴谷なんぞ読む時間があったらカラマーゾフを読み返した方が五千万倍有意義。
122吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 19:28:02.86ID:+DtiaMHO123吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 20:52:31.31ID:ikRm7xnu >>114
最近の若いヤツ、こういうことを主張するのが増えた
夫婦のプライバシー問題に他人は介入すべきでないのに、
堕胎や不倫を上から目線で切る倫理家ぶる、イヤなヤツ
埴谷の妻は埴谷に惚れて押しかけていった
何度堕胎を強要されても別れる気はなかった
それくらい女から惚れられる男は滅多にいない
倫理家ぶりたいヤツは女をチヤホヤしないと
付き合ってもらえない情けない男だろうな
最近の若いヤツ、こういうことを主張するのが増えた
夫婦のプライバシー問題に他人は介入すべきでないのに、
堕胎や不倫を上から目線で切る倫理家ぶる、イヤなヤツ
埴谷の妻は埴谷に惚れて押しかけていった
何度堕胎を強要されても別れる気はなかった
それくらい女から惚れられる男は滅多にいない
倫理家ぶりたいヤツは女をチヤホヤしないと
付き合ってもらえない情けない男だろうな
124吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:10:37.36ID:yeN9CEX3 夫婦のプライバシー問題以前の人間性の問題だろう
アホくさ
アホくさ
125吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:12:52.07ID:ikRm7xnu126吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:14:35.50ID:yeN9CEX3 夫婦のプライバシー問題なんてのはここ数年ごちゃごちゃいわれてる程度の「流行り」の話でしかない
うっすいんだよてめーは
うっすいんだよてめーは
127吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:25:58.82ID:ikRm7xnu >>126
てめえはギロチンで斬首されろ
てめえはギロチンで斬首されろ
128吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:32:41.51ID:ikRm7xnu129吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:40:56.86ID:q/GHcsIR 埴谷が死霊で紹介したと言われるジャイニズムの思想だが、これは東南アジアに根を張るtheravada小乗仏教と近しい。
ジャイニズムの本国のインドではジャイニズムは仏教よりも、信者的には教養の高い層に信仰者が多いとされてる。
表向きに、日本は大乗仏教の国とされてるが、実は日本には小乗仏教もジャイニズムも入って来てたのではないかと思う。
ジャイニズムの本国のインドではジャイニズムは仏教よりも、信者的には教養の高い層に信仰者が多いとされてる。
表向きに、日本は大乗仏教の国とされてるが、実は日本には小乗仏教もジャイニズムも入って来てたのではないかと思う。
130吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:41:45.90ID:yeN9CEX3 完読w
9章の途中でバッサリ終わってんのに
偏差値もなにも大して難解なことは書かれていない
誰でも読める
7章だけは想像力が試されるが、それ以外は青春小説の範疇よ
9章の途中でバッサリ終わってんのに
偏差値もなにも大して難解なことは書かれていない
誰でも読める
7章だけは想像力が試されるが、それ以外は青春小説の範疇よ
131吾輩は名無しである
2024/03/28(木) 22:45:40.84ID:ikRm7xnu >>129
ほほう、興味深いね
ほほう、興味深いね
132吾輩は名無しである
2024/04/11(木) 00:49:32.55ID:GIDDDjav 虚(弱)体(質)
133吾輩は名無しである
2024/04/30(火) 12:51:18.26ID:VtkeetCQ age
134吾輩は名無しである
2024/05/07(火) 10:11:01.08ID:fnH56ij2 津田夫人といえば
マツコが頭にうかぶ
マツコが頭にうかぶ
135吾輩は名無しである
2024/05/27(月) 11:55:18.38ID:FmFbFdNH >>129
確かに、埴谷氏が死霊で紹介したジャイニズムの思想は、東南アジアに根を張る上座部仏教と共通点が多いですね。特に、個人主義や苦行、不殺生などの概念は、両者に共通しています。
しかし、インドにおけるジャイニズムと仏教の関係は、日本とは少し異なります。インドでは、ジャイニズムは主に教養の高い層に信仰されており、仏教はより民衆的な宗教として広まっていました。一方、日本では大乗仏教が主流であり、ジャイニズムの影響は限定的であったと考えられています。
では、日本にジャイニズムの影響が見られるのかというと、それは微妙なところです。確かに、日本には不殺生や禁酒などのジャイニズム的な思想を取り入れた仏教宗派も存在します。しかし、それらの思想が直接ジャイニズムから影響を受けたのか、それとも仏教独自の進化なのかは、研究者によって意見が分かれています。
個人的には、日本仏教にはジャイニズムの影響が少なからず存在していると考えています。特に、日本の仏教における苦行や不殺生の思想は、ジャイニズムとの共通点が多いです。また、日本の仏教美術にも、ジャイニズム的な要素が見られる作品があります。
もちろん、これらのことはあくまで私の推測であり、確証はありません。しかし、ジャイニズムと日本の仏教の関係を探求することは、日本の宗教文化をより深く理解する上で重要であると思います。
確かに、埴谷氏が死霊で紹介したジャイニズムの思想は、東南アジアに根を張る上座部仏教と共通点が多いですね。特に、個人主義や苦行、不殺生などの概念は、両者に共通しています。
しかし、インドにおけるジャイニズムと仏教の関係は、日本とは少し異なります。インドでは、ジャイニズムは主に教養の高い層に信仰されており、仏教はより民衆的な宗教として広まっていました。一方、日本では大乗仏教が主流であり、ジャイニズムの影響は限定的であったと考えられています。
では、日本にジャイニズムの影響が見られるのかというと、それは微妙なところです。確かに、日本には不殺生や禁酒などのジャイニズム的な思想を取り入れた仏教宗派も存在します。しかし、それらの思想が直接ジャイニズムから影響を受けたのか、それとも仏教独自の進化なのかは、研究者によって意見が分かれています。
個人的には、日本仏教にはジャイニズムの影響が少なからず存在していると考えています。特に、日本の仏教における苦行や不殺生の思想は、ジャイニズムとの共通点が多いです。また、日本の仏教美術にも、ジャイニズム的な要素が見られる作品があります。
もちろん、これらのことはあくまで私の推測であり、確証はありません。しかし、ジャイニズムと日本の仏教の関係を探求することは、日本の宗教文化をより深く理解する上で重要であると思います。
136吾輩は名無しである
2024/07/05(金) 01:40:14.85ID:0cP3doJW 城戸@古書Doris
「コインロッカー・ベイビーズ」の単行本、埴谷雄高が帯文を書いている
のはちょっと意外でしたね。一番硬派な解説文かもしれない。ダチュラ!
https://pbs.twimg.com/media/GKmocqHawAEQy_h.jpg
2024年4月8日
「コインロッカー・ベイビーズ」の単行本、埴谷雄高が帯文を書いている
のはちょっと意外でしたね。一番硬派な解説文かもしれない。ダチュラ!
https://pbs.twimg.com/media/GKmocqHawAEQy_h.jpg
2024年4月8日
137吾輩は名無しである
2024/07/21(日) 17:23:08.70ID:srsBRtRn 埴谷雄高の『死霊』を読んだ私は、今まで感じたことのない、不思議な気持ちに包まれました。この小説は、単なる物語ではなく、私たちの心の奥底にあるものを揺さぶり、考えさせてくれる、まさに「死霊」のような存在だと感じました。
『死霊』の世界は、私たちの常識を大きく覆すものでした。登場人物たちは、まるで幽霊のように現れたり消えたりし、現実と幻想の境界線が曖昧になっています。また、哲学的な対話が頻繁に繰り広げられ、私はまるで深い思索の渦中に投げ込まれたような感覚を味わいました。
特に印象に残ったのは、登場人物たちの「死」に対する考え方です。彼らは、死を単なる終わりのではなく、新たな始まりや転生の可能性として捉えていました。この考え方は、私たちの一般的な死生観とは大きく異なり、私の中に新たな視点をもたらしてくれました。
『死霊』は、1976年に日本文学大賞を受賞した作品です。多くの読者や文学評論家から高い評価を受けていることから、この小説が文学的に優れた作品であることは間違いありません。
また、この小説は、現代の哲学や思想とも深く結びついています。例えば、存在論や認識論といった難しいテーマが、物語の中に巧みに織り込まれています。これらの要素が組み合わさることで、『死霊』は、単なるエンターテイメント作品を超えた、深遠な意味を持つ作品となっています。
『死霊』は、決して読みやすい小説ではありません。しかし、その難解さゆえに、読者に深い思考を促し、自分自身と向き合うきっかけを与えてくれる作品だと思います。
この小説を読むことで、私は、人生の意味や、人間とは何かといった根源的な問いを改めて考えるようになりました。そして、この世には、まだ私たちが知らない多くの可能性が存在していることを実感しました。
『死霊』の世界は、私たちの常識を大きく覆すものでした。登場人物たちは、まるで幽霊のように現れたり消えたりし、現実と幻想の境界線が曖昧になっています。また、哲学的な対話が頻繁に繰り広げられ、私はまるで深い思索の渦中に投げ込まれたような感覚を味わいました。
特に印象に残ったのは、登場人物たちの「死」に対する考え方です。彼らは、死を単なる終わりのではなく、新たな始まりや転生の可能性として捉えていました。この考え方は、私たちの一般的な死生観とは大きく異なり、私の中に新たな視点をもたらしてくれました。
『死霊』は、1976年に日本文学大賞を受賞した作品です。多くの読者や文学評論家から高い評価を受けていることから、この小説が文学的に優れた作品であることは間違いありません。
また、この小説は、現代の哲学や思想とも深く結びついています。例えば、存在論や認識論といった難しいテーマが、物語の中に巧みに織り込まれています。これらの要素が組み合わさることで、『死霊』は、単なるエンターテイメント作品を超えた、深遠な意味を持つ作品となっています。
『死霊』は、決して読みやすい小説ではありません。しかし、その難解さゆえに、読者に深い思考を促し、自分自身と向き合うきっかけを与えてくれる作品だと思います。
この小説を読むことで、私は、人生の意味や、人間とは何かといった根源的な問いを改めて考えるようになりました。そして、この世には、まだ私たちが知らない多くの可能性が存在していることを実感しました。
138吾輩は名無しである
2024/07/21(日) 20:23:11.01ID:RRQQCQE/ それは良かった
また数年後もっかい読もう
また数年後もっかい読もう
139吾輩は名無しである
2024/07/23(火) 09:58:39.31ID:Mf9Re9u6140吾輩は名無しである
2024/09/20(金) 20:16:08.86ID:lV89dbjH 早川タダノリ
昨年のツイートだが、ここ数年、これを思い知らされている。セクト主義
は左翼セクトだけ(2文字傍点)の宿痾ではなかった。埴谷雄高的「やつ
は敵である、敵を殺せ」テーゼを原理とする「政治」と不可分な・普遍的
なものであったがゆえに、誰でもかんたんに堕ちる〜
2022年8月24日
埴谷雄高は「スローガンを与えよ。この獣は、さながら、自分でその思想
を考え詰めたかのごとく、そのスローガンをかついで歩いていく」(「幻
視の中の政治」)と書きましたが、スローガンでものを考えているとアタ
マは省エネ稼働になる他方で、スローガンをつくるために考えるという営
為を忘れてしまう
2023年7月11日
「傲岸、卑屈、執念――これが階級社会を反映した組織の枠内に必ず起る
精神の三位一体である」(埴谷雄高「政治のなかの死」1958年)と、スタ
ーリン批判のころからえぐり出されてきた半世紀以上の歴史があるわけ
で、それを「カルト」性と特徴づけるのは平板であるのみならず、その傾
向の外部化に陥没する
2024年8月29日
昨年のツイートだが、ここ数年、これを思い知らされている。セクト主義
は左翼セクトだけ(2文字傍点)の宿痾ではなかった。埴谷雄高的「やつ
は敵である、敵を殺せ」テーゼを原理とする「政治」と不可分な・普遍的
なものであったがゆえに、誰でもかんたんに堕ちる〜
2022年8月24日
埴谷雄高は「スローガンを与えよ。この獣は、さながら、自分でその思想
を考え詰めたかのごとく、そのスローガンをかついで歩いていく」(「幻
視の中の政治」)と書きましたが、スローガンでものを考えているとアタ
マは省エネ稼働になる他方で、スローガンをつくるために考えるという営
為を忘れてしまう
2023年7月11日
「傲岸、卑屈、執念――これが階級社会を反映した組織の枠内に必ず起る
精神の三位一体である」(埴谷雄高「政治のなかの死」1958年)と、スタ
ーリン批判のころからえぐり出されてきた半世紀以上の歴史があるわけ
で、それを「カルト」性と特徴づけるのは平板であるのみならず、その傾
向の外部化に陥没する
2024年8月29日
141吾輩は名無しである
2024/09/21(土) 11:13:09.47ID:sdhQq69M 原田 忠男
埴谷雄高が査問について語っていたのを思い出しました。前衛を標榜する
非合法のパルタイでは、スパイが誰か、密告者は誰かと仲間うちですら疑
心暗鬼になるのだと。現代の日本は、思想信条の自由が認められているの
に、活動内容、規模、その存在すら極秘にしないといけない◯とは何か。
2024年9月3日
タルミチ
車谷長吉『癲狂院日乗』を読んだ。
『赤目四十八滝心中未遂』執筆中の停滞期に、埴谷雄高『死霊』全巻を読
んで精神を回復させ、執筆を再開させることができたとある。『癲狂院日
乗』中「私の精神を生き返らせてくれた」という評価をする作品も珍し
い。他に高評価なのは高橋隆「犯行」ぐらいか。
2024年9月5日
rascal_F18
再開したボクシングジム通い。当初は失ったものに目が行ったが、最近は
体が覚えていたものに気づくことが多い。埴谷雄高の『死霊』に倣えば、
どれくらい自分の意思で動けているのか、ほとんど無意識なのではない
か。では私とは何なのかという問いが浮かぶ。
2024年9月7日
埴谷雄高が査問について語っていたのを思い出しました。前衛を標榜する
非合法のパルタイでは、スパイが誰か、密告者は誰かと仲間うちですら疑
心暗鬼になるのだと。現代の日本は、思想信条の自由が認められているの
に、活動内容、規模、その存在すら極秘にしないといけない◯とは何か。
2024年9月3日
タルミチ
車谷長吉『癲狂院日乗』を読んだ。
『赤目四十八滝心中未遂』執筆中の停滞期に、埴谷雄高『死霊』全巻を読
んで精神を回復させ、執筆を再開させることができたとある。『癲狂院日
乗』中「私の精神を生き返らせてくれた」という評価をする作品も珍し
い。他に高評価なのは高橋隆「犯行」ぐらいか。
2024年9月5日
rascal_F18
再開したボクシングジム通い。当初は失ったものに目が行ったが、最近は
体が覚えていたものに気づくことが多い。埴谷雄高の『死霊』に倣えば、
どれくらい自分の意思で動けているのか、ほとんど無意識なのではない
か。では私とは何なのかという問いが浮かぶ。
2024年9月7日
142吾輩は名無しである
2024/09/23(月) 21:08:55.04ID:0M+IT5LX 竹本健治
埴谷雄高『死霊』、「九章未定稿」を含めて完読。氏の作品には何と予感
や前兆や気配といったものに充ち充ちていることか。そしてそれを運んで
くるのは遠いざわめきだったり、薄羽のような光の揺らめきだったり、あ
るかなしかの風だったりする。僕がいちばん影響を受けたのはそんな部分
かも知れない。
2020年11月15日
ヂェフチナ🪆🎀🥞
『ミラクル⭐︎ガールズ』読み返したい
みかげのピンクハウスファッションが好きだったんだけど、みかげの好き
な作家が澁澤龍彦と埴谷雄高だと知って…!!❤🔥
2024年9月21日
Kim, Yi-Chul 🖖
あらゆる事物が滅びゆく有限のものと見える視点は、柄谷行人による埴谷
雄高批判が明らかにしたように、すべてを超越した何者かの視点である。
いかがわしい特権性に支えられた視点から見える光景に過ぎない。
2024年9月23日
埴谷雄高『死霊』、「九章未定稿」を含めて完読。氏の作品には何と予感
や前兆や気配といったものに充ち充ちていることか。そしてそれを運んで
くるのは遠いざわめきだったり、薄羽のような光の揺らめきだったり、あ
るかなしかの風だったりする。僕がいちばん影響を受けたのはそんな部分
かも知れない。
2020年11月15日
ヂェフチナ🪆🎀🥞
『ミラクル⭐︎ガールズ』読み返したい
みかげのピンクハウスファッションが好きだったんだけど、みかげの好き
な作家が澁澤龍彦と埴谷雄高だと知って…!!❤🔥
2024年9月21日
Kim, Yi-Chul 🖖
あらゆる事物が滅びゆく有限のものと見える視点は、柄谷行人による埴谷
雄高批判が明らかにしたように、すべてを超越した何者かの視点である。
いかがわしい特権性に支えられた視点から見える光景に過ぎない。
2024年9月23日
143吾輩は名無しである
2024/09/25(水) 00:05:24.54ID:+YVSVecZ Wassup Yutaka Hannya bro
144吾輩は名無しである
2024/09/25(水) 19:05:08.65ID:bNmKvWay 長門拓
ヘレンケラーはサリバン先生がいたから奇跡の人になれたけど、サリバン
先生のいないヘレンケラーは世界には沢山いるということを埴谷雄高が言
ってたっけ。
2024年9月3日
鬼生田貞雄情報
こちら裏がとれました。鬼生田貞雄が実質的な主幹であった「現象」は昭
和45年7月(1970.7)で終刊ののち、十年以上の間をおいて、石上玄一郎
はじめとした同人によって「フェノメノン」として復活します。二号で終
わりますが、二号には埴谷雄高も寄稿をしています。
2024年9月21日
江永泉
さいきん自分が読んでいる本、20世紀後半(米ソ冷戦期)の日本のものが
多くなっている。林達夫、藤田省三、鶴見俊介、谷川雁、埴谷雄高、吉本
隆明、等々。他方で、ドゥルーズやデリダ、ジェイムソンやベルサーニ、
等々、ポストモダンぽいもの、批評理論ぽいものも、まだ、いろいろ読ん
でいる。ほかに、
2024年9月23日
ヘレンケラーはサリバン先生がいたから奇跡の人になれたけど、サリバン
先生のいないヘレンケラーは世界には沢山いるということを埴谷雄高が言
ってたっけ。
2024年9月3日
鬼生田貞雄情報
こちら裏がとれました。鬼生田貞雄が実質的な主幹であった「現象」は昭
和45年7月(1970.7)で終刊ののち、十年以上の間をおいて、石上玄一郎
はじめとした同人によって「フェノメノン」として復活します。二号で終
わりますが、二号には埴谷雄高も寄稿をしています。
2024年9月21日
江永泉
さいきん自分が読んでいる本、20世紀後半(米ソ冷戦期)の日本のものが
多くなっている。林達夫、藤田省三、鶴見俊介、谷川雁、埴谷雄高、吉本
隆明、等々。他方で、ドゥルーズやデリダ、ジェイムソンやベルサーニ、
等々、ポストモダンぽいもの、批評理論ぽいものも、まだ、いろいろ読ん
でいる。ほかに、
2024年9月23日
145吾輩は名無しである
2024/10/06(日) 16:19:31.16ID:2w+Lu7sT memento
角川ホラー文庫、竹本健治「閉じ箱」再読。
「氷雨降る林には」「美樹、自らを捜したまえ」「緑の誘い」のような叙
情的な短編は特に好み。
「夜は訪れぬうちに闇」を読んでいて、ナザレの男、悉達多王子、ディラ
ックの海などで光瀬龍や埴谷雄高を連想したが、実際に彼らへのオマージ
ュだった。
2024年10月2日
角川ホラー文庫、竹本健治「閉じ箱」再読。
「氷雨降る林には」「美樹、自らを捜したまえ」「緑の誘い」のような叙
情的な短編は特に好み。
「夜は訪れぬうちに闇」を読んでいて、ナザレの男、悉達多王子、ディラ
ックの海などで光瀬龍や埴谷雄高を連想したが、実際に彼らへのオマージ
ュだった。
2024年10月2日
146吾輩は名無しである
2024/10/07(月) 16:08:56.90ID:6+TXlpKH ありがとう
147吾輩は名無しである
2024/10/19(土) 18:34:36.94ID:9Ryzxarw tacopettei tanobe
1月31日、本日をもって洋泉社は事実上、消滅します。35年間のご愛顧、
読者の皆様、ありがとうございました。洋泉社は1985年に藤森建二により
設立されました。私は92年に故・石井慎二の誘いで参加、以後最後まで古
参編集として業務にあたりました。洋泉社の名付け親は「死霊」の埴谷雄
高です。
2020年1月31日
1月31日、本日をもって洋泉社は事実上、消滅します。35年間のご愛顧、
読者の皆様、ありがとうございました。洋泉社は1985年に藤森建二により
設立されました。私は92年に故・石井慎二の誘いで参加、以後最後まで古
参編集として業務にあたりました。洋泉社の名付け親は「死霊」の埴谷雄
高です。
2020年1月31日
148吾輩は名無しである
2024/10/29(火) 03:01:48.86ID:LXSrzMkv 時代やねぇ
149吾輩は名無しである
2024/11/06(水) 02:38:05.34ID:D31HcTLP 倫理
ポッドキャストを聴いていたら、「吉本隆明よりも埴谷雄高の方が絶対に
コム・デ・ギャルソンが似合う」と言っていて笑ってしまった
2024年10月28日
ポッドキャストを聴いていたら、「吉本隆明よりも埴谷雄高の方が絶対に
コム・デ・ギャルソンが似合う」と言っていて笑ってしまった
2024年10月28日
150吾輩は名無しである
2024/11/10(日) 14:47:49.49ID:I5YIlljb 吉本がコムデギャルソンを着たことで埴谷が徹底的に批判し、
仲の良かった二人が激しく論争したことを今の若い世代は
知らないだろうし、そもそもこの二人を読んだこともないだろう
控えめにいって、埴谷の『死霊』は戦後最高の日本文学だ
仲の良かった二人が激しく論争したことを今の若い世代は
知らないだろうし、そもそもこの二人を読んだこともないだろう
控えめにいって、埴谷の『死霊』は戦後最高の日本文学だ
151吾輩は名無しである
2024/12/15(日) 13:29:50.85ID:TCVI/1+X 猫の泉
@講談社文庫2月より。
桃野雑派『星くずの殺人』
岩瀬達哉『裁判官も人である 良心と組織の狭間で』
@講談社文芸文庫2月。
埴谷雄高『系譜なき難解さ 小説家と批評家の対話』
2024年12月11日
@講談社文庫2月より。
桃野雑派『星くずの殺人』
岩瀬達哉『裁判官も人である 良心と組織の狭間で』
@講談社文芸文庫2月。
埴谷雄高『系譜なき難解さ 小説家と批評家の対話』
2024年12月11日
152吾輩は名無しである
2024/12/21(土) 21:16:56.54ID:9dpM68r8 荒木優太『文芸時評傑作選〜炎上の炎に焼かれてアチチの巻〜』発売中!
荻野富士夫『検証 治安維持法ーーなぜ「法の暴力」が蔓延したのか』
(平凡社新書)をご恵投いただきました。ありがとうございます。荻野さ
んといえば、『特高警察』や『小林多喜二の手紙』をよく読みましたが、
新書とは思えない専門ど真ん中の重厚な一書ですね。拝読します。
2024年12月20日
荻野富士夫『検証 治安維持法ーーなぜ「法の暴力」が蔓延したのか』
(平凡社新書)をご恵投いただきました。ありがとうございます。荻野さ
んといえば、『特高警察』や『小林多喜二の手紙』をよく読みましたが、
新書とは思えない専門ど真ん中の重厚な一書ですね。拝読します。
2024年12月20日
153吾輩は名無しである
2024/12/24(火) 21:50:15.15ID:aVVRGssJ 代表作
『不合理ゆえに吾信ず』(1950
年)
『虚空』(1960年)
『闇のなかの黒い馬』(1970年)
『死靈』(しれい)(1945-95年-
死去直前、未完)
『不合理ゆえに吾信ず』(1950
年)
『虚空』(1960年)
『闇のなかの黒い馬』(1970年)
『死靈』(しれい)(1945-95年-
死去直前、未完)
154吾輩は名無しである
2025/01/03(金) 00:03:36.83ID:IFvibI4m 原田 忠男
埴谷雄高『死霊』の濃霧(四章は「霧のなかで」)は、おそらく竹本健治
『匣の中の失楽』の冒頭の霧と繋がっている気がする。そして書かれなか
った九章の先の釈迦と大雄の対話が、笠井潔『屍たちの昏い宴』の主題と
なるのなら、三大ミステリを端を発して、埴谷雄高を介した異貌の物語群
に見えてくる。
2024年12月23日
埴谷雄高『死霊』の濃霧(四章は「霧のなかで」)は、おそらく竹本健治
『匣の中の失楽』の冒頭の霧と繋がっている気がする。そして書かれなか
った九章の先の釈迦と大雄の対話が、笠井潔『屍たちの昏い宴』の主題と
なるのなら、三大ミステリを端を発して、埴谷雄高を介した異貌の物語群
に見えてくる。
2024年12月23日
155吾輩は名無しである
2025/01/08(水) 22:45:01.68ID:TGPk3kbJ 無堂 幻風斎
不思議ですよね!
明治時代の作家で埴谷雄高さんが書いた「死霊」という作品で、豆を食べ
たブッダと魚を食べたキリストが責任を問われてるくだりがあったことを
思い出しましたので、変な事つぶやいた次第です💦😂
2025年1月2日
不思議ですよね!
明治時代の作家で埴谷雄高さんが書いた「死霊」という作品で、豆を食べ
たブッダと魚を食べたキリストが責任を問われてるくだりがあったことを
思い出しましたので、変な事つぶやいた次第です💦😂
2025年1月2日
156吾輩は名無しである
2025/01/09(木) 22:48:46.04ID:/nirOk3v 猫の泉
講談社文芸文庫2月。「長年の空白を破り『死霊』五章が発表された直後
の1975年7月、埴谷雄高は吉本隆明と秋山駿、二人の批評家に向き合
い、根源的な3つの対話を残した。…」
⇒埴谷雄高
『系譜なき難解さ 小説家と批評家の対話』
2025年1月9日
講談社文芸文庫2月。「長年の空白を破り『死霊』五章が発表された直後
の1975年7月、埴谷雄高は吉本隆明と秋山駿、二人の批評家に向き合
い、根源的な3つの対話を残した。…」
⇒埴谷雄高
『系譜なき難解さ 小説家と批評家の対話』
2025年1月9日
157吾輩は名無しである
2025/01/12(日) 12:21:05.14ID:FO3AuYZ8 白砂一樹名義での詩集の草稿編集中
埴谷雄高の『死霊』の第1章から第4章迄と、第5章から第9章迄は、別作品
と考えた方がいい。
私としては『死霊』は、第4章迄を読めばそれでいいと現在では考えてい
る(出来れば『復刻死霊』で)。
また『死霊』を政治小説として読みたい向きには、第5章だけを単独に読
めばいいとお伝えしたい。
あっは!
2025年1月7日
埴谷雄高の『死霊』の第1章から第4章迄と、第5章から第9章迄は、別作品
と考えた方がいい。
私としては『死霊』は、第4章迄を読めばそれでいいと現在では考えてい
る(出来れば『復刻死霊』で)。
また『死霊』を政治小説として読みたい向きには、第5章だけを単独に読
めばいいとお伝えしたい。
あっは!
2025年1月7日
158吾輩は名無しである
2025/01/20(月) 12:25:02.28ID:83Ru2M4V ぷふい文学
159吾輩は名無しである
2025/02/03(月) 01:59:10.21ID:kvxQRcMb KNM
ビートたけしがコムデギャルソン論争を茶化してたのをきっかけに埴谷雄
高「死霊」に挑戦し挫折した、というマキタさんの学生時代エピソードが
良かった。
2025年2月2日
ビートたけしがコムデギャルソン論争を茶化してたのをきっかけに埴谷雄
高「死霊」に挑戦し挫折した、というマキタさんの学生時代エピソードが
良かった。
2025年2月2日
160吾輩は名無しである
2025/02/06(木) 21:13:53.63ID:+yH+bFff161吾輩は名無しである
2025/02/22(土) 17:26:35.75ID:CaYW7Qwa 系譜なき難解さ 講談社文芸文庫刊行
162吾輩は名無しである
2025/02/25(火) 20:13:37.29ID:WrpwziNw https://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/misuzu.html
163吾輩は名無しである
2025/03/09(日) 02:51:52.01ID:7g77cDn1 土居義岳
豊多摩刑務所は1983年3月閉鎖。その直後に見学させていただいていたら
しい。夭折の天才建築家後藤慶二の設計。大杉栄、埴谷雄高などの政治犯
たちが収監されていた。それを建築批評として論じた長谷川尭『神殿か獄
舎か』(1972)は、好き嫌いはあるが、まさに1970年代を代表するもの
であった。
2020年6月20日
豊多摩刑務所は1983年3月閉鎖。その直後に見学させていただいていたら
しい。夭折の天才建築家後藤慶二の設計。大杉栄、埴谷雄高などの政治犯
たちが収監されていた。それを建築批評として論じた長谷川尭『神殿か獄
舎か』(1972)は、好き嫌いはあるが、まさに1970年代を代表するもの
であった。
2020年6月20日
164吾輩は名無しである
2025/03/09(日) 07:26:25.66ID:vssk+Q9M 俳優の長谷川博己は長谷川尭の息子
165吾輩は名無しである
2025/03/11(火) 20:30:40.88ID:OCooCdSW 大森荘蔵(1921年8月1日 - 1997年2月17日)
埴谷雄高(1909年12月19日 - 1997年2月19日)
埴谷雄高(1909年12月19日 - 1997年2月19日)
166吾輩は名無しである
2025/03/18(火) 22:02:43.51ID:Dl8SaAAj 一箱古本屋 なつ書房
『めぞん一刻』は、山本晋也の「未亡人下宿」シリーズから着想を得てい
る、一刻館の屋根の大時計は埴谷雄高の『死霊』からアイデアを奪ってい
る(山村修)って本当かい?
2025年3月15日
『めぞん一刻』は、山本晋也の「未亡人下宿」シリーズから着想を得てい
る、一刻館の屋根の大時計は埴谷雄高の『死霊』からアイデアを奪ってい
る(山村修)って本当かい?
2025年3月15日
167吾輩は名無しである
2025/03/18(火) 23:58:28.84ID:gnJhOCV2 高橋留美子にシレイ読む暇は無かったやろ
168吾輩は名無しである
2025/03/19(水) 02:09:02.57ID:T7Q50Y4l 古本と肴 マーブル
先日、開けていない段ボールの荷物を片付けていたら、大学のゼミの先輩
で6年ほど前に病で亡くなった松平耕一さんの『死霊』論の修士論文のコ
ピーが出てきた。松平さんにはお世話になっていたし、私が死霊をやって
ることを知ってたので、コピーをくれたのだと思う。
2024年2月17日
先日、開けていない段ボールの荷物を片付けていたら、大学のゼミの先輩
で6年ほど前に病で亡くなった松平耕一さんの『死霊』論の修士論文のコ
ピーが出てきた。松平さんにはお世話になっていたし、私が死霊をやって
ることを知ってたので、コピーをくれたのだと思う。
2024年2月17日
169吾輩は名無しである
2025/03/23(日) 18:50:47.87ID:FK+P2w1O 山内志朗
80歳まで生きていられたら、『埴谷雄高と永井均:〈理虚的存在〉存在
論の系譜』を書いてみたいという願望を持った。80歳はなかなか難し
い。
2023年5月15日
80歳まで生きていられたら、『埴谷雄高と永井均:〈理虚的存在〉存在
論の系譜』を書いてみたいという願望を持った。80歳はなかなか難し
い。
2023年5月15日
170吾輩は名無しである
2025/03/31(月) 01:39:17.18ID:cByvahRF YUKI
埴谷雄高とボルヘス(と、そのほか多くの文学者)に共通する「夢の中の
他者」という問題がある。
どんな話か勘づかれた方も多いかもしれないが、熊野純彦『埴谷雄高——
夢見るカント』から該当する埴谷のエッセイを以下に孫引きする。〔可能
性の作家──続・夢について」一九六〇年、第五巻、一四一頁〕
「 夢のなかの他者がこちらを理解したことをこちらが理解するといった
事態の迫真性、また、夢のなかの他者がこちらを理解せぬことをこちらが
理解するといった事態の迫真性は、夢のなかの些細な不思議さをも見逃さ
ずに立ちどまって考察するものにとって怖ろしいほど解決困難な問題を提
出する。
何故夢のなかの他の人物達は夢の織手である主人公から完全に独立してい
るのか。そして、夢の主人公とその主人公によって織りなされた夢の部分
である筈の他の人物が、さながら現実における事態がそうであるがごとく
に、不意と理解しあうのは、何を意味するのか。」
2025年3月30日
埴谷雄高とボルヘス(と、そのほか多くの文学者)に共通する「夢の中の
他者」という問題がある。
どんな話か勘づかれた方も多いかもしれないが、熊野純彦『埴谷雄高——
夢見るカント』から該当する埴谷のエッセイを以下に孫引きする。〔可能
性の作家──続・夢について」一九六〇年、第五巻、一四一頁〕
「 夢のなかの他者がこちらを理解したことをこちらが理解するといった
事態の迫真性、また、夢のなかの他者がこちらを理解せぬことをこちらが
理解するといった事態の迫真性は、夢のなかの些細な不思議さをも見逃さ
ずに立ちどまって考察するものにとって怖ろしいほど解決困難な問題を提
出する。
何故夢のなかの他の人物達は夢の織手である主人公から完全に独立してい
るのか。そして、夢の主人公とその主人公によって織りなされた夢の部分
である筈の他の人物が、さながら現実における事態がそうであるがごとく
に、不意と理解しあうのは、何を意味するのか。」
2025年3月30日
171吾輩は名無しである
2025/03/31(月) 07:43:51.79ID:qNuCoGSU 日本語でおけ
172吾輩は名無しである
2025/04/01(火) 22:51:55.40ID:hWWKlpqo あれか書き起こす系ね
173吾輩は名無しである
2025/04/07(月) 21:26:45.35ID:fwBtt+Ex 『日本の名随筆14 夢』編 作品社 1984
https://sakuhinsha.com/essay/9141.html
https://sakuhinsha.com/essay/9141.html
174吾輩は名無しである
2025/04/19(土) 20:10:40.83ID:KAt8uNsu 丸山 友紀 先生
影響を受けたアーティストっていうのは、日本の古い絵を描いている人たち。土佐派、狩野派、長谷川等伯とか、仏教美
術、平安時代の仏画とか。
今描いている絵に影響が出ているのは、古い宗教画ですね。ヴィザンチン美術とか。一番好きな絵描きは、宗達なんですけ
ど、上手すぎて目指すことができない。
初めて描いた金地の鳥獣画は豹を描いているんですけれど、内田百�閧フ『豹』っていう小説から影響を受けています。内田
百�閧フ小説のテーマは「夢」なんですが、「夢」に対してもずっと興味があるんです。夢の意識のイメージにぴったり乗っ
かるのが動物だったんですよね。だから、私にとって、「夢」と「動物」っていうのは繋がるんです。
自分の絵の制作の基になっているのは、埴谷雄高と澁澤龍彦ですね。埴谷雄高は、夢の中のものの考え方とか、人間と
は違う意識っていうありかたを考えるきっかけになっている。小説のどの場面っていうことではなくて、動物を描こうって
いうことの気持ちの根本のところは、埴谷雄高からきている気がします。特に、『意識』っていう小説に出てきたことが。
ギャラリー通信#29(2010年9月)
影響を受けたアーティストっていうのは、日本の古い絵を描いている人たち。土佐派、狩野派、長谷川等伯とか、仏教美
術、平安時代の仏画とか。
今描いている絵に影響が出ているのは、古い宗教画ですね。ヴィザンチン美術とか。一番好きな絵描きは、宗達なんですけ
ど、上手すぎて目指すことができない。
初めて描いた金地の鳥獣画は豹を描いているんですけれど、内田百�閧フ『豹』っていう小説から影響を受けています。内田
百�閧フ小説のテーマは「夢」なんですが、「夢」に対してもずっと興味があるんです。夢の意識のイメージにぴったり乗っ
かるのが動物だったんですよね。だから、私にとって、「夢」と「動物」っていうのは繋がるんです。
自分の絵の制作の基になっているのは、埴谷雄高と澁澤龍彦ですね。埴谷雄高は、夢の中のものの考え方とか、人間と
は違う意識っていうありかたを考えるきっかけになっている。小説のどの場面っていうことではなくて、動物を描こうって
いうことの気持ちの根本のところは、埴谷雄高からきている気がします。特に、『意識』っていう小説に出てきたことが。
ギャラリー通信#29(2010年9月)
175吾輩は名無しである
2025/04/25(金) 14:03:59.93ID:Wis+WiN0 霊感商法のワールドメイト 元会員ら 被害救済ネットを結成
宗教団体ワールドメイトによる被害が深刻として設立。
ワールドメイトはオウム真理教と同時期に旗揚げした団体で主催は深見東州(半田晴久)氏。
会員が「六千五百万円を詐取された」と訴えた事件や多額の所得隠しでも知られています。
元会員は「悪霊を除かないと救われないと言われて救霊を受け、さらに霊はとれても業は払えないと不安をかきたてられ、より高額の玉ぐし料をはらうようにさせられる」などと語りました。
しんぶん赤旗 2002年8月27日号190
https://posfie.com/@k34673/p/93pI54K
宗教団体ワールドメイトによる被害が深刻として設立。
ワールドメイトはオウム真理教と同時期に旗揚げした団体で主催は深見東州(半田晴久)氏。
会員が「六千五百万円を詐取された」と訴えた事件や多額の所得隠しでも知られています。
元会員は「悪霊を除かないと救われないと言われて救霊を受け、さらに霊はとれても業は払えないと不安をかきたてられ、より高額の玉ぐし料をはらうようにさせられる」などと語りました。
しんぶん赤旗 2002年8月27日号190
https://posfie.com/@k34673/p/93pI54K
176吾輩は名無しである
2025/04/26(土) 08:39:00.73ID:Auu1ZvGC 埴谷雄高は尊敬する不可能性を追求した作家として
ドストエフスキーとポーを挙げていた
ドストエフスキーとポーを挙げていた
177吾輩は名無しである
2025/04/26(土) 12:34:56.51ID:H3yOLJGl 吉本隆明的位置付け
178吾輩は名無しである
2025/04/28(月) 08:14:49.19ID:okDu84mD 『死霊』
『虚空』
『闇のなかの黒い馬』
小説はこれだけ
『虚空』
『闇のなかの黒い馬』
小説はこれだけ
181吾輩は名無しである
2025/05/06(火) 09:52:30.55ID:afnPV1DD ローベルト・ムージル『特性のない男』と埴谷雄高『死霊』は
20世紀世界文学の双璧といえるだろう
両方を完読した人は多くないだろう
20世紀世界文学の双璧といえるだろう
両方を完読した人は多くないだろう
182吾輩は名無しである
2025/05/06(火) 12:37:36.47ID:1HFVqlO4 あほくさ
183吾輩は名無しである
2025/05/11(日) 13:34:27.12ID:rzVE4poT 虚空
埴谷雄高
現代思潮新社(1960/11発売)
虚空教典
剣持刀也
KADOKAWA(2023/08発売)
埴谷雄高
現代思潮新社(1960/11発売)
虚空教典
剣持刀也
KADOKAWA(2023/08発売)
184吾輩は名無しである
2025/05/13(火) 23:35:58.96ID:6cAidb+8 白砂一樹名義での詩集の草稿編集中
埴谷雄高の『死霊』は、全集別巻の「復刻死霊」で読むのが好いのだが、
これは如何せん高すぎる。
そもそも講談社文芸文庫版にしてからが、既に値上げして高いのである。
値上げ前だって既に高かったんだ。
もう純文学の時代じゃないんだなあという気がする。
純文学は寧ろサブ・カルチャーではないか?
2025年4月12日
埴谷雄高の『死霊』は、全集別巻の「復刻死霊」で読むのが好いのだが、
これは如何せん高すぎる。
そもそも講談社文芸文庫版にしてからが、既に値上げして高いのである。
値上げ前だって既に高かったんだ。
もう純文学の時代じゃないんだなあという気がする。
純文学は寧ろサブ・カルチャーではないか?
2025年4月12日
185吾輩は名無しである
2025/05/31(土) 19:29:10.96ID:oC6SBXrO 幽霊在都霊
日本語と経済学部の学生で、哲学と文学にも興味があります。今は酒井直
樹さんと埴谷雄高さんの本を読んでいます。
埴谷雄高の小説を翻訳するのは本当に大変なことです。まったく理解でき
ないのは、次のこの文章がたった1文だけだということだ!?
https://pbs.twimg.com/media/Glze67sawAALJRZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Glze68SWQAECV4C.jpg
2025年3月12日
私は中国の大学生で、埴谷雄高と柄谷行人に大変興味があります。ずっと
荒木優太さんの著わされた『柄谷行人と埴谷雄高』を読みたいと思ってお
ります。もしかしたら、このような機会をいただけるかどうか、教えてい
ただけないでしょうか。
2025年3月28日
日本語と経済学部の学生で、哲学と文学にも興味があります。今は酒井直
樹さんと埴谷雄高さんの本を読んでいます。
埴谷雄高の小説を翻訳するのは本当に大変なことです。まったく理解でき
ないのは、次のこの文章がたった1文だけだということだ!?
https://pbs.twimg.com/media/Glze67sawAALJRZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Glze68SWQAECV4C.jpg
2025年3月12日
私は中国の大学生で、埴谷雄高と柄谷行人に大変興味があります。ずっと
荒木優太さんの著わされた『柄谷行人と埴谷雄高』を読みたいと思ってお
ります。もしかしたら、このような機会をいただけるかどうか、教えてい
ただけないでしょうか。
2025年3月28日
186吾輩は名無しである
2025/08/14(木) 09:17:21.27ID:+1kq8C97 埴谷雄高さんの作品を読んだら、予想をはるかに超える壮大な世界観に引き込まれた。難解な言葉の奥に広がる、宇宙や存在の核心に迫るような思考の旅。読後もずっと頭の中をグルグルしてる。
187吾輩は名無しである
2025/08/14(木) 11:07:44.04ID:6YUpA6FD まあ意味は全くわからないんですけどね。
188吾輩は名無しである
2025/08/14(木) 22:29:51.95ID:zgGCHhgn 政治は目的のために手段を正当化する。大衆を動員し、手段化する。崇高な目的を掲げその実は
新たな階級を創出し、新たな害悪を創り出す。が初期の埴谷の立場だった。政治の死滅が人類の
究極にあるはずだった。ところがある時期から、正当化すべき政治もあるかのように言い出し、
大衆の動員に賛同しだした。これは埴谷の転向ではないのか。反核運動に埴谷が賛同し出した頃、
そういう批判が起こった。それにたいして埴谷は人類を何回も絶滅させる核兵器の廃絶を訴える
運動に賛同するのは当然だという姿勢だった。しかし今思えばどんな大義名分であれ、人々を
動員し手段化する運動とやらに賛同するはかつての彼の思想の転向じゃないか。っていう見方の
方に一理あったのじゃ?っていうのが正しかった。それこそが彼の思想であり政治の死滅の根拠
であったはず。
埴谷の「死霊」を称える声も多いが、晩年の埴谷にたいして、思考の衰弱を指摘する声もあった。
そしてその指摘は今思えば正しかった。
新たな階級を創出し、新たな害悪を創り出す。が初期の埴谷の立場だった。政治の死滅が人類の
究極にあるはずだった。ところがある時期から、正当化すべき政治もあるかのように言い出し、
大衆の動員に賛同しだした。これは埴谷の転向ではないのか。反核運動に埴谷が賛同し出した頃、
そういう批判が起こった。それにたいして埴谷は人類を何回も絶滅させる核兵器の廃絶を訴える
運動に賛同するのは当然だという姿勢だった。しかし今思えばどんな大義名分であれ、人々を
動員し手段化する運動とやらに賛同するはかつての彼の思想の転向じゃないか。っていう見方の
方に一理あったのじゃ?っていうのが正しかった。それこそが彼の思想であり政治の死滅の根拠
であったはず。
埴谷の「死霊」を称える声も多いが、晩年の埴谷にたいして、思考の衰弱を指摘する声もあった。
そしてその指摘は今思えば正しかった。
189吾輩は名無しである
2025/08/14(木) 22:38:40.58ID:zgGCHhgn 反核運動における埴谷の賛同に落胆したといっても、それが即埴谷の政治思想の否定にはならない。
むしろ埴谷の方がかつての彼の政治思想の孤独な抗議を放擲してしまい、妥協してしまった。その
ことを批判されたのであって、その声はかつての埴谷の孤独な抗議を守ろうとしたのだ。そこに
戻れと言ったのだ。もはや埴谷には届かなかったが。かつての埴谷の孤独な抗議を惜しんでいたのが
そのときの批判の本質であった。
今の埴谷の研究者は晩年の埴谷におけるこうした変化は触れないようだが、彼が晩年に自己の思想から
転向してしまった。というのは指摘せざるを得ない。そこで埴谷という思想家はマイナス点がついてしまう、
というか。むしろ自分で付けてしまった。しかも自分では気が付かないうちに。そのことをむしろ今
埴谷を読む人間は問うべきだと思う。思想家の晩年の衰弱として。
むしろ埴谷の方がかつての彼の政治思想の孤独な抗議を放擲してしまい、妥協してしまった。その
ことを批判されたのであって、その声はかつての埴谷の孤独な抗議を守ろうとしたのだ。そこに
戻れと言ったのだ。もはや埴谷には届かなかったが。かつての埴谷の孤独な抗議を惜しんでいたのが
そのときの批判の本質であった。
今の埴谷の研究者は晩年の埴谷におけるこうした変化は触れないようだが、彼が晩年に自己の思想から
転向してしまった。というのは指摘せざるを得ない。そこで埴谷という思想家はマイナス点がついてしまう、
というか。むしろ自分で付けてしまった。しかも自分では気が付かないうちに。そのことをむしろ今
埴谷を読む人間は問うべきだと思う。思想家の晩年の衰弱として。
190吾輩は名無しである
2025/08/15(金) 00:19:27.77ID:Nk5dzugr 埴谷の思想家としての評価はどうでもいい
『死霊』という小説のみが尊い
『死霊』という小説のみが尊い
191吾輩は名無しである
2025/08/15(金) 16:16:38.28ID:aEvSrU4d ぷふい
192吾輩は名無しである
2025/08/15(金) 17:30:41.98ID:itvYWQD7 文芸評論家って超高学歴しかいないから、この人はそうじゃない星だと思う
193吾輩は名無しである
2025/08/21(木) 06:50:49.17ID:Xl5O/F9o 埴谷雄高は文芸評論家ではない
194死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/08/21(木) 14:54:20.61ID:ypc1CXwa 六条の生霊はどうだ。
195死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ
2025/08/21(木) 14:55:59.08ID:ypc1CXwa 世界の後鳥羽上皇な、死霊と合わせてなにか謎が解けるかもしれんな。
196吾輩は名無しである
2025/10/26(日) 11:30:23.91ID:TNdFQG3F 河村書店
中島晴矢・齋藤恵汰「美学校」とは? 。個人的な経験から前衛のヒストリ
ーまで深掘り。基本的な情報はもちろん、谷川雁・吉本隆明・埴谷雄高ら
が構想した前史としての「自立学校」や、赤瀬川原平・藤森照信らの「路
上観察学会」など、本校独自のオルタナティヴな運動を紹介
2025年10月17日
中島晴矢・齋藤恵汰「美学校」とは? 。個人的な経験から前衛のヒストリ
ーまで深掘り。基本的な情報はもちろん、谷川雁・吉本隆明・埴谷雄高ら
が構想した前史としての「自立学校」や、赤瀬川原平・藤森照信らの「路
上観察学会」など、本校独自のオルタナティヴな運動を紹介
2025年10月17日
197吾輩は名無しである
2025/12/21(日) 17:32:48.92ID:/7yJ7L3B 「僕は後に生きている君に必らず残すのだ」
「好いかね。僕は君に妄執を残すよ。何故つて、僕はそれを先から受け継
いできたのだからね」
「そいつはゆらゆら揺れのぼつて、歴史のなかを彷徨いあるくのだ」
(埴谷雄高「あらゆる発想は明晰であるということについて」『濠渠と風
車』未来社、1957.3.5)
郡淳一郎
『本と校正』(中公新書、1965.10.25)の長谷川鑛平は、埴谷雄高の目白
中学での同級生。共産党地下活動、逮捕、1年半の豊多摩刑務所収監をへ
て、大橋図書館に通い悪魔学に沈潜していた埴谷を、1939年、同人誌『構
想』創刊に誘って、処女作『不合理ゆえに吾信ず』(月曜書房、1950.1.30)を連載させた。
2025年12月18日
高原英理
小説を世に出したいが思うに任せないという時、毎年新作複数を書き続け
る流行の作家を基準にしてはならない
基準にするなら一生かけて未完の大長篇『死霊』と僅かな数の短篇以外は
評論随筆と対談多数を残した埴谷雄高を、と言いたいがそこまで極端でな
くていいから、本気なら10年単位で考えよう
2025年12月21日
「好いかね。僕は君に妄執を残すよ。何故つて、僕はそれを先から受け継
いできたのだからね」
「そいつはゆらゆら揺れのぼつて、歴史のなかを彷徨いあるくのだ」
(埴谷雄高「あらゆる発想は明晰であるということについて」『濠渠と風
車』未来社、1957.3.5)
郡淳一郎
『本と校正』(中公新書、1965.10.25)の長谷川鑛平は、埴谷雄高の目白
中学での同級生。共産党地下活動、逮捕、1年半の豊多摩刑務所収監をへ
て、大橋図書館に通い悪魔学に沈潜していた埴谷を、1939年、同人誌『構
想』創刊に誘って、処女作『不合理ゆえに吾信ず』(月曜書房、1950.1.30)を連載させた。
2025年12月18日
高原英理
小説を世に出したいが思うに任せないという時、毎年新作複数を書き続け
る流行の作家を基準にしてはならない
基準にするなら一生かけて未完の大長篇『死霊』と僅かな数の短篇以外は
評論随筆と対談多数を残した埴谷雄高を、と言いたいがそこまで極端でな
くていいから、本気なら10年単位で考えよう
2025年12月21日
198吾輩は名無しである
2025/12/24(水) 14:53:19.58ID:n6vY2ByW 永久革命者とは何か 埴谷雄高論集
著: 吉本 隆明
講談社文芸文庫
生前の埴谷雄高は作家としての時間と労力を可能なかぎり長篇『死霊』の執筆に注いだが、いっぽう思想家としてはさまざまな発信をつづけた。
吉本隆明は埴谷の作品と思想の真価をもっとも深く受けとめた一人である。
『死霊』五章以降、その発表時にはもちろん、折に触れて埴谷の言葉に誠実に応答しつづけた。
ときに鋭い対立をはらんだが、吉本は埴谷への尊敬の念を保ちつづけた。それは埴谷への追悼文「埴谷雄高さんの死に際会して」に明らかである。
長篇『死霊』についての作品論、短篇小説集に付した解説、エッセイ集などへの書評、政治的論文への批評、戦後文学が有効性を失ったと見えた時期になされた論争……と、様々な角度で吉本隆明が埴谷雄高と交わした応酬を本書では集大成する。
本書を読むことは、個人が世界といかに対峙するか知るための、絶好の道しるべとなるであろう。
著: 吉本 隆明
講談社文芸文庫
生前の埴谷雄高は作家としての時間と労力を可能なかぎり長篇『死霊』の執筆に注いだが、いっぽう思想家としてはさまざまな発信をつづけた。
吉本隆明は埴谷の作品と思想の真価をもっとも深く受けとめた一人である。
『死霊』五章以降、その発表時にはもちろん、折に触れて埴谷の言葉に誠実に応答しつづけた。
ときに鋭い対立をはらんだが、吉本は埴谷への尊敬の念を保ちつづけた。それは埴谷への追悼文「埴谷雄高さんの死に際会して」に明らかである。
長篇『死霊』についての作品論、短篇小説集に付した解説、エッセイ集などへの書評、政治的論文への批評、戦後文学が有効性を失ったと見えた時期になされた論争……と、様々な角度で吉本隆明が埴谷雄高と交わした応酬を本書では集大成する。
本書を読むことは、個人が世界といかに対峙するか知るための、絶好の道しるべとなるであろう。
199吾輩は名無しである
2025/12/24(水) 14:54:33.89ID:n6vY2ByW 目次:
埴谷雄高『鞭と独楽』『濠渠と風車』
情勢論
埴谷雄高論
永久革命者とは何か
『虚空』について
埴谷雄高『墓銘と影絵』
埴谷雄高の軌跡と夢想
埴谷雄高氏への公開状
埴谷雄高『垂鉛と弾機』
『埴谷雄高作品集』推薦のことば
『死霊』考
秘められた自負
認識の皮膚
持続された思惟
情況への発言[一九八四年一一月]
政治なんてものはない
重層的な非決定へ
情況への発言[一九八五年七月]
埴谷雄高さんの死に際会して
埴谷さんの訓戒
『死霊』の創作メモを読んで
解説
年譜
埴谷雄高『鞭と独楽』『濠渠と風車』
情勢論
埴谷雄高論
永久革命者とは何か
『虚空』について
埴谷雄高『墓銘と影絵』
埴谷雄高の軌跡と夢想
埴谷雄高氏への公開状
埴谷雄高『垂鉛と弾機』
『埴谷雄高作品集』推薦のことば
『死霊』考
秘められた自負
認識の皮膚
持続された思惟
情況への発言[一九八四年一一月]
政治なんてものはない
重層的な非決定へ
情況への発言[一九八五年七月]
埴谷雄高さんの死に際会して
埴谷さんの訓戒
『死霊』の創作メモを読んで
解説
年譜
200吾輩は名無しである
2025/12/26(金) 17:01:05.95ID:LyCP5Mgo 吉本隆明は晩年の埴谷とつまらん服装の論争をして、
個人的な付き合いを絶ったが、埴谷の追悼文では
そんなことには触れず、その文学を高く評価した
個人的な付き合いを絶ったが、埴谷の追悼文では
そんなことには触れず、その文学を高く評価した
201吾輩は名無しである
2025/12/26(金) 22:30:40.33ID:XwEAG6qK そう思うよ
202吾輩は名無しである
2026/10/02(金) 07:17:35.45ID:UTMPf7L8レスを投稿する
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