第85期順位戦 part9

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A　https://www.shogi.or.jp/match/junni/2026/85a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2026/85b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2026/85b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2026/85c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2026/85c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

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囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://www.youtube.com/@igoshogitv

※前スレ
第85期順位戦 part7
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/bgame/1787919855/
第85期順位戦 part8
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/bgame/1789105250/

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取り急ぎ

藤井永世名人誕生を祝して
カンパーイ🥂

第85期順位戦【A級】 10名　各６時間　名人挑戦:1名　降級:2名
　 順 　棋 　士　 　 歳　勝敗 　 ➊ 　 　➋ 　 　➌　 　➍ 　 　➎ 　 　➏ 　 　➐ 　 ➑2/1 ➒3/3
　 ➁永瀬　 拓矢㈨34　3-0 ○近藤○伊藤○勇気▲広瀬　 糸谷　 天彦▲増田▲千田　 豊島
　 ③豊島　 将之㈨36　3-0 ○天彦○勇気○糸谷　 増田▲広瀬▲近藤　 千田　 伊藤▲永瀬
　 ➄増田　 康宏㈧28　3-0 ○千田○広瀬○天彦▲豊島　 伊藤▲糸谷　 永瀬　 近藤▲勇気
　 ④近藤　 誠也㈧30　2-1 ●永瀬○糸谷○伊藤　 勇気▲天彦　 豊島▲広瀬▲増田　 千田
　 ⑨広瀬　 章人㈨39　2-1 ○糸谷●増田○千田　 永瀬　 豊島▲勇気　 近藤　 天彦▲伊藤
　 ⑥佐々木勇気㈧32　1-2 ○伊藤●豊島●永瀬▲近藤　 千田　 広瀬▲天彦▲糸谷　 増田
　 ⑧佐藤　 天彦㈨38　1-2 ●豊島○千田●増田▲伊藤　 近藤▲永瀬　 勇気▲広瀬　 糸谷
　 ➀糸谷　 哲郎㈨37　0-3 ●広瀬●近藤●豊島▲千田▲永瀬　 増田▲伊藤　 勇気▲天彦
　 ⑦千田　 翔太㈧32　0-3 ●増田●天彦●広瀬　 糸谷▲勇気　 伊藤▲豊島　 永瀬▲近藤
　 ⑩伊藤　匠 二冠23　0-3 ●勇気●永瀬●近藤　 天彦▲増田▲千田　 糸谷▲豊島　 広瀬

第85期順位戦【A級】 10名　各６時間　名人挑戦:1名　降級:2名
　 順 　棋 　士　 　 歳　勝敗 　 ➊ 　 　➋ 　 　➌　 　➍ 　 　➎ 　 　➏ 　 　➐ 　 ➑2/1 ➒3/3
　 ➁永瀬　 拓矢㈨34　3-0 ○近藤○伊藤○勇気▲広瀬　 糸谷　 天彦▲増田▲千田　 豊島
　 ③豊島　 将之㈨36　3-0 ○天彦○勇気○糸谷　 増田▲広瀬▲近藤　 千田　 伊藤▲永瀬
　 ➄増田　 康宏㈧28　3-0 ○千田○広瀬○天彦▲豊島　 伊藤▲糸谷　 永瀬　 近藤▲勇気
　 ④近藤　 誠也㈧30　2-1 ●永瀬○糸谷○伊藤　 勇気▲天彦　 豊島▲広瀬▲増田　 千田
　 ⑨広瀬　 章人㈨39　2-1 ○糸谷●増田○千田　 永瀬　 豊島▲勇気　 近藤　 天彦▲伊藤
　 ⑥佐々木勇気㈧32　1-2 ○伊藤●豊島●永瀬▲近藤　 千田　 広瀬▲天彦▲糸谷　 増田
　 ⑧佐藤　 天彦㈨38　1-2 ●豊島○千田●増田▲伊藤　 近藤▲永瀬　 勇気▲広瀬　 糸谷
　 ➀糸谷　 哲郎㈨37　0-3 ●広瀬●近藤●豊島▲千田▲永瀬　 増田▲伊藤　 勇気▲天彦
　 ⑦千田　 翔太㈧32　0-3 ●増田●天彦●広瀬　 糸谷▲勇気　 伊藤▲豊島　 永瀬▲近藤
　 ⑩伊藤　匠 二冠23　0-3 ●勇気●永瀬●近藤　 天彦▲増田▲千田　 糸谷▲豊島　 広瀬

ごめん また被った

タイミング悪かったかな、申し訳ない

どっち本スレですか

この低音ボイスって小暮さんですか？

時間的にはこちらでok?

伊藤匠二冠が挑戦者争いの本命と予想していたので、この展開は全く意外です😐

イトタク信者でももう降級争いだって認めるしかないだろ

AI暗記して棋力が劣化したイトタク
やっぱり羽生世代みたいに自力で考えないとな
棋力だとB1でも負け越すだろうな

>>9
そう

こっち?
イトタクは降格するかもね

こっち本スレね
乙
イトタクは順位最下位だから
三連敗スタートは普通にきつい

伊藤だいぶヤバい？

>>11
A級に上がって1勝もしていないうちから本命とかA級順位戦を舐めすぎだ
1度も勝ってないから名人挑戦とかA級残留とか語る資格がまだ無いんだよ

さすがに二冠の降級はないと思いますが挑戦者の目はほぼなくなりましたね😐

>>17
ダニー千田ピコも負けが多くなるだろうからヤバいまではいってないな

3-0と実績で豊島、永瀬が可能性高いか

永瀬も言っていたが、6時間ストップウォッチ形式に慣れていないんだろうね

>>19
だーかーらーw
1度も勝ってないうちから残留するなんて言うなよ
残留についてもまだ語る資格なんて無いんだよ

豊島挑戦見たいな
挑戦した後は知らん

今の調子のままだとイトタク降級も普通にあるよ
復調してどうかだから
ダニー、ピコ、チダンザは侮れない

イトタク20世名人とか言っていたのも居たけど、藤井とA級棋士を舐めすぎだわ

32角成の先がはっきり見えなかったっぽいが、にしても24歩はないわ
しかも緩いの自覚してたみたいだし、体調不良で真っ当な判断ができんかったか？

千田糸谷天彦のボトム3が弱すぎるから降級はないだろ

挑戦者の本命w

3敗して3敗が3人で順位最下位の時点で降級するかどうか心配しするべき

復活したレーティングサイトだとイトタクの降級確率は11.4%（0-2時点）
残るか落ちるかは天彦糸谷千田との直接対決次第だな

スマホから書いたらなんか連投になっていたな
現状は残留できるかどうかのフェーズに入っているかな

あの中原もA級初参加の年は開幕3連敗から4勝4敗だった
まだ先は長い

>>26
森内にはなれなかったな

この調子だと残留するとしても来期もキツイ
ナベがB1から来るだろうし

良くて7位くらいかな
7伊藤匠8天彦9糸谷10千田って感じで

>>32
そうだとしても藤井が大山以上の存在だから中原クラスは絶対ない、せいぜい55年組クラスが良いところ

伊藤はA級の中で一番若いしまだ伸びる余地があるんよ
とにかく残留は決めて来期やな

>>36
なんと言ってもまだ若いしな
永世取る棋士のペースレベルでここまではきた

呪われた24歩

A級の降級枠も３で。

イトタクが永世名人？意味がわからん

>>38
現状のままだと永世名人どころか永世称号も取れる可能性は相当低いと思うけどな
佐藤康光みたいに対藤井で変態化してどうか

順位最下位から開幕3連敗で降級逃れた棋士いたかなあ
太地でさえ2連敗だった

>>41
>>38が言ってるのは何らかの永世だろう
永世名人はきついけど

永世名人を賭けた対局相手として豊島は今の実力はともかく歴史を振り返ると悪くない

今期の匠は優勢築いても維持できず逆転負けが多い
相手がつよいやつばかりというのもあるが、
中継であくびしてることも多いし、慢性的な寝不足で脳体力落ちてるんじゃないかね
研究ばっかやっててコンディショニングをおろそかにしてそう

>>43
いうて3人弱いのがいるからな
3連敗した人で2冠以上だったのいるかな

>>44
初代の永世叡王が一番近いな
あと二期だ

>>4
今のA級ってホントに強い人しかいなくて匠も大変だ
振り飛車党ゼロだしな
ダニーや天彦みたいな何やって来るのかわからん棋士もいる

あの3人を馬鹿にしているけど、中盤の緩手を咎めて一発入れるだけの力はあるよ
あんまり舐めないほうがいい

>>33
森内は羽生が名人として弱すぎたってのがでかい

イトタクとかいう毎回強かった弱かったのシーソーゲーム

>>13
↑羽生オタか

A級で最下位開幕3連敗した棋士
第02期村上真一 0-13降級
第04期原田泰夫 3-5降級
第06期荒巻三之 2-6降級
第15期松浦卓造 0-9降級
第42期淡路仁茂 2-7降級
第43期田中寅彦 2-6降級
第47期真部一男 2-7降級
第49期真部一男 1-8降級
第51期田丸　昇 2-7降級
第60期三浦弘行 3-6残留(1-6から2連勝)
第63期高橋道雄 1-8降級
第65期阿部　隆 2-7降級
第66期行方尚史 1-8降級
第73期阿久津主税 0-9降級
第77期阿久津主税 1-8降級
第80期山崎隆之 1-8降級

前例16例のうち、残留は1例のみ(第60期三浦弘行)

六冠持ってA級1期抜けした藤井は異次元だな
タイトル戦とA級の両立はきつすぎる

それはない

匠は何やってんだよ

24歩のところでごく自然な32角成でも先手良しなんだとすると、ずいぶんチグハグな終盤になっちゃったな
53玉が、近藤らしい良い踏ん張り方だったとは思うけど

広瀬もまだチャンスあるかもな
イトタクは順位戦もこっから気を抜けないし王将リーグや棋王戦もあるし

A級1期抜けとか迫力ある字面

>>54
2冠以上が3連敗、てのも初な気がするのでさすがに落ちないんじゃないか？

ワロタ

順位戦始まる前は名人挑戦の筆頭候補と言われてなのにな

>>42
康光の棋聖六連覇で羽生と戦ったのは一期だけ
羽生以外なら康光も強かった
まあ藤井もここ三年タイトル挑戦のない棋士ではあるが

対藤井の研究ハメばかりして棋力がクソな伊藤

>>46
体格も貧相だし基礎体力は無さそうに見えるもんな
かつての藤井の快進撃の衝撃の記憶が薄れてきた昨今だが
追いかける伊藤の苦戦を見てあらためて藤井の化物ぶりが際立つね

ここから連勝
4人によるトーナメントを勝ち抜いて
名人挑戦者になることを予言しておく

伊藤匠名人を２年遅らせた近藤誠也・・・・GJ

>>23
いちいちうるさいな。絡むなよ🥱

>>68
藤井名人も1年遅らせたし
何かあるね彼

流石に降級はないだろうけど、藤井研究ばっかりで他を殆どやってないんじゃねえの？
A級順位戦は先手後手決まってるし舐めたら勝てんよ、幾ら終盤が強くてもそれまでに差を付けられたら時間はあるし伊藤でも簡単には逆転出来ん。

誠也は地味つよだな相変わらず
イトタクは普通に降級候補やんけ

>>71
近藤戦は24歩やるまで優勢だったんだから殆どやってないは当てはまらないでしょ　

>>64
１期でも勝ってるんだから問題ないよ。
永世獲るのに相応しい実績もあるし、そもそも１期しかないのは彼のせいでは無い。羽生九段のせい。
ナベの２つの永世も、それぞれ羽生九段は１期のみよ、まあ、年齢の問題あるけど。その１期は２つともミラクルだけど（３連敗４連勝と唯一の羽生挑戦側でスイープ）。

>>61
今は1冠でも価値が高いからな
2冠は昔の4冠くらいに相当

人気ないと言われてるけど500万再生やんけ

棋士 伊藤匠出演CM「次の一手へホテル」篇（30秒）
アパホテル公式チャンネル•500万回視聴•5 か月前

人気ならTVに取り上げられるようになるかな

イトタクまじかよ
名人とって欲しかったのに

これで20世名人は決まったか

叡王戦と並行のイトタクが二十制名人阻止できるって、なんでそういう考えになるのか

連敗まではたまたま星が傾いただけで最終的には挑戦争いするやろと思ってたけど3連敗は流石に……

残りのメンツ相手にイトタクが全勝するとは思えないしな
残留の心配をしたほうがいい

なぜ人気がないのか？と言えばこういうところだろ
棋譜を見てれば伊藤はそこまで強く見えない
自分から形勢を良くしに行くつもりが微塵も感じられない
亀将棋なんだよ、ゆっくりチマチマ攻めて自玉が寄らなければ最後は簡単な詰めろか必死で速度勝ち
老人のような将棋
そういう意味で大山に一番近い棋士かもしれない

>>71
永瀬戦も勇気戦も誠也戦も全て逆転負け
研究は誰よりもしているはずだが終盤の強さも安定感がないんだよな

>>83は相変わらず的外れな羽生オタ

イトタクは受けの棋風だけどミス待ちの曲線棋風だし
花村や米長の系譜じゃね？

ここから全勝しても永瀬が３敗するとは思えない。残留できるかどうかの戦いだろこんなの

永瀬だけじゃないからな、豊島やまっすーも3勝している
永瀬が倒れても他の誰かが挑戦者になるだろ

王位奪取失敗したから永世叡王に切り替えただけだろ

>>76
CMで流れる分も再生回数に含まれてる

中学生棋士ではない棋士が20代前半でA級昇級してもまだ厳しいんだな
康光も森内も、渡辺でさえA級は20代後半になってから

王座戦の棚ぼた勝利で乗ってくると思ったが末席で3連敗か
調子悪いとかじゃなく対策されてそうだな
素人には分からんが

千田天彦ダニーが白星配給マシーンになるから3敗までラインが落ちることはまずないな

豊島とまっすーは直接対決を制したほうが4勝だしな
パラマス式になることはなさそう

次節のみどころは豊島まっすーの全勝対決と千田ダニーの全敗対決
4連敗はいよいよ後がない

イトタクは天彦だからここは勝って天彦を1-3に引きずり込みたいな

タイトル持ったまま降級、がめずらしいからな
久保利明はタイトル2つとってA級に上がる→
翌年はB1に落ちてタイトル2つとも失う、と
天国から地獄だっけ

実績的には中原っぽいけど3連敗まで真似せんでもw

トップ棋士たちも伊藤には思うところがあるだろう
しっかり準備して臨む

伊藤が開幕から三連敗とはこんな事あるんだなあ

今日の毎日の将棋欄いいな
増田早く帰って息子を抱きしめたいけど勝ちを急いではいけない「休憩に」

藤井くんはA級1期ぬけ

伊藤先生もA級1期ぬけ

藤井は順位戦は全て１位昇級。イトタクは３枠なら、3位昇級、２枠なら２位昇級。

持ってるねえ

伊藤先生きらいだから落ちてほしー

イトタクのピークは持将棋定跡の頃からの1年半くらい
今はむしろ棋力が下がってる

開幕3敗はもうさすがに挑戦無理やろ

>>95
千田ダニーは兎も角天彦は順位戦は別格だし相性悪いから負ける可能性の方が普通に高い

>>103
藤井は持ってない。実力のみで駆け上がった。

>>102
藤井ルール(順位戦)、なべルール(サントリー)の両方の中学生棋士ルールの恩恵を受ける男
尚本人たちは受けていない

藤井ルールの恩恵を受けたのは、高見とイトタクと、他は誰？

>>109
B2C1の枠拡大は伊藤ルールでいいだろｗ

Ｃ１Ｂ２の昇級枠拡大は結果的には良かったと思います😮

467 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d28-fBIN) sage 2026/09/13(日) 21:14:47.18 ID:EU9cLudf0
豊島九段て名人奪取とタイトル3期が同時だけどどっちで昇段扱いになるん？

wiki先生の記述では、名人獲得での九段昇段
ソース（リンク切れ）にもそれが載ってる

伊藤は一層のこと二冠両方とも失冠して出直すべき
藤井の牙城を崩すという使命はもう果たしたんだから

イトタクは降級して、最年少A級陥落を達成してほしい
と思ったら、ひふみんが達成してたか

渡辺明九段と伊藤匠二冠の対局を早く見たいです😐

加藤一二三名誉十段は20代ではＡ級から３度降級と伸び悩んでいました😐
才能からすると信じられない停滞ぶりでした😐

名人1期だっけ
神武このかたの伸び悩みぢゃん

逆に20代で4回もA級に上がってるのもそれはそれで化け物だな

最初のＡ級入りは18歳ですから20代ではＡ級に３回昇級ですね🙄

最初の名人挑戦で大山に虐められたんだろ？

最後のA級昇級は53歳の時
62歳まで粘った

イトタクは中原にもひふみんにも森内にもなれない、せいぜい55年組クラスの棋力

イトタクは棋風的にも棋歴的にも南二冠が一番近いのでは
二冠時の年齢は南は24歳、A級昇級時は22歳！
1個年上の谷川を倒したこともある
二軒王と呼ばれてたように部屋を借りて研究するというところもイトタクとそっくり
めちゃくちゃ凄いはずの棋士だが、最後の二冠になった4年後には31歳でA級陥落し、その後２度とA級に戻ることはなかった

名人挑戦者になることはありませんでした。南芳一九段😐

二冠のプレッシャーがあるのかもしれん
免状書きがない軽量のタイトルだし棋界を背負う重圧は聡太が担ってくれているのでもっと気楽にやったらいい
名人になったら重圧はこんなもんじゃないぞ

A級一期抜け、加藤一二三の再来か

また寝落ちた(´･ω･`) 誠也おめ、たっさん乙
【対局結果】
9月18日(金)
A級3回戦
●伊藤 匠(0勝3敗）－近藤 誠也八段(1勝1敗)○…23時55分

A級成績
　3勝0敗>○2永瀬 ○3豊島 ○5増田康
　2勝1敗>○4近藤誠 ○9広瀬
　1勝2敗>●6佐々勇 ●8佐藤天
　0勝3敗>●1糸谷 ●7千田 ●10伊藤匠

【対局予定】
9月24日(木)　
B級1組 6回戦
△渡辺明(5-0)－▲菅井竜也(2-3) ABEMA 携帯中継
△藤本渚(3-2)－▲稲葉陽(2-2) 携帯中継
△山崎隆之(3-2)－▲斎藤慎太郎(1-4)
▲中村太地(2-2)－△久保利明(2-2)
▲澤田真吾(2-3)－△佐藤康光(2-3) 携帯中継
△大橋貴洸(2-2)－▲大石直嗣(0-4)

C級2組 5回戦
△岩村凛太朗(4-0)－▲金井恒太(1-2)
△田中悠一(3-1)－▲村中秀史(3-1)
▲瀬川晶司(3-1)－△北島忠雄(0-3)
△石田直裕(2-1)－▲生垣寛人(1-3)
▲折田翔吾(1-2)－△小山直希(1-3)

【情報LIVE】第85期 順位戦 B級1組 6回戦 渡辺明九段 対 菅井竜也八段
将棋チャンネル
9月24日(木) 09:50 ～ 9月25日(金) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DH8JN4oXdhF6Gw

>>127
ひふみんはA級一期抜けではないだろ
初めてA級に上がっていきなり大山康晴名人に挑戦者→名人とれず→いろいろイヤガラセを受けて2期目でいきなり降級

A級1期抜けは、鈴木大介とか山崎だろ

橋本崇載もA級1期抜けだったか

>>130
Ａ級１年目は４勝５敗。
２年目に挑戦者になりました。
３年目に３勝６敗で降級しました。
２１歳の時が最初の降級です。😐

現在藤井は名人4連覇中、伊藤はA級(0-3だが)
羽生は名人2連覇中の時森内はA級
森内は次期挑戦者に名乗りをあげたが退け3連覇
ここから失冠するのはしょうがないとしてまさか捲くられるとは思わない
6期連続で挑戦自体出来ないとも
藤井さんが20世名人を逃すとは到底思えないが羽生さんはそれだけの事をやったんだよなあ

改めて藤井の20歳で名人は今後抜かれる事はあるんかね
最低でも中学プロ棋士じゃないとスタートラインすら立てないとかハードル激高

森内は準タイトルだったけど賞金が3番目に高かった全日本プロを羽生がタイトル
獲る前に獲ってる

89年でした。相手は谷川浩司名人😑

勝率４割二冠！　レア棋士TAKUMI

もう降級したらフリクラ宣言するしかないな

藤井とは互角に戦うのにな

常識で考えてフリークラス宣言なんてしませんよ🥱

>>134
藤井はC1で躓いたのでまだ可能性はあるだろう

どんな天才棋士でもプロ棋士になってから名人になるまで最短でも
５年掛かるので10代名人は今後も至難の業でしょう😐

藤井に対抗心燃やして力入れすぎで棋力は高まらない情けない棋士が伊藤

挑戦はもうないだろイトタク
豊島まっすーだけじゃなくて広瀬も残っているし
あの3人のうちの誰かが一発を入れてもおかしくない

残留争いするとして千田天彦には勝てるんじゃないかな
そう思いたいが

タイトルホルダーでA級降級した前例あるんかなと調べたら
2019年度の木村一基王位がそうやった
第60期王位戦でフルセットの末に豊島から王位奪取したが
A級で10位と順位が低く4勝5敗で降級
年度勝率は23勝21敗0.523とかろうじて勝ち越してる

>>130
鈴木大介が降級したのはA級3期目
その後復帰してそのときはすぐ落ちている

>>146
タイトル保持者の福崎十段がB1から落ちたことがある

>>126
免状書きの仕事あるぞ？　藤井みたいに大量に書くわけじゃないけど　適当な事言って貶めるのやめろ

一般的にこの順位で3勝6敗では運が良くないと落ちるから
残り4勝2敗って考えたら結構大変じゃね

>>150
誠也戦前は流石に残留するだろと楽観視はしていたが
今の調子だと降級もあり得る

昨日はイトタクが負けかけてる所で永瀬がアニオタトークを延々と続けてシュールだった

>>144
豊島増田広瀬相手なら全敗も普通にあり得る

羽生オタさんたちは藤井とイトタクを羽生と森内と重ねていたけど
イトタクは軽量級から崩しているから違うんだよな
一緒にしないでもらいたい

連休明けに名古屋対局が2局あるけど
アジア大会があるので、ホテルの予約とれたんだろうかと余計な心配をしてしまう

A級2期以上いた棋士の最低勝率は阿久津になるのかな？

>>90
再生数に対して高評価数が少なすぎると思ってたけど
そういう事なのか

>>149
免状書きの仕事あるんだ
特別免状は除いて竜王名人だけだと思ってた
貶めるつもりじゃなく肩の力を抜いてやれよと言いたかった
ごめん

>>152
昨日でドン引いた　いいとこばかり見るようにしてきたが、しばらくあの声聞きたくない…
國井のこと言い始めたときは、小窪は國井はああいう奴だが、おっさんまじ怖えと思ったろうよ

>>157
ホントの人気をはかるには、コメント数を見るといいんだよ
再生回数の割にコメント少ないのは、別の理由ある

コメント書けないようになってるとわからないけどね

>>158
横だけど
特別免状だけじゃないのか？
>>161
伊藤のCMの動画はコメント書けない仕様なんだよね
だから再生数と高評価数がかけ離れてるのが不思議だったが…

>>146
2012年に久保二冠(棋王王将)がB1落ち
伊藤も続くか

>>159
まあ9割勝つってのは、ほとんどの棋士倒してタイトル挑戦行く勢いだからな。5割の永瀬が過敏になるのも普通のこと。要するに、他の棋士を煽ってるみたいなもんだし

9割勝つってことはナベの計算によると2年でタイトル取ることになるらしい

あおちゃんの回だったのに

>>165
だから、タイトル3〜4つと言ってるのは随分謙虚ですね、って真顔で言ってて怖かった

解析結果　聡太特化棋士〜TAKUMI
https://i.imgur.com/qqPBvFw.png

言葉にした以上はやり遂げないといけない。出来なかったらペナルティ受けるくらいの覚悟がないといけない。（永瀬）

國井はああいう人ってことだしずっとビッグマウスなんじゃない
永瀬には受け入れられないだろう

高田の後継者か

「言葉は脅威ですからね、気を付けてます。」（永瀬）、國井の言葉に脅威を感じたんだろう

自分の言葉に責任を持てって事ならその通りだな
藤井は当然として永瀬伊藤ナベもそんな無茶な事言わんしな

國井が見るべきは藤井伊藤ではなく同学年の炭崎山下だよね
まず炭山はとっくにプロだし高校卒業がやっとではない
学業＋イベントもやってきてる
都内住みの國井と違って地方住み
最近高校生棋士が結果出してないって言ってたが
國井が言うことじゃないよね

あー昨日の永瀬が怖かったって聞いたけど國井のこと言ってたのか
まあトップ棋士としては小僧舐めるなと言っときたいだろうよ

3連敗勢は、全敗を回避してほしいですね。
まさか3人もいるとは…しかも前期挑戦者も二冠もいる…
A級棋士の強さや厳しさを如実に感じます。

謙虚を最大の美徳として考え、藤井が中学生からまったく態度が変わらない点を賛美してる人だし
おまいうではある

糸谷は落ちていい
名人戦で去年みたいな思い出挑戦されてもなんもおもんない

永瀬國井戦に期待
全駒はやめてあげて

永瀬は敬語が上手に使えるが礼儀はなってないぞ
立てないといけないお局化が進んでるやないか
小窪の仕事場に終局まで4時間居座って独演
人のこといえる立場じゃないやろ…

昨日の永瀬は暇だっただけ？

まあ永瀬は冗談が通じないタイプだからな…

永瀬「小窪くんは頭いいからそんなことは言わない」
小窪他「誰だって腹で思ってること全部言わないわさw」
この図式、永瀬が理解できるのはいつなんだろうな…

A級は1位昇級と2位昇級でA級での勝率に差があるんだよな

>>175
王位戦前日インタビューで聡太もイトタクも國井のこと聞かれてたな
ニコニコ答えていて二人とも大人の対応だった
素晴らしい姿勢とか言って褒めてたし

>>151
３弱がいるから残留濃厚だよ

永瀬コエーんだよね
プロ編入試験官は棋士人生を賭けてほしいとか言ったせいで試験官みんな顔つきが変わった

>>187
まぁそのおかげで柵木が覚醒した訳だけれども

>>188
その柵木に竜王戦で負けた永瀬
これが因果か

編入試験は注目度も高いし公式戦でもいいと思うな

>>100
まっすーってもう子ども産まれたの？！早くない？

それ 僕アンテナ低いんです という自己紹介

結婚発表が2025/07/11
子供が産まれたという言及が2026/3/31
早いっちゃ早いけどそこはまあ

晩婚化の世の中だから勘違いしがちだけど、人間は20歳～25歳ぐらいで子供産まれるのが普通なんだよな

藤井にももうすぐ赤ちゃんが

>>194
人間はまず結婚という契約を結ばないといけないからな。できちゃった婚もあるが

クマの場合は結婚しませんし、複数のオスとプレイをいたすメスグマも
おりますので父親が誰なのか母グマですら分からないでしょう😐

そこが人間と動物の違い。年齢で自然に子供産まれてたらデキ婚だらけになる。秩序崩壊する

>>162
伊藤のCMの、「将棋に全てをかけた男〜」ってナレーション入るが、そこは、打倒藤井に全てをかけた男、の間違いだろ、と突っ込んでしまう

>>199
真面目にそう思ってるならイタいぞ

成績見るとそう思ってしまうし、l将棋に全てをかけてたのなら、藤井に勝てる力があれば、中学生棋士になってもおかしくないと思うし

イタタ

匠は、久保・郷田レベルは超えるでしょう

3弱とかいって他のA級棋士を見下してる伊藤が落ちたら一番面白いな

伊藤が藤井の永世阻止するって言ってた奴らがトーンダウンしてて笑ける

３弱？４弱だろ

イトタクは順位が低いから残り4勝2敗じゃないと危ないか

あのお方、もう来年永世竜王名人になるのかよ・・
羽生ですらずいぶん長くとれなかったのに

>>208
藤井は持ち時間が長いほうが安定するからね、木村大山中原の系譜
羽生は花村型の棋士が間違って王者になってしまったサンプル

普通に考えたら5番勝負より7番勝負の方が格上は安定して勝てるからね

藤井聡太竜王名人は中原誠16世名人以来の長期政権型王者と言えましょう😐

近藤誠也八段「ムーンウォーク銀」で伊藤匠二冠に勝利　「永瀬先生に……」【第85期将棋名人戦・Ａ級順位戦３回戦】＝北野新太撮影
囲碁将棋TV -朝日新聞社-•1122回視聴•1 時間前
https://m.youtube.com/watch?v=plVuM_HUsf4

インタビュー中も傾くセイヤ　ムーンウォーク言われて困ってるやんｗ

33→44→53→64とジグザグに銀を活用したあの動きか
ムーンウォーク銀をというのはスベってる感じするが

>>182
社会人経験がないからね

UFO銀を思い出すな

銀のジグザグといえば39→48→57→66→75→86→95を思い出す

昨日の永瀬ゲストで、新人棋士の自己紹介で、歌を歌うのは許可をとってくださいのくだりは正直聞いてられんかった。そっと音を消した

>>64
>藤井もここ三年タイトル挑戦のない棋士ではあるが

全冠と叡王を失冠した年を挑戦のない年に数えるのはおかしいだろ
叡王を失冠したのは2024年なんだから2年だわ

>>218
そんな話してたの？歌ぐらい自由に歌わせてやれよ…

著作権の関係で全カットになる事でなく？

配信内で音楽とか他人に著作権のあるものを使うと配信で発生した収益の一部が権利者に持ってかれちゃうからな
そういう事情があるからかと

50年前の歌でも歌っとけ
ジジが喜ぶwww

無職転生の歌でおｋ
永瀬が喜ぶ

第85期順位戦A級3回戦
伊藤匠二冠vs近藤誠也八段
NAGISA_V3.1深さ30（1手最大75億ノード・MultiPV3）での逆順棋譜解析結果

100手 角換わりその他 近藤誠也八段勝ち

初手から
先手 最善52％(26/50) 3手78％(39/50) 悪2疑1？2 平均損失54（43/50）
後手 最善64％(32/50) 3手86％(43/50) 悪0疑0？3 平均損失18（42/50）

41手目以降
先手 最善63％(19/30) 3手73％(22/30) 悪2疑1？2 平均損失97（23/30）
後手 最善83％(25/30) 3手90％(27/30) 悪0疑0？3 平均損失31（22/30）

各ラスト20手
先手 最善45％(9/20) 3手60％(12/20) 悪2疑1？2 平均損失157（13/20）
後手 最善95％(19/20) 3手100％(20/20) 悪0疑0？0 平均損失20（12/20）

34～66手目
先手 最善81％(13/16) 3手94％(15/16) 悪1疑0？0 平均損失71（16/16）
後手 最善53％(9/17) 3手71％(12/17) 悪0疑0？3 平均損失34（17/17）

67～100手目
先手 最善41％(7/17) 3手59％(10/17) 悪1疑1？2 平均損失116（10/17）
後手 最善94％(16/17) 3手100％(17/17) 悪0疑0？0 平均損失19（9/17）

近藤八段の銀のジグザグ移動で前例の少ない形になったが 伊藤二冠が的確に対応して主導権を握った　しかし終盤で踏み込む手を選べず逆転され まさかのA級開幕3連敗を喫した

評価値グラフ
https://ibb.co/ch156tvH

>>225

ピックアップ対局評価
(推定選択率)

44手目△64銀左 +10→+121 3手△51玉△12香△44銀
(△64銀左73.9％△86歩16.6％△33角5.3％)
？判定　銀を33→44→53→64と移動させる珍しい構想　2筋を薄くしたことで伊藤二冠の逆襲を招いた

46手目△33金 +141→+248 3手△33桂△55歩△66歩
(△55歩49.9％△33桂29.2％...△33金1.1％)
？判定　金を上がるのは危ない形だった　▲45桂を軽視していたと思われる　ここから先手ペースに

54手目△同金 +210→+392 3手△55金△86歩△53金
(△同金60.1％△55金14.6％△55歩7％)
？判定　先手有利に傾いた　55で金を取らせて角交換をさせない方がマシだった

62手目△53玉 +266→+166 3手△53玉△86歩△46桂
(△13角30.7％△44角26.9％...△53玉2.7％)
銀を引いて空いたスペースに玉を上がる　この粘りが伊藤二冠の失着を誘った

63手目▲24歩 +166→-630 3手▲46歩▲32角成▲75歩
(▲32角成81.1％▲46歩7.4％...▲24歩3.4％)
悪手判定　敗着　検討陣は▲32角成で先手勝ちの雰囲気だったが 伊藤二冠は踏み込む変化を読んで自信を持てず ▲46歩と▲24歩で迷って最悪の手を選んでしまった　と金を作る安全で確実な攻めに見えて 自陣への龍の効きを遮ったことで 後手に飛車切りからの△26角を許し形勢逆転　なお逆順解析では先手互角範囲だったが 水匠11PlusYO980DEVで50億読ませたところ ▲46歩+698 ▲32角成+677 NAGISA_V3.1でも▲46歩+598 ▲32角成+506と優勢に近かった

66手目△26角 -557→-491 3手△26角△25角△46桂
(△44桂40.3％△26角18.3％△84角7.7％)
伊藤二冠が軽視していた決め手　感想戦でもこれ以降は検討されなかった

67手目▲57金 -491→-1056 3手▲59銀▲57銀▲38金
(▲23歩成55.9％...▲59銀13.9％...▲57金1.4％)
悪手判定　角切りを警戒して金を上がったが △55歩が急所を衝いた

>>226

73手目▲33と -1247→-1352 3手▲48歩▲33と▲57飛
(▲33と63.4％▲48歩18.6％▲57金4.1％)
？判定　残り76分から39分使って攻め合いに　受け切れないと見たか　しかし直線的に進んで負けを早めた

まあちょっとスレチにはなるが一応

そういやプロレスのyoutube配信や興行のDVDでは
レスラーの入場曲部分が著作権の関係で無音になる時あるんよな...
なので曲が流れてる間の歓声とかリングアナの入場コールが分からん時があるｗｗｗ

それゆえか所属選手の入場曲を完全オリジナルで作る団体もあるからね
あとは有名ミュージシャンが作った曲を団体が権利等買い上げるとかもあった気がする

>>218
永瀬って新人自己紹介ある棋士総会出てるんだ

長瀬じゃ藤井にかてん😇
明も無理😇
豊島も無理😇

>>220
他人の唄を聞くと(マジメに)体調不良になるから必ず許可取ってから唄ってくれby軍曹って言い分だった

永瀬個人の体調に由来する事情からの発言

ちらっと障害・・みたいな言葉も使ってたしそこは許してやれよ
永瀬がどうしてもきついって公表してんだからそういう場があるときは先に伝えりゃ永瀬は欠席するという選択出来るんだし

>>137
二冠なのに勝率が低い事例

加藤一二三
1979-2-8〜1979-4-2まで二冠、'1979-4-3に棋王失冠　
1978年度勝率　0.5345

勇気とか突然鼻歌歌いだしたりしそうだけど大丈夫なのかｗ

YouTubeは鼻歌が限界
ちょっと口ずさむだけで収益化剥奪とかかなり厳しいからな

佑二郎は羽生藤井含むお歴々が揃ったなかで一番歌いきったらしいからな
どんな心臓だよ

>>233
この年のＡ級順位戦は４勝５敗でした😐

>>203
同感です😐

Ｂ２は往年のビッグネームが多数存在して賑やかです😗

今のB2はA級の同窓会みたいになってるな

歌は実際の権利者じゃなく全くの無関係な海外のゴロ屋がイチャモンつけてくるらしいよ
YouTubeはそいつらを認めちゃうらしい
個人勢のチューバーがそれやられたって言ってた

>>231
軍曹のほうがラッコ先生っぽいけどうさぎポジだったのか

ちょい前に新人紹介で歌を歌って話題になってたのに、人の歌を聞くと気分が悪くなるんでやめてくれっていうのはちょっとなって思った
別にフルコーラス歌うわけでもないだろうに

伊藤匠炎の9番勝負開幕か

>>241
ひどい話ですな😑

>>231
竜王戦就位式での折田さんの歌に体調不良になってしまったか

>>243
やめてくれとは言ってない
やるなら許可を取ってくれと

永瀬は自分の病気を公言していて、光とか音に過敏ということも言ってるから、いきなり歌われると体調不良になってしまったりする

もしかしてあらかじめ言ってくれたら耳栓用意するとかして対処するかもしれない

対局中に鼻歌歌えば集中力を奪える？

A級順位戦で糸谷の襖の開け閉めの音のことは夜鳴きライブで言ってたんじゃなかった？

一昨日のYouTubeは終盤は対局が脇役で永瀬拓矢九段が完全に席巻している印象でした😐

>>250
米長邦雄永世棋聖は花村元司九段とのＡ級順位戦で
「♪アナタのオツムは100万ボルト♬」と鼻歌を歌っていたそうです😗

https://i.imgur.com/Dpr1cZd.jpeg

米長さんと言えば国会斉唱推進で天皇に強制にならないようにねって言われては、ありがたいお言葉とか言ってたので知った

鼻歌でオツムと判らせるとはすげえなｗ
花村先生は聞こえていないか聞こえてても「変な鼻歌歌ってるな」程度にしか思ってなさそう

（坂口安吾を「坂口先生」ではなく「安吾」と呼ぶように米長を呼ぶ時は「米長」が相応しい）

>>251
何て？

中原先生はそういう対局中のエピソードはないのかな

>>247
許可をとってくれ、私は絶対許可を出さないって言ってなかったか

花村元司先生の本に「米長君のジョークにやられた」と書いてありました😅

1978年。花村元司先生は61歳にしてＡ級棋士でした😙

>>257
最初扉が開いてる時に
糸谷がウロウロするのが気になったみたいで
扉閉めたら今度はウロウロする度に
扉を開け閉めされて余計に気になったらしい

>>259
あらかじめ許可とってくれれば良いって言ってた、あらかじめ言ってくれれば耳栓用意するんじゃないか

その前に、あんなとこで言う話じゃないだろ…
連盟を通して正式にお願いすればいいものを
昨今は病気といえば何でも通ると思ってるのが多いが
個人の事情を全部聞き入れられるわけじゃない
本人に申し入れず電波に乗せたなら、それは子どものやる事だよ

それこそ特性のなせるわざ
普通の人が普通にできることができない

でもマイケルジャクソンの歌がどうのみたいな話してなかった？

勇気も軍曹もナベを見習ってはいかんのよ
これだけは覚えておけ
楽しくないことは、すぐ口にしてはいけない

問題解決したいなら、どこに支障があり誰に持ってけばいいか考えること
できないなら、まずは信頼できる誰かに相談すること
病気であっても自分が損するのに変わりはないから
誰か教えてあげたらいいのに

>>266
それこそが銀のムーンウォークから来た話

>>264
あんた一昨日からずっと同じこと煩いねえ

>>267
あなたが教えてあげたらいいのに

う〜む😑

「大原ゆい子の曲ならいいですかね？永瀬さん」と事前に許可を得たらいいんだよ

ゆうじろうのあれはともかく、ダニーの襖ドーンと咳払いと離席時のドタドタは
電波を通して言いたくなるのも分かる
あれは酷かった

永瀬はたくさん好きなように喋らせては駄目だよ
だれか仕切る人がいないと
本当はアドバイスしてあげる人がいるといいけど、棋士って個人でやってるからなあ
北野なんて話がおいしければよくて出してるし

あのマナーの悪さで理事だからな。

A級陥落でOK

いきなり始まった行動じゃないし今までどうしてたんだろうな
ジジイどものオエエエエエエも嫌だわ

でも理事としてはちゃんと仕事してるんだよなあ
勝負事になるとあんな風になるのかな

理事は大変そうですぞよ🤧

>>273
いつものことだろと思ってたら名人戦では離席しないというね

時間攻めもしなかったよな
普通に時間を使っていた

つまり対永瀬ではわざとなのか
永瀬が神経質なのをわかっててひどいやっちゃ

>>281
いや名人戦だけ
ダニーできるんかいっていうねw

研究範囲内では時間節約で多少飛ばしていたけどいつもの時間攻めは無かったし
タイトル戦用に自重していたね

やればできるならやらないと反感を買う

研究範囲内で飛ばすは3強もやっているし、やろうと思えばできるじゃんってなった

ダニー、名人戦直後の竜王戦では早速2時間残して負けたからな

>>281
広瀬がダニーと雀卓を囲むと、場のリズムに先走って打つみたいなことを苦笑しながら言ってたことがあった
大事な一局でハタチンの教えを忘れて、ふだんの癖が出たんでは？
それを後日Xで知って気をつけたんじゃないの、何人もの人がそのことについて言ってたから

あれはダニーが悪いと思うけど、その件もやっぱりそのとき伝えないと後からじゃどうしようもない
勇気は仁和寺の件ではあれこれ言われたけど、どうにかしてほしいならなんとか伝えないと誰も何も言ってくれない

>>280
藤井が四段の頃、糸谷が時間攻めしたら、藤井にしては珍しく感想戦でキレ気味だったから、あれ以来糸谷は、藤井相手には他とは違って時間を使う様になった

なるほど、そういう経緯があったのね

糸谷ちゃんとインタビューで言ってたぞ
せっかくの名人戦で持ち時間最長だからしっかり構想考えながら指したいって

どんなに読もうが、構想練ろうが、棋力が違いすぎて手が見えないんだからどうにもならない

>>287
永瀬は規定を重視するタイプっぽいし反則ではないならその場で言うのも違ったんだろう
気になってむかついたから終わった後で愚痴ったんだろうけどw

負けた後の欲求不満解消ジャックが、習慣したらどうしよう…

だ、大丈夫でしょう、、、
さすがに

>>262
あれはダニーがちょっとやりすぎだったよ
見てる方も辛かったしコメントも紛糾した

>>258
ひふみんとの将棋盤の位置で一悶着
（中原スペース：ひふみんスペース＝１：２

真部一男先生が書いていた記憶があります😐

増田さんから勝った四段の人すごいね
斎藤慎太郎さんからも勝ったんや
名前だけでも覚えて下さい

俺だって英検４級の試験の時に監督の先生ウロウロしてて落ちたぞ

隙を突いてワチが300をゲット✌😊

ワチの機動力を侮ってはイカンですなっ✌😊

「アレクサ、1分はかって」

47 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-1ke7)[sage] 2026/09/21(月) 06:56:46.47 ID:ayp5Y3UP0
人間といういのちの相　病とともに歩む
https://www.higashihonganji.or.jp/doboshimbun/202610/inochinosugata/
＞将棋の棋士として活躍してきた渡辺明さんは、大けがと長い療養の日々の中で見えてきたことがあるとおっしゃいます。その言葉をとおして、人間といういのちの相(すがた)を考えます。

>>180
お局化の永瀬www
ウケるw

よくある構図だろこれ

お局がお気に入り新入社員Aにむかって、気に入らない新入社員Bをサゲる
→　Aはその場では同調し、後でB本人に報告
→　同期のCやらDやらEやらに広まって、ネタとして肥大化

これが様式美　自分で最後まで一気にスイッチ押すやつ初めてみたｗ

永瀬は自分でも言っているけどあれだから大目に見てあげないと

でもうざいので程々にして欲しい

永瀬も棋士として今は大きな岐路に立ってるしな
昨年度の王将戦からほぼ1年挑戦してない
王将リーグで陥落でもしたら来年の日程が厳しい

あと何回挑戦できるか

永瀬はもうそんなにタイトル戦出れないと思うよ
タイトル戦登場回数が17回だけど、20回以上はレジェンドしか居ない
永瀬は良い棋士だけどレジェンドではないことを考えるとあと2回くらいが限界かな

永瀬は藤井とのVSは切るのに伊藤とはやってるのが保険かけてるみたいでダサい

伊藤とはタイトル戦やってないだろ
お前は永瀬を叩きたいだけ

イラン攻撃で被災したAWSリージョン、アマゾンがデータの永久消失を公表 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.io/test/read.cgi/bizplus/1789753180/

藤井の情報を関東に流してるからVS止めろってレスやポストを見たことあるけど止めたら伊藤とはやっててダサいとか言い出すのがいるんだな
面白いわ

将棋は強い人ほど発言権が大きく、尊重される社会
ダサかろうが、強さを維持できれば手段はなんだっていいんよ

強ければ三浦さんに冤罪事件起こしても良いんだね

藤井にとっては、永瀬情報なしで王位を防衛したから、永瀬情報の必要性が薄れてる

今はAI同士が定跡作ってくれるのも大きいよな

今は暗記した上で中盤以降もソフト並みの精度を求められるからトップは大変だな

>>313
関東若手の研究が永瀬経由で藤井に流れてるから永瀬は藤井とVS止めたほうがいいレスしか見たことないわ

>>318
AI定跡だと薄い玉で斬り合いになるからどうしてもな
逆に言えばその棋力が無いとAI定跡なんて指せないって事になる

この間の王位戦だとスカスカで飛車直通で
怖くて見てられんが大駒成り込んでも互角で
どっちもわかって指してるとか異次元だった

>>315
冤罪事件起こしても自分の棋力はあがらないぞ

まあ、ネタだろうけどｗ

そういえば棋譜解析が権利侵害になるかどうか連盟に聞いてくれた人の結果は出たのかな？
流石に親告罪とはいえ刑法犯になる余地すらある行為をグレーのまま黙認するわけにはいかんからな。
おれらまで共犯とみなされかねないし。

安心してスレを利用するためにも、権利関係は白黒つけて貰いたい。

んなもんイキって書き込みしただけで
問い合わせなんてしてるわけないだろうよ

自分も似たような問い合わせを連盟二したことあるが、結局回答はなかった
連盟の既読無視じゃないかな

>>309
タイトル登場を挑戦ばかりでやってるからもうレジェンドに片足突っ込んでないか

棋譜の丸上げならともかく、部分部分ならそこから棋譜や盤面を再現するのは困難。
よって権利侵害には当たらないだろう。
小説だとあらすじを出しても著作権法に抵触しないのと似たようなのもの

権利侵害というなら、予備知識なしで棋譜を再現してくれたまえ

>>328
そもそも棋譜に著作権はあるか、って話なんだよ
だから連盟と読売は利益を損ねられたって方向で訴訟して勝ち負けしてたな

何でお前らそんなに必死なんだ
連盟に訴えられるような事してるの？

>>326
中小でも窓口となれば一日100件程度はメールがくる　そんなだから朝からウンザリ

既読無視か返信遅れかは不明だけど、メールは優先順位をつけないと捌けないから、後回しにされてるだろうね
それが事実上の回答みたいなもんだけど、重要と思えば「時間をくれ」というお願いメールを送るのが一般的

連盟事務局が通例みたいな仕事ができるかどうか、そこは信用がないけど：笑
気になるなら親切な人がスクショあげてくれてるから、何日にこういう問い合わせがあるはずですけどって自分でききなよ

棋譜解析自体は本人のオリジナルだしな
棋譜そのものの著作権もグレーなところに
十数手くらい引用の範囲だろ

>>327
大山に最後11連敗した升田を超えたらレジェンドだわ
升田は当初は大山に5-4で勝ち越したが晩年は勝てず通算5-15
永瀬は今の所対藤井0-7

渡辺組と勇気組がスペースしてんぞ今

>>319
そういえば王位戦第5局の右玉に対するAI定跡、イトタクは知らんかったみたいだけど、永瀬は知ってたんだろうか？

>>335
永瀬が知らなかったとなると、藤井と永瀬がVSしなくなったことによって、関東の研究も滞ってるんじゃないの

スペース聞いてる限り俺なら永瀬組にしがみ付いていたいw

>>313
VSやったら研究流れる！やばい！やめろ！←将棋が日常の一部でしかない素人が将棋が人生の全てになっている人へ杞憂発動指示出し

>>334
ありがとう、面白かった

24日順位戦。渡辺明九段に注目します😐

>>327
レジェンドの安売り

レジェンド
永世名人竜王＋タイトル30期
が最低条件
藤井もまだ

お前の基準だとレジェンドって羽生しかいねーじゃん

>>342
永世名人は２桁獲得が必要ですね😊🎤

来年藤井聡太竜王名人も名実ともにレジェンドの仲間入りですね🤗

>>324
他力本願すぎて草
散々文句言ってて問い合わせすらできない無能で草

Ａ級から一度も降級したことがない棋士もレジェンドの条件ですね😐

>>346
全然関係ないけど自転車交通ルールのコメ欄なんか法律素人がレスバしまくってるので
自分が気になる案件は都道府県警察本部に電話で問い合わせするようになった
ここ半年でめちゃくちゃ道路交通法(自転車関連)に詳しくなったわ

>>347
木村義雄・大山・山田道美だけか

木村義雄・升田幸三もですな😐

あ、木村義雄書いてあった😅

山田道美はＢ１から降級したことがあるからダメ😅

升田は休場しすぎ

文春の久保の記事中々面白いな
ポンコツと狂気の狭間､って感じがw(解説で大介に｢久保さんゴルフコース回るのに手ぶらで来やがったw｣って話も思い出しつつ)

「正直、死ぬかと思いました」護摩行、メンタルトレーナー、チャットGPTに相談…棋士・久保利明が語る“50代からの鍛え方”
https://bunshun.jp/articles/-/91868

棋士ってやつは…

連盟って基本的に個人で問い合わせしても返事は来ないよ。
付き合いのある棋士や女流を通して問い合わせして初めて返事が来る。
以前棋譜利用について裁判を起こした人の内容も、連盟に問い合わせを繰り返したが何の返事も無かったと記載があった

公益法人のくせに情けない対応だな

そりゃ将棋連盟に問い合わせする輩なんて8割方ガイの字だからだろ

まあ棋士を見ても分かるようにまともな人間は将棋なんかにのめり込まないからな

>>353
こいつが升田の代わりに戦争行けば休場せずに済んだかもな

そのうちまた戦争に行く人も増えるさ

>>361
ウクライナみたいに何年も戦争が続けば30代、40代も徴兵されるかもな

１０年後ぐらいならロボット歩兵が実用化されて…（スレ違い）

>>328
そういう個人の感想はどうでもいいから
連盟の棋譜ガイドラインで「営利目的でなくかつSNSアカウント等で使用する場合」に限り、
「盤面図を１図まで、指し手を計10手まで利用すること。」は許可すると明言されている。

裏を返せば営利目的の場合「盤面図１図未満、指し手を計10手未満」の利用でも権利侵害に当たる。ここは解釈の余地がない。
裁判でどのくらいの損害賠償が認定されるか（＝認定が下りず権利侵害がそもそも認められないか）は分からないが、
少なくとも連盟が認めることはないし、連盟の主張としては権利侵害に当たるという判断のはず。そうでなければガイドラインがおかしい。
FAQではもっと具体的に言及されている。
＞Ｑ）ブログやＳＮＳで指し手や封じ手をつぶやく場合も申し込みが必要ですか。
＞Ａ）Twitterなどで「▲１二馬と引いたのが好手でした」「△７八銀成から△７七桂成はなかなか気づきませんね」とつぶやくようなケースは申し込み不要の範囲に含まれます。１局あたり10手以内とします。
ここでわざわざ「10手までです」と言及している以上、総譜や盤面図を張らなくても、10手以上の指し手の評価値に言及することは（無償利用の範囲に含まれない場合は10手未満であっても）、権利侵害であるということには疑いの余地がない。
余地があるというならどういう理屈でそう解釈できるのか論理的に提示して貰いたい。

争う余地があるとしたら「ご自身のブログ・ウェブサイトやTwitter・YouTube等のSNSアカウントにおいて」に
5chが含まれるかどうかしかないかと思う。
竜王戦なんかはブログ・SNS以外にも「動画投稿・共有サービス等」の無償利用も許諾不要と明言している。
順位戦に5ch等の共有サービスが含まれていないのが、意図的なのか、単にどうでもいいから省略しているだけなのか。ここは解釈の余地がある。

なお、仮に「5chも無償利用に含まれると思うから10手未満は黙って引用する」というスタンスで貼るとしても、
＞棋譜の利用にあたっては、棋戦名、主催者名を表示してください。
＞例）名人戦・順位戦 主催：朝日新聞社・毎日新聞社・日本将棋連盟
は守ってもらいたい。

連盟の権利主張がうざい、連盟が無能だと思うのは自由だが、
そのうざくて無能な連盟が主催する棋戦の棋譜を使って自己顕示欲を満たしているのは自分なのだから、
きちんと連盟の決めたルールは守るべきだ。

>>364
その棋譜ガイドラインも個人の感想レベルだけどな

裁判で争ったら果たしてどうなることやら・・・

>>366
連盟の主催する棋戦の棋譜を使うのに、連盟の決めたルールを守らないのはおかしいという話をしている。

勘違いしないで欲しいは、おれは日本将棋連盟を救いようのない無能だと思っているし、この世に存在しなくてもいいと思っている。
だから、プロ棋士の対局も見ないし、プロ棋士の棋譜なんてこの世に存在しなくていいと思っている。

日本将棋連盟に腐すくせに日本将棋連盟の成果にただ乗りしようとする醜い精神性に苛ついているだけだ。
日本将棋連盟が嫌いなら、プロ棋士の棋譜ごときに価値を見出すな。

ん？イトタクが開幕3連敗で挑戦ほぼ無理だから違う話してんのか？

>>365
常識的に考えたらそれを明記する必要があるのは明示的に許諾を申請して許可を得た場合だろう
そもそも申請不要な場合にそれを明記しないといけない、そこに解釈の余地がないと考えるのが理解できない

>>367
棋士の対局見ない人が棋戦のスレを見てるのは何故なのかも理解できない

棋譜ガイジ湧いてて草

>>369
「4.棋譜の利用」の定義に許諾の有無は一切関係しない。

「棋譜の利用」を範囲を許諾を受けた場合に限定する場合には、
「『本ガイドライン第5項（１）に記載の申し込み不要のケースを除き、』棋譜の利用」と許諾不要の場合に関する除外規定を明確においている
ことを踏まえれば、除外規定のない本項は許諾の要否に関わらない「棋譜の利用」一般に関する規定だと解釈するのが自然だと思うけど。

>>370
同歩

>>372
『Ａ）Twitterなどで「▲１二馬と引いたのが好手でした」「△７八銀成から△７七桂成はなかなか気づきませんね」とつぶやくようなケースは申し込み不要の範囲に含まれます。１局あたり10手以内とします。』
この場合に棋戦はともかく主催書かないから違反、とか言うの？
それが常識的な感覚だとでも？
そんなつぶやき見たことないわ

>>374
解釈上そうとしか読めないんだから仕方ないのでは？
「実際に誰もやってないけど、規定上はこうとしか読めない」規定なんてこの世に腐るほどある。
単純にみんな無意識のうちに違反をしているだけでしょ。
そして、監査や裁判では「実際にそんなめんどくさいこと誰もやってない」は通用しない。

おまえらがルールを守らないのは勝手だが、おれの目が届く範囲では、ルール違反は許さない。
なぜなら、おれは連盟が嫌いだからこそ、連盟に理屈で負ける負い目を絶対に作りたくないから。
連盟の批判した口で連盟の成果にただ乗りするのはおかしい。連盟が嫌いなら、プロ棋士の棋譜なんて便所紙のように扱うべきだ。

将棋の渡辺くんのやりがい
https://i.imgur.com/bYGmLdU.jpg

ナギ様
https://i.imgur.com/6F6TXQI.jpg

>>375
5chのガイドラインを破らない程度に頑張ってくれ。

ガイドラインを神聖視しているお前だから、当然5chのガイドラインも厳守するよな？

>裁判では「実際にそんなめんどくさいこと誰もやってない」は通用しない。

裁判がわかってなくて草

ガイドラインは裁判とは関係ない。
関係するのは日本の法律

イトタク20世名人とか言っていた奴はだんまりかな
それとも棋譜がどうのこうの喚いている奴のお仲間か？

まあ、羽生信者の仕業だと思いますが🙄

羽生ファンじゃないが3連敗して挑戦するとは言えんよ
なんでいちいち挑発するかな

現在のイメージ
序盤　伊藤＝永瀬＞藤井
中盤　藤井＞永瀬＞伊藤
終盤　藤井＞伊藤＞永瀬

俺のイメージは序盤も藤井＞伊藤だなあ
というかタイトル戦出突っ張り平行あたりまえなことを考えると実は永瀬より序盤巧者な気がしないでもない

イトタク20世名人とか言って先に挑発したのはアレらだしな

>>384
王位戦だとイトタクは第3局と第6局、序盤で藤井に3時間差付けたじゃん。藤井が王位戦で明確に作戦勝ちしたのは第5局だけだし

序盤というより研究勝ちするかどうかじゃんそれ

対藤井用の研究ハメしなきゃ勝負にならんからな伊藤は

ここから怒涛の6連勝、6-3で挑戦者に
藤井から名人奪取、そこから5連覇で20世ということも可能性として0ではないからな

それ0⃣㌫

>>389
そういうのつまらんからネタでも要らん

永瀬がここから３敗する未来がみえないわ、イトタクが全勝したとしても

現代では序盤は棋力じゃなくてAI記憶してるかどうか
そういうことわからんのは評価せんでよし

チビ鍋チビ渚かわいいのう
ちびちびの頃はみんな全能感にあふれておるｗ

ちびナベはにくたらしい感じがかわいい
頭はたいてやりたい

>>395
そういや元嫁の漫画では頭突き食らってたなｗｗｗ

やおらスレ本題に戻すけど、次回の順位戦、すんごい山場を迎えてるのね

>>392
永瀬がやらかすとしても2敗まででプレーオフで負けるくらいだろう
まあ7連勝から2連敗して挑戦もできないとかあり得ないよなーー