最近「振り飛車では初段になりにくい」と級位者の間で話題らしい
2026/08/25(火) 07:27:24.15ID:fCfqpxLc
あなたはどう思いますか?
2名無し名人
2026/08/25(火) 07:35:10.99ID:PH/IwwbM 万年級位者のユーチューブ動画見てると、振り飛車やれって言いたくなる。やはり居飛車って覚えること多いわ。
3名無し名人
2026/08/25(火) 09:24:35.24ID:l1x/e5S7 振り飛車勢カモれる方法を知ってからは対振り飛車での勝率高くなったわ
4名無し名人
2026/08/25(火) 09:36:33.76ID:PH/IwwbM それは対振り飛車を勉強してるから。万年級位振り飛車党は全然勉強しない。対居飛車をちゃんと勉強すれば振り飛車でも初段になれる
5名無し名人
2026/08/25(火) 11:36:36.26ID:PlF9d/De 不利飛車は多忙を理由に勉強しない女流に好まれるような戦法だから
6名無し名人
2026/08/25(火) 11:36:36.50ID:PlF9d/De 不利飛車は多忙を理由に勉強しない女流に好まれるような戦法だから
7名無し名人
2026/08/25(火) 11:36:36.93ID:PlF9d/De 不利飛車は多忙を理由に勉強しない女流に好まれるような戦法だから
8名無し名人
2026/08/25(火) 11:54:03.87ID:FY05wvfy 戦法の選択は、初段レベルまでなら致命的な傷じゃあないと思うね。
だいいち男子プロにも振り党は結構いる。
でも、初心者に教えるなら、居飛車やれって言っとくよ、私は。いろいろ指せたほうが楽しかろう。
だいいち男子プロにも振り党は結構いる。
でも、初心者に教えるなら、居飛車やれって言っとくよ、私は。いろいろ指せたほうが楽しかろう。
10名無し名人
2026/08/25(火) 15:11:06.44ID:GZUtWHrw 普通の対抗形は相手も大体の対策知ってるからなぁ
正直、素直に四間に振られるとほっとするわ
よくわからん力戦系にされるのが一番緊張する
正直、素直に四間に振られるとほっとするわ
よくわからん力戦系にされるのが一番緊張する
11名無し名人
2026/08/25(火) 16:01:46.15ID:59SBvB1u 飛車を振った瞬間に評価値が死ぬからね
12名無し名人
2026/08/25(火) 19:58:06.20ID:7npH6pay 居飛車党が最新の指し方をアップデートして行くスタイルなら、
振り飛車は一通り定跡を覚えて実戦で経験を積み、それを捨てる
振り飛車に移行しないと成長止まる。これができれば振り飛車党
でもやっていけるとおもうけど、できないなら素直に居飛車で
やって行った方が無難だろ。序盤は少なくとも苦しむことはない。
振り飛車は一通り定跡を覚えて実戦で経験を積み、それを捨てる
振り飛車に移行しないと成長止まる。これができれば振り飛車党
でもやっていけるとおもうけど、できないなら素直に居飛車で
やって行った方が無難だろ。序盤は少なくとも苦しむことはない。
13名無し名人
2026/08/25(火) 20:02:37.67ID:7npH6pay 居飛車党を護送船団方式で皆とな同じ道を歩む
のに対し、振り飛車党はフリーランスで自分で
仕事を取りにいかなければならないような感じか。
振り飛車にも定跡あるけど、居飛車のように激しい
アップデートがないんよ。ノーマル急戦なんか
昭和の定跡が今も使える。持久戦は色々な指し方が
生まれたけど、居飛車に比べれば変化は緩やか。
つまり情報戦では居飛車党が圧倒的有利だから、
そのラインで考えているなら振り飛車はやめて
おけ。その価値とは全くことなるものだから。
のに対し、振り飛車党はフリーランスで自分で
仕事を取りにいかなければならないような感じか。
振り飛車にも定跡あるけど、居飛車のように激しい
アップデートがないんよ。ノーマル急戦なんか
昭和の定跡が今も使える。持久戦は色々な指し方が
生まれたけど、居飛車に比べれば変化は緩やか。
つまり情報戦では居飛車党が圧倒的有利だから、
そのラインで考えているなら振り飛車はやめて
おけ。その価値とは全くことなるものだから。
14名無し名人
2026/08/25(火) 20:13:58.95ID:cgOBk6Lt アマ初段くらいなら逆になりやすいと言える
15名無し名人
2026/08/26(水) 12:37:40.22ID:l2L4lWPA 初段を目指す最初の壁が居飛穴
なんだよねえ。振り飛車や美濃囲い
覚えたばかりの7.、8級の子にとって
ハードル高すぎるよ。上達する前に
将棋やめても不思議じゃない。
なんだよねえ。振り飛車や美濃囲い
覚えたばかりの7.、8級の子にとって
ハードル高すぎるよ。上達する前に
将棋やめても不思議じゃない。
16名無し名人
2026/08/26(水) 12:40:21.56ID:ri2P4jZG なんの初段にもよるがウォーズくらいなら振り飛車の方が楽じゃね?
覚えることが少なくて同じように駒動かせばいい、自分もそう
覚えることが少なくて同じように駒動かせばいい、自分もそう
17名無し名人
2026/08/26(水) 19:00:22.73ID:NWDqtOyq 居飛車穴熊隙見せずにちゃんと組むの割と大変だけどな
その辺わかってると平美濃まで組んでさっさと動いていけることもあるけど
その辺わかってると平美濃まで組んでさっさと動いていけることもあるけど
18名無し名人
2026/08/29(土) 11:00:11.16ID:15/PmnyV ハゲ
19名無し名人
2026/08/29(土) 12:02:08.06ID:7K/rAf3+ 自分は居飛車党だけど、相振りがあるから振り党の方が大変そうなイメージある
定跡無いし勉強しづらそう
定跡無いし勉強しづらそう
20名無し名人
2026/08/29(土) 12:32:58.22ID:zwhCQCzn 実際振り飛車党の方が大変 居飛車の場合は横歩系は避けられるので雁木と角換わりだけ覚えれば良し
21名無し名人
2026/08/29(土) 14:29:08.43ID:NqwRtJVr 初段程度だったら捌きを抑える力がないから振り飛車のほうが勝ちやすいでしょ
経験値も溜まりやすいし
経験値も溜まりやすいし
22名無し名人
2026/08/30(日) 00:54:44.84ID:acTVP/PY 振り飛車は最終的に変態振り飛車でないと勝てないからな。定跡の幅は狭いしな。
ノーマル四間飛車 VS 急戦が主な時代ならその定跡が武器になったけどな。今では
滅多にその形にならない。ノーマル四間にした途端に一目散に居飛車穴熊を目指すが
スタンダードになっているしな。急戦の定跡はほぼ使わない現代において、必要なのは
対居飛車穴熊の対策。これはどの振り飛車も共通の課題。角交換振り飛車が登場した原因は
この対策として2手3手損を厭わない棋理からするとあり得ないことが常態化。つまり変態
振り飛車がどうしても必須になっている。振り飛車党4段以上を見ていても、多くが失墜している。
昔は5段とか居たのに今では3〜4段ウロウロしているのが多い。つまり見ると変態振り飛車が
指せない。年齢が高いと若い時になかった感覚なんで難しいというのがあるとおもう。
まあ初段レベルでの話ではないけど。振り飛車の現状知って損はないだろ。
ノーマル四間飛車 VS 急戦が主な時代ならその定跡が武器になったけどな。今では
滅多にその形にならない。ノーマル四間にした途端に一目散に居飛車穴熊を目指すが
スタンダードになっているしな。急戦の定跡はほぼ使わない現代において、必要なのは
対居飛車穴熊の対策。これはどの振り飛車も共通の課題。角交換振り飛車が登場した原因は
この対策として2手3手損を厭わない棋理からするとあり得ないことが常態化。つまり変態
振り飛車がどうしても必須になっている。振り飛車党4段以上を見ていても、多くが失墜している。
昔は5段とか居たのに今では3〜4段ウロウロしているのが多い。つまり見ると変態振り飛車が
指せない。年齢が高いと若い時になかった感覚なんで難しいというのがあるとおもう。
まあ初段レベルでの話ではないけど。振り飛車の現状知って損はないだろ。
23名無し名人
2026/09/03(木) 08:53:18.04ID:ZGR8fhUW うむ
24名無し名人
2026/09/03(木) 08:53:24.79ID:ZGR8fhUW うむ
25名無し名人
2026/09/03(木) 19:23:56.30ID:mnmJ9ySd 三間飛車で
多少不利でも敵陣に食いつけさえすればなんとかなるべって感じで最近やってる
綺麗に大駒捌くの難しいけど
駒の物量で互角なら先に食いつけば戦える…気がする
悪くなっても我慢してると相手も結構ミスしてくれるしね
多少不利でも敵陣に食いつけさえすればなんとかなるべって感じで最近やってる
綺麗に大駒捌くの難しいけど
駒の物量で互角なら先に食いつけば戦える…気がする
悪くなっても我慢してると相手も結構ミスしてくれるしね
26名無し名人
2026/09/05(土) 05:20:05.57ID:98qEIY8/ 中飛車三間飛車あたりはともかく、四間飛車は難しそうだなーと思う低段居飛車党
受け身からカウンター狙いって難易度高くね?
振り飛車崩しのバリエーションも増えてるから対策覚えるだけでも大変だろうし
やりそこなうと一方的にボコられる
居飛車は棒銀と数の攻めを押さえておけば
少なくとも勝負にはなるから初心者にはおすすめよ
初段から上を目指すとなるとどちらも簡単ではないだろうけど
受け身からカウンター狙いって難易度高くね?
振り飛車崩しのバリエーションも増えてるから対策覚えるだけでも大変だろうし
やりそこなうと一方的にボコられる
居飛車は棒銀と数の攻めを押さえておけば
少なくとも勝負にはなるから初心者にはおすすめよ
初段から上を目指すとなるとどちらも簡単ではないだろうけど
27名無し名人
2026/09/07(月) 00:45:10.33ID:tG4xZRka 多種多様な形や流れを経験した方が棋力上がる、と同時に形絞って安定させたほうが勝率上がって初段になりやすいどっちも言えそう
ただ振り飛車党で初段目前で立ち往生している人は居飛車に切り替えるのを現実的な選択肢として勧めたい
ただ振り飛車党で初段目前で立ち往生している人は居飛車に切り替えるのを現実的な選択肢として勧めたい
28名無し名人
2026/09/07(月) 01:45:01.09ID:bmfpHxc3 対振り飛車は同じ形が多いから適当に指す1級~初段までなら対振り飛車のが対策しやすい
守りも9割美濃ばかりで攻めも遅いから楽に好きな形作れる
対居飛車は先手に好きな形作られるから後手で勝ちにくい
玉の場所も人によって違うから終盤の寄せも対振り飛車美濃より考えることが多い
守りも9割美濃ばかりで攻めも遅いから楽に好きな形作れる
対居飛車は先手に好きな形作られるから後手で勝ちにくい
玉の場所も人によって違うから終盤の寄せも対振り飛車美濃より考えることが多い
29名無し名人
2026/09/09(水) 08:29:18.93ID:I6RwgfTV 不利飛車
30名無し名人
2026/09/12(土) 09:57:53.14ID:npz55Eih わっしょい
31名無し名人
2026/09/18(金) 19:06:24.88ID:vn4eIGgb 不利
32名無し名人
2026/09/25(金) 11:45:52.66ID:+qjvr22C はげ
33名無し名人
2026/09/29(火) 08:56:38.20ID:9vg4qk1R 禿げ
34名無し名人
2026/10/05(月) 10:17:34.04ID:TgWtuNLy ハゲ
35名無し名人
2026/10/08(木) 06:47:58.05ID:2uxcQQr7 ハゲ
36福島福嗣30級
2026/10/08(木) 06:53:09.00ID:2p4TbCov 色々考えてみることは必要です😐
37名無し名人
2026/10/10(土) 08:00:29.53ID:401ciP6F kmkm
38名無し名人
2026/10/13(火) 01:35:29.23ID:iY/ZH1xK ええ、ええ
39名無し名人
2026/10/15(木) 17:52:37.73ID:azuoWUXu 将棋王しゃんの配信見てるけど、穴熊に組む人なんて殆どいない
右四間はめちゃくちゃ多い
右四間はめちゃくちゃ多い
40名無し名人
2026/10/24(土) 08:11:36.62ID:9xrKrrql 穴熊よりは右四間の方が楽だわ
角筋突破されても大丈夫やでの精神で反撃するようにしたらボチボチ勝てるようになってきた
角成怖がって無理に受けようとすると大体悪くなる
角筋突破されても大丈夫やでの精神で反撃するようにしたらボチボチ勝てるようになってきた
角成怖がって無理に受けようとすると大体悪くなる
41名無し名人
2026/10/25(日) 10:23:14.32ID:qW3nbtVy ええw
42名無し名人
2026/10/25(日) 11:30:34.55ID:Q6rwJ3fI いや、ソフトかけてもそういうんだよ
ビビらずに強くいかないと大体悪くなる
ビビらずに強くいかないと大体悪くなる
43名無し名人
2026/10/26(月) 11:11:54.65ID:1OVdPuFV うおw
44名無し名人
2026/10/29(木) 04:38:45.92ID:aHYFwvC4 ゲロゲロ
45名無し名人
2026/10/31(土) 11:54:19.62ID:/xe5zvYJ はい
46名無し名人
2026/11/04(水) 11:28:29.51ID:LF4vNq+4 不利
47名無し名人
2026/11/06(金) 15:11:33.36ID:vRPFyDjs 不利飛車
48名無し名人
2026/11/06(金) 15:14:01.22ID:3q84846o 自分が振り飛車を指すと相手が振り飛車の時に上手くなるのが最大のメリット
49名無し名人
2026/11/10(火) 08:22:28.16ID:/ZWy68PK ぼい
50名無し名人
2026/11/12(木) 19:45:07.60ID:HF5j63eA >>48
やられて嫌なことは覚えるな
やられて嫌なことは覚えるな
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