[アゲアゲ] 折田翔吾 応援スレ [YouTuber] 5

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アゲアゲ☆将棋実況
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成績
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

乙

編入試験は本当意味不明
条件満たしたら三段リーグに復帰できるだけで十分だと思う
何年も在籍してダメだったやつが瞬間的絶好調でプロになってたら
奨励会の意味がない

>>1おつ
ようやく「アマ」の文字が取れた正式スレになったか
最近の活気は弱すぎて本人は無視され編入制度の意義の議論になってるのはアレだが。。。

>>3
編入試験は瀬川が7割越えの勝率で久保まで倒したから作られた
ここまで負かされた相手をプロにしないなら連盟は逃げ回る卑怯者に見えてしまう

奨励会が〜竜王戦にもアマ枠が〜と言っても世間の人は聞く気も理解する気もないので卑怯者の言い訳にしかならない
公益法人であり公共性の高い新聞社がメインスポンサーの将棋連盟は世間の声に弱い
将棋マニアのほんの一部の編入不要論に耳を貸す事はないだろう

年齢制限定めてるのは優しさなんだってはっきりわかんだね
三段リーグ抜けるのに四苦八苦してるような奴が無理矢理プロになっても辛いだけだわ

でもプロになる奴の７割ぐらいはツライ人生送ることになるけどな
B1以上に15年ぐらいいれない棋士は負け組でしょ

>>9
まったく同意出来ない書き込みで目を疑ったけど勝ち組負け組の定義やツラいの定義も人それぞれだから議論しても意味ないよな
俺から見たらプロ棋士なんて勝ち組の集団にしか見えない

編入試験の今泉はC2に入った一期目が一番成績良かったんだけどねえ…（8-2
それ以降は　4-6　6-4と微妙なラインを繰り広げている

っていうか順位戦の壁厚すぎだろ…9-1でも昇級逃す場合もあるしな
三段リーグ突破できないような勢に突破できる壁とは到底思えん…

ファンがいなくなった棋士

若手四段と違ってアゲアゲは年齢的に伸びしろなさそうだから今勝ててないとだいぶ怪しい気がするね
もう30超えてるし年々衰えてどんどん勝つのが難しくなってくる
まずは初年度勝率がひとつ見どころかな

>>12
勝率が5割切った年ないんだよな

これを機にアマのプロ棋戦出場は優勝者のみとかにしてもいいレベルになりかねん　または〇回以上のプロ棋戦出場を条件にか
もしくは銀河におけるアマの対プロ戦績は編入試験規定に於いては半分扱いにするとかな

銀河コースが裏道過ぎてもうね…（時間の短い棋戦・低勝率者から戦える仕組み・対局数も勝てば勝つほど多くなる）
今泉の場合は朝日3-1（2回）　銀河4-3（3回）　竜王3-1（1回）　と6回の棋戦に出場で満遍なく
折田の場合は朝日0-1（1回）　銀河11-3（2回内1回決勝T進出）　と3回の棋戦に出場で勝利はすべて銀河

もう一人の編入者である瀬川も銀河で稼いだ形なんだな…これ
17-6　内訳　銀河17-4（内不戦勝1）（3回内3回決勝T進出　決勝T1回戦にて久保を破りベスト8が最高成績）　棋王0-1　朝日0-1　

いまんとこ結果といえる結果を残しているのは初代編入者である（故）花村元司九段だけなんだな…

一時的に調子よくて勝つ奴は一杯いるんだよな
名人戦が、５，６年は安定して調子よくないとなれないのはよく出来たシステムだ

次に編入試験を受けそうな面子いるのかな。

甲斐日向とか惜しかったよな。
https://kai-shougi.com/kaiprofile/

ドキュメント　棋士編入試験〜折田翔吾

囲碁将棋チャンネル　９月１９日　ＡＭ　１０：００〜１１：００

普通の戦法指してほしい

稲葉聡や加來博洋っていうアマも編入試験資格自体は得てたんだな…
特に稲葉聡アマなんてビッグドリーム・まっすー破って加古川優勝とか恐ろしい記録持ってる…

>>18
瀬川は映画になってるし今泉折田もマスコミの注目を集めて記事になってる
編入合格の時点でCで終わるほとんどの棋士の一生分より普及と広報に役に立ってる
その後がどうかなんて些細な問題で一部のマニア以外は気にしない

棋戦情報は
アゲアゲ（折田翔吾）氏　棋士編入試験 合格 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1583136214/
に記載していたが、上記のスレは落としてこちらのスレに統一で良いか？
それとも、上記のスレを使い切る？

Youtuber棋士として先駆者の価値はあるな。一般の人にも門戸は開かれてる印象を世間の人は持っただろう。
今のところプロなってるのは奨励会ドロップアウト組だけだけど、制度をなくせってのはとても変な意見。
村社会の閉鎖性を強固にする方向性はまた変な冤罪事件の温床になるぞ

>>3
瀬川今泉折田ルートは、
三段リーグを厳しくしている意味がないよな。
特例で救済するのは特別強い人でないとな。
アマ全国大会勝ち抜くのは大変で運も必要だけど、
銀河戦で稼いで本気でない新四段で勝ち越し
でOKという所がまずいんだろうなあ。

銀河戦で稼いで本気でない新四段に勝ち越し
のルートがねらい目だから、昔と比べてアマ大会が
諦めの悪い奨励会会員であふれかえっているのも
余りよくない現象だ。

>>16>>17
銀河を10勝5敗の対象からはずせば、まだましにはなるかな。
その代わりアマ名人戦とかはもっと上位をプロ棋戦に参戦させた方がいい。
最近の天野倉等の活躍を見ると、
アマ名人戦から棋王戦が2人だけというのはいかにも少ない。

あるいは編入制度は、
二段に6勝2敗で三段リーグ編入の一本でいいかと。

>>16 >>17

瀬川、折田は完全に銀河戦編入だな、こりゃ・・・

>>27
三段リーグの意味はあるでしょ。次点と編入いれても年5人未満で納まってるわけだから
三段リーグがない時代は年6人平均でプロに成った。

めちゃくちゃ強いアマでもほとんどプロ公式戦出たことない人も中に入るんだよな
本当にツキも大事だ

新四段の誕生人数

1956〜1973年度　旧三段リーグ　*41人　年平均2.278人
1974〜1986年度　非リーグ制※　*69人　年平均5.308人
1987〜2019年度　現三段リーグ　137人　年平均4.152人

折田も銀河戦で黒沢、天彦、都成には負けているんだな。
他の棋戦だと２つ３つ勝てばこういう強い相手と当たるから
そんなに星を稼げない。

>>32　訂正

新四段の誕生人数
1956〜1973年度　旧三段リーグ　*42人　年平均2.333人
1974〜1986年度　非リーグ制※　*69人　年平均5.308人　(森内を含む)
1987〜2019年度　現三段リーグ　140人　年平均4.242人　(編入3人を含む)

>>30
いや、そういう話でなくて、
そうやって三段リーグを設けて厳しく絞っていることと
瀬川折田の銀河戦ルートが
均衡がとれないという話。

銀河戦は弱い棋士と連続で当たれる
超短時間、秒読み30秒はアマの土俵

これはボーナスゲームですわ

>>35
底辺プロとか言う特殊概念を作らないと三段リーグは厳しくて銀河戦は楽っていう議論は成立しないから
将棋村が好きな一部のヲタにだけ共鳴してもらえる話ってだけだな

>>35
均衡なんて取る意味無いでしょ
三段リーグは連盟の金銭的事情で苦し紛れに作ったルールで別に良いルールでもなんでも無い
編入組は並の棋士よりよっぽど連盟に利益をもたらす
折田みたいにYouTuberで話題性も持ってたら片八百長してでも編入させたいレベル

もし均衡が取れてないと納得いかない元奨が居たら銀河戦狙えばいい

折田がもたらす連盟にもたらす利益はゼロ
給料泥棒

ここまで弱いと悲しいね

王位戦予選の中村亮介戦が9月25日に入った
ただし携帯中継なし

負けたらまた盛り上がるね

中村そこそこ強いからまたボコられそうだな

とにかく次も負けるんだ折田

>>41
中継されるのもはじめだけか
なんか悲しいね

>>43
将来名人になりそうなのが3人ぐらいしかいないな……

>>47
3人…？0人と言うてくれや

将棋じゃないが、例えば大学のAO入試も退学率は推薦や一般と比べて退学率が3倍にも上るらしいし
やはり正規ルートと裏口的ルートじゃ差は出来てしまう
長い間自分を厳しく律してみっちり勉強したやつ、そういった努力が出来る奴とそうでない奴に差が出来てしまうのは当然

マスコミも折田の話題は無くなったね、

>>24
瀬川の映画は藤井のおかげ


＞「構想約８年。当初は今のような将棋ブームはなかったから、映画化は難航しました。でも、藤井聡太七段が登場し、ブームを作ってくれた。彼の力は大きかった」。
＞将棋のプロ棋士の世界を描いた映画「泣き虫しょったんの奇跡」（９月７日からテアトル梅田などで公開）でメガホンを執った豊田利晃監督はこう振り返った。
https://www.sankei.com/west/news/180830/wst1808300004-n1.html

プロ並みに強いアマチュアYouTuberだから注目されていたのであって
プロになってしまえばただの弱いプロだもん

引退まじかの老害棋士にあっさり負けるうようじゃ話題にならんか。

シマーですら勝ち越しは１回ある
アゲアゲは、指し分け止まり

コバケンの４四桂→５六桂の跳躍は気持ちよかっただろうなぁ
桂馬一発で痺れちゃったね、折田。

今泉は爺の割には強いよ同年代のプロより強いんとちゃう
谷川なんかもうボロボロだし
それに今の規定ならフリークラスで入段できてたんじゃまいか

アゲアゲといえば丸刈りがトレードマークなのに、プロになれた途端に色気づいて髪を伸ばし始めたのが人気凋落の原因
実力も弱いのでは話にならない

>>56
何で谷川？今泉って木村行方三浦と同学年なんだけど
そりゃ今泉の同年代や年下でフリクラ落ちしてるのもいるけど
そんなダメな奴よりマシっていう程度じゃ意味ないでしょ

>>43
見事にカスしかいないんだな

佐藤和俊だけだな将棋で結果という結果を残してるのは

あとこの面子だと折田より遠山西尾のがプロとしてよほど連盟に貢献してる

>>56
まあ今泉氏はアマ時代タイトル取りまくってたからなぁ
そんな人でもC2で苦戦してる
プロの世界は厳しいねー

１００戦くらいしないと最終的な評価は下せんでしょ

フリクラが100局指すの何年後だろうな

これがまだ20歳とかの棋士なら1~2年目が奮わなくとも
まだ分からないという理屈が通るんだよね

高見みたいに大学卒業した途端に覚醒してタイトル獲得したなんて例もあるし
30歳編入ってプロ入り直後から勝ちまくるくらいじゃないと駄目でしょ

コロナで中止の棋戦が続くと、対局数が厳しいね

>>56
終戦直後期に、中年で順位戦に参加した棋士は、角田や岡崎のように、40歳代や50歳代でも初めて上のクラスに行っている

>>64
コロナは想定外かもしれないが、力さえあれば、いずれ勝っていくはず
その気配は感じられないが

>>64
正しい

今泉もプロ入り後当初は
〇●〇●●〇●〇〇●〇〇〇
とかなんだな…

今泉の三段リーグ編入試験の相手はけっこう濃かったんだな
それと旧吉田が二期で次点フリクラ入した時期と
二度目の三段リーグ在籍時がかぶっているのが印象的だ
しぶとく将棋をやっている人間にはそれなりの歴史が出来上がる感じがする

というわけで出来る範囲でがんばれ

>>43
B2クラス以上には上がれないのか…
あと、熊坂や藤倉、中尾は5割超えてたんだな

最近折田の成績追ってなかったけどまた負けたの？

>>71
コバケンに勝ってればナベとやれてハクがついたのにな…


944 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/09/17(木) 18:01:37.90 ID:HnVgbjHu
ここまで

大橋　●
増田裕　○
長沼　●
浦野　○
小林健　●

通算２勝３敗

大橋はまあしゃーないにしても、長沼と小林健に負けたのはちょっと

ロートルに負けたらあらゆる批判を覚悟しなければならない

アマチュアって仲間同士で序盤の指し方の情報共有してるけど、その情報の内容が間違ってたりしてみんな同じミスてくるんだよな

そこがアマチュアとプロレベルの違いだろう
折田はそこを抜け出さないもいけない

アゲアゲ応援してるけど、ここまで弱いとは思わなかったぞ。
どうなってんねん

ロートルとはいえコバケンは元A級の実力者
最高C1の長沼より格は上だろう

負けかたがねえ…

相手がロートルといってももピンキリだが
当人がプレッシャーで固まってポンコツモードになってしまえばそれまで
勝負弱いからこそ編入フリクラになったのだから慣れるのにしばらく時間がかかるだろう

そんな事言ったら引退直前のC2ひふみんだって格は上だぞ
そんなのに負けたらヤバいだろ

>>64
銀河戦で稼いで10勝5敗→勝っても負けても影響なしの新四段
と5番勝負の制度を変えないと、
30過ぎでフリクラでも5割ぐらいの勝率しかあげられない
元奨のプロ編入は今後も起きるぞ。

折田がプロ入りできたんだから他にいくらでも
編入できた元三段が山ほどいるだろうにな

制度に穴があるとしかいいようがない

プロ入りした時ファンから500万くらいせしめたんだっけ
当初必要な額は50万程度だったよね？
ちゃんと働いて金作ってプロになってたら応援したんだがな

かな駒を取られすぎだ

ちなみに西山が参加プロ棋戦で10勝4敗達成済み

西山より弱いんじゃね？

その理屈だと最近の新四段全員西山以下だろがドアホ　

女流も、編入試験受けられるの？
プロ棋戦への参加条件緩すぎるから止めてほしい

>>68
そうなのか。もう少し長い目で見ないとかもね

そのうちアマ未満のロートルとも当たりだすから
そうしたら勝率４割５分くらいで安定しだすんじゃね
それまでは様子見した方がいいね

編入制度はアマの中には制度上プロになれないだけの
プロ並みの実力者達がいるって言う妄想を
否定することに意義があるのかも知れんな

麻雀で鈴木大介が最強位になったようなもんだな

>>87
これから挽回して今泉レベルだとしても
特例で救済するほどではないなあ。
万年C２レベルの棋士を編入で入れてもな。

制度改変した方がいいと思う。

クラファンの返礼はよ

>>91
そうだよな　特例編入やフリクラなんか不要
あと3年以上C2に居るような底辺も不要なのでまとめて強制引退　

>>92
返礼？返金の間違いだろ
半分以上のやつが後悔してるんじゃないのか

底辺を排除していっても新たな底辺が生まれていくだけだから意味ないぞ
それよりも今の救済策が続けてくけど、受験条件や合格条件として四段昇段以上の厳しい条件を課すことと
対戦相手のプロ棋士にも勝利したら大きなメリットと負けたら多少のデメリットを課した方がいい
現行では本気でやるだけ体力の無駄だし、殆どのやつが自分もつらい思いをしてきてるんだし、
デメリットもないんだから競い合った仲間を負かすなんて気が引けるだろ
大山とかの時代ならともかく、今の将棋界の雰囲気なら尚更な

試用期間みたいなの作るべきかもな
3年やって勝率5割切ったら終わりみたいな

折田はプロレベルだよ
折田を追放するならC1C2のロートルも全員追放しないとな
プロなんだから現状の力を一番重視すべき

折田は底辺プロの実力はちゃんとある

底辺棋士が要らないとか言ってるのは低脳
底辺棋士が普及や指導を担うからトップが将棋に集中出来てる
底辺の中でも編入組は編入時にマスコミに大きく取り上げられてて映画化や講演活動やYouTuberと特徴的なアピール力を持つ
将棋に興味がない層に限れば藤井羽生以外のタイトル経験棋士より知名度が高い場合もある
棋力は底辺！普及はトップ！編入組は将棋界の宝だよ

アマチュア未満の底辺棋士なんていらない
低能の言い訳は聞き飽きた

プロじゃない個人の勝手でそういうことやれば？
連盟がアマ未満の雑魚に金むしられるのははっきり言って無駄でしかない

>>99
自分の人生が底辺だからって底辺棋士を悪く言うなよ
折田はは金銭的にもしっかり連盟に貢献してるんだよ金を毟るの逆だよバカ
編入ニュースがどれくらいの経済的価値が有ったかも理解出来ない低脳は黙ってろよ

折田批判は嫉妬でしかないからなぁ
金にしても編入にしても人気と実力がないと絶対に無理なんだから

>>101
人気は不必要だと思うが

>>102
金を集めた方ね

金なんて昔の事より前を向けよ

>>99
イベントに出席して金運んできてくれたり普及に役立つ棋士切って連盟に何の得があるの？
ただでさえ忙しいトップ棋士が全部やれとでも？
低能はマウント取るのに必死でそこまで考えが浮かばないからそんなつまらないレスができるんだろうね

試験管がガチでやらないのがいけないわな。落としちゃいけない空気なんだよね

たぶんあの乞食集金は一生あと引くよ
忘れるなんてできないさ

それまでの3年くらいの活動の結果なんだし、後援者から金集めるくらいいいだろ
貧乏人の僻みは醜いわ
それより今めちゃくちゃ弱いことが問題なんだよ

>>107
お前は忘れた方がいいよ
こんな所でお前が貶してても折田は世間的にはプロ棋士の先生で聡太の仲間
人気者の折田は既にプロの先生としてアイドルや加藤茶の嫁と将棋して楽しくやってる
フリクラ脱出できない現状でも勝ち組コースに乗ってる

>>108
弱弱さに気づいてアンチになるのは分かるし俺は元々好きじゃないが
編入の甘さに関しては連盟の運営上の問題だし
金に関しては難癖なんだよな
だって別に義務として徴収したわけでもなければ詐欺をしたわけでもない
払ってあげようと思って払ったのはそいつ
後で文句言うのは逆恨み

クラウドファウンディングはどうでもいい
弱いのに編入したのが気に入らない

B2昇格するとか一般棋戦優勝するくらい強かったら全力で応援してる

B2昇格したら快挙だな
まずありえんだろうが

B2経験者なんて棋士全体(現役170人、引退110人)の45％しかいないからな

A級経験者(59人・21％)　*********************
B1止まり-(34人・12％)　************
B2止まり-(34人・12％)　************
C1止まり-(58人・21％)　*********************
C2止まり-(95人・34％)　**********************************

本戦には一切絡まない(仮に本戦出場しても0勝で敗退)
順位戦もよくてC2の実力の人間をわざわざ編入させる意味がわからん

ロートルより強ければプロの実力あるとかほざいてたら
いまの瀬川今泉折田が60近くなったときプロのレベルが引き下げられる
ってわからないのかよ？？

だから編入試験と正規試験は意味合いが違うの
平均以下を編入させたら平均レベルが下がるの

パーセンタイル50どころか10もないでしょ

クラファンで買った高性能PCで研究してるんか？
まさかYouTubeの動画エンコ専用になってはしないよな？w

パーセンタイル10ならまだマシで
折田に至っては0付近じゃないのか

熊坂と史上最弱争うレベルでしょ

>>116
生活費に消えてるんじゃね？

本当に一面からしか物を見れないバカが多いな
編入組は普及面の貢献では並のA級より上
普及を頑張らないと囲碁界みたいに衰退してトップ棋士や有望若手を普及に駆り出さざるを得なくなってトップのレベルが下がる
編入が普及を頑張って底辺のレベルが多少下がるがトップや若手有望が将棋に専念してトップのレベルが上がる
どっちが将棋界にプラスになるか
よく考えてみろよ

なんで数年に一人の編入だけでそこまで差が出ると思ってるんですかねえ…

>>110
元々ファンだった身だけど、金は本当にどうでもいいんだわ
強いプロになるとは流石に思ってなかったし、YouTuberとして普及の方で味出してくれればいいよってくらい
ただプロ入りしてみたらYouTubeは数か月放置だし、動画上げないくせに底辺ロートルに負けまくるしでやるせない

まあ瀬川はいいよ
彼の編入には大きな意味があったし確かに普及にも貢献しただろう

じゃあ聞くけど今泉ってどのくらい普及に貢献してるのか教えてくれ
折田は今後どれだけ普及に貢献する期待を持てるのか
編入試験受けるとき注目が集まったと言われそうだから先に言及しておくけど
それって例えば試験官がB1クラスだったとして編入のハードルが高かったら
何かマズかったのか？その場合まあ折田は編入不合格だったろうが
話題性を損なうとは思わないむしろ試験官がB1クラスならもっと盛り上がってたかもしれない
数年後に折田が再度受験して二度美味しかったかもしれない
編入試験の難易度を上げることがそんなに不都合だというなら説明してほしいね

編入試験の棋士はＣ1とかＢ2でもいいよな
なんであんな若手ばっかり選ぶようになってるんやろ？ホンケイみたいな例外はないわけじゃないが…そのホンケイもなぁ…

>>120
いや折田よりよっぽど強いのに三段リーグで夢散った人間がたくさんいるのに
弱いやつが甘っちょろい試験で編入みたいな曲がったことは許せないタチなんだわ
一応言っておくが俺は元奨とかではないぞ

>>124
安価つけてなかっただけで>>119への返信なわけで俺もほぼ同意見やで

>>123
費用でしょ
まあ新四段でもせめて順位戦1回戦分の代わりが
編入試験受験者との対局とかならもっと本気出すんだろうけど

アマに比較的有利な銀河みたいな仕組みで数だけ稼いでっていうのも疑問視しかないからな

>>122
今泉は介護職関係の人に知名度が高くて講演会をよくやってる
仕事先の介護施設の職員さんが会うたびに将棋のニュースを振ってきて最近は将棋のニュースばっかりですねって言うから何の事かと思ったら
介護関係のニュースで今泉がヒットしてその関連で将棋ニュースがサジェストされる連鎖で将棋が流行ってると思ったらしい
それがきっかけで子供に藤井聡太のゲームを買ってやったと
こういった本来将棋に興味のない人へのアピールはA級棋士より今泉の方が上だよ

>>127
疑問視しかないってお前の中だけの話だろ？
俺は疑問視していない

失敬
動画のエンコすらしてないんか・・・

>>122
編入試験の難度に違和感を覚える将棋関係者が多くなれば見直されるんじゃないの？
俺は現状の編入の難度に問題があるとは思ってないけど編入が増えすぎたら変えるべきだと思う

三段リーグを突破してきた新四段が試験官であることは問題ないでしょう
もし編入試験がぬるいと言うなら、試験官に勝つ強い動機がないことでは？

>>124
その折田より強い三段は甘っちょろい編入狙えばいいじゃん
って思っちゃったけど？それじゃいかんの？

>>130
たまーに連続で何本か上がるけど間は結構空く
プレイ画面にワイプで自分の顔入れるくらいしか編集してないしこの対局の少なさなら普通に撮れそうなもんだがね
研究に費やしてるとしてもそれでロートルに負けるのかと思うとな

>>134
お前ら折田に厳し過ぎて笑う
30才まで修行の身だったんだぞ
それが急にプチ有名人になってテレビとかでドルヲタアピール連発してアイドルや加藤茶の嫁とコラボが舞い込んだ
あのドルヲタアピールはこうなる事を計算してたに決まってるだろ
きっと今頃地下アイドルと繋がってるよ
30才で初めての春なんだからしばらくは遊ばせてやれよ

>>135
知らんわもう30なら働け
言い方きついが20歳で終われる修行を長々としてただけやろ

>>136
ファンが勝手に期待して金出して期待通りでないと失望してアンチ化かよ
マジストーカーのお手本みたいで笑う

>>137
そういうのが大勢いるならそれが普通ってことだろ
理由がなければアンチ化なんてしない

ほんと将棋で弱いって罪なんだな

>>138
大勢()
ここの一部に決まってんだろ

負ければボロカス
どこの世界でもそうだが

コバケンに負けた時点で引退を表明すべきだった

>>138
ネトウヨが普通の日本人を自称するのを思い出した
ストーカーとネトウヨは似てるのかもね

>>116
アイドルライブに消えてそう

>>121
別に反論じゃないぞ？
金貰うことに関しては問題ないのはその通りで、
文句言う方が逆恨みだよなって話だから

>>133
三段リーグ以上の甘さにしたら三段リーグの制限や条件の厳しさは何だったのかって話になるじゃん
つまり三段リーグ以上が形骸化する

折田が強ければよかっただけの話とも言える
10年で引退みたいな情けない醜態を晒すことは避けてほしい

>>107
折田以外にもアンチ活動しているの？

折田が強ければスレは荒れずに応援ムードだっただろうに
折田が弱すぎるのがスレの荒れる原因なんだ

負けちゃいけない相手っているよね

実戦経験かそれに準ずるレベルで培った知識でないとさほど役にたたない
コンピュータは強力な武器ではあるが
結果をなぞっているだけでは使う本人が強くなるわけじゃない
実績最弱の編入フリクラが突然強くなったりはしないよ

今日も折田で抜いちゃった(⌒▽⌒)

コラ！ここ使うな変態！

アゲアゲ銀河戦2勝

銀河戦2連勝オメ
きっと編入に向けて銀河戦の持ち時間向けに相当な練習してただろうから少しアドバンテージ持ってる感じかな

また銀河戦…こいつクソっスね

さくっとフリクラ抜けてくれ

銀河二連勝ってどこでわかる？

まあ銀河戦だからな
実力じゃない

>>156
https://www.shogi.or.jp/game/result/202009.html

>>158
サンクス　9/4の結果なのに棋士のページには反映されてないんだな…
相手はＣ1の安用寺孝功六段とフリクラ宣言の山本真也六段か…

安用寺孝功六段は現在Ｃ1だが降級点1の現在0勝4敗でＣ2落ちしそうだな…

自分の土俵で勝てたとしてもフリクラ抜けまでに程遠いのはどうしようもないな
全勝で本戦トーナメントまでいったりすれば話は別だが

銀
..河
統
一
の
た
め
に
.|

銀河戦が得意ってことはNHK杯も得意なはず

フリクラ脱出条件の

>年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。

折田の場合はこれを銀河戦連勝で満たすのが1番楽そうだな
アマ時代と同じ位勝ち上がれば1年で抜けられそう

銀河戦のトーナメントが異常すぎるわ。

高校サッカーの予選で、１勝すれば国見が全国大会へ行けるトンデモ予選（決勝シード！）あったなあ

関西ってまだまだロートルかなり多いんだな
今回の2連勝の相手だってそんな大したことない
そうなると、長沼やコバケンに負けたのがもったいない

もったいないじゃねえんだよボケ
負けたのが実力なんだから反省してもっと努力しろや

今日の銀河戦負けるようではマジでプロになったのが間違いだったと思わざるを得ないレベル
2連勝できてよかったね

>>164
パラマストーナメントを知らないのか？
少し前にA級順位戦でもあったのに
銀河戦はケーブルTV視聴者に普及するために上位陣の負担を少なく年間の番組を維持できるパラマス
自分が理解できない物はクソとか反知性のお手本だな

将棋板で知性()とかクソワロ
知恵遅れの溜まり場やぞ

銀河戦トナメ、折田とハッシーが最多連勝(2)で並んでるんだけど、こういう時どっちが進出できるの？

>>165
関東だって木下青野神谷のロートルだけの組があるぐらいだから大して変わらん

>>170
トーナメント見てないけど連勝数が並んだら上位が進出するからハッシー

アゲアゲ

>>170
別の組じゃないの？

って今期の話か…

天彦or木村orハッシー
折田アマは決勝には行けない

もし行けてたら、今やってる予選は免除になってたんだよな？

>>176
そうそう
予選が免除になってたらフリクラ脱出のための2勝を損する所だった

>>38
取る意味あるだろ
金のために正義をないがしろにするなんて滅茶苦茶すぎる
それに連盟に利益どころか不信感という損失をもたらしてるぞ

>>178
均衡を取る事は正義とは関係ないと思うが
三段リーグ自体が均衡取れてないけど財政事情で仕方なく導入された物だし
昔はここにも三段リーグの制度改革スレがあってどうしたら三段リーグが均衡取れるか延々と揉めてた

折田が普及に貢献ってマジでいってんのかよw
誰も知らねえよ折田なんて
世間知らずにもほどがある
普及に貢献してるのも羽生さんや藤井くんひふみんだっての

>>180
その3人がトップなのは当たり前だろバカ
折田は「YouTube」「クラウドファンディング」「アイドルライブ」でニュース記事になってるし
既にアイドルや加藤茶の嫁とコラボしてて今後もアイドルや女性タレント関係で普及に貢献するだろ
他にそれだけニュースになったりコラボしてる棋士はどんだけいるんだよ

>>180
「将棋の普及に少しでも貢献したい」ってことでしょ
アスペ？少しは字間を読んだら？

普及に貢献できるなら弱くてもプロ資格ありとか言い出したら、その辺の将棋タレントとかプロにした方が効果あるわけだからな
普及はプロの仕事のひとつだけど、プロに相応しいかの話にどこまで普及に貢献できるかは関係ないでしょ
その点、銀河戦は勝ててよかったね

>>183
＞普及に貢献できるなら弱くてもプロ資格ありとか言い出したら

誰かそんな話してるか？

>>184
>>119とか？
ちょくちょく普及面での貢献の話題出てるから書いただけ

>>185
勝手にそう解釈しただけやん

>>182>>186

>>180ではないが
ここのスレで編入が貢献してるかどうか議論になってんだけど
人の事アスペとか言う前に過去100レスくらい読み返したらどうなんだ

>>186
別に誰かにレスしてるわけでもないんだけど何で絡んでくるの？

>>187
編入が貢献してるかと貢献してれば弱くてもプロは全く関係ない話だろ

一般人が折田なんてほとんど知らんだろ
Ｙｏｕｔｕｂｅｒとしてもアゲアゲよりも自称元奨のアユムやクロノの方が知名度も貢献も高いだろうし

>>188
弱くても普及に貢献したらプロとかとんでもない話を唐突に挟むからだよ
折田が普及に貢献してる話の直後に書いたら折田が弱いみたいじゃん

>>190
折田の知名度はそんなに関係なくて折田によって将棋を意識させる事が普及につながるんだよ
将棋の人にクラウドファンディングで一瞬で500万集めた人がいたんだって！とか
ドルヲタのプロ棋士が居るんだって？とか
こういう積み重ねが普及活動なんだよ

時の人なんてな…すぐにみんなの頭から消えるんだよ
一発芸人みたいなもんだ

>>189
お前は何を言ってるんだ？
もう一回YlojAy03が言ってる事よく読んでやれよ

>>191
実際そういう話になってたよ
絡んでくるなら過去スレ読んで

>>195
過去スレからずっと読んでるが思い当たらんな
その書き込みをコピペしてくれよ

98 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 15:34:44.36 ID:Ad10626R [1/3]
底辺棋士が要らないとか言ってるのは低脳
底辺棋士が普及や指導を担うからトップが将棋に集中出来てる
底辺の中でも編入組は編入時にマスコミに大きく取り上げられてて映画化や講演活動やYouTuberと特徴的なアピール力を持つ
将棋に興味がない層に限れば藤井羽生以外のタイトル経験棋士より知名度が高い場合もある
棋力は底辺！普及はトップ！編入組は将棋界の宝だよ

100 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 16:58:03.71 ID:Ad10626R [2/3]
>>99
自分の人生が底辺だからって底辺棋士を悪く言うなよ
折田はは金銭的にもしっかり連盟に貢献してるんだよ金を毟るの逆だよバカ
編入ニュースがどれくらいの経済的価値が有ったかも理解出来ない低脳は黙ってろよ


横レスだがこのへんかな？

>>197
底辺プロ＝プロとしての強さが無い
このイコールが成り立つならそうかもな

って成り立つわけ無いだろ！！

>>198
伸びしろがない30歳で入っといてロートル底辺プロに負けてたからプロとしての力がないって言われてたんだわ
もう半年ROMれよ

普及とかアホらしw
大して普及になんか貢献してないから
藤井くんてすら一般世間では鉄ヲタでパソコンヲタくで根暗のやる将棋がやたら強く天パで目をつぶりながら話す所作見られてちょっとキモいと思われてるのが現実だよ

普及するなら見た目やキャラを気にしろよ棋士全体で
正座とか和服とか師匠弟子関係とか今の若者受けするわけねえだろw
陰キャのやるもんだと思われてるよ
麻雀みたいに緩くないと普及なんて無理

>>199
弱いって話と普及に貢献は別の話だろ
繋がってない話を勝手に繋げるなよ

>>200
将棋連盟についてググってみろよ
将棋の普及を目的に作られた団体なんだぜ

無限に突っ込まれてもめげないの凄いな

つるの剛士の方が折田氏の何万倍貢献してるよなw

折田氏の集金なんてすげえと思われるどころかはあ？って漢字だろう
皆あくせく働いて生活してるのに、You Tubeで信者作って集金して大義どころか私用に金使いますなんてクラファンの本来の趣旨とはズレてる
いい年したおっさんの欲望叶えるためにクラファンはあるんじゃない
モラルが欠如してるんだよw

匿名掲示板やまとめサイトコメ欄ではよく見る光景
意図的に情報伏せて強弁するやつ
間違いを認めなければ五分だと思ってるおかしい連中がはいて捨てるほどいる

>>198
プロとしての強さ云々でいうなら正規ルートじゃない以上完全にあるとも言い切れんのもな…
銀河→編入試験は裏道中の裏道やぞ

今泉は銀河ルートではないがな
瀬川は折田より楽な銀河ルートだったりもする（ただし制定前なので17勝6敗まで必要だったが内銀河が17勝4敗

>>204
つるのは普通の日本人とエルカンターレのせいでマイナスも大きくなりそうだな

折田のクラファンはお前個人の感想だろ
世間では夢破れた若者が奇跡的にチャンスを掴んでファンからの500万の支援のおかげで夢を叶えた美談

>>206
編入はきちんと制度化されてるから正規ルートだよ
一部に三段リーグ〜と裏扱いする奴が居るだけ

んでプロとしての強さは？

時間の短い棋戦においてはプロとしての強さはあるかもしれんが
時間の長い棋戦においては底辺プロ≒プロにふさわしい強さはない

現状を見ているとこうもとれるけどね

>>209
俺は普通にプロの強さだろうと思ってるよ
結果を焦りすぎのファンとアンチが目先の結果で騒いでるだけで

こういうスレみると見ると折田は注目されてるんだなと思う
だってどうでもいい棋士なんてスレすら立たんからな
島本亮応援スレ なんて誰が書き込むのかってなるだろ
少しでも期待してるから厳しいコメントも出てくる
頑張れ折田

C2で指し分け程度の力はあるだろう
それ以上は無いな

初年度に苦しむ新人はよくいるしな

その初年度に苦しんでる若手は20代だろアホか
20代はまだ伸び代たっぷりあるんだよ

>>211
ほとんど期待されてないよ
棋士になった経緯が特殊なので、ピエロ感覚で弄られてるだけでしょアホ

なんだかんだ言って20年間で(瀬川・今泉・折田)の3人だけでしょ
そんなに目くじら立てるほどのことでもないと思うけど
もともと棋士全体の3人に1人はC2止まりだし

なんか陰湿なのが住み着いてるな。
プロテストはプロ側の都合。ネチネチ文句言ってる外野は関係ない。
瀬川は2度も銀河戦決勝トナメまで行き、公式戦でA級の久保を破った。
久保は30歳のバリバリの新進気鋭。
初めての編入試験と言うことで、凄く話題になったし、本も映画もヒットした。
映画のキャストも豪華だったね。
今泉は2回も奨励会大会という異例の経歴だが、アマタイトル10期で、元々次点
2回持ちだった。
折田は銀河戦6連勝で、アマ二人目の決勝進出。
今泉と折田はプロテストの相手もガチで、これに突破できる力があるだけでも
プロ資格は十分。

こんな連中に荒らし回られたら、ロートルはひとたまりもない。だからプロに
したんだよ。

>>216
受験資格だけでいえばあと二人追加される模様

瀬川もA級久保を破った頃は
プロ入りしたらB2くらいはいける
と思ってたんだろうなぁ、、

瀬川晶司六段　462局　242勝220敗　0.524
今泉健司五段　185局　105勝*80敗　0.568
折田翔吾四段　**7局　**4勝**3敗　0.571

今のところ何も問題はないな

スレ伸びてんなと見たらハゲオタが発狂してただけか

銀河予選の結果っていつになったら本人ページに反映されるんだろう？

瀬川は最後の羽生の「少なくともB級までの力はある」が後押しした。
しかし、昇級人数少なすぎだから、現実には無理。５２分の３なんて、無理だわ。

瀬川が自分でＢ2までは行けるとかほざいてたのは知ってるが
羽生の発言は聞いたことない

瀬川もA級久保を破った頃は
プロ入りしたらB2くらいはいける
と思ってたんだろうなぁ、、

>>222
もう反映されてる

いつのまに…とおもったら23日反映とか書いてあるな

>>224
折田はタイトルで藤井と戦うとほざいてたな

タイトル戦で戦うどころか藤井との対局すらないんじゃ？
一応銀河決勝Ｔが一番可能性あるのかもしれんが…前期の銀河は3勝でおわってるしねえ

あれ、菅井vs斎藤の記録係折田？

記録係に駆り出されるのかｗｗｗ
それとも自分から志願したか…

https://i.gyazo.com/70e64931a8c92bcf8d24b3289a5ded75.png

これ本当に折田？なんか違う気がするんだが

>>230
いやいやよく見たらそんなに似てないだろ

今日王位戦の対局があるから違うよ笑

折田オルタだよ

マイ脇息今でも持ち歩いてんの？

折田オルタワロタｗｗｗ
オルタはどちらかというと折田の方では？

フリクラ脱出は厳しい

これから銀河ブロック5勝　NHK杯予選3勝してサクッと抜けそうだけどな
ありそうな未来だろ。で頭の弱い奴が銀河はぬるいとか言って発狂ｗ

それしたとしても抜けられなくね？

>>240
年度の参加棋戦数+8勝で勝率6割以上ってのがあるからな。ほとんどの人が30局以上6割5分で上がるから
忘れ去られてるけど

頭弱いのはパラマスが連勝数稼ぎやすいことも分からないやつだろ
小学校でも分かるわ

一応それがあるんか
それでも足りるんか？

棋聖　0勝
朝日　1勝　敗退
王座　0勝
王位　1勝　次戦中村亮介6段（9/25）　
銀河　現在2勝

なのでその場合で王位負けてると仮定したら銀河とＮＨＫで10勝稼がないといかんのじゃないか？
王位勝ててれば9勝

参加棋戦数+8勝だから　棋聖・王座・王位・朝日・銀河・ＮＨＫの6棋戦+8勝なので14勝必要なはずじゃね？
他の棋戦も入ってくれば更に難易度は跳ね上がる

後はいってくるのは王将・棋王の予選が確実で叡王の予選がワンチャンってところか？
となると必要勝数は16〜17となるわけで…そんな勝率叩きだしたら30戦の方も余裕でクリアするだろって話じゃないか？

今年は中止になってるけど加古川・ＹＡＭＡＤＡがあった場合更にここに2勝追加が必要なわけで…
年度でそんな勝数叩きだせるなら問答無用で昇格だわな…制度に納得した

アマ時代の銀河で7勝を再現出来たら行けそうだと思うが冷静に考えると銀河でこの後5連勝は相当厳しそうだな

誰だよ銀河で荒稼ぎで編入は楽勝とか言うバカは！

竜王戦6組なんで忘れてるんだよ。昇級するとすればここで3勝ぐらいするのは当然の前提なんだけど
4勝（現在）+8勝（NHK銀河）+6勝（竜王・叡王・棋王・王将）

アゲアゲが昇級するとすればこんな感じ

竜王も忘れてたぜ…となると必要勝数は18〜19か
例年なら20〜21

これはフリクラにいたらあかん存在ですわ…

なんで二つふえてるんだよｗｗｗ
17〜18で例年が19〜20だな！

連勝とか夢見すぎだろ
○●○●○の繰り返しもできんやつに

>>244
NHK予選は2月だからその前に竜王戦棋王戦新人王戦も入る

30才は新人王戦に出られない罠

>>247
だが実際にアマ時代銀河でだけ勝ってるんだよ
瀬川も折田も銀河でだけ勝って他全てで負けてる
そこらへんは>>16-17に書いたから見てくれ

結局のところ折田は早指しだけが得意な棋士といえるんじゃないかな？
それ以外はロートル以下　今回も銀河で勝ってるし

>>253
何歳でもプロ入り後一回だけは出られる
今泉も出たよ

>>254
まだデビュー間も無いのに結局の所とか気が早すぎるぞ
奨励会だって早指しで勝ち上がってるんだから早指しで編入して何も問題ないだろ
長時間で勝てるかはこれから長時間対局をこなしてからわかる話

>>255
27以上も一回は出れたんだね
見落としてた

王位戦負け‥

やっぱ早指し以外はだめなんか...

まあ将棋ウォーズが早指しだもんな

また大したことない相手に脱糞ですかw

新人王戦で現役三段と当たったら見ものだな
三段も思うところがありそうだし

フリクラ3勝1敗
C2 0勝3敗
C1 1勝0敗

奨励会員って新人王戦の賞金や対局料って出るんだっけ？

三段リーグ抜けた奴でも活躍できない棋士は多いのに、三段リーグ抜けられなかった奴が活躍できるわけないわなｗ

短距離走と長距離走に求められる力は別なのと一緒だろ
結局将棋ウォーズでどれだけ磨いても...ね

アマ棋戦優勝が最低限の条件だわ

試験官だった新四段に公式戦で一回も勝てなかったら笑えるね
まあその可能性高そうだけどw

一応前向きな事書いてるな


４時間以上の将棋を３局指せて少しずつ長時間対局にも慣れてきましたので、経験値信者の自分らしくこれから巻き返していきたい所存です。

>>269
まさかこのスレ見てるか？

>>267
お前が条件決める権利あるのか？w

あんな汚いハゲを応援する理由がない

しょうもないオッサンを救済するくらいなら

里見や西山にチャンス与えてやれよ

ガチで女に負ける無様なカスプロを観たいしな

決めろとか一言も書いてないが

里見が女性棋士になったら女流棋戦やばない？

王位でも負けたんか…もうダメ猫

>>273
少数参加でしかない新人王の棋戦で次点とれるなら女流での棋戦も複数回で優勝で次点とれるぐらいでいいよな？
その定義でいえば前期三段リーグ次点取った時点で四段昇格フリクラ入りが妥当なんじゃないだろうか？

プロデビューしてまだ間もない棋士が勝率5割でそんなに批判することもないだろ

相手のミスを誘う棋風ってことやろ
時間が短ければ短いほどミスを誘いやすいが長くなれば長くなるほどその罠が通用しなくなる

ミスを誘うのが悪いとは言わんしそもそもお互いミスしなけりゃ形勢変わることがほぼないんだからなぁ
それでもそれを使うタイミングがズレてるんじゃないか？そういう風に思わなくもない

>>95

ですね。
あとは銀河戦は10勝5敗の対象から除外すべき。

>>280
ここは応援スレだからな
お前の馬鹿な願望を書き込む場所じゃないんだよ
書きたければ他のスレで書け

>>278
勝率５割の凡庸なオッサンを

特例で棋士にしてやる理由が不明

里見や西山なら、客寄せパンダにはなるが

あんな汚いハゲを見に来るファンがいるか？

一般の人が求めてるもの
強い野良の将棋指し
実際に編入試験を受けるもの
元奨励会員の将棋指し

これを挫折からの復帰というお為ごかしをしているのが将棋連盟やメディア

>>283
お前が言う一般の人はお前自身

世間は挫折からの逆転を求めてるから泣き虫しょったんが映画化されて折田がクラファンでウハウハだったんだろ

支援人数560人でそこまで言うか…

>>285
お前の年収がいくらかは知らんが500万稼ぐのに何日かかるんだ？

しょったんにしても編入が2005年なのに映画化は2018年ってこのタイムラグはどういうことだ？
結局藤井人気にあやかったようにしか見えん

>>287
藤井人気にあやかるのに使えるコンテンツとして挫折から奇跡の逆転ドラマである泣き虫しょったんが選ばれたんだろ
挫折からの逆転が求められてなかったら他の話を映画化してるだろ

うつ病九段も映画化されない？

今年度参加可能な棋戦は叡王戦入れると10、いれないと9でそのうち4つですでに敗退しここまで4勝4敗
フリクラ脱出要件のうち
参加棋戦+8勝かつ勝率6割以上には
　叡王戦ある場合　18勝12敗が必要で残り6棋戦で14勝8敗
　叡王戦ない場合　17勝11敗が必要で残り5棋戦で13勝7敗
対局数（参加棋戦+1）✕3には
　叡王戦ある場合　残り6棋戦で25戦必要
　叡王戦ない場合　残り5棋戦で22戦必要
30戦以上で6割5分条件はいいとこどりが4勝3敗か3勝2敗なので
　20勝10敗までに16勝7敗か17勝8敗
　21勝11敗までに17勝8敗か18勝9敗

引退したら将棋教室で月20万稼げたらいい方か。辛いな

なあにクラファンがあるさ

>>278
30代だからもう伸びしろない定期

もう年だから強くなれない、という固定観念を壊すこと
#将棋が強くなる方法

クラウドファンディング募った時点で真っ当な人はドン引きしたと思うよ
うわ、こんな人間性なんだ…とね
常人に応援されるわけない

と自分が常人だと思ってる異常者が申しております

プロ棋士が誰もこの人についてポジティブなコメントしてないよね
この事実が全てを物語ってるよ
三段リーグでの成績に加えて人間性を露呈したクラファンで誰からも支持されない人へ一直線

今泉、折田・・・何のメリットもない

次々に若くて有望な三段が棋士になっていく…
今の三段リーグはかなりの厳しだからそこを正規で抜けた人とそうでない人との差を埋めるのは相当厳しいだろうね
現に曲がりなりにも10代で棋士になり有望株とされていた中村に負けてしまった

>>296
異常者「と自分が常人だと思ってる異常者が申しております」

アゲアゲを舐めプしつつダブルスコアで粉砕する棋力が新四段に求められる最低ラインか・・・
アゲアゲ四段のフリクラ脱出は想像以上難しそうだな

心が壊れるまで追い込まれる地獄の三段リーグ。
でも、勝ち抜けるのは、突出した棋力の持ち主以外は、結局メンタルしかない。
全員が天才の集まりなんだからね。

編入試験でプロになった人は、もの凄い努力をしないとダメなんだろうね。
将棋ファンは、「まだ見ぬ在野の強豪」がトップクラスを倒す夢が見たいんだよ。
かつての花村はそれを実現したし、その友人の太田学、最後の真剣師小池重明、
早咲、清水上、謎のネット強豪デクシ・・・。
その人たちに比べたら、実際に編入試験に受かった3人は、元奨三段。「三段が
一番強い」と「言われた時代もあったぐらいで、強くて当たり前なんだよ。

今のところは、三人とも残念な結果しか残せていない。上記の人々のロマンより、
連盟側の「アマに勝ちまくられたら困るからプロにしておく」というプロ側の要請
の方が上回っているだけ。
三人の中では最強と言われている折田氏には頑張って貰わないと。

アマ時代の成績だと折田より瀬川の方が優秀じゃね？
そして持ち時間が長い棋戦だと今泉が圧倒的に優秀かと

どこで三人の中で最強といわれてるのやら

>>302
＞将棋ファンは、「まだ見ぬ在野の強豪」がトップクラスを倒す夢が見たいんだよ。

将棋ファンの代表の方ですか？？
普通に自分自身が見たいって言えばいいのに少数派だろうけど賛同してくれる人は居ると思うよ
ただここは折田の応援スレだから別のスレに行ってね

＞今のところは、三人とも残念な結果しか残せていない

瀬川晶司六段　462局　242勝220敗　0.524
今泉健司五段　186局　106勝*80敗　0.570
折田翔吾四段　**7局　**4勝**4敗　0.500

これで残念とかハードル上げすぎなんじゃないの？

もはや応援スレかも怪しい流れだけどな
大橋に負けたときは次頑張れ！みたいな感じだったけどロートルに負ける度にアンチが増えていく

ツイッターもなんか全然結果出してないのに俺はこうして強くなれましたプロになれましたみたいなこと言ってるしな…
弱くてもひたむきに頑張るならまだついてくる人もいるだろうが
諦めてるというかプロになるのがゴールというのが透けてしまって
もう終わった人という感じ

編入組はC1までいけたら大成功
普通に考えて30歳新四段は期待値がかなり低いよ

まあプロ棋士がゴールでも良いでしょう
ここから先は努力でどうにかなる世界ではないし

今年度の脱出が厳しいとして
来年度は参加棋戦がタイトル戦7つと一般棋戦5つになるけど
増えるのが加古青とＹＡＭＡＤＡ杯だから
どちらもロートルがいないから年間対局数や年間勝利数を稼げずに逆に苦労しそうだな

来年YAMADA中止は確定と他スレで見かけたけどどうなのかな？
ブログ読んだら長時間棋戦は実戦で経験値を稼ぐとか言ってるからしばらくは勝てないつもりで見てた方が気が楽だね
フリクラ脱出も5カ年計画とかかも知れないな

↑　スレチ？　珍記録？

全員「A級経験かつ棋戦優勝2回」以上してる
年功の部分も含めて九段としては十分な実績だと思うが

みんなA級経験者だから珍記録ではないけど全て勝ち星昇段だった阿部隆九段ぐらいか珍記録扱いしていいのは
でも810勝しないと駄目だから。タイトル経験なしに将棋栄誉敢闘賞（800勝）貰った初めての人でもある

プロ編入組10・20・30戦での戦績
瀬川さん、5-5、11-9、16-14
今泉さん、5-5、11-9、16-14
なんか偶然同じだった。これが一つの基準
まあプロ入り後の戦績というより、小林健二戦の負け方が印象悪い。
5時間の棋戦で早指しの指し回しはちょっとな。

すまん、間違ってたから訂正。八段のまま将棋栄誉敢闘賞貰った初めての人の間違い。
タイトル未経験だと森下九段が先にいた。
森下はタイトル未経験で1000勝（特別将棋栄誉賞）行きそうだから空前絶後

森下はタイトル未経験者の中では別格だからなあ

こいつの信者めんどくせーのばっかりだな😂
ｸﾏｰ越えしか期待できねぇよ編入組なんて😂

>>300
頭にアルミホイル巻くと良いよ

>>319
折田はクマーより三段リーグの勝率が2割近く下なんだが？

今のコバケンに時間も使われずに負けちゃって。子ども扱いやな。

ｸﾏｰ越え、と言ったら普通は最速引退記録更新だろ

折田には、いろいろ珍記録をつくってほしいな。

”フリークラス”のまま竜王戦５期連続昇級で（竜王１組、七段昇段）とかね。
隔年で王将、王位リーグにも参加。
でも勝数規定に１勝足りないのが１０年続く・・・

6組からの昇段すらあやしいんじゃねえかな？

また強豪フリクラ棋士が追加されたぞ
アゲアゲのピンチは続く

>>320
効いてて草

対瀬川の棋譜並べ動画良いな
はっきりと対プロ用の作戦やAIでの研究手に言及してて興味深い

>>319>>322
フリクラ編入のための１０勝５敗の対象から
銀河戦をはずすのが一つの策かな。

あるいは乱暴な議論ですまんが、
フリクラ編入の対象は奨励会に１０年以上在籍した人を除くとか。

昔はアマ大会に元奨の有段者はそんなに出てこなかった。
三段リーグ突破より楽というフリクラ編入制度創設により、
アマ大会（一番上のクラスや全国大会）
が元奨だらけになるという弊害も出ている。
これではアマの人も大変だし、年齢制限作って
別の道で再出発させようという趣旨がねえ。

>>327
?

>>329
スレ違いだから消えろよ低脳

>>331
低能はこまえ

>>327
アルミホイルで煽りで効いてるアピールってお前…

フリクラを脱出出来ずに引退の快挙を期待している

どんな悲惨な人生送ったらそこまで他人の不幸を願うようになるんだろう

>>335
そらもうプロになれなかった元奨の人生よ

>>324
それって可能なのか？例えば竜王戦に絞りきって他全部初戦敗退ぐらいじゃないとC2上がり条件満たしてしまいそう

>>336
俺の予想では元奨じゃないと思う
環境さえ良ければ自分もプロになれてたと妄想するアマ低段が正体だと予想
元奨差別マンは少数派だけどしつこく沸いて来るし主張が似通ってる
きっと精神病や人格障害や発達障害の症状の一種と思われる

>>329
それだったら銀河戦本戦はパラマスの真ん中スタートにして
他の棋戦でも出来うる限りアマの初戦は必ずアマか女流を当てて
2戦目もフリクラ以外と当たるようにすれば
安易な編入資格ゲットは少しでも防げる
もちろん対アマ、対女流の勝敗は成績に含まないようにする

次の対局は銀河戦のブロック戦でいいのかな
もう終わってるか

>>335
人の幸せを素直に祝福できないのって何だろうね？

弱い

もうプロになって半年過ぎてるのにいつまで㊗!!プロ入り!!の気分になってるんですかね…

ユーチューバーがプロに！で１０年食いつなぐ予定やぞw

>>339
何らかの改正はした方がいいですよね。
銀河で稼いで１０勝５敗→
勝っても負けても影響ない新四段に勝ち越しでプロ入りのルートは。

>>339.345
【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ8th
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1585710283/

アゲシン

折田がフリクラ抜ける可能性は？タイトル挑戦できる可能性は？

プロ入り時はフリクラくらいはすんなり抜けるかと思ってたけど、この負けっぷりを見ると上振れの年に期待しないといけないかもな
タイトル挑戦は当たり前だけど0

新四段（次点２個）の古賀くんが先にＣ級２組昇級するだろうな。

さて、話題性の継続なら、折田は”史上最強のフリークラス棋士”を目指すべき。
・竜王ランキング戦５期連続昇級！（竜王１組で七段昇段）
・竜王１組　在籍５年（2025〜2029）

異名　竜王戦の悪魔　（賞金が少ない他の棋戦では弱い）

タイトル挑戦しちゃうと"Ｃ級２組に昇級"しちゃうので、棋力＆勝運は乱高下

制度代わりそう（こなみかん）
というか長時間棋戦においては最弱に近いだろ

たとえ全敗しても１０年在籍できるのは問題あるな。

>>352
将棋連盟はあくまで「公益」社団法人で将棋の普及が主たる目的なんだが。
トーナメントプロの管理が甘いって思ってるならゴルフのJGTOみたいに一般社団法人の
別団体組織してそっちに管理やらせないとな。興行が主たる目的になると新聞社みたいに
文化目的に金出してる所は一斉に手を引くと思うけど他に金出してくれる所の
あても当然にあるんだろうな

折田の銀河戦対瀬川の作戦は
瀬川が知らない局面でAIが互角と評価する局面に誘導してその局面は研究やアマ大会で自分だけ経験値アリ
盤面は互角だけど経験値の差で自分有利
リード出来たら終盤はプロに混ざってもトップレベルの詰将棋力で逃げ切る

こんな感じだったと見たね

まずプロ同士なのに自分だけが深く知ってる局面があるなんて本気で思ってるの？そもそも局面誘導なんて前の王座戦で失敗したばかりなのに
あとプロの中でもトップクラスの終盤力ってどこ見たら言えるの？長沼戦はまさに終盤勝負だったのを負けてるんだが

>>355
プロアマ戦の時の話をしてるんだが？YouTubeで折田が自戦解説してるから探してみ

>>355
あとトップレベルの「詰将棋力」って書いてあるから老眼鏡かけて読んでくれ
知らないとは思わないが折田は詰将棋解答選手権3位の実績があるからな

>>356
>>357
信者爺どもブチギレで草
この人の動画顔出ししてから見れたもんじゃないわ
しゃべりもボソボソだし
というか詰将棋3位とか言われてもなおさら指し将棋に役だてられてないだけじゃんw
スーパーあつし君の超劣化版やんけ

アゲアゲはｸﾏｰ越えを唯一できそうな棋士なんだよなぁ
期待やね

>>358
プロになったんだから詰将棋力は役に立ってるだろ
10年で引退としても二千万位上の稼ぎ

>>358
音声合成ソフトに喋らせたらいいのにな。

謎の強豪覆面棋士で。

長沼は山崎に続き牧野にも勝ってるな
折田には勝って当然だったわ
長沼なんかに負けてと言ってしまいスマンかったな

瀬川は昨日早指し棋戦で渡辺和史に負けてたな

>>360
端金すぎるだろ…

フリクラでも競争環境は徐々に厳しくなるだろう
瀬川今泉がC2に上がれたのだから上がれる、という見立ては微妙

カネがないんや

もう使ったのか！

そういえばクラファンって税金とかどうなってるんや？
法の穴があったらやばそうだから払うことになるんだろうけど

確かに贈与税が発生しそうなもんだな…法人でもなければ
お返しが確立されてるから問題ないのか？

もう言ってやるな。
いちいち返金とかも不可能だろう。

そういう粘着が将棋板を腐らせる。

個人からクラウドファンディングを通じて出資を受けた場合、寄付金は贈与とみなされ贈与税がかかります。
ただし、贈与税の基礎控除額が110万円なので、これを超えなければ贈与税は発生しません。 ...
クラウドファンディングで集めた資金から経費と「一時所得の特別控除額」50万円を引いた金額が課税対象額です。

普通に発生するな
こっちのサイトでも普通に発生するって記載されとる
https://i.gyazo.com/db33da799720c106968613457a90bab6.png
https://motion-gallery.net/blog/tips_３

400〜600万の場合控除が65万の30％の贈与税か…
130万ぐらい税金で持っていかれるな

>>370
信者か本人か笑

>>368
そもそも運営に手数料取られる

確定申告すればいいだけ

都成と折田
どうして差がついたのか…
慢心、環境の違い

都成と折田はスタート時点で相当な差が付いてただろw

年齢は同じだが、奨励会入会もプロ入りも4年違うし

都成戦が組まれるまでは頑張って欲しいね

動画みたけどあのカンペ何？
棋譜を覚えてないのは仕方ないかもしれんが動画上でぐらい覚えておけよ…

abemaでもタブレット見ながらやってるだろ
流石に難癖だわ

Abemaでタブレットみてるのは基本女流じゃね？

ダブル解説の時は普通に棋士も見てるが

>>380
＞棋譜を覚えてないのは仕方ないかもしれんが動画上でぐらい覚えておけよ…

2、3年前の公式戦の棋譜を覚えてないプロ棋士なんて病気でもない限り居ない
大盤で駒を動かして解説しながらスムーズに思い出すのが困難なだけ
PC使って動画を作れば簡単な所をあえてアナログでやってる動画に何言ってんだか

age

>>380
いちゃもんつけすぎだろ

都成は、師匠が谷川永世名人。恥をかかせてはいけないので絶対勝つしかなかった。
背負っているものが違うよ。

対局数少なすぎるから、ほかに収入源ないと厳しそう

あげあげ

話題があるうちが華ってはっきりわかんだね…

次に話題になるのは
C2昇級へあと2~3勝まで迫るか
あるいは8~9年後だろうな

イトシンがフリークラス脱出に4年だって
それまでにはなんとかなるだろうな

フリクラ脱出への道
伊奈祐介＊　F 57-60　C2 61-66　F 67-
瀬川晶司＊　F 64-68　C2 69-
伊藤真吾＊　F 66-70　C2 71-
渡辺正和＊　F 68-69　C2 70-77　F 78-
島本亮＊＊　C2 62-70　F 71-74　C2 75-78　F 79-
渡辺大夢＊　F 72-74　C2 75-
今泉健司＊　F 74-75　C2 76-
佐々木大地　F 75-75　C2 76-

天彦がフリクラ行かなかったのは正解なんやなって

御免、"あげはげ"だと思っていたわ。

順位や相手の勝敗も絡むとはいえ
やっぱり「勝ちきれるかどうか」って大きな差だな

Youtuber仲間の森内１８世、藤森が悉く朝日で負けとる
村中は大丈夫かな？

もうアゲアゲ将棋教室再開は難しいのでしょうか

存在感が全く無いな

>>394
＞伊奈祐介＊　F 57-60　C2 61-66　F 67-

伊奈のC2は第72期までだろ

>>399
なんでやらないんだろ？
コロナ禍でオンライン教室がむしろ主流なのに

>>400
上位でもない棋士ってそんなもんよ
SNSやつてるだけまだましでは？

コロナ禍って言っても対局は通常通りに戻ってるし、今このタイミングで棋力上げとかないと余計に沈むだけだろ
正直指導なんてのは一般企業やスポーツ選手もそうであるように衰えたが経験値が高い、或いはプロになれなかった者が
食ってくのと将来のその世界の卵を育てるという利益が一致してるから
この年齢でプロなのに教室やってたらそっちの方がヤバイ

才能ゲーだからこれ以上は難しいでしょう
プロ入りがゴールよ

これ以上は無理でもこれ以下にならないために維持が必要でしょ

タニ―の師匠は、プロ入りしてすぐ、稽古で関東のベテラン棋士並みに稽古で稼いでいた
関東でも、30歳でギリギリ四段、旧名が邦男という棋士も、早くから稽古が多かったが、十段戦リーグには入った

順位戦に参加できずに引退ってまだ誰もいないよね？

プロ編入までの勝ち星は数えるくせに
順位戦参加までの勝ち星は数えんやつらほんまクソや
プロ入りをゴールにすんなよ

タイトルに絡むのが無理でもせめてB級目指せよ

B級は神の領域だから無理や
普及に軸足を移して頑張ってほしい

B級はハードル高いだろ。制度変わったからどうなるか分からないけど、今までは正棋士の半分も行けなかった