詰将棋部 [無断転載禁止]©2ch.net

問題作ってみた。　詰将棋の作り方はこれでええんか？

後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：

http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg

詰将棋について語ろう。

パラ４月号は
どうよ

デパートの長手数のやつを将棋所に解かせて鑑賞した。あの駒がぐるぐるする機構はなんか名前がついてるのかな。

詰将棋スレ、
最近すぐ落ちるで

>>1
は、完全作なの？

詰将棋スレすぐ落ちるからな

>>1
残念だが余詰がある
初手▲15香のほか、▲17香（18香、19香）、▲23金でも詰み
その後の局面でも余詰多数

詰将棋を作るなら、何はともあれ「柿木将棋」を買え。
なんと税込1080円という激安価格だ。
余詰チェックはこれでほぼ完璧にできる。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html

作意手順は
何だったんやろう

ソフトにかけず自作してるのは好感持てる…かも

余詰は愛嬌ってことで
不詰めならいかんけど

短編名作集が
編集進行中って、
ｍｊｓｋ？

>>8
▲１五香打 △１四金打 ▲同　香) △同　銀 ▲２五桂打 △同　香 ▲２三金打 △同　銀
▲同　銀成 △同　玉 ▲２四銀打 △２二玉 ▲３三龍 △１二玉 ▲２二金打

２手目の合駒が金以外だと早詰め

>>7
脊尾詰ってのでいいんじゃない

まだ売ってんの？

http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
こないだフリーで公開されたよ

初手▲２三金は、△１五歩。▲１[七-九]香は、△１六桂 + △１三玉。
で、不詰めに思へるが、御ソフト様の御教示仰いでない∴
全く自信無いの〜(｡･ω･｡)y━･~~

>初手▲２三金は、△１五歩。

？　王手放置やで

１５〜１９香のうち、
１６だけは同銀で詰まないんじゃないの？

詰将棋好きな人は怒るだろうが
勉強の為に余詰あってもいいから実戦型の詰将棋をばんばん出して欲しい

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：飛金銀二桂香　

>>20
余詰あり（初手▲13香、▲22金）
どっちのコースもその後に余詰がボロボロ出て来るので、そもそも作意がわからん…

だからとっとと柿木（>>7）を買えって
解図だけならフリーの脊尾詰（>>15）を使う手もあるが、詰将棋創作に関しては柿木のほうが遥かに使い勝手がいい

>>19
用の余詰もあってもいい実戦型やで

それはそれは

>>19
怒るような手合は選手権の問題でも見てれば良いんだよね
気楽に作ってみた、解いてみたって感じが良いと思う

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：金桂二香歩三　

>>25
なかなかじゃん。▲３四桂捨てとかいい感じ
３手目の余詰（▲１五〜１九香で２手長駒余り）が惜しいけど…

>>1
は、消えたのか？

>>27
>>7みたいなチンカスのせいじゃね

>>7はド正論しか言っていない

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：金桂三香歩三　

>>30
手間かけて図面を貼るヒマがあるなら、その前に、フリーソフトでもなんでもいいから余詰の検討をさせろ
それ以前に、21手目（▲２三桂成、２三金）の欠陥は自力でも気付くだろ

こんなスレで非限定に怒るとは
これタコ煮

TPOをわきまえずにブチ切れる
それが俺たち詰将棋マニアの嗜み

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ玉・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ｖ香・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：飛桂3

前問31飛からの余詰あった~( ~´･ω･`)~

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ v銀・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：桂2香3

作意は面白いが
初手１４香でも詰むで

>>34-35
柿木でもKifu for Windowsでも盤面が読み込めねーぞ

>>36
ご指摘ありがとうございます。
44飛→龍に変えて修正しますが3手目香は非限定ですね~( ~´･ω･`)~
>>37
スマホからの書き込みなので手入力なのです~( ~´･ω･`)~

>>34の作意
13桂12玉23歩成同香24桂同香32龍22金11飛同玉21桂成同金23桂まで13手詰

http://shogipic.jp/v/D0X
見れますかね

玉方21銀25飛31玉
攻方24歩44龍
持駒角

角砂糖図式
募集

http://shogipic.jp/v/D17

玉方11香21桂25歩33玉36歩42歩64龍
攻方24桂35馬45銀
持駒飛角歩

39
ミニ煙
この収束で逆算競争する人、いる？
41
なんか、駒が余るけど

>>42
駒余りの手順教えてください~( ~´･ω･`)~

３二飛打
４三玉
３四角打
同　龍
同　飛成
５二玉
５四龍
４一玉
７一飛打

>>44
ありがとうございます。
修正難しそうですね~( ~´･ω･`)~

ひとまず44銀同龍と2手進めた局面を問題図とします。

http://shogipic.jp/v/D1d

玉方11香21玉23歩24馬33歩
攻方13歩26歩44龍
持駒銀4

>>46
5、7、12手目が素晴らしい
余詰なし

こんなとこに発表したのがもったいないくらいの好作
スマホ詰パラにでも送るべきだった

http://shogipic.jp/v/D2S
引っ掛かる人居るかも。

玉方12玉13歩21桂23歩
攻方42と44馬53龍
持駒角銀

>>47
ありがとうございます。
スマホ版詰パラは「はじめ」という名前で投稿していました。
スマホ替えてからアプリインストール出来なくて困ってますが~( ~´･ω･`)~

48
なんか駒が余るけど

>>49
どういう手順でしょうか？

２二馬
同　玉
３二と
１二玉
２二と
同　玉
４二龍
３二飛打
３一角打
１一玉
２二銀打
１二玉
１三銀成
１一玉
１二歩打
同　飛
同　成銀

ありがとうございます。
作意は4手目同玉ですが潰れてますかね？

>>52
4手目△32同玉は▲54角△31玉に▲32銀、▲22銀、▲42銀（これが作意っぽい）、どれでも詰み。

暇人＝はじめ さんはスマホ詰パラに26作も採用されてるのに、柿木持ってないんかい？
あとNo.115の3手詰に「解説もとむ」が732個も付いててワロタｗ

全手動で作ってんのがすごい

>>53
54角が見えてなかった~( ~´･ω･`)~
玉方54歩を追加します。

柿木将棋は無いですね。管理人さんに余詰指摘して貰ってました。
732回……。解答に補足機能が付いたのはあの3手詰より後なのでしょうがないですね。

http://shogipic.jp/v/D2b

玉方11桂21玉23金31金
攻方13歩34飛
持駒角桂

>>55
>>48に玉方54歩追加なら余詰なし。
7手目の銀捨てが絶品CB。
ただ、最初の2手はあまり妙味が感じられない（初手▲23龍から打歩詰の紛れのみ）ので、3手目または5手目の局面から逆算してみたい。

>>56
余詰なし。
9手目からの打ち換えがイイ感じ。
11桂の配置も上手い。
ただ、最初の4手は感触が良くないので見直したいところ。

>>57
余詰検討ありがとうございます。
11玉型で44角12玉22角成同玉としたかったのですが44角33桂打22銀同玉32と12玉22と同玉42龍32飛で逃れてる様なので断念しました。
玉方54歩を弄れば何とかなりそうな気もしますが…
>>58
駒取りは自分でも酷いと思いましたがいい案が浮かばず~( ~´･ω･`)~
どなたか逆算上手い方居れば見たいなぁ

>>59
11玉にして44馬除去、持駒：角銀銀（または角角銀）なら余詰なしで成立。ただし▲44角はやはり桂合で無理、残念！ｗ
持駒の違いで6手目の応手が変化。どちらを採るかは好みの問題？
いずれにしても、馬捨ての順より紛れの難易度が若干上がったか…

>>48改その1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀二　

>>48改その2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀

>>56の序盤をちょっといじってみましたよ？（余詰チェック済）

+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩　

http://shogipic.jp/v/D2k

玉方12玉23龍25と34歩
攻方31角41飛42銀43馬
持駒香

>>60
色々考えて頂きありがとうございます。
改案1は考えていましたが改案2は詰将棋として成立していたのですね。
>>61
駒取りより断然良さそうですね！

>>62
余詰あり
(1)▲14香△同龍▲22角成以下13手詰（作意？）
(2)▲13香△同龍▲同角成△同玉▲33飛△23金▲同飛成△同玉▲33馬△14玉▲11飛成△13歩▲同龍△同玉▲23金△14玉▲15歩△同と▲24馬まで19手詰

(2)は限定合（△23金）がイイ感じで駒も余らないけど、▲同飛成で▲11飛成の余詰があるらしい…

若い解答者は柿木頼りの習慣のせいで
解図力が落ちてるってことはないの？

>>63
余詰検討ありがとうございます。
作意は1であってます。
玉方45銀追加とかは形が酷いですもんね~( ~´･ω･`)~
上部の駒弄れば何とかマシにはなるでしょうが取り敢えずお蔵入りです。

趣味でやってる人でパラ本誌級の中長編を自力で解こうなんて人はかなり減ってるだろうね。
プロ、女流、奨励会、研修会、アマ強豪などのガチ勢は柿木どころか盤駒なしで解いてるから、
そういう人達が解答側の重要な残存勢力だろうね。解答選手権のメンツ見てもわかるように。

その辺の変態と、柿木のような楽に走る連中との間を行く、ハイアマチュアとしての楽しみを育てるのが、詰将棋だけでなく将棋界を盛り上げる課題なんでしょうな

>>66
×　減ってる
○　元々少数派

若島先生はアマ強豪って言って良いのか…
詰将棋に関してはトッププロと言って良いのでは？

http://shogipic.jp/v/D3k

玉方12歩13玉32角34龍
攻方15金44角
持駒銀桂2

>>69
余詰あり、11手目▲11飛で▲22飛
序盤の移動合が面白いので何とか修繕したいところ

http://shogipic.jp/v/D49

玉方11飛22角31桂41歩42玉51銀56と63銀
攻方12龍32角34歩55香
持駒桂香

>>70
検討ありがとうございます。
色々考えましたが良案浮かばず~( ~´･ω･`)~

>>71
余詰なし
限定合と歩成捨てはイイ感じだけれど、5、6筋の不動駒が…
攻方の攻撃力が強過ぎる？

>>69は玉方16飛追加で一応余詰なし。
余詰消しだけに大駒1枚追加は痛いけれど、▲22飛に△31玉のほうを詰まなくさせると作意も詰まなくなるので、これくらいしかなさそう。
それでも盤面7枚だから、まずまずか。

http://shogipic.jp/v/D63
玉方15玉22歩24飛31桂45銀53香
攻方16角17香33と35桂36銀
持駒角

別バージョン
http://shogipic.jp/v/D64
玉方13桂14玉16飛35銀43歩45金
攻方23と26金33馬54角55龍
持駒なし

>>72

ややや！>>69は玉方16飛追加で作意も変わらないのですね。中段玉にして21飛の最遠打に入らんかと訳分からん事考えてました~( ~´･ω･`)~
修正ありがとうございます。

>>71は桂合を割切るために41角成を成立する図面を作ったら51香成も発生するためゴチャゴチャしちゃいました~( ~´･ω･`)~
3手収束からですがかなり逆算しにくいですね。

>>73上
余詰なし
移動合、打った角を捨てる手、限定合、桂の二段跳ね、跳ねた桂頭を利用した収束と、盛りだくさんの内容。
ただし53香は要らないかと。
ないと初手が非限定（37〜59）になるけれど余詰は発生しないので、限定打のためだけにわざわざ置くのもどうか。

>>73下
余詰あり
初手から▲13と△同玉▲25桂△14玉▲23馬△同玉▲45角以下。
作意の最初の2手があると難易度は上がるけれど、よく見たら龍捨てるしかないじゃんという配置と、その後に守備金が全く働かないのが不満。

↓が改案例だけれど、いろいろ詰め込んだ>>73上でいいかと。
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 とv桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v銀 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v飛|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

>>75
アドバイス＆余詰検討ありがとうございます。
53香と44龍捨ての弱点を全て見透かされてますね~( ~´･ω･`)~
改案図は創作起点に似た局面ですが肉付けしたかったため強引に逆算しました。簡素なのも捨て難いですよね。

http://shogipic.jp/v/D6l
玉方22玉32金41桂
攻方11飛45香53角
持駒角金桂2

>>77
余詰あり
*▲21金△23玉▲14角△24玉▲16桂以下
*▲33〜99角
*▲44角打
*▲31角成

駒が余らないのは▲33角だけだから、これが作意か

>>77の素案はこのあたりかな？
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂二　

http://shogipic.jp/v/D6x
玉方12玉21香22角32香52馬
攻方15歩24龍44龍
持駒桂香
最近創作した中で一番お気に入りかも(*´ω｀*)


>>78
余詰指摘ありがとうございます。
45香型で初手短打はキツそうですね。
玉方34歩追加、攻方45香→44香だと初手が必然で面白くないですし~( ~´･ω･`)~
>>79
5手収束が素材です。こういった地味な方が逆算しやすいかと思ったんですがやってみるとそうでもなかったです~( ~´･ω･`)~

>>80
余詰なし。
配置に無駄がなく、逆算の余地もなさそうなので、完成形といえそう。
あえてケチを付けると、変化が乏しい（玉方の応手が必然手ばかり）のが、やや不満。

http://shogipic.jp/v/D7L
玉方11龍21玉23歩33歩43歩
攻方14歩15金24桂53角
持駒角香2

>>81
検討ありがとうございます。
余詰発生させないようにという思いがそのまま図面に現れてますね…
もう少し読みの力があれば変化出来そう。

>>82
余詰あり
(1)▲22香△同龍▲32角△同龍▲同桂成△同玉▲31飛△22玉▲13歩成△同玉▲11飛成△22歩▲31角成まで13手（駒余り）
(2)▲12角△22玉▲13歩成以下15手（おそらく作意）

(1)の余詰は「33歩、43歩→33金」で解消可能。
(2)は、歩→香の打ち換え、打った角を成り捨て、打ち換えた香を成り捨て、二度目の角成り捨て、
再度の香打ちと、全く緩みのない素晴らしい手順だけれど、9手目▲13香成で▲12香成の余詰あり
（△12同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成or12飛以下）。

この余詰を解消するには、2手目△12同龍▲同香成△32玉の変化が詰む状態を保ちつつ、
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。

>>82改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　香二　

>>82改案2（ついでに2手逆算）
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉v龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・ 桂 歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　香二　

初形配置としては64の馬がちょっとつらい感じだけれど、しかたないか…

>>83一部修正
9手目▲12香成△同龍▲同香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。
↓
9手目▲12香成△同龍▲同香成△同玉▲14香△22玉▲13香成△32玉は詰まないようにするという（微妙な調整を要する）策が考えられる。

http://shogipic.jp/v/D7b
玉方11香14桂31桂32歩34玉47と55龍
攻方12馬13角17金23飛45歩57歩
持駒香


>>83-85
余詰指摘と修正図の作成ありがとうございます！
改案2はかなり好きです。
64馬も変化で良い働きをしているので離れていても気になりませんでした。
角捨ても成り生非限定だったのでこちらを決定版とします(*´ω｀*)

>>80は角の移動合は無くなるけど変化に含みを持たす意味で下図の方が良かったかも知れない。
盤面も2枚減って好形になった(*´ω｀*)

http://shogipic.jp/v/D7c
玉方12玉21香32香52馬
攻方15歩44龍
持駒角香2

http://shogipic.jp/v/D7v
玉方12金21桂31玉41桂
攻方11と13金23歩43歩
持駒角桂2香歩
最終手余詰あります~( ~´･ω･`)~

>>86
余詰なし
8手目、無駄合のような銀捨合をさせるカラクリが面白い。
冒頭の味付けもイイ感じ。
31桂、32歩、14桂、17金等の配置をもう少し効率化できないかとちょっと試みたけれど、無理だった…
実はよく考えられている配置と判明。
12馬は角にもできるけれど、どちらがいいかは微妙か。

>>87
余詰なし
たしかにこちらのほうがスッキリしていて良い。
この形なら一見さらに逆算できそうだけれど、意外と難しい…

>>88
余詰あり
▲34〜39香（33香でも可）△33歩▲同香不成△同桂左▲32歩△同玉▲21角△31玉▲22歩成（22と）以下、駒余り
この順は持駒の桂2枚がなくても成立するので、作意が不明…

>>91
余詰検討ありがとうございます。

>>86結構攻方が強力なので余詰ありそうでしたが完全作で嬉しいです(*´ω｀*)
超有名な3手詰の応用ですが初手が入って気に入ってます。
この作と>>46は過去に作ったものですが昔のものの方が完成度が高いという謎~( ~´･ω･`)~
配置に関してはそれなりに苦労して発見したはずです。12馬は成り生非限定を嫌った配置だったかと思います。

>>80そうなんですよ。一目逆算出来そうに見えてこの手順を維持したままの逆算は難しそうなんです。また時間を置いたらいい案が浮かぶかもしれませんが。

>>88ぐえっ！玉方41歩で作っていたのですが変化持たせようと思って安易に桂に替えたら簡単な余詰見逃していました。すみません。41桂→41歩でどうでしょうか？

>>92
41桂→41歩だと詰まない（▲34香に△33桂打で不詰）。
でも、作意はたぶんわかったｗ

１０８０円の柿木
買わないの？

と金→成桂とかいう安易な修正（一応完全）は無しでおながいしますｗ

今時、ソフトで検討しないで投稿・出題ってのは相当失礼だよな。

http://shogipic.jp/v/D8u
玉方24桂32歩35玉44香63角
攻方14角38桂55銀56歩
持駒金桂香2
ネタ切れなので消えます（´・ω・｀）ﾉｼ


>>93>>95
http://shogipic.jp/v/D8v
玉方12金21桂31玉41歩42桂
攻方11と13と23歩43歩
持駒角桂2香歩2
合駒削りました~( ~´･ω･`)~

>>94
パソコン持たないおっさんです~( ~´･ω･`)~

>>96
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>97上
余詰あり
*3手目▲36同香で▲27桂△34玉▲36香△43玉（△同角は▲35飛以下）▲32角成△53玉▲64金△62玉▲63金△同玉▲54馬以下23手
*5手目▲45飛で▲26金△34玉▲35飛△43玉▲32飛成△53玉▲65桂△63玉▲36角以下27手
終わりの7手詰くらいから逆算し直すしかないか…？

>>97下
余詰なし
後半の手順は秀逸。

改良案
(1) 持駒の香→飛でも成立。これは42桂の配置が生きている（▲34飛を据えて2筋で清算する余詰筋を防止）ともいえる。
(2) 合駒請求しないなら桂を品切れにさせる必要もないので、42桂→34歩のほうが自然な感じ。ただしこの場合、持駒の香→飛は余詰むので不可。
(3) こうしてみると、>>95の“安易な”修正（13と→13成桂）も、限定合＆盤面駒数最少という点で悪くなさそうに思えてきたｗ

まとめ

>>97下 改案1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　桂二　歩二　

>>97下 改案2
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂二　香　歩二　

>>97下 改案3
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉v桂 と|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 圭|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂二　香　歩　

http://shogipic.jp/v/D7S.png

これどうやって詰ますの？

>>97
>>96みたいな輩の暴言は気にすんな

ここで問題書き込んでる奴に言ったんじゃないんだけど…
ここには検討してくれる人がいるんだから別にいいんじゃね？
まぁ、それ2chでやることじゃなくね？とは思うが

それなりの作品なんだから勿体無いとは思うね。
余詰はスマホ詰パラのコイン貯めて調べたらよろし

ペンクラブブログで二上の詰将棋の話が載ってた。将棋世界の懸賞詰将棋。
棋力は30分でアマ名人クラス、とかいうので柿木に解かせてみたら３秒で解いた。
ちなみに今月の将棋世界の懸賞詰将棋は若島教授作。柿木で26秒かかったｗ
こんなもん誰が自力で解くんじゃ？ワシャ詰パラの表紙がせいぜいじゃ。

>>106
これか
https://shogipenclublog.com/blog/2017/04/29/difficult/

5手目と7手目がちょっと浮かばない筋だ…
玉方33歩を桂にすれば攻方15歩は不要だけれど、良し悪しはわからん。

配置を簡素化して「3分でアマ初段クラス」に改悪してみたｗ
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀　

パラ５月号は、
どうよ

どうよ
とは？

えーと勝浦先生の詰将棋本を買ってきた。
7手から13手で難しそうなイメージだったけど、意外に平易な問題が多くてお勧め。
よっぽど内藤の5手詰めのほうが難しい気がする。
内藤のはダメだ。作品としてダメなわけじゃなくて、自分と波長が合わない感じでとても難しく感じる。

アマ連握り詰め
大ごまなしって、
何年振り？

普通、詰将棋が解ければ、それがほぼ正解であるという確信が得られるものですよね。
ところが詰パラの場合、解けてもなんかこう、これで正解なのか？みたいな不安感がある。

これはどう？

後手の持駒：角二　金四　銀四　桂二　香四　歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v飛 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂
先手：
後手：

3手?

詰パラ鶴田時代あった
五万円で永久会員って、今では無効だと思うけど、
当時揉めなかったの？

久しぶりに書き込み。

玉方12金15角23玉41龍
攻方13桂25銀35香42飛46角
持駒桂歩3
http://shogipic.jp/v/DKs

>>100
色々ありがとうございます。
持ち駒香→飛案がいいですね(*´ω｀*)
>>97上図はボツですね~( ~´･ω･`)~

>>116
余詰あり
5手目▲24歩で▲35桂△13玉▲43桂成△24歩▲14歩△23玉▲33成桂△同玉▲24角以下
12金が質駒になっているので、この筋はなかなか防ぎにくそう…

>>117
指摘ありがとうございます。
修正しました。

玉方12金15角23玉41龍
攻方13桂25銀35香43歩46角52飛
持駒桂2歩2
http://shogipic.jp/v/DMb

>>118
余詰なし
細かい手筋を駆使してから豪快な決め手。
打ち換えた桂を（邪魔駒消去のために）すぐ成り捨てるのも面白い。
変化が乏しいのがやや弱点か…

41龍と13桂がちょっと不自然な感じがするので、改案を。
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・v香|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v玉 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 銀v角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　歩二　

*2手目△13玉は▲12飛成以下、同手数駒余り
*21金は銀でも可
*52飛＆46角の組み合わせだと余詰むので、どちらかを1マス以上遠ざける必要あり（62飛＆46角も可）

>>119
改案図ありがとうございます。

玉方15角21金23玉36歩
攻方13歩25銀35香46角52飛
持駒桂歩3
これって成立してますかね？
初手15桂打ちも入りそう…

>>120
▲55飛成まで17手で詰むけど、余詰あり。
これが作意とは思えないし、配置間違ってないすか？

>>121
変化の36角が打てなくなってた~( ~´･ω･`)~
玉方36歩→攻方37歩に変更します。

>>122
余詰あり
5手目▲24歩で▲35桂△13玉▲43桂成△24歩▲14歩△23玉▲33成桂△同玉▲51角以下
9手目も▲35桂以下同様

▲35桂〜▲43桂成の筋は強力なので、味方の駒を置いてふさぐしかないかも

>>123
なるほど、ありがとうございます。
まだ改良出来そうなので気長に考えてみます。

後手の持駒：飛　角　金二　銀四　桂三　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v馬 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　桂　
手数＝0 まで

初手▲４一金かな
（それが合ってたら）いい問題だと思う

廃部三冠

脊尾詰が無料インストール出来るようになりましたね。パソコン買わなきゃ~( ~´･ω･`)~

パソコンは
メモリ16GBあるか
CPUがAVX2に対応しているか
の二点だけは確認して買うと良いかも
詰将棋だけならあまり関係ないけど

>>129
ありがとうございます。
参考にします。

詰みの有無を確認するだけなら脊尾詰でも十分だけれど、詰将棋創作なら柿木が欠かせないでしょう。
使い勝手が全く違いますから。

脊尾詰が寿解いたのは、
２０年くらい前でしたっけ

パラ６月号は、
どうよ

詰パラもう出てるのけ？

６月１２月は、
中長編が少なすぎるで。
同人室やめて中編新コーナーがええで。

あー詰パラ買ってくるの忘れた。

短編名作集、編集早かったね。
来年は、中編？

後手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香三　歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v銀v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　金　銀　桂
先手：
後手：


↑は詰将棋として成立してる？

なんか、駒が余るけど

>>138
初手14桂でも21金でも詰んでるな　つまり成立していない

>>139-140
１４桂だと駒余らないので成立してると思いました。
難しいですね

すいません。
１４桂　駒余り
２１金　余らない

仮に１４桂で駒が余らなくても、攻め方の異なる手順で詰んだら余詰（よづめ）と言って
詰将棋作品としては認められないんだよ
余詰を「あまりづめ」と読んで、駒が余る問題のことだと勘違いしてないかな？

今月の詰パラの表紙、
なんか簡単に詰んでしまって絶対受け間違ってる気がするんだがどうやっても詰んでしまう。
そんな簡単なのかこれ？まさかなあ。

それはそれは

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170613/images/PK2017061202100139_size0.jpg
愛知県知事への宿題

藤井君、そういえば、創作の方は
詰パラ入選ありましたか？

神局スレ落ちちゃったの？

初期配置で右上４ｘ４に駒がある詰将棋で最長手数の作品って何手くらいなのでしょうか？

２０００手超え
どうなったの？

どっかで藤井君の色紙サイズの27手詰みたがレベル高すぎてびびった
こりゃ詰将棋の創作も天才ですわ

>>149
詰パラ2005年3月のイノテツさんの作品とかですかね？
玉方11銀14馬21玉43金
攻方34飛41と
持駒金3
49手詰
探せばまだ上があるかもしれません。

そういうのはおもちゃ箱みればわかる
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1073.htm

あ、これは隅の４×４図式じゃないわ
スマソ

角砂糖図式コンクール、
まだ？

藤井君でも２０００手越え作れないって、
ｍｊｓｋ？

>>146
これ、２１手詰めって書かれているけど７手詰めで解けないか？
1 ３一飛打
2 ２一歩打
3 １二銀打
4 同　玉(11)
5 ２四角成(13)
6 １四角(32)
7 １三香打
ただ、東大将棋に解かせたら２１手詰めと出る。

２手目桂合、その次は△１二歩合で不詰

>>147
小３か小４の頃に入選してたな　初めて藤井君の存在を知ったのもその時だった

谷川会長（当時）が直々に杉本七段に手紙書いて創作は休んで修行に専念するよう指導したらしいな
会長が奨励会員指導するなんてえこひいきだがそのくらいの逸材だったんだろう

＞新作の年間最優秀賞に与えられる「看寿賞」に輝いた、過去50年以上にわたる全作品を集め、
＞年内に600ページ規模で刊行する予定だ。
http://style.nikkei.com/article/DGXKZO17821860Z10C17A6BE0P01

>>161
マニア中のマニアしか買わねーだろｗｗｗｗ

買うわ

「看寿賞作品集」は持っているけど、これのパワーアップ版か　買う1手だな

塚田賞作品集増補版
まだ？

https://plus.google.com/104391735691098060604/posts/PJC6KcyhDmK

それはそれは

藤井くん、嘘でもいいから
「パラはフェアリーランドが一番面白い」
「WFPも欠かさず読んでる」
「好きなルールは透明駒」
とか言ってくれないかな

しかし羽生さんも随分熱心にチェスをやっているみたいだから
藤井君はそっち方面で余技を披露してほしいな
まあ８冠王と図式集の天皇献上が先だが

>>168
ｗｗｗｗｗｗｗ

昔いた、「般若一族」って
埴谷雄高のファングループってこと？

王国民じゃないの？

作ってみた簡単な１３手

盤端がどこかわからないので、
成れるかどうかがわからない。

YouTubeで5手詰めらしいんだけど解けなくて困ってます
検索ワードは「詰将棋　5手詰　No.1~No.50　Tsumeshogi」でNo.5です

どなたか教えて貰えませんか？

６２桂成　同角　６３桂打　６１玉　５２金打

桂成でしたか
スッキリしました
ありがとうございました

ここで質問してよいかわからないのですが質問させていただきます
きのあ将棋の詰将棋71がどうしても解けないので答え又はヒントをお願いします
http://syougi.qinoa.com/ja/game/tume-play?order=b&;opponent=tume&bd=88888868888888868a888888688888888688888888888j8p888888t8f8888888ux8v8888q8w8x8888aaabaabaabbbbb&rf=menu

>>178
71龍、同銀、92歩、82玉、81桂成、同玉、91金、82玉、73銀まで9手詰め。

5手目の桂の成り捨てに気づきませんでした
どうもありがとうございました

看寿賞、
まだ？

パラ７月号は、
どうよ

>>151
藤井くん行きつけのラーメン屋ですか？
http://www.thepicta.com/media/1433170983519178711_271179233

平成２８年度詰将棋看寿賞は次の通り、決定しました。

【短編】上谷直希作（パラ１月号小学７手詰）
【中編】相馬慎一作（解答選手権チャンピオン戦39手詰）
【中編】山路大輔作 （パラ10月大学47手詰）
【長編】馬屋原剛作「手裏剣」（パラ10月号大学院143手詰）
【長編】久保紀貴作「ＬＣＭ」（パラ11月号大学院101手詰）

おめでとうございます！

図面はよ

>>185
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/03/post-91a1.html

>>186
最小公倍数原理ってなんですか？
lcmって確か最小公倍数って意味ですよね

>>187
よく知らないけど、
Ａ局面を少しずつ変えてＢ局面にするために、ｘという一連の手順をｙ回繰り返す必要がある
ということじゃね？
まあ、パラを読んでちょ

藤井四段は小学校３年〜４年のときに図巧無双を解いたってのは有名だけど
伊藤看寿が図巧１００番の寿（ことぶき）という６０１手詰の長編を作成したのは
今の藤井四段と同じくらいの若干１３歳の時らしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E7%9C%8B%E5%AF%BF
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

図巧は作意が見えやすい問題が多いから詰将棋慣れしてると解きやすい面はある
でも無双は難しいね　中原先生も図巧しか解いてないというし、プロでも敬遠した人は結構いるのでは

単行本の詰むや詰まざるや
って、不詰・余詰のアップデートは
されてるの？

寿は６１１手

馬鋸とか循環手順とかを組み入れれば手数は飛躍的に伸びる

https://www.youtube.com/watch?v=r_o4EJ8U600
この動画の詰将棋を教えてください。
まったくわかりません。

>>194
42銀、同玉、33飛成、同桂、64角まで5手詰め

後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂三　香二　歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　香
先手：
後手：

問題として成立してるかどうかと
作品としての価値をお願いします。

将棋ウォーズ2級です

５手詰でしょうか？
紛れ（他の王手の候補手）が少ないので難易度は低めだと思います。
多分唯一解で大丈夫です。

とはいえ、難度は作品価値とはあまり関係ありません。
作品価値は、自分の表現したいことをスマートに表現できているかに
かかっています。
省ける駒は省きましょう。おそらく３６歩は不要駒です。

本作は厳しい言い方をすれば駒をベタベタ打っただけで詰んでしまうので
なにか主張のある１手がほしいところ。

>>195
ありがとうございます

めいと賞作品集
まだ？

近将８月号は、
どうよ

近将は休刊中です。

昔は、入選作が年間
近将　１５０
ジャーナル１００
マガジン　１００
エイ将棋賛歌　１００
将棋世界　１００
めいと　１００？
パラ　５００
くらいあったが、
今は下の二つだけで、
年１１００前後　→　６００前後か。

今は将世とパラだけで

寂しいな

入選にこだわらなければスマホ詰パラがある

スマホ詰パラも今は採用待ちの大行列ができている
新参者以外はだいたい100題間隔（=早くても20日に1題）の採用ペース

管理人の手元には完全作のストックが1年分（1825題）以上あるんじゃなかろーか

後手の持駒：角二　金四　銀三　桂三　香四　歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ と ・|四
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂
先手：
後手：

この作品の論評お願いします。

５５に飛車を置いたのは、６手目の合駒は飛車か金なので、飛車を消すため。
もう一つが、１１手目に６２金しか打てないようにするためです。

作意13飛21玉？
22玉で変同じゃないの？

ごめん駒余りで割り切れるんだね

ってことで変別誤解狙いなら俺は良作と評価

スマホ詰パラ、一昨日ぐらいにすごくいい作品が発表されていた。
びっくりした

７月中旬発行予定の『短編名作選』
http://6716.teacup.com/tetsu/bbs/1746

河出書房新社? @Kawade_shobo 14分14分前
【速報】NHK「徹底解剖　藤井聡太」放映中ですが藤井四段が詰将棋解答選手権優勝前夜に解いていた名作詰将棋集が復刊決定！　
驚きと美に満ちた本です。一手詰もあるのでぜひ挑戦してみてください。続報は週明けに
『盤上のファンタジア』若島正｜ http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309264844/ …

若島さんの作品集なんて普通の将棋ファンじゃ絶対に無理なのばっかりじゃん。
解答を見ながら鑑賞するにしたって、解けても解けなくても自分が解図に苦労したからこその感動なのであって。

藤井四段と羽生三冠の推薦の帯をつければ、、

このツイートは復刊のことだったのでしょうかね、

Problem Paradise? @propara 6月26日
藤井くん効果が当方にも波及してきて、思わぬ展開になるかもしれず。

駒場さんの「ゆめまぼろし百番」のエグさに比べたら、若島さんの「盤上のファンタジア」は美味しく頂けます

わしゃ榛名図式がせいぜいだわ

http://i.imgur.com/VPTSEFw.png

>>219
相ゴマがないからってことか

短編名作選
八重洲ブックセンターで買えるの？

これが1週間解けません
誰か教えてください
5手詰めです
http://i.imgur.com/TlZZvtY.png

５手ということは　９３角　８２合　７２飛　６１玉　６２飛成　だと思うが
７３飛からの余詰があるぞ

93角したら81に逃げられました！

>>223
73飛だと61玉で72飛成の時に合駒が金とかだったら取られるのでは？

>>224
83飛かな？

>>225
初手から　７３飛　８２玉　７１角　９１玉　９３飛成　８１玉　８２龍　までの７手の順があるから余詰だ
と言いたかった

>>227
なるほど、そちらでしたか、確かに余詰に思えますね

それに、初手73飛から3手目72金でも詰みですかね

じわじわ来る
http://shogiweblog.net/wp-content/uploads/2017/04/ts-1-1-e1491813304398.jpg

>>222
93角、81玉、83飛、92玉、82角成まで5手詰め

藤井四段　受賞スピーチでジョーク　詰め将棋普及に貢献
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00000081-dal-ent
＞この日行われた、第３３回詰将棋全国大会内で受賞式は行われた。
＞大会では、藤井四段らプロも参加して詰め将棋の「解答競争」を実施。
＞余興色の強い競争だったが藤井四段が１位に輝いた。

当たり前のように優勝

息をするように優勝してて草

>>231
最後に間違えた3手詰が気になる

短編名作選の第343番の５手詰は、かつて解答選手権の一般戦で藤井聡太くんが誤解した問題。解いて、オレのほうが藤井くんより上と自慢したい方は、短編名作選を買って挑戦してみてね。

https://twitter.com/propara/status/886855691515940864

>>233
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500165288/486

>>235
それ発表されたのだいぶ前だろ
今回のはまた詰パラにでも登場するんじゃね

>>215　帯に推薦あるでぇ
>Qおすすめの将棋の本→盤上のファンタジア
https://twitter.com/shogi_osaka/status/887469841686249472

門脇芳雄賞 授賞式の模様
https://www.shogi.or.jp/news/2017/07/post_1565.html
>最後の方には不詰問題もあり、そこでは「不詰」を選択しなければならないという恐ろしいワナもある。

こういう引っ掛け問題もあるのか

誰か頼む
http://i.imgur.com/3n9pA6v.jpg

51飛　43玉　54角成　34玉　35金　23玉　21飛成　22金　同龍　同玉　34桂　同金　23歩　33玉
34金　同玉　44馬　23玉　22金　14玉　15金　まで

藤井聡太四段応援スレより転載

藤井くんが間違えた3手詰め
http://www.gazo.cc/up/249378.jpg

作者、未知との遭遇で看寿賞長編賞の人やね
短編もセンスあるんやね

８３飛歩成　７４桂　６３飛成が偽作為ということか…

４９角には５筋に移動合いができそうでできなくて、１６角に２筋に打つ駒が無くて詰み

すごい引掛け問題

この問題作った人今年の詰将棋解答選手権８位じゃん。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/8512f3f15e159eca024fb7faac5047bf

>>242
香先香歩が入った難解な煙詰ですかぁ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/kanju/kanpe05h07zu.html#la095

山田氏の流星雨とかもう手に入らないかな？

全国大会で売ってたぞ

これ
https://pbs.twimg.com/media/DFUT_QKUwAAd3qD.jpg

>>246
今日の時点では、某有名店に在庫あるみたいだけど…？
ttps://www.kosho.or.jp/

遂に、光風社書店の幻の3部作と清野静男の実戦詰将棋秀作選を手に入れた
同じ出品者から同時に落札したんだが、いったいその人はどういう経緯でこんなレア本持ってたんだろうと疑問を抱かざるを得ない…

>>247
マジ？次の詰将棋選手権、会場に行ってみようかな・・・。
あわよくば回答者としているであろう山田さんにサインをお願いしてみるか・・・。

>>249
直接問い合わせたら、ないって言われたわ。あそこはマケプレで1円の将棋本でも1,000円とかで売っててあんま信用できん・・・。

>>251
オクにも一冊出てるね

自分は専門家は収集対象外なので情報提供だけ

>>229　羽生善治　９歳の作品

↓藤井聡太　９歳の作品

後手の持駒：角 金四 銀二 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 角vと ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二 銀

山田アマって宮田六段と藤井くんに優勝奪われてるのね。
優勝してれば、若島さんと師弟優勝だったのに惜しい。

八重洲ブックセンター
アカシヤ
連盟
には、
短編名作集はおいてますか？

パラ八月号は、
どうよ

詰将棋パラダイスっての、アマゾンにないんだけど本当に存在するの？

幻らしいよ

悪い人には見えないんだってさ

むしろ、善良な民には見えない
書籍というより、会誌みたいなものだからごく一部の書店しか扱ってない

身近で入手したいならアップストアのアプリ落とせばいい

今なら検索すれば存在が分かるが、
昔は謎の雑誌だったやろうな。
よく数十年存続できたもんや。

表紙が２色刷りの小冊子。初めて見たときにはびっくりした

近将９月号は、
どうよ

昔は
月刊棋譜
とかもあったな

>>161
マイナビ出版・将棋担当 @mynavi_shogi 1時間前
「槍襖」から平成27年度までの看寿賞受賞作を全て収録＆詳細解説！！608ページの超大作、予約開始しました！
『完全版 看寿賞作品集』｜将棋情報局 #将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=77490

発売一年後には
完全版じゃなくなるジレンマ

というか、発売時から完全版じゃないのか・・・

棋書だからな
発売される頃にはすでに最新ではないのだ、棋士がよく話している通りさ

高すぎてワロス
せめて５千円以下にしてくれ

詰パラ買ってくるの忘れた。

古い看寿賞の本にアマゾンで強気な値段がついてて草

尼のマケプレは値付けがカオスだから気ぃ付けや

来年は、
中編名作か、長編名作か、趣向詰名作
出すの？

佐村河内馬鹿橋和のだけは未掲載にしてほしい
看寿賞の名が穢れる

詰将棋作家って堅物が多くって近寄りがたい感じがするんだけど、間違ってます？

近年マイナビ出版の高価格詰将棋本は価格の割に製本の質が低い

昔からそうじゃまいか

詰パラ今月号の保育園�Dにはやられた。表紙より難しいじゃねーか。

幼稚園�@は解けるイメージが湧かない。どうやっても全然詰まなそう。

詰パラもってない(´・ω・`)

なんかあっさり解けたよ
詰将棋ってそんなもんだよね。

マイナビブックスから詰パラの定期購読って申し込めないのだろうか？

カード支払いできないって、
ｍｊｓｋ？

これ、2004年の詰将棋大会で、山田さんだけしか解けなかったという超難問らしいのだが、
これどうやって解けばいいの・・・自分には初手からわからず・・・。

http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/zentu/tokubetu1.gif
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/zentumeren/zentu/tokubetu2.gif

詰パラ
コンビニ支払いできないって、
ｍｊｓｋ？

パラって、
振り込み遅れてもしばらく送られてくるけど
ずっと放置すると
どれくらいで来なくなるの？

詰将棋のルール全然知らないんだけど
攻撃側は必ず王手になるように打たなければなりません
このルールは一般的なものでなんですか
たまたまサンTVのデータ放送に詰将棋があったんでやってみたんですけど

王手になるように「指さないと」いけないのは
一般的

>>287
ありがとうございます
詰将棋にもこまかいルールがあるんですね
データ放送の詰将棋は初心者でも解けるみたいなので
ちょこちょこやってみます

・劣位変化の概念が理解できない。自分の解答の誤りを決して認めず、誤答指摘者をしつこく攻撃する。
・無駄合の概念が理解できない。3手詰を5手詰だなどと言い張り、反論者を延々罵倒し続ける。
・余詰の概念が理解できない。それどころか「余り詰」などと意味不明の用語を使う（駒余りとの混同？）。

サンテレビの詰め将棋は一手間違えただけで最初の画面に戻してくれる親切設計

その親切設計のおかげでとりあえず全クリしました
金曜更新みたいなので野球中継観らがらやっていこうと思います

詰めコインGETしたが、こんなの面白いのか？

それはあなたのものではありません。すべてがです。
あなたは他人の迷路の中で偽物をつかまされ続けてきました。
あなたのものはあなたの内にあり目を凝らしても霞がかっています。
見ることも触ることもできない揺りかごの外へ足を踏み出さねばなりません。
あなたも作りものなのです。

斜め、乙

どこを縦読みするのか？

これはこれは

つい最近詰将棋解き始めたんだけど三手詰ならすらすらとけるのに五手詰ははまると二十分くらい悩んでしまう
五手詰がすらすら解けるようになるためにはもっと三手詰で基礎力つけるべき？

20分悩むのが苦痛なら3手詰めやればよろし
苦痛でなければ5手詰めやればよろし

意味がわからん
解けるようになるために解いて慣れるものじゃないのか…

おれはそこまでストイックじゃない
所詮趣味なんだから苦痛なことはしたくない
将棋歴は長いけど詰将棋が面白いと思えるようになったのは最近

俺もストイックじゃないというかチキンだわ
詰将棋大好きなんだけど、解けなかったときのこと考えて、
問題集をひらくのにためらうことが多い。
気分が良かったり、体調がいいとき、時間に余裕があるとき
いろいろ条件がそろったとき限定でやってる。
なんか解けないのが怖いんだよね、かといって回答見て楽しむのも嫌なんだ。
だから詰将棋本だけどんどん溜まって行くわ。同じような人いない？

>>301
まるで俺じゃん。なんせ最後まで解き終えた詰将棋本は５手ハンドだけ。
あ。もう一本あったわ。飯野健二の1・3・5手の詰将棋。これだけ。
そんな自分が半年ぐらい前、何となく詰パラを買ってしまったのよ。
んでまあ、表紙の詰将棋が自力で解けたんだよ。盤に並べつつ２日がかりで。
二桁手数が解けたの初めてだったからうれしかったね。

詰将棋が得意な人って、１０手先の局面も頭の中で描いて解くの？
俺はそれだと５手詰ぐらいでいっぱいいっぱい

これ面白かった
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77574

>>302
1冊解き終えただけでもすごいな〜解き終えたと言えるのは俺はスマホアプリの3手詰め100問くらいだｗ
本だけはいっぱいあるんだけど。ちなみに対局はほとんどしない。
仕事が落ち着けばじっくり1日中解いて鍛えたいなあ。

藤井くんブームで始めたニワカだけど詰パラアプリで2000問解いた
レベル10くらいなら自力で解けるな
しかし藤井くん10000くらい詰将棋解いたらしいけど10000で藤井くんレベルになれる気が全然しないわ

つい最近脊尾詰の更新版があるのを知って、昔の詰パラ問題を解かせてみた。
新桃花源は、私のpcの問題かも知れないけど解けず。
鮎川まどか氏の魔王って言う曲詰が余詰だったけど既出？

鮎川まどかって、
今の人も知ってんの？

>>305
2000問！？すげえ俺もにたような感じだけど桁が違った

詰めパラアプリだけじゃ10000いかないしな。藤井くんは世に出てる詰め将棋本はほとんど解いたんだろうな

詰パラアプリでは解いているつもりで、やみくもに王手しているだけなような気がするがどうなのだろう

>>308
藤井くんは何百手詰とかやってるんだろうな頭の中盤いくつもあるとか想像つかないわ

>>309
最初は何もわからなかったからそうだったけどこれだけ低レベル中心で解きまくると自力で低レベルは解ける実感あるよ

来年は
中編名作集が出るの？

アンソロジーって
著者に連絡つかないケースもあるようだけど
詰将棋には著作権ないってこと？

大昔の詰将棋の本に著者の住所が番地まで載っていたが今じゃ考えられない。

>>313
詰将棋の本に限らず。
プロ棋士の自宅の住所が奥付に載ってた。

俺も詰将棋好きで、2000問以上は解いたな。自宅の詰将棋本も150冊以上ある
13手詰ぐらいなら見えるようになった。棋力はさっぱり上がってないけど、一生の趣味としたいね

>>308
藤井聡太は世の中で知られる3年以上前から詰将棋界では既に神藤と呼ばれてた
多分、本将棋の世界より先に有名になったのは詰将棋世界の方じゃないかな

神藤って何だよ　神童だ…

今年の春から雑誌数学セミナーで詰将棋のコーナーが連載されている。といっても、詰将棋を解くことより、詰将棋を論理的に考察しているような感じ。
今月発売だった9月号では無駄合の概念が厳密にはまだ共通認識になるには至っておらず定義されていないと指摘。来月号も同じ無駄合について語る模様。
こういうのをキチッとやる話は数学誌らしいし、面白い。

> 無駄合の概念が厳密にはまだ共通認識になるには至っておらず定義されていない

ちょっと興味がある。

へえ、読んでみようかな

「最後の審判」って
どういう結論なの？

指摘というのは、実際に議論がされていて決着がついていないという事実を書いているということ。執筆者の見解はなく、とりあえず２つ例を出して、これは無駄合なのかどうかと問うている。
次回も無駄合を扱うから、そこで執筆者の考えも出てくるかもしれない。

この三手詰め解けたら天才
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=77804

短編名作選には一手詰と三手詰が一題ずつあるし、先日藤井聡太四段が唯一誤答したのも三手詰。

https://book.mynavi.jp/files/user/img/shogi-news/article/2017/08/tanpen_081_mondai.jpg
この3手詰めはすごい

>>314
最新号の3月のライオンのスピンオフでそう書いてあってタイミングに驚いた。

それはそれは

脊尾詰って、メモリを最大でも1024MBしか使ってくれないのね。
2048とか4096とかに設定しても1024しか使ってくれない。

>>306
うちも新桃花源解けないね。

>>215
>>237
https://twitter.com/futabaoike/status/901370966185451520
https://pbs.twimg.com/media/DIJQEcfUAAAmc9G.jpg

稀代の天才藤井聡太と贋詰将棋作家羽生を一緒にするなよ
世の中に羽生が出した詰将棋本なんて、駄作一冊しかないんだから

伊藤果物ー藤井君　ラインと
大山ー中原ー羽生　ラインの
違いですね

「サクサク解ける　詰将棋練習帳　風の巻」という本買った人いますか？
ハンドブックみたいな実戦形式の問題なら欲しいのですが
try everydayを見てると、難しくするために実戦では現れなさそうな局面の詰将棋もよくみかけます。

本の説明には「良問揃い」みたいなことがかいてありましたが
どんな感じか感想を教えてもらえるとうれしいです。

良いと思うよ。少なくとも果の詰将棋より解きやすい。

パラ９月号は、
どうよ

>>332
「少なくとも果の詰将棋より解きやすい。」というのが少々引っかかりますが。。
でも買ってみようと思います。
どうもありがとう。

>>328
これ10冊くらい平積みしてあったけど、誰が買うのか不思議ｗ
パパの本棚の肥やしだな

俺も盤上のファンタジアを手に取って第１問を見た瞬間
入玉形だったのでそっ閉じして立ち去った

1問目はかなり面白い内容なんだけど、気づかないよね
これ、手番が後手しかありえないことに気づく人いるのかな？
若島さんはこういう技巧的で芸術的な詰将棋をよく作るよね

短編名作選にも載ったやつか。

短編名作
４０人×１０作で
ダブりはどれくらいあったの？
ダブった場合の選者優先順位は
どう決めたの？

谷川九段の
「二か月後に出る成果」
って、何？

盤上のファンタジアの１問目の解説はここにある
https://shogipenclublog.com/blog/2013/09/10/%E8%8B%A5%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E6%89%8B%E8%A9%B0/

>>341
きったねーな
引っ掛けじゃねーか

引っ掛けだと思ってイラネって思うか、
ほう、面白いなって思って惹かれるかは人それぞれだね

少なくとも絶賛されるとか圧巻の作品じゃないっしょ
なんで巻頭に持ってきたんだろ

基本的に短手数のものがはじめの方に来てる

盤上のファンタジア今やってるけど面白いわ。十数手くらいまでのしか解ける気しないけど。

谷川、９月初めには誰もが知るような成果を出すつもりだったけど
うまくいかなかった
ってこと？

引っかかる
ウブなあんたが
悪いのさ

>>347
なんかいい

全国大会レポート
何月何日にあったのか
書いてないで

もうだめだ、全然余詰が消えない…
無理やり消そうとすると盤面汚くなるし……

詰将棋なんて余詰OK　駒余りOK　でいいじゃん

盤面を汚すのと、余詰めを消すのとどちらに美的価値を置くかということだから
歩一枚余ってしまって、お蔵入りした良作なんて数多くありそうだ

不完全作名作集、
まだ？

>>341
感覚を破壊された

>>351
実戦型ならそっちの方がらしいかなと思うけど、やはり実戦型詰将棋じゃなくて実戦型詰みの一手みたいに呼ばなきゃまずいかもね。
詰むや詰まざるやの頃には妙手優先ルールとでも言うべきものがあって、作意は9手詰だけど、玉方の変化でつまらん手順にはなるけど19手かかる変化がある作品もある。
当時はそれが問題にならなかったけど、詰将棋が新聞の懸賞問題になるあたりから問題視され、今のルールになっていったと数学セミナーの連載にあった。

駒余りや変化同手数はともかく、
余詰めや変化長手数を認めるとどの手順が作為なのかわからなくなるという問題があるからダメでしょ

初めての詰将棋作成です
もしよければご検討お願いします

http://shogipic.jp/v/FPG
玉方 14玉15歩21桂24龍32桂35歩
攻方 33銀34銀
持駒 金2銀
9手詰めのつもりで作っています

>>356
24銀成から5手で詰むと思いますが

>>357
あれこれいじっている間に完全に見落としてました…
↓これがはじめに構想していたものです
http://shogipic.jp/v/FPH
玉方 14玉15歩21桂24龍32桂35歩45歩54桂55歩
攻方 33龍34銀
持駒 金4
不備がなければ19手詰めになっているはず

すみません不備ありまくりでした
もう少し考えてみます…

瀬尾詰め入れて検証したらどうかな？

初めて、じゃなくていつもの人でしょ？
前にもソフト入れろ言われたのにこの調子だもん
言っても無駄

背尾詰めいれて詰将棋ライフにすごい幅広がったわ
プロの棋譜持ってきて、終盤から再現してどこで初めて詰み筋現れるか確認してから
解答考えて遊ぶの楽しい

柿木より便利な点って
あるの？

柿木っての使ったことないからわからないな
逆に聞きたいぜ

脊尾詰をバージョンアップしてほしい
ハッシュを1024MBしか使わないのを改善してほしい
余詰め検索が20通りまでなのをもっと増やしてほしい
CPUを最大限に使うようにマルチスレッドと64bitに対応してほしい
来年でも再来年でもいいから

柿木は余詰め検証とかやってくれるから凄い助かる
こういうスレに投下するような詰め将棋ならそこまでせんでもいいけど
雑誌に投稿するような人にとっては必需品

脊尾詰も余詰め検証するけど違うの？

不詰の変化で何度も妙防がある作品すき

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注文を今月になってからしたんだけど、看寿賞本、無事今日届いてた。1999年版までの内容は基本同じ。ただし、修正図が作られた作品などは加筆修正などされている場合も。完全版を名乗るからには前作で抜粋だったのも埋めて欲しかったか。
詰めパラを定期購読していないから、やはり1999年以降の受賞作は新鮮だった。
あと18×18詰将棋の11929手詰がおもちゃ箱にあることも紹介している。

おもちゃ箱って何か変な使いづらいサイトだなーと思ってるけどIEで見ないとおかしいとかあんのかな

おもちゃ箱に解答させようとしたら何度やっても処理落ちするんだけど

ttp://or2.mobi/data/img/171294.png

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自作9手詰
やっと余詰消せた
https://i.imgur.com/StoSIbr.jpg

13手かな？

スマヌ、大事なこと忘れてた
玉方の持ち駒なしです

これは変化同手数じゃね？

最終五手余詰やろ

ああ、玉型持ち駒なしか。
玉型持ち駒なしって
特殊な手順を成立させる場合以外
実戦型短編で作る意味なくない？

下手くそすぎだろ
詰方　４２馬　２４桂　１５歩
玉方　２２玉　１３歩　２１金　４４歩
持駒　角桂
せめてこれぐらいに持っていけよ

>>380
なるほど
それなら金の移動合いに限定できるんですね

>>372
19手詰め

http://or2.mobi/data/img/171625.png
http://or2.mobi/data/img/171657.png
（74桂　81玉or71玉から17手）

>>380
２手逆算してみた

詰方　４２馬　１５歩
玉方　１２玉　２１金　３４歩　４３歩
持駒　角桂桂

詰将棋スレできていたのか
ナイスすぎますわ

藤井聡太のお陰で、最近詰将棋本がかなり売れてるらしいな
だが、売れてるのは羽生の名義を借りた、インチキ問題集ってのが引っかかる
羽生なんて詰将棋ほとんど作ってねえってのに

今こそ浦野のハンドブック売る時だろうと思うんだが

11手詰
玉方 11香 13歩 21桂 22玉 23歩 32桂 34歩 45金
攻方 35角 42飛車
持駒 金銀2

11手詰
玉方 13歩 21桂 22玉 23歩 32桂 34歩 45金
攻方 35角 42飛車
持駒 金銀2

パラ１０月号は、
動揺

それはそれは

詰手順
誤植じゃないの？

来編、中編名作集が出るの？

脊尾詰無料だし柿木の出番がなくなった

脊尾
変別解答も少ないの？