（ﾜ付) 民間用&軍用拳銃を語るスレ Part 35

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リボルバーを含めた民間用&軍用拳銃全般について語りましょう


前スレ
（ﾜ付) 民間用&軍用拳銃を語るスレ Part 34
ttps://mevius.5ch.io/test/read.cgi/army/1765053096/

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テンプレ的に

ハンドガンカートリッジ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges

銃の世界を、わかりやすく(日本語)
https://hb-plaza.com/

お馴染みTFB(英語)
https://www.thefirearmblog.com/

忘れ去られた物だけじゃないフォーゴトンウエポンズ(英語)
https://www.forgottenweapons.com/

>>1
乙

>>1
乙

新スレの景気付けに世界初の警察特殊部隊と彼らの拳銃を紹介ドキュメンタリーを貼る。
https://youtu.be/U9LTxVuASN0

台湾兄貴乙！

サバ板でMP5はローラーロッキングではなくローラーディレードブローバックだと指摘したら以下の反論を喰らった。

厳密に言えば軽いロックかしっかりロックか程度の差だよ
原理はどっちも反動利用で大差ないし遅延させてる点も変わらん
ただのコストダウン程度の違いしかない
もそもそstg45がコストダウンさせるために生まれたもんだからな

たかひろの絶望が理解できたw

昔GSG-9にS&W モデル19が配備されてたそうだけど、4インチか2.5インチどっちが配備されてたんだろう?

6インチかもしれんぞ。GIGNみたいにリボルバーで狙撃考えてたならば。

昔Gun誌でジャックがモーゼル98kと357マグナムリボルバーで100ヤード対決してリボルバーの方が得点が高かった。どっちもオープンサイトだったからサイトの問題も大きいんだろうけど、リボルバーの精度は馬鹿にできない。

>>7
昔みた雑誌かムックの写真だと2.5inだった。4inもあったかも知れない。
モガディシュ空港の事件でチーフ使って38スペシャルのホローポイント4発では即無力化出来なかったから357マグナムにしたって流れだから。

>>8
サイドアームで6インチリボルバー持たされたら隊員は「え…」ってなるだろうな

>>710
サンクス。サイドアームは軽量小型が好まれるから2.5インチなのかも。

>>11
日本の海保SSTは海保学校の教材として有ったS&W M14 K38やM19の6inを持ち出して使ってたそうだし。不足分は後でS&W M15の4inを追加装備したそうで、それらリボルバーはプルトニウム輸送前までメイン装備だったと。

>>12
そうなんだ。6インチのKフレ持たされた日にゃ「重たい!」と内心ブーブーだったろうな。まぁ、仕事だから
仕方ないんだけども。海保がM19使ってたんだったらひょっとしたら日本警察もM19を装備した可能性も
あったかもしれないね。

>>7
GSG9創隊隊員のリボルバー
https://x.com/DocStrangelove2/status/1823549974145097813
https://pbs.twimg.com/media/GU6M24fXMAAEb0v.jpg

>>14
おお！4inもあったんだ！ありがとう。

>>14
サンクス。2.5インチと4インチの混成だったのかもね。

合同訓練したアメリカの機関の職員が6インチのリボルバー見て「ダーティハリーだ！」と盛り上がったらしいな。

クローズドボルト撃発単発精密射撃できるMP5は普及していなく、そして伝統的にも警察系特殊部隊はまだSMGの使用に躊躇する時代、単発射撃の精密度も威力も高い.357マグナムのリボルバーは最適解の一つであり、GSG9とGIGNが.357口径のリボルバーを採用したのは理に適った。
1979年三菱銀行人質事件で特殊急襲部隊SATが突入した際も、日本警察が運用した拳銃の中で最も威力ある.45ACPのS&W M1917リボルバーを使った。
まあ、MP5、さらにSBRが普及した現代に単発精密射撃の役割は概ねロングガンに譲った。

昔(1980年代前半辺り)のGSG9のリボルバーを装備してる画像探してみたけど、銃身長が確認出来るのは分からなかった。
ttps://cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/19/14718295/potd-german-gsg9-recruiting-poster-with-h-k-mp5-sd.jpg?size=414x575&nocrop=1

ttps://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fpreview.redd.it%2Fthis-may-be-a-stretch-but-can-anyone-help-me-with-my-v0-w79zo4eyngc61.jpg%3Fwidth%3D800%26format%3Dpjpg%26auto%3Dwebp%26s%3D48345ba2104ecccd61b3df2007a1d87dc1ef9976

ttps://scontent-itm1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/506084205_2514557972222022_8681550970445351729_n.jpg?stp=dst-webp_fr_q70&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=56f218&_nc_ohc=7Y6BjTDYuPUQ7kNvwH49jGw&_nc_oc=AdpKWygwaoOu15nu_1BaVAISPIQ-RpCj2MYHE5oHkaOBt_XpDALEJnTISONeck0eeFH0znXFJKxgDxrvV6PKzZSy&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-itm1-1.xx&_nc_gid=TkeOriYSLkD5K74zVbdEQg&_nc_ss=7b289&oh=00_AQGUJW3pOmVhW63p_QnqERP7PSadDysi4KepCSDnTy-icw&oe=6A7EAA56

4inも2.5inも有るような…確定出来ない。両方使ってたのかも。

>>18
これは>>4で言及した、射撃の精密さより隊員の生存性を最重要とし、接近戦での速射性能を重視したセミオートのColt M1908ハンマーレスを採用したフェアバーンら上海共同租界警察射撃隊とは対照的な考えだ。また、フェアバーンらは拳銃に手動安全装置を固定してグリップ安全装置だけを使う抜き撃ち重視の改造を施した。
ナイフやレスリングをも想定した接近戦での抜き撃ちと格闘術を重視したフェアバーンらの戦術思想は、当時の犯罪者は至近距離から警察を襲うことは多かったことを意味し、魔都・上海の片鱗を覗かせる。

現代でアメリカ制服警官勤務環境は、GSG9らより上海共同租界警察に近いためか、拳銃運用法は同じ方向に収斂進化している。
逆に、未だに拳銃による単発精密射撃を重視する日本警察がリボルバーを採用し続けるのも間違いない。

海保SSTはリボルバーからSIG P228に変え、その次はS&W5906になり、現在はグロック17とか。
5906時代のはこんなカスタムだったそうだ
ttps://x.com/i/status/1853293563796402394

>>21
精密射撃をSMGなどロングガンに譲った後に拳銃はとっさの抜き撃ち役割がメインだから。
しかしアメリカでも同じく一撃重視の狩猟用拳銃界隈に大口径リボルバーは現役。

>>22
敢えて言えばSA/DA拳銃の良さの一つは精密射撃と抜き撃ち性能を使い分けること。
リボルバーは特にそう。

海保の機動隊的部隊の特別警備隊の拳銃、現在は5906ミリタリーからグロック45AMSに更新中か更新終わった。
一般の海上保安官では警察と同じリボルバーのM360SAKURAが現役。入国警備官や刑務官も同じSAKURA

そういえば9mm SMG/PCC界隈に打倒MP5！が燃え上げり、ディレードブローバックを採用した新型は増えている。

Taurus® RPC 9mm PDW: Full Feature Overview
https://www.youtube.com/watch?v=83wkIqkSkLI

Kuna™ - Springfield Armory®
https://www.youtube.com/watch?v=PBeovhqS9Xw

油圧緩衝器を採用したB&T APC9などもあり、やはり金を惜しまない+見栄を張る特殊部隊界隈に、UMPなどシンプルブローバックSMGはコスト低さを除けばセールスポイントは少ないかもしれない。
（特殊部隊界隈では安い銃を使うと批判される傾向が強い）

Gunプロ末期にトシが、ピストルスタビライジングブレイスは全米で禁止になると書いてたけど、調べたら今年の4月にATFが撤回したんだね。最近のブレイス付きピストルカービン？ラッシュはそのせいか。ケルテックのバーチカルフォアグリップにも使える予備マグホルダーはグレーな気がするけど。

>>25
例によってトイガンの感想だが、UMPは案外でかいんだよね。並べるとG36Cとほとんどかわらない。体感的にはトンプソン並。軽量だけどシンプルブローバックで45口径ではコントロールが難しいらしい。中井キャプテンはMP5に比べて玄人向けSMGになってしまった、と書いてた。9mmルガー専用設計にすればもっと使い易くなったと思う。ベクターもそうだけど45口径にこだわる理由があったのかな？

メリケンは、車もそうだけど、デカければデカいほどいいというのがあるから・・・w

Netflix で台湾の猟奇サスペンス映画「この心亡き者」観た。私服女刑事がフルサイズのグロック使ってたが現用なんだろうか。ステージガンとして地元WEやVFCのガスガン持ってきただけかも知らんが。クライマックスで強化ガラス撃ちまくって、撃ち尽くした表現がカチカチではなくスライドストップがかかっていたのが感心した。相棒の新人女刑事が今田美緒似の中学生にしか見えなくてヤバかったw

>>27
UMP45が開発された1990年代にはまだSBRは普及しておらず、9x19mmの威力への不信感も高い。
昔のFBI HRTがわざわざ10mm MP5を特注した時代だ。

また、.45ACPは亜音速で、サプレッサーと併用すれば発砲音は非常に静かだ。
2010年代以降.300 BLKの亜音速弾が出回りその手の需要は減っているが、実は近距離だと.300 BLK亜音速弾と.45ACPの弾頭重（約200 Grain前後）と初速（約300 m/s前後）は殆ど同じなので、弾頭形による差はあまり出ない50m以内に弾道と活力性能は非常に近い。

>>27
>軽量だけどシンプルブローバックで45口径ではコントロールが難しい

.45ACP SMGの中でフルオート射撃が最もコントロールしやすいのは射速が遅いM3 SMGという。
ラリーさんはM3 SMGとUMP45の比較をやったがM3グリーズガンは優れたフルオート性能を示した。
(半自動射撃は当然UMP45がより優れる)

https://www.youtube.com/watch?v=_tPR5vFJYpU

流石に外装と操作性などは古いけど、グリーズガンのオーバーツが初期デルタフォースに採用されたのは伊達じゃない。

フィリピン海兵隊が21世紀になってから米軍からモスボールされてたグリースガン買って装備したらしいからね。予算の関係だろうけど、実用上問題ないと判断したんだろうね。米軍も民間には売れない廃棄待ち物件だからウインウインだね。

>>32
イラク戦争初期に派遣されるグリーンベレーに製造後新品未使用のM1911が支給された位物持ちが良いからな米陸軍。
流石に新品の8連マガジンやイスラエル製らしい185grの+P弾薬だったそうだが。2015年位までは使ってたらしい。

>>26
トランプが反対したからでしょ
おかげでPMMC復権

>>29
台湾警察の現役勤務拳銃はWalther PPQ M2。
刑事や特殊部隊用には別種の銃もあるが、グロックはないはず。

イアンのCZ75初期型レプリカCZ75Legendレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=J7RIuL8aGSM

>>35
ワルサーPPQ M2か。グリップデザインが厚みがあって抜群にいいよね。実銃はトリガー機構がワルサー得意の競技銃ばりの設計でクラス最高らしいね。H&KがVP9で参考にしたのは明らかだし、ウイルソンコンバットもEDC X9用にこれのマガジンを選んだんだよね。名門ワルサーの名に恥じない名銃なのになんか影薄いよね。

>>33
新同のM1911なら今民間放出したら数千(数万？)ドルの値がつくだろうにな。大量放出したら値崩れするだろうけど。数年前にこれらビンテージを民間に高値で売却する法案を提出した議員がいたと思ったがどうなったのかな？

調べたら台湾警察のPPQはM2 NPAというマガジンキャッチがレバー仕様だそうな。それM1だろwと思ったけど、M1はもう作ってないのかな。

てかもう米軍保有のM1911は蔵出し処分されとるがな
もう10年ぐらいにはなるのか？

まとめて処分するより目利きに鑑定させて小出しにすればいいのにね。ピダーセンデバイスなんか今は数万ドルの値がつくけど、保管在庫がもしあって大量放出されたら、あっという間に値崩れするだろうな。

そんな手間かけてられないよ、と
米政府とNRAがズブズブだった頃は、米軍の放出銃器は二束三文でNRAに払い下げられて、NRAは業者に安く販売して差額はNRAの活動費だ
まあ不要品の処分兼形を変えた寄付だな

個人と国じゃあ金銭感覚違うからな
国にしてみたら、値付けの手間なんぞかけて多少でも高く売るより、一律幾らでさっさと確定した額で処分した方がいい
放出ガチャで当たり引いた個人は転売するなり手元において悦に入るなりするだろうがそこまで知ったこっちゃない

MEU作るのに使ったのでは？＜1911

911以降の1911の話
ttps://youtu.be/g7jlH8V-vpU?si=ngWwhN3KV1vrTn6E

あれは海兵隊限定で数もMEUの規模からして数百丁だわ
後期は市場調達した1911クローンベースの改造だし
米軍保有の1911の大半はWWII中の生産だから、見てくれはシャンとしてても熱処理とかいい加減で、たまに思い出したように打つにはいいがMEUの酷使には耐えなかったんだろうなあと

ビンテージが高価なのは希少性だからなあ。別冊Gun part 2ではタークが放出品の1911やら1917やらをダブルフィード、トリプルフィード弾発射して破壊しまくってたもんな。当時は二束三文だったんだろう。

MEUは改修、再生産というなの新造パーツの塊

>>46
ちょっと若くて世代が違うたかひろなんかだと、放出品の価値について認識が明らかに違うのな
しつこいぐらいに米軍放出火器の希少性強調していてなんか笑っちゃうw
タークのレポートなんかでイメージが固まってる日本人読者相手に大枚はたいたコレクションさらすならまあ気持ちはわかるがw
一方のタークさんも、程度の良い放出品の1911をカスタムガンにしちゃって後悔している射撃仲間なんて言及してたっけ
多分自分が過去にやったことなんて忘れてるんだろうなw

拳銃の話ではないが、1990年代では二束三文でゴミ棒とも揶揄されたモシン・ナガンは2020年代になると数十倍の価格となり、買った人にとっては人生最高倍率の投資という話もあったな。
「その時にもっとモシンを買えば今は大金持ちだ…」というジョークもある。

>>47
新規採用だと少量でもトライアルとか必要だからああなったんだろうな。

>>49
たかひろはコレクション、順調に売れてるのかな？

SOCOMmk23とか
今でも高値なんじゃないの？

SOCOMmk23とか
今でも高値なんじゃないの？

>>52
大事な事なので二度w

Mk23はあの図体と重量をグリーンベレーもシールスも持て余してすぐ使わなくなったと。

>>52
一応Mk23は面白銃欲しいマニアに人気があり、生産中止されず、HK USAのサイトではMSRP価格2969ドルで販売されている。
まあ、S&W M500も売れるの国にその筋の需要は高い。

なんであそこまで大きくしたんだろうね？USP45はUSPよりちょっと大きいだけで済んでるのに。

>>56
SOCOM「ぼくがかんがえたさいきょうのピストルを作れ」
H&K社の面妖な変態技術者ども「ぼくがかんがえたさいきょうのピストルを作った」(Mk23爆誕)
実際使ったSOCOM隊員「なんか大きすぎない？」
冷静となったHK技術者「いわれてみればそうである」（USP45に縮める）

真面目に言うとSOCOMが仕様要望に重量とサイズの制限を書き忘れたが起因で、H&Kの技術者も熱中するあまり「顧客が本当に必要だったもの」を忘れた。
銃器開発史に残るべき教訓だ。

>>57
まあ、捨てる神あれば拾う神あり、実用性関係なく単に「ぼくがかんがえたさいきょうのピストル」が欲しいマニア層から好評を得った。
「ぼくがかんがえたさいきょうのリボルバー」S&W M500は爆売れる国にそういう需要はある。

>>57
国防総省「(オチを見て)何コレ…ふざけてるの…」

>>57
という事で後日、45ACP仕様の戦闘拳銃開発プロジェクトUCP(結局頓挫)で出来たHK45コンパクトタクティカルをMk24として採用。

UCP頓挫の原因は参加したHK45、ベレッタPX4SD、グロック21を抑えてトーラス24/7が最高評価になったかららしいとか？

例によってKWCのガスガンの感想だが、Tauras 24/7はグリップが膨らみがなくて真っ平で最悪。実銃画像漁るとゴムのブーツ被せてることが多いね。

話し変えて申し訳ないが、グロックは一部でトリガーの引き味がクソって言われてるけど、個人的に
そこまで言う程かぁ?って思う。グアムで実銃撃った時は実銃素人の俺でも難なくスムーズに引けた。
まぁ、観光客向けの実弾射撃場の銃は慣らされてるだろうし、それに初めての実銃体験で緊張してた
からそこまで細かい引き味が分からなかったというのもあるだろうけどさ。

ストライカーファイアーピストルはグロックのセイフアクションのデッドコピーもあるけど、最近は純粋なシングルアクションが多いから、それに比べれば劣るのでは？

>>63
そういうもんか。グアムではモデル642とキンバー1911とグロック19とモデル686撃ったけど
どれもトリガーの引き味はほとんど変わらんって感じだった。
銃に慣れたプロとかだったら細かな違いとか分かるんだろうが、素人の俺からするとハッキリ言って
どれも区別する程の違いは感じられなかった。

>>64
642と1911を撃ち比べてトリガープルの違いが判らなかったというのはさすがにおかしい
Jフレームのダブルアクションはかなり重い

>>65
642はそんなに重いトリガーじゃなかったよ。女性でも引けるんじゃないかってレベルだった。
重くもなく軽くもないって感じ。キンバー1911も同様。1911系のトリガーは絶妙って聞いたけど、
そんなに言う程か?って思った。

日本警察の拳銃のトリガーって軽いのかな？

>>62
グロックの内部構造を1911と比較すれば分かりやすい。

グロックの引き金はまずバネを少し圧縮してからストライカーを放して撃発するので、トリガープルにはぼんよんよんの感触がある。
https://youtu.be/V2RDitgCaD0

1911はSAハンマ―撃発で引き金がハンマーを放す瞬間の感触ははっきりとする。
https://youtu.be/auZ9B1GfKZU

>>67
構造上リボルバーのDAモードのトリガープルは「長くて重い」と感じやすい。
https://youtu.be/1s4plUZGj4w

しかし制服警官は親指でハンマーを引いてトリガープルを軽くにするSAモードだけを使うように訓練されている。
https://youtu.be/v=0cHIZvlwx3Y

>>66
DAOとSAOとプリセットとDA/SAが同じだと技術者泣くなw
トリガープルゲージを無理矢理持ち込んで計るべきだったな。客観性がない
う、羨ましくて僻んでんじゃないからね。ひーん

トリガープルはユーザーが納得すれば問題ない。
一般人は実用型自動車の加速性とか反応速度とかあまり重視しないのような話だ。

まあ、拳銃競技射撃界隈の主流は圧倒的にSAOハンマーだ。

>>69
だから「引き金に指を触れただけで暴発する」なんて記事が書かれるんだ。

トリガーの引き味は最終的に命中精度に反映される。弾を前に飛ばすだけなら関係ないが、標的の中心近くに集めるには重要。サイトやグリップも以下同文。例によってトイガンだが、WAのマグナガバでサドパのスライド着せ替えしてた時、M1911の半円形フロントサイトとゴールドカップのパートリッジでグルーピングが明らかに違って驚いた。

想像だけどガストングロックは競技射撃の経験はほとんどないんだろう。トリガー、グリップ、サイトにこだわりがない。実用上は全く問題ないので天下取ったんだろうけど。改良すれば競技に使えることも証明されたし。

>>72
ニューナンブやSAKURAだと、板バネじゃなくコイルスプリングを使ってるだろうしな、なおさら重く感じるのでは？
少々大きく重くても、M10やM19にしても良かったのでは

>>72
かつて「交番の裏は闇」とかの警察暴露本には「拳銃点検中に誤って暴発し、同僚に当たる」てな事故は「警察官同士の揉め事で激昂して発砲した」のが真相という記述があった。

>>76
あの極左出版社の出してた一連のやつか。

>>75
制服警官は殆ど発砲しないから、Kフレームは携行に不便の欠点が目立つ。
昔のM1917リボルバーも反動以前に重量と大きさは不評だった。
そのためニューナンブM60を採用した以来、多少な射撃性能低下を承知しながら、制服警官拳銃を軽便な小型リボルバーに統合している。

>>72
>引き金に指を触れただけで暴発する

実際、トリガープルは非常に軽い競技射撃銃器界隈にそういう暴発は起きやすい。
https://www.youtube.com/watch?v=8JHIj9jY4Ew

DA拳銃と比べて、昨今の手動安全装置なしストライカー拳銃のトリガーもかなり軽い。AFPBの追加により20世紀冒頭のような衝撃による暴発こそ少ないが、ホルスターから銃を抜くや納める際の引き金に指を触れた暴発は珍しくない。
アメリカでこの手の暴発は殆ど使用者の指が悪い問題とされているが、この特性によりストライカー拳銃を過信しない人も居る。

>>74
これも個人の推測だが、グロックナイフの設計からも読み取れるようにガストン・グロック氏は多分かなり徹底的な実用主義者。
しかし独学で設計を学んだようで、職人の家生まれのブローニング大先生などと比べて、おそらくは道具の機能だけを見て使用者の手を見ないタイプ。そのため設計の人間工学は劣り、素人によくある悪癖にも配慮しない。
グロック氏に短機関銃を作らせたらポリマーフレームのステンガンな感じになるだろう。

最近見たNetflixの映画で、銃になんの興味もなさそうなエンジニアの旦那が妻に「銃買った。」と言って見せたのが、例のタッパーウェアに入ったグロックだった。そのまま保管してあるのを映像で見たのは初めてかもしれない。

ある程度の収入があって興味無いけどとりあえず銃欲しいならグロック買っておけばまず間違いは無いからな

銃のトリガープルを軽くスムーズにするのって競技以外ではなんか意味あるのかな?
護身用のキャリーガンだったらイザという時は相手に向かってぶっ放す以外ないんだから
トリガープルの良し悪しを吟味してる暇なんて無いと思うんだが。

護身用とはいえ、毎日悪党に向けて撃つわけではない。多くは週末に射撃場で標的に向けて撃つ。当たらないと恥ずかしいし悔しい。

>>84
まぁ何事も日々の練習は必要だしね。それにいざ銃を暴漢に向かってぶっ放すなんてことになった局面で外したら
恥ずかしいし悔しいで済んだらまだ良い方で下手すりゃ相手が激昂してもっと事態が悪くなる可能性もあるし、
無関係な人に当たったりした日にゃ裁判で「あんたのせいで無関係な人間に当たったんだが?」と詰められることも
考えられる。

銃好きでも当たらない銃は撃たなくなるみたい。タークもたかひろもM1AとFALスポーター持ってるけど、もっぱら撃つのはM1AでFALはレポート以外撃たないらしい。

>>86
アメリカのお巡りさんでもある程度カスタムが許容されてる部署ではトリガープルやら
サイトやらカスタムする場合もあるみたいだしね。
扱いやすくて損は無いってことだろうな。あっちのお巡りさんはガチで乱射魔と銃撃戦を
するから価値観ややり方が一般市民と大幅に異なるってのはあるだろうけど。

>>87
USAの警官は射撃検定があるからね。25ヤードのステージもあるので、ノーマルのスナブノーズリボルバーでは無理ゲー。
https://hb-plaza.com/fbi-q/

>>74
そもそもグロックは、軍事公用向きに開発されたんじゃなかったか？

あれは極端すぎる。軍用銃は合理性も大事だが、国の象徴としてかっこよさも必要。当然撃ちやすさも。敗戦末期の決戦兵器なら別だが。故Gun誌で床井氏の記事で初めてみた時は作動確認用の試作品かと思った。

>>90
ガストン・グロック「こんなもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ」

>>36
亀だがさっき見たNetflixのドイツ映画で、モブの死に損ないジジイがCZ75のショートレール持っててちょっと驚いた。ヨーロッパでは(USAでも)CZ75は廉価な普及銃なんだと再認識した。

>>92
スターム・ルガーみたいなもんか

https://tadaup.jp/8NxWiqQM.png
いわゆるイスラエルドローで薬室に送るとき、なぜ排莢口を逆さにしてスライド引くのかが疑問なんですが
なんでやるのかわかる方いますか？

左手を大きく動かすと人物のデッサンが難しいので、銃の方を傾けただけだろw

>>95
https://youtu.be/swveA-_1dus
この動画の3:25あたりでこのドロー実践してます
この絵のやり方で合ってるかと

>>94
せめてこう貼ったほうがいいかもだな
https://pbs.twimg.com/media/HOXF9x6bYAE8aht.jpg
https://x.com/jpg2t785/status/2082288082569814056

>>94
排莢口を上にするのが目的ではなくてスライドを操作する際により自然に、尚且つ失敗しにくい様にすると銃を横倒しにして操作するのが都合が良いと言われてる
イスラエルキャリーはスライドを操作する時、通常のサポートハンド側を引く動作ではなく、サポートハンドでスライドを掴んだ状態でストロングハンド側を前へ押し出すのが古典的なイスラエル式なんだってさ

片手負傷したら負け確じゃんw

>>96
ビデオのインストラクターさんによるとイスラエルでも全ての部隊でコンディション３キャリーしてる訳じゃないと言ってるな。そしてそのインストラクター氏はCond.
１を好むとwなるほどね

>>100
コンディションの概念ってまだ生きてるの?1911終わった段階でなくなってるでしょ

ふと思ったんだけど、アメリカ人って自分の持ってる銃を掃除するときに「面倒くさい」とか思ったりしないのかな?
それか自分で掃除せずにガンスミスとかに丸投げ?でも、アメリカの治安でキャリーガンを掃除のためにガンスミスに
送ってその間銃無しというのも心細いな…。かといって複数銃を持つのはお金がいるし。

>>101
分かりやすい概念だから幅広く使われてるぽい
上のビデオでインストラクター氏もCond1cond3て使ってるし米海兵隊のM16とかのマニュアルにも出てきてたな

>>102
日本でも洗車を自分でしないで、ディーラーやガソリンスタンド丸投げはたくさんいるし、オイル交換なんか自分でやる人はごく僅か。銃も車も作業は小一時間だから待ってればいい。

>>102
Turkが言ってたけどあちらでもショップやスミスに預けて清掃させる人が多いんだってさ
"自分の道具くらいは自分で把握しておけよ……といわれるかもしれないが､お金を払っているのだから文句はないだろう"と
AR-15のクリーニングだけでもそれなりにお金とれるからあちらさんからしてもいい商売とかなんとか

ガンプロのタークの記事で、知り合いのガンスミスの店で一番多い仕事が銃の清掃って言ってた。ピストルが日本円で五千円ぐらいだったと思う。

>>102
面倒くさくても、手入れや清掃はやらなくてはいけない。

>>105
>分解掃除を自分でしない

弾を入れた後、適当に引き出しや棚に放置して十年くらい掃除しなくても大抵問題なく作動するリボルバーとポンプアクションショットガンが支持される理由の一つだよ。
また元本職の話によれば、ヤクザはよく拳銃を油紙で包まてどこかに長年隠すので、これもリボルバーを愛用する理由の一つだ。

昔見たアメリカのドキュメンタリーでたまにはあくまで銃器を道具の一種と見なす店主や農家がくたびれた銃器を持ち出す場面があり、それら銃もあまり掃除されないに見える。
近年にはブラジルの田舎に関する映像からもそのような銃を見た。
勿論自分の道具を大切に磨く人は居るが、鉈や斧の感じで汚れたままに使用された銃は少なくない。

みんなレスサンクス。ふーむ、やっぱりめんどくさい物はめんどくさいんだね。

CSIだったかな、レギュラー登場人物が銃の掃除を怠って銃撃戦中に自分の銃(シルバーのジェリコ)がジャムって撃たれて死ぬ話があった

リボルバーってエジェクターロッドが緩んじゃうことがたまにだけどあるみたいね。
海外の質問サイト見ると「エジェクターロッド緩んじゃったんだけどどうしよ」系の
質問がそこそこある。

>>112
あんまり詳しくない人間として思ったのはなんというかフロントロッキングじゃなくてヨークでロッキング(?)しているほうが良さげかな､なんて
エキストラクターロッドの先端部分とEXTロッドシュラウド先端のロッキングボルトでロックする形式だと､少し緩むともうスイングアウトできなくなる
ヨーク部分のボールディテントでロック(?)する形式なら､多少緩んでも少なくともスイングアウトはできる
少年時代にコクサイ M60LSでEXTロッドが緩んだとき､シリンダーが解放できなくなりなにが起こったのかわからず無理やりたたき出した
R8でもEXTロッドのゆるみ自体は一度起こったけどシリンダーが解放できなくなることはなく､すぐに気づいたから問題なく対処できた……

実銃の場合どっちが有利かというとまた別なのかな｡なんというか設計思想の違いなのかしら

>>110
メンドクセーってのもあるけど、クリーナーなんてどれも使用時にビニ手必須輸送は航空便禁止ってぐらいの劇薬だからな
適切な手順とかべからずの知識とかケミカルの選択とか必要な知識は多い
グロックとかストライカーのオートは、油着け過ぎればフルオートになるし
人に任せる経済的余裕があるなら任せるのも合理的っちゃ合理的

まあ、銃の手入れといえば、銃をばらし、掃除キットと石鹸水やWD40で火薬すすと汚れを落とし、防錆潤滑油を金属部品に薄く塗れ、あとは組み立て直せば大丈夫だ。
今の時代でこれ以上を要求する銃はあまりない。
日本で合法に買えるロングガンも大抵そんな感じだ。
なおマスケット銃の掃除も石鹸水と豚油や鯨油が基本で、原理はそう変わらない。
市場に妙なガンオイルは多いが、大抵便利さやオカルト効果あるだけで必要ではない。
実用目的の銃器はやわな機械ではないから。
とはいえ最低限の訓練や知識は必要で、特に問題になりすいのは組立だ。この辺の事情はエアソフトガンかモデルガンもそう変わらない。
アメリカで銃を買うには免許要らず、つまり基礎訓練を受ける必要はない。それで親友知人から指導されることもなく、分解掃除を自力できない人は一定数居る。

>>115
まあ、世の中には自力で部屋を掃除できない人も居るので、銃を分解掃除できない人もそう不思議ではない。
軍隊でも新兵に銃器整備を徹底的に叩き込むには十数時間の教育は必要で、なぜなら常識外れな不器用のヤツは大抵一中隊数人いる。

>>115
なお金属部品の洗浄に軽油を使うこともある。
米軍などでは銃器整備用油をCLPガンオイルに統合しているが、防錆潤滑油を別に用意できれば金属洗浄に関してやはりWD40は最も便利だ。

昔モデルガンが流行ってたころ、火薬を使って遊んだ後は必ず通常分解して掃除するように言われてたなあ
今のエアガンも同じ感じなんだろうか

>>116
正しく俺の事だなｗ<常識外れな不器用なヤツ

俺みたいな人間は大人しくリボルバー選択した方が良い気がする。で、万が一故障したときに
修理してくれるガンスミスが見つからず途方に暮れるという。少数派は損をするというのは
世の常である。

>>118
火薬か雷管が腐食性成分を含める場合、こまめに掃除しないと、すすが付着した金属部品は錆びやすい。特に湿度が高い環境はより危険だ。
一応現代のアメリカなどは腐食性成分を含める弾薬は外国製余剰軍用弾薬を除けば流通していなく、国土の大半は湿度が低いので、あまり掃除しなくても大丈夫な運用環境もある。

諸国製弾薬の腐食性比較
https://youtu.be/fx9oQU1f-Fk?t=860

エアガンやエアソフトガンはこれを心配する必要はないが、野外で使用したら部品が汚れやかすりで損傷する可能性はある。

>>119
不器用な人間に自動拳銃を使わせたら、分解掃除で部品をなくし、弾薬抜き忘れ暴発を起こすなどやらかしをしやすいので、少なくともリボルバーにこの心配は少ない。

今時のノンコロシブプライマーにジャケット弾なら全バラしてクリーニングなんかしない。オートならバレルだけ、リボルバーならバレルとシリンダー。ガンスミスに依頼したって五十歩百歩。

まあ、説明すると、一応構造は実銃に近いガスガンも使用後の通常分解掃除は推奨される。
https://youtu.be/E33fAPkuowk

射撃残渣落としを除けば実銃の手入れも大抵そんな感じ。
https://youtu.be/wTlCglLp_Uw

リボルバーの手入れは銃を分解する必要はなく、弾抜きも確認しやすいので、自動拳銃よりは簡単だ。
https://youtu.be/sdcHsTJlH_c


か、訓練を受けたなおこれくらいのことでやらかしする人間は実在する。

点検中に警察官が拳銃を誤発射　田川警察署
https://youtu.be/WXs5Sy91IGI

>>123
今のご時世でリボルバーのメリットと言えば操作が簡単なのとクリーニングの際に分解する必要が無い程度だからね。
もう現在ではこれくらいしか存在意義というか利点は無い。

リボルバーはシリンダーの掃除が必須かつ面倒だから外した方が早い。オートはバレルだけだからむしろ楽、とたかひろが言ってたw

>>124
劣化が激しいか信頼性は怪しい弾薬や弾倉を使う時にリボルバーは良いぞ。
オートにダブルフィードなどの排除は凄く面倒くさいから。
実戦に5発以内ならばリボルバーは上だと思う。

そういえば『Receiver 2』という拳銃操作シュミレーターゲームはあるだな。
ゲーム内は排除操作を学ぶ意味で意図的に自動拳銃の故障率を高めているが（一応ゲーム内の弾薬と弾倉は劣悪と解釈すればなくはない）、拳銃の操作と故障排除などをよく再現している。
https://www.youtube.com/watch?v=RhARe3zsBRo

海外の質問サイト見ると今でもリボルバーをキャリーしてるって人は少数派だけど一応存在はしてる。
人には人のこだわりとか考え方や趣向ってのが存在するんだなと。

まあ、アメリカにSAリボルバーを携行する人もいるので、良くも悪くも自己責任だ。
環境も重要であり、例えば古い弾薬やハンドロード弾は流通しており、新しい弾倉は調達しにくい田舎などにリボルバーを含めた手動連発銃全般は安定する。
(日本に例えば赤カブトと配下のクマが出そうな秋田の山奥のような場所)

あまりいい事例ではないが、2026年8月1日のアイダホ州ツインフォールズのファストフード銃撃事件で、犯人は最初に使った自動拳銃は犯行の途中でジャムた、彼は故障を排除できないかめか、しばらく犯行を中断して武器を自動小銃に変更した。この遅延は数人の店員の命を救えた。

監視カメラ映像を時間順で並べる捜査報告映像、拳銃がジャムだ場面は3:40辺り。
https://www.youtube.com/watch?v=mMwPr-DXrT0

まあ、良くも悪くもこのように銃撃戦の最中に自動拳銃がジャムることはある。

リボルバーだって安いキャスト弾たくさん撃って掃除サボればシリンダーが回らなくなる。モデルガンと違ってシリンダーギャップが圧倒的に狭いから。10秒で完了する通常分解でバレル内だけ掃除すれば良いオートより、バレル以外にシリンダーの5〜8個の穴と鉛がこびりついた前面とガスリング掃除しなければならないリボルバーの方が掃除は面倒。

車もそうだが念入りな清掃は慣れた人に任すのは悪くない。タークもたまにクリーニングを条件に、知り合いのコレクターから珍しい銃借りてレポートしてた。貸す前より綺麗になるから喜ばれるそうな。たまに軍用の格安コロシブプライマー弾や、迫力ある写真が撮れるからとブラックパウダーでリロードした弾撃ってたりしてたが。持ち主には内緒だったんだろうな。

GUNBAKAことSHINがM29数発撃っただけでギブアップとかXで書いてるけど
プロのインストラクターのくせに耐久性はマック堺以下だな

アメリカのS&W モデル19-5 2.5インチバレルをキャリーしてる人が「隠すんだったらIWBホルスターが良い。
正直快適では無いけど」とガンフォーラムサイトに書いてた。
やっぱKフレサイズとなるとIWBよりOWBホルスターとかの方が良いのかもしれんね。

コルト・ディテクティブ位のサイズで357magと9mmパラをシリンダー交換で使えるやつが有ればなあ。
S&WのKフレームはちょっとコンシールドキャリーするにはでかいんだ。

>>135
不可能ではないが、昔参加した色々な類似した議論は大抵「シリンダー交換と微調整の面倒さと比べて、.357のリボルバーで.38 Splを撃つの方が早い」「9mmリボルバー買え」の意見に収束した。

一応そういうシリンダー交換が売りのリボルバーはあるが、概ね趣味向きだ。
https://www.youtube.com/watch?v=5wQeTePk8II

2025年発売されたCharter Arms Double Dogはシリンダー交換機能を備えている。
しかし同社の大型フレームで、一般.357や9mmmリボルバーラインナップより価格は高い。
https://www.charterarmsmanufacturing.com/product-page/13920-the-double-dog
https://www.youtube.com/watch?v=t_RzcGGme3Y

9mmルガーのリボルバーはシリンダーが短くて格好悪いんだよね。安い弾があるのがメリットか。

結局の所、護身用のキャリーガンってこういう人はリボルバーが良くって
こういう人はオートの方が良いっていうのはあるのかな?

>>139
コンシールドキャリーで拳銃の厚みが気になる人はオート、気にならない人はリボルバー？

考えと需要は人それぞれだな。
極論を言えば、治安が悪い地域の小売店員と人食いクマが出没する地域の山菜採りは、オートかリボルバーか以前に、護身に必要の口径は違う。
前者は.22LRでも何とかなるかもしれないが、クマに銃声は小さい口径は危険だ。

ちなみに、軽く調べただけで確信はないが、なぜかアメリカで人食いクマによる死亡事件は日本より少ないの模様。
国柄上通報しないや失踪とされるの可能性もあるので理由は断言できないが、田舎民がクマ駆逐用銃器を持っているかとかの差はあるだろう。

アラスカ鉄道見てるとみんなデカイリボルバー首からさげてるな。当たるとは思えないが

グロック19と2.5インチバレルのS&W モデル19を数値だけ比べると、重量以外はほぼ一緒なのに驚く。
全長も全高も全幅もほぼ一緒。グロック19は最早語るまでも無いとして、モデル19は流石一時とはいえ
アメリカ法執行機関の夢ともてはやされただけの事はあるバランスの良さ。

>>143
G19VとM19キャリーコンプ3インチを比べてみたんだが確かに2.5インチなら似たようなサイズになるのかな？
ttps://www.handgunhero.com/compare/glock-g19-v-vs-smith-wesson-model-19-carry-comp-3

>>143
VFCのグロック19とタナカのM19 2.5 inch並べてみた。M19はサービスグリップにグリップアダプター付き。前後と上下はほとんど同じだけど、厚みが全然違うね。グロックは全体にでっぷりしてる。M19はシリンダーが出っ張ってるだけで全体的には薄い。3方向のサイズは近くても箱に近いグロックの方が明らかに大きく感じる。バランスもオートはグリップ側でリボルバーはシリンダー側。当たり前だけど。

やっぱりリボルバーはカッコいいね。M19は特に美形。グロックと並べたらこっち選ぶ人も少なくないと思う。

自分もM19のデザインはすばらしいと思ってるんだけど、パイソンに比べて人気がないんだよなあ

M19は2.5インチと4インチ、M66は2.5インチが最高！
最近の2.75インチは妙に間延びしててイマイチ。
2.75 インチならまだ3インチキャリーコンプのが良い。

俺も旧型M19のルックスは好きだ
357マグナムを撃つには強度不足という点が残念

>>149
Toshi氏曰くぶっ壊れたM19のほとんどは射撃後のメンテナンス不足やハイパワーな弾を撃ち過ぎたという
撃ち手側のミスで、ぶっちゃけそこまで言う程やわな銃じゃないんじゃね?とのこと。

>>150
俺が見た話だと普通に市販されてる357マグナム弾を50発も連続で撃つと壊れちゃうって話だった
例のフォーシングコーンの問題だけじゃなくヨーク周りも強度不足だと指摘されていた
Toshiはロクに撃たずにレビューしちゃうから個人的には彼の話は鵜呑みにできないな

とりあえず対人護身用のキャリーガンはオートならグロック、リボルバーならS&WのJフレかKフレ選らんどきゃ間違いは無いな

daijiroも自分でリロードしてたろ火薬量減らして

ガスリング分フォーシングコーン下部を削らなきゃならなかったんだから設計ミスなんだよね。ほんの数ミリ。38スペシャル+Pなら問題ない、は結果論。

よくLフレはシリンダーが強化されて大きくなった、と解説されることがあるけどこれは間違い。フォーシングコーン下部を削らなくて良いようにフレームを上下に拡大したのでシリンダーもそれに合わせて大きくしただけ。元々強度に問題なかったから7連発のM686 Plusが作られた。

M681の3インチって以前限定であったな。あれなら357でも安心だ。

昔のGun誌読んでたら、スマイソンも当然のようにフォーシングコーンの下部が削ってあった。

なんだかんだグロック19に124グレインの9パラJHP装填するってのが一番バランスが良い気がする

昭和時代の福岡暴力団銃器。
https://www.youtube.com/watch?v=_bWxzvA_sL0

55秒にM1カービン改造拳銃が映る。
1:30前後ににステンガン、グリーズガン、MP40、トミーガンなどSMG。
激レアのリボルバーカービンやモーゼルカービンも並べるので暴力団の中にガンマニアは居たのか？

改造モデルガンじゃないかな。

トンプソンは色艶からして明らかにモデルガンベースね
規制前のモデルガンは銃身が分離できたから、銃身さえなんとかしちゃえば実弾発射可能になる場合多かったのよね

>>159
ﾑｼｮで密造銃作るとかw

そして昭和なのに大人しいｶﾞｻ入れよ…

>>159
MP40はチャンバー部が長すぎるから中田製じゃないかな。最後の長物並べてあるのも全部MGC製だと思う。改造してあるのかどうかはわからない。

ステンもCMC、グリースガンはハドソンの可能性もあるが確証はない。

銃弾の劣化を防ぐ目的で窒素ガスで置換して保存した場合普通に使用できるのか気になる。

>>165
火薬内部に酸素は内蔵されていて真空状態でも撃てるという、大丈夫だろう。
一応銃弾の保管に低温乾燥環境は勧められて、つまり冷蔵庫のような場所は理想に近いのだ。

> 火薬内部に酸素は内蔵されていて真空状態でも撃てるという、大丈夫だろう。

昔の漫画で宇宙空間で銃を発射したら反動で逆方向に人間が飛んでいくというのがあったなあ

NYタイムズスクエアで刃物通り魔の女性が警察の拳銃に撃ち倒された事件
発砲直前までの映像あり
https://www.youtube.com/watch?v=GajSyuiucoc


こんな繁華街環境に流れ弾は怖いので警察もやりづらいだろう。
野次馬と通行人は全然退避しないのでアメリカ人は刃物攻撃くらいは怖くないだな。

こんなサタデーナイトスペシャルまがいのリボルバーにまだ需要あるんだね。個人的には嫌いじゃない。
https://diamondbackfirearms.com/sidekick/

こんなのもあるね
https://heritagemfg.com/product/342-3-5-rough-rider-22-lr-22-wmr-black-standard-pink-pearl/

銃は嫌いだけど、もしものときのために護身用がほしい
でも銃は嫌いだからあまり金をかけたくないという人のためのかな

>>171
護身用に銃は欲しい。でも銃なんてよく分からないしそもそも好きでも何でもないって人は
タウルスやスタームルガーのべらぼうに安くは無いけど高くもない一応品質は担保されてる
リボルバーを買うケースがそこそこあるみたいよ。

>>169-170
アメリカで西部時代趣味や早撃ち競技客層向き22口径SAAタイプ・リボルバーは一大市場だ。
2010年代のCCWブームにより短銃身化SAAタイプ・リボルバーも発売されているが、実用に使う人はいるかとかは定かではない。

単に実用品道具としての銃が欲しい人は、よくガンショップ店員に言われるままにルガーやS&Wなど知名度高い大手の中価格帯実用系ラインナップ製品を買うので、貧困層じゃないかぎり、安価銃を使うとは限らない。
また脱都会で田舎に移住した人はとりあえず害獣対策としてショットガンや22口径ライフルを買うことも多い。
知人や中古品店から入手した安価な中古銃をとりあえず使うこともある。

もちろん懐具合は宜しくないできる限り道具のコストを抑えたい人もあり（特に家を失って治安悪い地域に移住した失業者やシングルマザーなど）、その辺の事情は自動車市場と似てるので一概とはいえない。

22WMRのシリンダーが付いてくるのは、プリンキングは22LRで、護身用はマグナムでというコンセプトか。

この人の本職は住宅の配管工なんだそうだけど、仕事中にも護身用拳銃を携帯してるんだって。
ダイヤモンドバックDB380なんて拳銃、存在も知らなかったわ。
ttps://youtube.com/shorts/GOhaue-zYjM?si=B9CM6QOObR48Oou-

厚さ1インチ以下のマイクロコンパクトピストルでルガーLCPより50ドル高い。DAOでAFPB装備なのでLCPより安全性が高いのと、左右調整可能なまともなサイトが装備されてるのがメリットかな。

アメリカのガンマニアのサイト見ると「ビンテージのKフレームを650ドルで買ったぜ!」みたいな
書き込みをたまに見るけどあっちの人達は普通に銃に1000ドルとか使う人がいる。
それだけ銃が好きで家計を犠牲にしても銃にお金を使いたいのか、そもそもアメリカは意外とお金持ちが多いのか。

USAは銃の中古市場が確立してるからビンテージは立派な資産になる。滅多に壊れないしほとんど消耗しないから、ひとしきり愛でて撃って飽きたら売り払えば別の銃が買える。マシンガンなんかは値上がり確実な優良投資物件なんだとか。

>>179
ガンプロでもひとしきり撃ったり愛でたらサッサと安く売って別の銃を買う予算に回すって人がいたな
やっぱあっちでの銃という存在は独特だわ

こんなサイト見つけた。マシンガンの相場価格の推移。MP5なんか20年で15000ドルから60000ドルと4倍に跳ね上がってる。10倍のゴールドには負けるけど、こっちの方が確実だし撃って遊べる。
www.machinegunpriceguide.com/html/subguns.html

以前、あちらの銃の販売サイト見たら、中古のハイパワーが350ドルとかで大量に売られてるのを見たなあ

マシンガン保護法(FOPA86)施行直前に、シリアルナンバー入れただけの鉄パイプを200ドル払ってマシンガン登録した、いわゆるチューブガンが今では7000ドルが相場らしいから40年で35倍。ずいぶん儲けた人がいるんだろうね。ガンプロで諸星技工士がレポートしてた「未婚」MP5フルオートシアは今では3万ドル以上で取り引きされてるらしい。

訂正
✖MP5フルオートシア
◯H&Kフルオートシア

>>182
2010-2020年代冒頭に諸国の軍警察から退役したハイパワーがアメリカ市場に大量放出されたので、ここ数年に中古ハイパワーの価格は低下している。
冷戦初期でハイパワーを採用した多くの諸国軍警察は20世紀後半のSA/DA金属フレーム大型拳銃への転換ブームに乗せず、ハイパワーを21世紀まで使用していたが、2010年代からポリマーフレーム拳銃に転換し始めた。
なお軍警察放出銃器の中に歴史的価値は高い品はよく十数年後に価格が高騰するので、目利きが良いコレクターにとっては良い投資に成れる可能性はある。

拳銃の話ではないが、参考として1990年代では30-50ドル一丁、ゴミ棒(The Garbage Rod)とも呼ばれたソ連放出品モシン・ナガンさえ今は10倍か20倍の価格になっている。
特に同時期にフィンランド軍から放出されてソ連製物と混同されたフィンランド製物はモシン・ナガン界隈の聖杯となっている。

M4もM9果てにはUH2さえ余剰あるだろ。M4とUH2はタダみたいな値段で法執行機関にばら撒かれた。M9は知らんが

>>178
車を乗り換え続ける自動車愛好家と比べてこれはまだ格安な趣味だ。

>>187
アメリカで法執行機関の拳銃更新は軍より速いので軍の余剰拳銃を使うことは稀だ。
そのためロングガンと違って軍放出品拳銃は主に民生市場に流される。

一応中小国だと事情は違うので、昔の日本警察のように軍の余剰拳銃を使うことはある。

>>188
そういえばアメリカの中西部農業地帯で男の三大コレクションといえば自動車、銃器、そしてトラクターなど農業機械という話を耳にした。
三つとも詳しいオタクも居る模様。

>>190
出生時の包茎手術も入れてくれ

失礼なw
割礼と言いなさい。

これP320にDBALつけてるの？
https://i.imgur.com/nYMFYAV.jpeg

昔市郎がCM誌でP226にM910Aを付けてドヤ顔で射撃する写真のせてたが、これは無登録AOW所持の連邦法違反で重罪。指摘されるとメキシコで撮影したと言い訳してたw

>>193
ハンマー式なので多分320ではなくSig P250。

>>195
どう見てもストライカー式だけど？

>>196
スライドの後ろは内蔵式ハンマーの構造が映ったじゃないか？

P250のモデルガン
https://www.youtube.com/watch?v=bPZZ010BoXU

>>197
失礼、かなり似てるので確信はない。

>>197
件のp320
https://i.imgur.com/D5bIgEk.png

p250
https://i.imgur.com/hru86kL.jpeg

p320
https://i.imgur.com/wUADN1N.jpeg

トリガーが暴発対策の軽量薄型だからP320だな。

まだ1911が現場で使われてて嬉しいよ
https://i.imgur.com/jWqQU4y.jpeg

>>201
ロス市警？

>>202
Yes

>>203
やはりね。ロス市警は1911/2011を任務携行する為には通常とは違う資格試験をパスしないといけないそうだ。
つまり1911/2011を使いこなせる熟練者だとロス市警がお墨付きを与えてる。

2011系であって1911系じゃないと思う

このスレ老眼多すぎ

>>205
まだSWATが1911を使ってた頃の規定だから2011だけという事は無い。
この画像の警官が元SWATだった可能性もあるけど。

>>204
本場アメリカでも、1911/2011系は玄人向きと思われてるんだな

アメドラだと軍歴有りのジジイが1911だな。

>>208
マニュアルセイフティあるしトリガープルも軽いしで結構扱いが大変って言われてるみたいよ

銃雑誌に書いていたライターが、トリガープルが重いことについてはあまり好意的に書かなかったように覚えてるが、
警察で使う分には軽ければ軽いほど良いというわけでもないんだな

スティーブン・セガールが自分のキャリー用はトリガーを4ポンドに調整してるとインタビューに答えてた。

昭和中期のお巡りさんはS&WとコルトのM1917リボルバーにグリップアダプターを付けてたそうだけど
ただでさえデカいNフレのグリップにグリップアダプターなんか付けたらもっと握り辛くなるんじゃないか?
当時のお巡りさんは今の日本人より小柄で手も小さかっただろうし。

>>213
殆どのダブルカラムオートと比べれば寧ろ握りやすい方。
まあ、ガンプロの実銃射撃映像を見れば分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=nSQgY9s9A0M

>>213
Nフレームのスクウェアパッドのグリップならアダプター付けた方が握り易くなる

>>214
>>215
教えてくれてサンクス。アダプター付けた方がむしろ握りやすくなるというのが意外だな。
じゃあKフレームのスクエアバットにグリップアダプター付けるとどうなるんだろ?

>>216
Nフレームより小振りのKフレームなら尚の事握りやすくなる。

個人的にはDAリボルバーの中指の位置をトリガーの先端位に並行になる様なあたりまでアダプターで盛って下げてる方がDAトリガーを引きやすい。
オートのグリップでDAトリガーを引く感覚といえば判り易いかな？
説明が下手ですまん。

>>217
はえーそうなのか。スクエアバットでもグリップアダプターの効果があるの意外。てっきりグリップアダプターは
ラウンドバットの場合こそ出番だと思ってた。

リボルバーのグリップが曲がってて細いのは、グリップ滑らせてリコイルを上に逃すため。シングルアクションで1発ずつ狙い直して撃つならそれでいいけど、ダブルアクションで連射するならグリップは固定された方がいいので、ある程度の太さが必要。

スレチだったらすみません、この拳銃が何か分かる方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか
https://i.imgur.com/rkcpSTf.png

スライド後部の特徴的な形状からしてPx4っぽいのですが、それにしてはグリップの傾斜が緩いとか、スライドが少し前方に突き出しているとかの相違点があり、違うのではと考えています

手描き絵らしいので非実在拳銃の可能性もある。
強いて言えばシルエットは冷戦時代のSig P230あたりと似てる

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/P230_pistol_of_the_Nara_Prefectural_Police.jpg

これだと思う。
https://news.livedoor.com/article/detail/29371775/

>>220
画像の出典で調べれば、調べてる人がいるかもよ

皆様、誠にありがとうございます

出典は「悪魔のリドル」というアニメのOPで、英純恋子というキャラが持っている拳銃なのですが、その方面からの情報は皆無な状況です

設定資料集や以下の有志が集めた情報等により、作中に登場するものは全て判明しているものの、件の拳銃だけは全くの謎でして
https://www.imfdb.org/wiki/Riddle_Story_of_Devil

OPの1カットしか映りませんし、もしかしたら架空銃なのかもしれませんね

>>220
何の作品で出たか書いてもらわないと調べ様が無い

>>224
それなら見たことある、USPコンパクトだったはずでは？

失礼しました

主人公(東兎角)が持っているのはUSPコンパクトで間違いありませんが、英純恋子のこれは形が違うかなと思った次第です

あまり長居してもご迷惑になるでしょうし、この辺で失礼させていただこうと思います

皆様、誠にありがとうございました

>>224
おそらくはリンク内にも書かれているWalther PPK拳銃の作画を崩した産物。

>>224
悪魔のリドルだったら原作あんだろ
そっちから辿ったほうがいいんじゃね？
原作じゃわからんからこんなとこまでノコノコ来たのかもしれんが

ま、この絵じゃ、拳銃に詳しくない絵の下手なアニメーターがテキトーに書いたなにか、としか言えんわ
コンパクトピストルっぽいシルエットしてるけど女の手としてもハイポイントか？つうぐらいでかいし
海外作画で時々ある謎オブジェ、ぐらいのもんだろ
しかしOPでこんなレベルの作画って…

SIG P385なんて発表されてたんだな
https://www.thefirearmblog.com/blog/sig-sauer-launches-the-new-p385-pistol-family-44830585
グリップモジュールに組み込まれたというSRDS(SIG's Recoil Dampening System)がどんなもんかは気になる

グリップモジュールがセパレートで、太さだけでなく長さも変えられるのが新しいアイデアか。グリップの切り欠きがリコイルでわずかに開くのがSRDSの正体だったりしてw
https://www.guns.com/news/2026/09/24/meet-new-sig-sauer-p385

言い換えるとグリップモジュールセパレートにして、剛性がさらに低下したのをSRDSと称してるんじゃないんだろうか。

P385でP320の悪評を払拭出来るか様子見かな。

なんか365系のFCUみたいだから、320は欠陥で処置なしと認めたようなものでは。そもそもハンマー式の250のFCUを無理やりストライカー式にしたのが間違い。

まぁ中身が320と同じ感じだったら仮に不具合が全く無かったとしても単純に売れない(ユーザーが心理的に受け入れれない)だろうしね
何となく怖い、とかは論理的ではないけど無視は出来ないわな

米軍はP385、G19X、更にエシュロンあたりを加えて再トライアルやったりして。

>>236
まあ無いと思うけどそのメンツとかでコンペするならGLOCKもこの2021年の特許ベースに新型モジュラーフレームを出すかもしれんｗ
https://patentimages.storage.googleapis.com/6c/a4/f8/7688497cd77bf3/imgf0003.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/b9/7d/27/ac8c51e84563d7/imgf0004.png
https://patents.google.com/patent/EP4202348B1/en
グリップ長変えるだけの為に別モデルを手配しなくて良いとか調達面でメリット大きいと思うんだよなモジュラー式。いやまぁマグは別手配だろうけどw

>>237
gen6がこうなると思ってた。