軍事に関する質問はこのスレッドで
前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 904
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1名無し三等兵
2018/11/12(月) 22:01:48.80ID:/OqKnKyU214名無し三等兵
2018/11/17(土) 08:35:21.73ID:+5C4sLQL215名無し三等兵
2018/11/17(土) 10:49:28.71ID:W7dM9Jeb 秀吉の頃は5人/百石が本役。これは動員数の基準で、軍役ごと・家ごとに増減があった
お宅は戦場から近いから7人だ、お宅は連戦だから3人でよいか‥とかね
伊達家の陣立だと、大阪の陣で動員総数1.8万・内正規の戦闘員が5440。
割合は千差万別(伊達は鉄砲バカで、↑では鉄砲3440と当時では異常な多さ)
お宅は戦場から近いから7人だ、お宅は連戦だから3人でよいか‥とかね
伊達家の陣立だと、大阪の陣で動員総数1.8万・内正規の戦闘員が5440。
割合は千差万別(伊達は鉄砲バカで、↑では鉄砲3440と当時では異常な多さ)
216名無し三等兵
2018/11/17(土) 11:10:00.62ID:I+QYdfwa ヘリの誘導って歩兵なら教わるものなのですか?
というのもベトナム戦争のへリボーン映像を見ていて物資輸送なのか後送なのかわからないけど原っぱに着陸するヘリを誘導している歩兵があまりにも多く出てくるので
というのもベトナム戦争のへリボーン映像を見ていて物資輸送なのか後送なのかわからないけど原っぱに着陸するヘリを誘導している歩兵があまりにも多く出てくるので
217名無し三等兵
2018/11/17(土) 11:10:17.75ID:I+QYdfwa 誘導といっても身振り手振りの手信号です
218名無し三等兵
2018/11/17(土) 13:12:51.44ID:x66yPOtc アメリカ海軍のニミッツ級空母や航空団、アーレイ・バーク級駆逐艦には
コマンド・マスター・チーフ(CMDCM)以外
通常、何名のマスター・チーフ(MCPO)がいるのでしょうか?
同じくシニア・チーフ(SCPO)はどのくらいいるものなのでしょうか?
各部隊等にCPOの何%分などでもよいので教えてください。
よろしくお願いします。
コマンド・マスター・チーフ(CMDCM)以外
通常、何名のマスター・チーフ(MCPO)がいるのでしょうか?
同じくシニア・チーフ(SCPO)はどのくらいいるものなのでしょうか?
各部隊等にCPOの何%分などでもよいので教えてください。
よろしくお願いします。
219名無し三等兵
2018/11/17(土) 14:45:06.14ID:Nr1XrWmQ 近い将来陸自の203mm自走榴弾砲が全て退役したら、
相棒の87式砲側弾薬車は一体どうなりますか?
相棒の87式砲側弾薬車は一体どうなりますか?
220名無し三等兵
2018/11/17(土) 15:31:24.66ID:x8dGvPTf カスミン、なんでコテやめたの?
221名無し三等兵
2018/11/17(土) 15:37:14.09ID:kpvusBFV NGスルーされやすいからじゃろ
ずっと独り言つぶやいてるホームレスのおっちゃんと同じで
意思疎通できなくなってても1人で黙ってることはできない
誰かに聞かせてないと寂しくて仕方ないんだなと涙
ずっと独り言つぶやいてるホームレスのおっちゃんと同じで
意思疎通できなくなってても1人で黙ってることはできない
誰かに聞かせてないと寂しくて仕方ないんだなと涙
222名無し三等兵
2018/11/17(土) 15:59:29.95ID:Dfgn50Jm223名無し三等兵
2018/11/17(土) 16:50:50.56ID:ppsD6fov 主砲の連射速度が最も早いMBTは
何でしょうか ?
何でしょうか ?
224名無し三等兵
2018/11/17(土) 17:55:12.56ID:KRtz8mLZ225system ◆system65t.
2018/11/17(土) 18:02:58.35ID:kpvusBFV >>223
M1A1の砲手認定基準(Tank Crew Gunnery Skills Test)は一発7秒以下、優れた砲手はその半分以下で
装填すると言われるから1分間疲れなしでそのペースが保てるなら8.5〜17発以上/分となる
では実際どうかというと、早撃ち競争したところ即応弾ラックの17発を45〜46.5秒で空にしたというから
ttps://www.quora.com/What-is-the-M1A2-Abrams-rate-of-fire
M1A1の砲手の兄ちゃんは疲れなしで1分間がんばれるらしい
ただし上記は静止状態の話なので、走行中であればおそらく低下する
自動装填装置を使用するフランスのルクレルク、日本の90式はそれぞれ12発/分
ロシアは早くなったと言われるT-90Sで8発/分、M1A1のTCGSTを合格できない
ただ実戦でどれだけの発射速度が必要かは上記リンク先をご参照ください。
M1A1の砲手認定基準(Tank Crew Gunnery Skills Test)は一発7秒以下、優れた砲手はその半分以下で
装填すると言われるから1分間疲れなしでそのペースが保てるなら8.5〜17発以上/分となる
では実際どうかというと、早撃ち競争したところ即応弾ラックの17発を45〜46.5秒で空にしたというから
ttps://www.quora.com/What-is-the-M1A2-Abrams-rate-of-fire
M1A1の砲手の兄ちゃんは疲れなしで1分間がんばれるらしい
ただし上記は静止状態の話なので、走行中であればおそらく低下する
自動装填装置を使用するフランスのルクレルク、日本の90式はそれぞれ12発/分
ロシアは早くなったと言われるT-90Sで8発/分、M1A1のTCGSTを合格できない
ただ実戦でどれだけの発射速度が必要かは上記リンク先をご参照ください。
226名無し三等兵
2018/11/17(土) 18:36:07.90ID:EsR/QHhY Strv102が自動装填で13発/分だったはず
228名無し三等兵
2018/11/17(土) 19:06:09.62ID:7b8NiWKs 戦車から撃たれる対戦車ミサイルと普通の砲撃はどう使い分けたりしますか?
229名無し三等兵
2018/11/17(土) 19:19:57.12ID:sjBV/sYm B-707やC-1やKC-135のような古い機体って垂直尾翼から真っ直ぐ前方へピトー管が伸びていますが、なぜ昔はあのスタイルが流行ってたんですか?
230名無し三等兵
2018/11/17(土) 19:50:51.44ID:/6dG3FKG231名無し三等兵
2018/11/17(土) 20:13:02.27ID:Jk0Gw4D0 突撃銃について質問です。
アメリカはWW2直後、突撃銃を理解せず、口径の大きなM14を採用し失敗した、とよく言われますが、
小銃弾と拳銃弾の間の弾薬を使用するフルオート可能な火器としてはM1カービンの後継であるM2が採用されていましたよね?
アメリカがこのM2を評価しなかった、いうなればM2の特性がのちの突撃銃になり得なかったのはなぜでしょうか?
アメリカはWW2直後、突撃銃を理解せず、口径の大きなM14を採用し失敗した、とよく言われますが、
小銃弾と拳銃弾の間の弾薬を使用するフルオート可能な火器としてはM1カービンの後継であるM2が採用されていましたよね?
アメリカがこのM2を評価しなかった、いうなればM2の特性がのちの突撃銃になり得なかったのはなぜでしょうか?
232名無し三等兵
2018/11/17(土) 20:24:33.55ID:YDOoyrvL なんで皆さんそんなにいろいろ詳しいんですか?
233名無し三等兵
2018/11/17(土) 20:36:09.45ID:bu037l+e 戦艦大和の沖縄特攻作戦は航空援護が無いことが当時も疑問視されたようですが、
その時点で可動だった空母鳳翔・龍鳳・葛城のいずれも、
大和への随伴が認められなかったのはなぜでしょうか?
その時点で可動だった空母鳳翔・龍鳳・葛城のいずれも、
大和への随伴が認められなかったのはなぜでしょうか?
234名無し三等兵
2018/11/17(土) 20:44:32.92ID:Dfgn50Jm >>233
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E5%9F%8E_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
葛城を囮艦として随伴させる案はあったようだよ
言い換えれば載せて戦力として使える艦載機部隊がなかったということで、囮としてしか使えない状況だったということ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E5%9F%8E_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
葛城を囮艦として随伴させる案はあったようだよ
言い換えれば載せて戦力として使える艦載機部隊がなかったということで、囮としてしか使えない状況だったということ
235名無し三等兵
2018/11/17(土) 20:50:38.44ID:7rMzPUIS >>224
取り敢えずF-5の分
冒頭だけだが全文を読みたければ表紙の情報で検索すれば
閲覧出来ると思う
ttp://i.imgur.com/Th1QyIY.jpg
ttp://i.imgur.com/Z6hidNA.jpg
取り敢えずF-5の分
冒頭だけだが全文を読みたければ表紙の情報で検索すれば
閲覧出来ると思う
ttp://i.imgur.com/Th1QyIY.jpg
ttp://i.imgur.com/Z6hidNA.jpg
236名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:07:02.50ID:RDz46Q3q237名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:07:25.44ID:ctF2Vs65 F-105,111,117,15E他、米空軍の攻撃機・戦闘攻撃機
って、各々理由は違えど”F”じゃないですか。
AやFAにしたくない理由があるんですか?
A-10やFB-111があるから、駄目って訳でも無さそうだし‥
って、各々理由は違えど”F”じゃないですか。
AやFAにしたくない理由があるんですか?
A-10やFB-111があるから、駄目って訳でも無さそうだし‥
238名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:28:59.54ID:Dfgn50Jm >>237
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk#Design
ここの記述によると爆撃能力を持つセンチュリーシリーズが「B」や「A」ではなく「F」になったのはその方が新型機にパイロットが乗りたがるからとなってる
FB-111はB-52やB-58ハスラーを補う戦略爆撃機に改造されたのでBがついた
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk#Design
ここの記述によると爆撃能力を持つセンチュリーシリーズが「B」や「A」ではなく「F」になったのはその方が新型機にパイロットが乗りたがるからとなってる
FB-111はB-52やB-58ハスラーを補う戦略爆撃機に改造されたのでBがついた
239名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:37:09.47ID:Dfgn50Jm240名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:42:05.43ID:DhOFH02N 戦争中の慣習法について質問です
松本零士のパイロットハンターの様な、大戦中に乗機を破壊されてパラシュート
降下した操縦士を、陸上から狙撃する行為は違法、とか言ってるバカが、下の
スレで暴れてるんですが、このバカを一発で黙らせる回答はないでしょうか?
軍事板の常識では違法でないと幾ら言っても理解出来ない様で皆困っています
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1542325935/438
松本零士のパイロットハンターの様な、大戦中に乗機を破壊されてパラシュート
降下した操縦士を、陸上から狙撃する行為は違法、とか言ってるバカが、下の
スレで暴れてるんですが、このバカを一発で黙らせる回答はないでしょうか?
軍事板の常識では違法でないと幾ら言っても理解出来ない様で皆困っています
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1542325935/438
241system ◆system65t.
2018/11/17(土) 21:50:19.02ID:kpvusBFV242名無し三等兵
2018/11/17(土) 21:57:33.35ID:Dfgn50Jm >>240
http://hrlibrary.umn.edu/instree/1923a.htm
Art. 20. In the event of an aircraft being disabled, the persons trying to escape by means of parachutes must not be attacked during their descent.
1922〜1923年にハーグで検討された「空戦法規(空戦規則、空戦に関する規則案)」の第20条には「航空機から脱出して落下傘降下中の人間を攻撃してはならない」という条文がある
この法規は条約として成立しなかったが慣習法として取り扱われることがある
つまり戦時国際法として明確に禁止されているわけではないが戦闘行為として正当かどうかについては議論の余地がある
http://hrlibrary.umn.edu/instree/1923a.htm
Art. 20. In the event of an aircraft being disabled, the persons trying to escape by means of parachutes must not be attacked during their descent.
1922〜1923年にハーグで検討された「空戦法規(空戦規則、空戦に関する規則案)」の第20条には「航空機から脱出して落下傘降下中の人間を攻撃してはならない」という条文がある
この法規は条約として成立しなかったが慣習法として取り扱われることがある
つまり戦時国際法として明確に禁止されているわけではないが戦闘行為として正当かどうかについては議論の余地がある
243system ◆system65t.
2018/11/17(土) 21:58:06.63ID:kpvusBFV では 7.62x33を尖頭弾にすればいいじゃないかというと
同じ弾重で尖頭弾にすると当然弾丸長が増し、
弾倉はもちろん、薬室からアッパーレシーバーから作り直す必要があり
といって弾丸長を同じままで尖頭弾にすれば薬莢側に付けが回って
装薬量が減って初速ガタ落ちという
まあアカン子だったたわけで、だからアメリカは軍用小火器がわかってないと(ry
同じ弾重で尖頭弾にすると当然弾丸長が増し、
弾倉はもちろん、薬室からアッパーレシーバーから作り直す必要があり
といって弾丸長を同じままで尖頭弾にすれば薬莢側に付けが回って
装薬量が減って初速ガタ落ちという
まあアカン子だったたわけで、だからアメリカは軍用小火器がわかってないと(ry
244名無し三等兵
2018/11/17(土) 22:14:58.48ID:QqQFBbUE >>240 ここが纏まってるので読んどいて。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145059861
なお、パイロットハンターの狙撃兵は、戦時国際法による保護を受ける事を最初から放棄してると思うぞ、自分の意志で。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145059861
なお、パイロットハンターの狙撃兵は、戦時国際法による保護を受ける事を最初から放棄してると思うぞ、自分の意志で。
245名無し三等兵
2018/11/17(土) 22:18:14.06ID:Dfgn50Jm 実際問題として落下傘で降下したパイロットが敵兵とかんちがいされて民間人に殺害された例もあるわけで、敵か味方かわからないのに撃つのはまずいというのはある
246名無し三等兵
2018/11/17(土) 22:20:35.59ID:M6HPDJVw それまで戦闘機に乗っていて、戦闘する意思を持った危険な戦闘員である事が
明白で、降伏の意思伝達用の白旗代わりの白いマフラーを、軍から支給
されながら降伏の意思を全く示さず、漫然と降下してくる操縦兵を撃つ事は、
当時、一般的に認められているので、ハーグ条約なんかよりもまとも慣習法なんだが
明白で、降伏の意思伝達用の白旗代わりの白いマフラーを、軍から支給
されながら降伏の意思を全く示さず、漫然と降下してくる操縦兵を撃つ事は、
当時、一般的に認められているので、ハーグ条約なんかよりもまとも慣習法なんだが
248名無し三等兵
2018/11/17(土) 23:21:16.21ID:qe+1owOX 軍板も質が落ちたな
昔はもっと知識があるまともな回答者が多かったのに
頭ごなしに上から目線で英霊達の勇気ある行動を蔑ろにするとは
本当に残念だよ
大方、>240のスレで暴れているのもお前らの誰かだろうけど
世の中狭いもんだと改めて驚くよ
昔はもっと知識があるまともな回答者が多かったのに
頭ごなしに上から目線で英霊達の勇気ある行動を蔑ろにするとは
本当に残念だよ
大方、>240のスレで暴れているのもお前らの誰かだろうけど
世の中狭いもんだと改めて驚くよ
249名無し三等兵
2018/11/17(土) 23:30:30.00ID:1bbHzXjm 質が落ちたと嘆くなら、その身を以て昔の軍板の回答者を再現して見せれば良いだけの話よ
250名無し三等兵
2018/11/18(日) 02:27:34.75ID:BT0jCRVc 少なくとも脱出した搭乗員を撃つのは問題無い、とはどんな戦時国際法にも明文化されてないぞ
251名無し三等兵
2018/11/18(日) 02:58:08.10ID:BT0jCRVc 1 遭難航空機から落下傘で降下する者は、降下中は攻撃の対象としてはならない。
2 遭難航空機から落下傘で降下した者は、敵対する紛争当事者が支配する地域に着地したときは、その者が敵対行為を行っていることが明白でない限り、攻撃の対象とされる前に投降の機会を与えられる。
3 空挺部隊は、この条の規定による保護を受けない。
そういや以前このスレでこの話題になった時、「遭難」というのが事故や災害限定で撃墜されるのは含まないとぬかす、日本語が不自由な人がいたなあ
2 遭難航空機から落下傘で降下した者は、敵対する紛争当事者が支配する地域に着地したときは、その者が敵対行為を行っていることが明白でない限り、攻撃の対象とされる前に投降の機会を与えられる。
3 空挺部隊は、この条の規定による保護を受けない。
そういや以前このスレでこの話題になった時、「遭難」というのが事故や災害限定で撃墜されるのは含まないとぬかす、日本語が不自由な人がいたなあ
252名無し三等兵
2018/11/18(日) 04:21:58.19ID:PAlGL2cK C-5ギャラクシーを機首から尾部まで真っ二つにした内部解剖図のようなものが欲しいのですがどうやったら出てきますか?
外寸の三面図ではありません
外寸の三面図ではありません
253名無し三等兵
2018/11/18(日) 04:32:48.96ID:MINpDvXf 横田基地の日本人と思わしき警備員が
腰にぶら下げている拳銃は何ですか
自動式拳銃みたいですが
腰にぶら下げている拳銃は何ですか
自動式拳銃みたいですが
254名無し三等兵
2018/11/18(日) 09:28:16.10ID:Zw8ujW6b アメリカ軍のF-5E/F タイガーIIについて質問です。
アメリカ軍は、ベトナム戦争の戦訓から空軍と海軍(海兵隊含む)の双方がアグレッサー(仮想敵機)部隊を編成し、
その装備機の一つとしてF-5E/Fを導入しましたが、
米空軍は冷戦終結後早々にF-5E/Fを手放して外国空軍もしくは米海軍に引き渡したのに対し、
米海軍はスイス空軍からもF-5Eを購入して、アグレッサー部隊での運用を続けています。
何故空軍アグレッサー部隊は冷戦終結後早々にF-5Eを手放したのに(部隊自体は、装備機をF-15/F-16に変更して存続)
海軍アグレッサー部隊はF-5Eを使い続けているのでしょうか?
アメリカ軍は、ベトナム戦争の戦訓から空軍と海軍(海兵隊含む)の双方がアグレッサー(仮想敵機)部隊を編成し、
その装備機の一つとしてF-5E/Fを導入しましたが、
米空軍は冷戦終結後早々にF-5E/Fを手放して外国空軍もしくは米海軍に引き渡したのに対し、
米海軍はスイス空軍からもF-5Eを購入して、アグレッサー部隊での運用を続けています。
何故空軍アグレッサー部隊は冷戦終結後早々にF-5Eを手放したのに(部隊自体は、装備機をF-15/F-16に変更して存続)
海軍アグレッサー部隊はF-5Eを使い続けているのでしょうか?
255名無し三等兵
2018/11/18(日) 09:32:10.12ID:X+VKGrs5 >>250
「脱出した」のと「戦闘目的で降下した」のを、地上の人間がどうやって区別するの?
ランボーみたいな特殊工作員が単騎で乗り込んでくる場合もあるし
そんなのが地上に無事着陸して、自分たちが被害を受けるまで
待っていなければならないのか?
「現実問題として」地上の人間にそんな区別がつくわけがない
だから降下する奴がジェスチャーで示すしか無い
その降伏のジェスチャーが無ければ、地上側からは「戦闘中」とみなして攻撃するしか無い
「脱出した」のと「戦闘目的で降下した」のを、地上の人間がどうやって区別するの?
ランボーみたいな特殊工作員が単騎で乗り込んでくる場合もあるし
そんなのが地上に無事着陸して、自分たちが被害を受けるまで
待っていなければならないのか?
「現実問題として」地上の人間にそんな区別がつくわけがない
だから降下する奴がジェスチャーで示すしか無い
その降伏のジェスチャーが無ければ、地上側からは「戦闘中」とみなして攻撃するしか無い
256名無し三等兵
2018/11/18(日) 09:32:49.44ID:X+VKGrs5 >>251
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるので
救助信号を出していれば「降伏する意思あり」とみなされる
これも降下者と同様に、救助信号も出さずに航空機が突っ込んできたら、
地上の人間は「戦闘中」とみなして撃墜するしかないわな
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるので
救助信号を出していれば「降伏する意思あり」とみなされる
これも降下者と同様に、救助信号も出さずに航空機が突っ込んできたら、
地上の人間は「戦闘中」とみなして撃墜するしかないわな
257名無し三等兵
2018/11/18(日) 09:33:20.86ID:X+VKGrs5 >>251
ああこいつか、日本語が不自由というか国際法に無知なくせに頑張っていた香具師は
戦闘部隊が敵地に侵攻して攻撃されたら「遭難」だって言い張ってた奴だからなw
いったい日本語にだってそんな「遭難」の使い方は無いわw
だったら中国軍が日本の領土に侵攻してきたら、
日本の公共団体は人民解放軍が「遭難」しないように助けてやらなきゃいけないよね?w
アホかこいつw
ああこいつか、日本語が不自由というか国際法に無知なくせに頑張っていた香具師は
戦闘部隊が敵地に侵攻して攻撃されたら「遭難」だって言い張ってた奴だからなw
いったい日本語にだってそんな「遭難」の使い方は無いわw
だったら中国軍が日本の領土に侵攻してきたら、
日本の公共団体は人民解放軍が「遭難」しないように助けてやらなきゃいけないよね?w
アホかこいつw
258名無し三等兵
2018/11/18(日) 09:51:51.72ID:VG/yvMjJ >>257
いや知らんよそれは、過去のこのスレの話だし
広義の「遭難」は暗殺など他者からの攻撃(具体的には板垣退助や山本五十六の時の報道記事での表現)を含む
現代では普通使わないが、条約を日本語訳された当時は使われていた表現
いや知らんよそれは、過去のこのスレの話だし
広義の「遭難」は暗殺など他者からの攻撃(具体的には板垣退助や山本五十六の時の報道記事での表現)を含む
現代では普通使わないが、条約を日本語訳された当時は使われていた表現
259名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:15:41.26ID:3EKbeL6K 読んで字の如く
260名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:21:10.64ID:4qr7TgY/ 遭難と聞いたら雪山での遭難みたいに
災害や事故だけだと思ってる奴がいるのか
まぁ、今ではそういう意味にしか使わないから
そう思っちゃうんだろうけど
戦時国際法の理解に誤解を招くようではアカンよな
災害や事故だけだと思ってる奴がいるのか
まぁ、今ではそういう意味にしか使わないから
そう思っちゃうんだろうけど
戦時国際法の理解に誤解を招くようではアカンよな
261名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:23:22.15ID:X+VKGrs5 >>258
ふーん、やっぱり中国軍に自衛隊が反撃したら「遭難」だって言い張るわけか
日本は遭難者を助けてやらないとね
あるいは遭難しないように自衛隊を出動させないようにしないと
頑張ってその用例を広めてくださいなw
まあたいていは「広義の」という場合は、言葉を誤魔化していることが多いんだがなw
ふーん、やっぱり中国軍に自衛隊が反撃したら「遭難」だって言い張るわけか
日本は遭難者を助けてやらないとね
あるいは遭難しないように自衛隊を出動させないようにしないと
頑張ってその用例を広めてくださいなw
まあたいていは「広義の」という場合は、言葉を誤魔化していることが多いんだがなw
262名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:25:56.13ID:X+VKGrs5 >>260
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるのよ
言葉は切り離して引っ付けくっつけすれば良い、ってもんじゃ無いのだ
日本語学校のセンセイが「日常茶飯事」を「お茶とご飯のこと」なんて解説したら、
それこそ噴飯ものなんだがw
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるのよ
言葉は切り離して引っ付けくっつけすれば良い、ってもんじゃ無いのだ
日本語学校のセンセイが「日常茶飯事」を「お茶とご飯のこと」なんて解説したら、
それこそ噴飯ものなんだがw
263名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:33:57.29ID:VG/yvMjJ 戦時国際法なのに、事故や災害で落ちた飛行機の場合限定なわけねえだろ、しかもその後、(明確に戦闘意思のある)降下中の空挺部隊への射撃を例外として示しているのに
265名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:47:52.77ID:LeSEEN2O ちなみに原文
No person parachuting from an aircraft in distress shall be made the object of attack during his descent.
in distressの日本語訳が遭難となっている訳だが、むしろ自然災害とか限定の意味ではなく、何らかの困難の発生で飛行できなくなった航空機から脱出した乗員、って事なんだが
No person parachuting from an aircraft in distress shall be made the object of attack during his descent.
in distressの日本語訳が遭難となっている訳だが、むしろ自然災害とか限定の意味ではなく、何らかの困難の発生で飛行できなくなった航空機から脱出した乗員、って事なんだが
266名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:50:41.90ID:LeSEEN2O >>264
「遭難」してるしてないに関わらず、戦時下で(赤十字や緑十字以外の)敵航空機への攻撃を禁止する条約など無いが、何を言ってるんだ?
「遭難」してるしてないに関わらず、戦時下で(赤十字や緑十字以外の)敵航空機への攻撃を禁止する条約など無いが、何を言ってるんだ?
267名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:53:51.02ID:X+VKGrs5269名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:55:00.66ID:X+VKGrs5270名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:56:10.06ID:LeSEEN2O >>267
いや第3項は、空挺部隊は脱出したパイロットと違って攻撃するのは問題無いとしか読めないし、実際やって違法と批判された事もないんだが
いや第3項は、空挺部隊は脱出したパイロットと違って攻撃するのは問題無いとしか読めないし、実際やって違法と批判された事もないんだが
271名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:57:59.80ID:X+VKGrs5272名無し三等兵
2018/11/18(日) 10:59:14.08ID:L+wcBCk8274名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:02:47.60ID:X+VKGrs5 >>272
お前のほうこそ「何を言っているだ?」だな
では聞くが、なぜ原文を翻訳したトップレベルの法曹関係者が
お前の知能指数の何倍も頭が良い人たちが、
わざわざ翻訳文に「遭難航空機」と訳した、と思っているのかね?
お前のほうこそ「何を言っているだ?」だな
では聞くが、なぜ原文を翻訳したトップレベルの法曹関係者が
お前の知能指数の何倍も頭が良い人たちが、
わざわざ翻訳文に「遭難航空機」と訳した、と思っているのかね?
276名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:08:53.74ID:RH0iHQ3e >>271
空挺部隊は武装を捨てて脱出することは無い(体に縛り付けている)し、昔は拳銃と手榴弾以外は別に投下していたけど、この場合でも撃つのは違法では無い
何故なら空戦や爆撃、偵察などを任務とするパイロットが機体=武器を失ったところで一応戦闘不能と見なされる(実際降下後に抵抗した奴もいるので、一応)のに対し、空挺部隊は降りてから戦うのが大前提だから
空挺部隊は武装を捨てて脱出することは無い(体に縛り付けている)し、昔は拳銃と手榴弾以外は別に投下していたけど、この場合でも撃つのは違法では無い
何故なら空戦や爆撃、偵察などを任務とするパイロットが機体=武器を失ったところで一応戦闘不能と見なされる(実際降下後に抵抗した奴もいるので、一応)のに対し、空挺部隊は降りてから戦うのが大前提だから
277名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:16:15.01ID:i+0L08IR >>274
そりゃその時代の日本語では、故障や災害に限定されず使われていたんだから当然じゃないか
だいたい戦後でも、戦闘機に落とされた大韓航空機や、誤射で落とされたイランの旅客機だって「遭難航空機」だぞ
そりゃその時代の日本語では、故障や災害に限定されず使われていたんだから当然じゃないか
だいたい戦後でも、戦闘機に落とされた大韓航空機や、誤射で落とされたイランの旅客機だって「遭難航空機」だぞ
278名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:18:13.70ID:X+VKGrs5 >>276
いやいや、パイロットが無事に脱出できてしまったら、それは次なる脅威になるんだって
もっと経験を積んでもっと強力な武装で再攻撃してくるんだから
パイロットが地上に降下する前に投降するつもりが無かったら、
どうにかして現場から逃走しようと思うだろーが
もしかして、逃げる兵隊は「そのまま逃しても良い」なんて考えてやしないよな?
投降しない兵隊はそのままでも「戦闘中」だぞ
いやいや、パイロットが無事に脱出できてしまったら、それは次なる脅威になるんだって
もっと経験を積んでもっと強力な武装で再攻撃してくるんだから
パイロットが地上に降下する前に投降するつもりが無かったら、
どうにかして現場から逃走しようと思うだろーが
もしかして、逃げる兵隊は「そのまま逃しても良い」なんて考えてやしないよな?
投降しない兵隊はそのままでも「戦闘中」だぞ
281名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:22:56.23ID:i+0L08IR282名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:23:47.32ID:X+VKGrs5 >>280
もしかして射殺しても良いか良くないかを「戦闘服だけ」で判断するのか?
空挺部隊の隊員だって降伏する可能性があるだろーが
パイロットなら無条件で助けて、空挺部隊なら無条件で射殺するのか?
それちっとも人道的では無いのだが
もしかして射殺しても良いか良くないかを「戦闘服だけ」で判断するのか?
空挺部隊の隊員だって降伏する可能性があるだろーが
パイロットなら無条件で助けて、空挺部隊なら無条件で射殺するのか?
それちっとも人道的では無いのだが
283名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:26:21.08ID:X+VKGrs5 >>281
降伏するつもりが無いパイロットを撃っても違法なわけ無いだろーが
そんなこと言ってしまったら戦闘そのものが成り立たなくなる
つうかなんで「パイロットだけ」優遇されるべき、だと思いこんでいるの?
これが歩兵だったら敵地に侵攻したら問答無用で撃たれるわけだが
降伏するつもりが無いパイロットを撃っても違法なわけ無いだろーが
そんなこと言ってしまったら戦闘そのものが成り立たなくなる
つうかなんで「パイロットだけ」優遇されるべき、だと思いこんでいるの?
これが歩兵だったら敵地に侵攻したら問答無用で撃たれるわけだが
284名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:26:41.04ID:i+0L08IR286名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:35:44.03ID:pKNq4saM >>282
そんな細かいところまでルールが作られてないというだけの話だ
それより君が「脱出し降下中のパイロットを攻撃するのは合法」という条文なり過去の事例を証明すべきでは?
戦記読んでも「降下中に敵に撃たれた」というのは両軍書いてるけど、「自分は撃った」と書いてる例は皆無、「同僚が撃った」と書いてるのは日本軍の側にあるけど、やった者は匿名
つまり当事者にとって、違法で後ろめたい事だと認識されているわけ
そんな細かいところまでルールが作られてないというだけの話だ
それより君が「脱出し降下中のパイロットを攻撃するのは合法」という条文なり過去の事例を証明すべきでは?
戦記読んでも「降下中に敵に撃たれた」というのは両軍書いてるけど、「自分は撃った」と書いてる例は皆無、「同僚が撃った」と書いてるのは日本軍の側にあるけど、やった者は匿名
つまり当事者にとって、違法で後ろめたい事だと認識されているわけ
288名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:38:50.08ID:X+VKGrs5 >>286
お前が持ってきた条文を見ればわかることだろ
まあ見ても理解できないらしいけどw
あくまでも助けなければいけないのは「遭難航空機から脱出した」乗員に限られる
「遭難航空機」だとみなされるには救助信号を出していなければならないの
そうでなければ地上の人間にはわからないからね
お前が持ってきた条文を見ればわかることだろ
まあ見ても理解できないらしいけどw
あくまでも助けなければいけないのは「遭難航空機から脱出した」乗員に限られる
「遭難航空機」だとみなされるには救助信号を出していなければならないの
そうでなければ地上の人間にはわからないからね
289名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:42:08.61ID:X+VKGrs5291名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:46:23.33ID:X+VKGrs5 おっと、英語だって「遭難」と「撃墜」は分けているからね
そうでなければ報告書が書けない
そうでなければ報告書が書けない
293名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:50:10.27ID:0KafPhoj いいから自分が主張してる以外の、撃墜されパラシュート降下中のパイロットを撃つのは違法では無いという記事なり事例なりを出してくれや
他に誰もいないってことは、お前の解釈が間違ってるって事だから
他に誰もいないってことは、お前の解釈が間違ってるって事だから
295名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:52:46.09ID:pKNq4saM 違法であるという記事はあるよね、最近だとトルコ軍に撃墜されたロシア機の時
297名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:54:49.64ID:0KafPhoj 独り「スレで暴れてる」のはIDが真っ赤な誰かさんの方だよね
298名無し三等兵
2018/11/18(日) 11:59:08.68ID:JTKRaw4g どう見てもID:X+VKGrs5の負けなのに
よく頑張るね
よく頑張るね
299名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:01:39.36ID:pKNq4saM >>296
2015年11月、トルコ領空を侵犯したとして撃墜されたSu-24のパイロットが、トルクメン人勢力のシリア反体制派グループにより降下中に撃たれ一人死亡
2015年11月、トルコ領空を侵犯したとして撃墜されたSu-24のパイロットが、トルクメン人勢力のシリア反体制派グループにより降下中に撃たれ一人死亡
301名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:05:21.58ID:0KafPhoj 実際、自分はその主張を裏付ける物を一切提示できず、他者の出した物を独自解釈してるだけだという
そりゃ論争以前の問題ですわ
そりゃ論争以前の問題ですわ
302名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:33:38.13ID:X+VKGrs5 >>299
すんませんけど、そのどこに「パイロットを射殺したから違法」って出てくるんだ?
ロシア軍機が「違法に」領空侵犯した、とは書いてあるんだが
まずパイロットを射殺した反政府勢力が戦時国際法を批准しているのかは疑問である
批准していなければ違法性を問うことはできまい
次にBBCによると脱出したパイロットがロシアの勢力圏であるシリアに降下しながら
「逃げようとした」とあるので、この場合は何度も主張しているように
降伏を拒否しているのだから「戦闘中」とみなされ、射殺されても文句はいえまい
なので結論は違法ではない、となりますな
すんませんけど、そのどこに「パイロットを射殺したから違法」って出てくるんだ?
ロシア軍機が「違法に」領空侵犯した、とは書いてあるんだが
まずパイロットを射殺した反政府勢力が戦時国際法を批准しているのかは疑問である
批准していなければ違法性を問うことはできまい
次にBBCによると脱出したパイロットがロシアの勢力圏であるシリアに降下しながら
「逃げようとした」とあるので、この場合は何度も主張しているように
降伏を拒否しているのだから「戦闘中」とみなされ、射殺されても文句はいえまい
なので結論は違法ではない、となりますな
303名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:37:54.48ID:2lInRadm その事件の記事で第24条第1項違反だとあるのを見たな
で、いいからさっさと独自解釈以外の事例や記事を出してくれや
で、いいからさっさと独自解釈以外の事例や記事を出してくれや
305名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:49:29.86ID:rZBSCpmz つーかもういい加減派生議論スレでやってくれよ
質問スレでこんなに長々と続けられたんじゃスレが成り立たないだろ
前スレをコピペで潰したカスミンと同レベルじゃねーか
質問スレでこんなに長々と続けられたんじゃスレが成り立たないだろ
前スレをコピペで潰したカスミンと同レベルじゃねーか
306名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:51:25.15ID:BxMUFU01 >>302
反政府勢力側の撮影した、降下中のパラシュートを銃撃している映像があるよ
バックで「撃つな、捕虜にしよう」と言ってる奴が居るけど、結局一人死亡
その後救出部隊のヘリも撃たれたが、そっちは違法でもなんでもない
反政府勢力側の撮影した、降下中のパラシュートを銃撃している映像があるよ
バックで「撃つな、捕虜にしよう」と言ってる奴が居るけど、結局一人死亡
その後救出部隊のヘリも撃たれたが、そっちは違法でもなんでもない
307名無し三等兵
2018/11/18(日) 12:53:50.07ID:Htl/scOJ なんかバカが一人で暴れてるだけなんじゃないのか疑惑まで
308名無し三等兵
2018/11/18(日) 13:23:12.27ID:X+VKGrs5 >>306
正確に言えば「戦時国際法に照らして」違法ではない
トルコ国内法においては、思いっきり違法行為
だいいちロシアとトルコは戦争していないし、反政府勢力はトルコにとって犯罪者集団でしかない
いくら大義名分があろうとも、トルコ政府が認めていないゲリラがやらかしたことは、
ただの殺人でしかない
なのでこの事例は、低脳が主張しているような「パイロットを射殺するのは
戦時国際法に違反する」を証明するものではないのだ
正確に言えば「戦時国際法に照らして」違法ではない
トルコ国内法においては、思いっきり違法行為
だいいちロシアとトルコは戦争していないし、反政府勢力はトルコにとって犯罪者集団でしかない
いくら大義名分があろうとも、トルコ政府が認めていないゲリラがやらかしたことは、
ただの殺人でしかない
なのでこの事例は、低脳が主張しているような「パイロットを射殺するのは
戦時国際法に違反する」を証明するものではないのだ
309名無し三等兵
2018/11/18(日) 13:33:12.96ID:0KafPhoj いつまでたっても他人の出した物を否定するだけで、自分の主張を裏付けるものが何も出ませんな
普通は自分に同意する人間が皆無、という段階で間違いを自覚できるもんだが
普通は自分に同意する人間が皆無、という段階で間違いを自覚できるもんだが
310名無し三等兵
2018/11/18(日) 13:38:56.43ID:rZBSCpmz >>308
いい加減しつこい
お前>>240だろ?
そんなに自説の主張がしたいなら↓に派生議論スレがあるんだからそっちでやれ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/l50
いい加減しつこい
お前>>240だろ?
そんなに自説の主張がしたいなら↓に派生議論スレがあるんだからそっちでやれ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/l50
311名無し三等兵
2018/11/18(日) 14:12:27.60ID:RK5xdxmI オレはクソどうでもいい持論を主張してる馬鹿をNGにしましたのでみんなもそうしましょう
次の質問どうぞ
次の質問どうぞ
312名無し三等兵
2018/11/18(日) 14:22:04.92ID:Bqyt1yCv >>216たのんます
313名無し三等兵
2018/11/18(日) 14:23:45.12ID:Bqyt1yCv314名無し三等兵
2018/11/18(日) 14:26:49.10ID:FJgBLG7d 「 ボクがそう思うから」だけで他人を納得させ同意を得られると思っていたようだ
Wikipediaなら「要出典」を付けられるような主観オンリーの書き込みしかしてないのに
Wikipediaなら「要出典」を付けられるような主観オンリーの書き込みしかしてないのに
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