初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 904

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/

76名無し三等兵2018/11/14(水) 18:02:30.02ID:n1IJ3NI5
「64式小銃が欠陥」

「64式小銃が欠陥な理由は

グリップまでが遠い、引き金が重い、弾が出るまで遅い、サイトが倒れやすい、
部品が多い、解体するのにドライバが必要。ハンドガードが外れやすい、
安全装置を解除するのに引き金から完全に手を離す。
部品が落下しやすいなどの64式です」

下記、64式小銃が欠陥な理由はを参照ください。

ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6199432.html

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

あと
7173
＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

派生議論スレにコレへの反論を投下してカスミン登場時にリンク付きで尋ねたけど、3年以上経った今でも返答がない
是非とも回答して欲しいものですね

1071062018/11/15(木) 02:44:02.65ID:DKZ67igy
事務系下っ端公務員（当時）の雑言妄言を検証してみた内容

派生議論スレ46
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/193-198

下記は「派生議論スレ46」です。

1名無し三等兵2014/08/12(火) 23:34:08.53ID:kO/rVHLR
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ45
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

195名無し三等兵2015/06/14(日) 10:01:22.75ID:KqjZuijK
さて、経緯を見て「実際に、防衛庁へ、ＡＲ１８を納入しています！」と言い出すでしょうか
そういう意見が出ることを予想してAR社と豊和のライセンス協定の紹介を後回しにしていました

この協定は独占ライセンスの契約で「豊和工業がAR-18を製造、AR社がそれを全数買い取る」となってます

つまり、

豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります 。

さて、この協定内容を踏まえて、まず1968年に15丁納入された「豊和工業製AR-18」ですが、日本政府が代金を支払った相手は何処でしょうね？
こんな条件下で「『豊和工業に』「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝え」て、実際に納品させたらドエライ事になるんじゃないでしょうか？

196名無し三等兵2015/06/14(日) 10:03:21.04ID:KqjZuijK
まず、AR社からすると豊和はライセンス協定に違反しての横流し、防衛庁は協定違反行為の示唆または強要に当たります
裁判所への差し止め請求および訴訟の対象に成り得ます
そして、国際間の商取引契約条項違反行為ですからアメリカ商務省が関与してくる可能性もあります
こうなるとアメリカ政府や議会も巻き込むことに発展しかねません
更に、ライセンス条項違反に国防機関が直接当事者として関わったとなると、
他の防衛関連ライセンス生産品についてもライセンス元が条項違反を警戒してライセンスを停止する事態も考えられます

それどころか、豊和がAR-18の製造を開始した途端に武器輸出に繋がると言い出し輸出を差し止めてAR社への供給を遮断しておいて、
自国の軍事組織にはAR社を通さずに横流しさせようとした事になる訳です
AR社が「豊和の製造設備立ち上げを待ってから国を挙げて梯子を外した上、ライセンス供与者の我々を抜かして実を自分たちだけで食おうとした」と考えてもおかしくはなく、
こうなると豊和と防衛庁どころか日本政府全体がグルと看做される危険もあります

まだあるでしょうが、これくらいがAR社・アメリカ側で想定される動き
国内側もまた大変なことになりますね
まず大蔵省が黙っていないでしょう
調達計画に沿った装備購入を行っているのにそれをひっくり返す納入品の勝手な変更とか大蔵省に対する挑戦でしょう、国会で大揉めして次年度以降の防衛予算はどうなるんでしょうね
何より政府や自衛隊を叩きたい手合いにわざわざ燃料を供給してやることになります

以上が、その場の思い付きで「簡単なこと」を実行した場合に考えられる結果です
果たして「簡単なこと」でしょうか？

197名無し三等兵2015/06/14(日) 10:04:26.72ID:KqjZuijK
無論、豊和としてはライセンスを買い製造設備も立ち上げたのに、生産してもAR社へ輸出する当てのない在庫になるだけのジレンマなので、防衛庁から導入話があれば食い付きたい筈です
でも、ライセンス条項違反のリスクを理解していれば、商取引のモラルに欠けた防衛庁の役人が「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えて来ても
「そういう話はAR社を通してください」と返すだけでしょう
その場合も防衛庁から指示があった旨は豊和からAR社へ伝わる筈です（なにしろ相手方から持ってきたビジネスチャンスです）
まあ、それを知ったAR社は、うちを飛び越えて商談しようとしたと防衛庁へ抗議するでしょうね

極端に単純化した考えで突っ走る役人や社員が居なくて本当に良かったです

198名無し三等兵2015/06/14(日) 10:05:28.09ID:KqjZuijK
以上、長文連投、失礼しました

「派生議論スレ46」終わり。

108名無し三等兵2018/11/15(木) 02:47:46.44ID:lOHpttiG
反応すると嬉ションしながら大量に連投してくるよ、あの老害爺…
せっかくみんな触らなくなって一回の投稿数(多少)減ったのになんで蒸し返すかなぁ

AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません」
「前に並んでいた人にお願いしました」
「同じのを注文してもらいました」
くらいの「英語が分かります！」

「タイ警察軍やブラジル警察軍など」で採用されました。
AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

私も下記に同意見です。

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります 。」

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません」ので、わざわざ細部を違えて、「89式小銃」は「AR-18」と別物としたのです。

「89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

「89式小銃を AR-18 の亜種」

「AR-18 は1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。
国家に制式採用される事はなかったものの、後のアサルトライフル開発に大きな影響を与え、多くの派生した製品が生まれた。
豊和工業では、AR-18 のセミオートマチック専用型である AR-180 がライセンス生産され、

タイ警察軍やブラジル警察軍など

やアメリカの民間向けに海外輸出されていた。
しかし、アメリカに輸出されたものが IRA のシンパにより北アイルランドに送られてテロ活動に使用されていた事が発覚し、日本の国会でも問題となったため、豊和工業での製造は打ち切られた。
後に小口径アサルトライフルの試作が豊和工業で開始された際には、AR-18 のデザインとプレス加工による製造法が参考にされており、完成した 89式小銃は AR-18 に似た構造となったため、中国やロシアなどは

89式小銃を AR-18 の亜種

と認識している。
内部構造的には

89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

下記を参照ください。

ttps://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/archive/c2304300252-5

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。」

923名無し三等兵2018/11/12(月) 18:18:37.47ID:Y2wlFcoR
49名無し三等兵2018/03/12(月) 16:42:27.26ID:TZFQoRu5
アナポリスで有料の食事をしました。

アメリカ海軍のアナポリス海軍兵学校を見学しました。
元海軍下士官のガイドについて、数人でツアーしました。
ツアーの解散地点は、講堂の前でした。
講堂内に、食堂が在りました。
「ビジター・ウエルカム」(外来者歓迎)と看板が出ていました。
そこへ、行きました。
民間人らしい、従業員が居ました。
壁に

メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。

金を払って、テーブルに着きました。
海軍関係の写真(カタリナ飛行艇など)や実物が展示されていました。
それを見ながら、食事しました。

157名無し三等兵2018/11/16(金) 14:01:11.81ID:QWWlINCD158
戦闘中に武器を失った歩兵は作戦が終了するまで丸腰のまま自分の分隊についていくんですか？

158名無し三等兵2018/11/16(金) 14:21:05.28ID:I7844QOO
>>157
戦死したり後送された同僚の武器を上官の承認のもと使うとか弾薬運びやらされるかケースバイケース。

「戦死したり後送された同僚の武器を」「使う」！

第二次世界大戦のアメリカ軍では、上陸作戦の際に、背嚢内の格納位置を統一したそうです。
「戦死したり後送された同僚の」「使う」ためです。
「武器」も当然に同じです。

>>162
相手は火炎噴射食らってる間は頭を出せないか攻撃側はその間に至近距離まで接近できる

https://en.wikipedia.org/wiki/Lochnagar_mine
なお英軍は敵の塹壕線の真下まで掘った坑道に爆薬しかけて吹き飛ばすという作戦もやっていて、その時できたクレーターは現在も残ってる

自分の言いたいことを要約できない人間ってここまで無能で迷惑な存在なのか……

>>198　安価は付けんが、164-196が飛んでるんで唐突になんだと思った。
気持ちは判るが、そうやって反応して餌やるのもスレ汚しなんで、とりあえず無視してくれ。

粘着榴弾はスポールライナーや空間装甲で無力化できるそうですが英国はその問題をどう解決しているのでしょうか？
それらを突き破るぐらいのエネルギーを榴弾そのものの爆発力で実現するとかですか？

そのような装甲目標は普通にAPFSDSで撃ちます

F-4 ファントムIIについて質問です。

米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか？
外したとするなら、それは何故なのでしょうか？

陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。

>>198
要約する能力がないだけならまあ情状酌量の余地はある
アレは要約する能力もなければ要約する気もない

戦国時代の兵士の兵の種類別の割合ってどうなってたんでしょうか？
１０００人の兵力があったとして、足軽、騎馬隊、鉄砲隊、弓足軽、槍隊などどれぐらいいたのでしょうか？

>>204
「時期や地域によっていろいろです」としか答えようがない曖昧な質問

>>202

> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから

F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳

江戸時代の整備された制度下の軍役だと、一万石大名の場合で、馬上10騎〜14騎、鉄砲20挺、弓10張、槍30本〜50本、旗2本〜3本。
この鉄砲だの槍だのは、武器だけ有れば良いという訳ではなく、それを扱う足軽を示す数値だから、多くて100人ぐらいって計算になる。
ただし実際には、ここに輸送や様々な作業を担当する、小荷駄や中間・小者が、最低でも同数程度は加わって、初めて戦争が出来る。

さて中世ヨーロッパの騎士だと、騎士一人が食っていくのに100人の農民が必要とされており、日本でも騎馬武者は最低100石からが基本。
馬上（騎馬武者）10人〜14人なら、それだけで1000石から1400石で家臣を召抱える必要があるし、家臣も各々に、若党と槍持ち、小荷駄が必要。

戦闘員100名以下と言えば少ないようだが、1万石大名にとって、実はかなりの総力戦と言えるだろうね。

WW2直前期の戦車砲（短砲身榴弾砲ではない長砲身のもの）および対戦車砲の大口径化は
小口径37mm砲で戦車の正面装甲は基本貫通出来る時代
↓
1930年代半ばにT-28AやマチルダIやルノーB1といった37mmを弾いてしまう重装甲戦車が出現
↓
対抗して1930年代後期から47mm~57mmの中口径砲が出現
↓
1940~41年頃にようやく中口径砲が普及
という流れかと思いますし
実際にWW2開戦時のソ連以外の列強の数的主力は37mmでした
しかし、ソ連だけは1932年から37mm砲を大型化し中口径に近い45mm砲を制式化し
直後に戦車砲にもしてT-35の副砲のみならず軽戦車のBTとT-26にも搭載してしまい
1930年代中期の列強の戦車砲は37mm揃いの中でソ連だけ45mmというソ連一強時代でした
そこで疑問なのですが、重装甲の仮想敵戦車もまだ出ていないのに
何故ソ連だけ5年近く早い時期から大口径化をしていたのでしょうか

>>207
豊臣秀吉が定めた制度だと１万石で２５０人だっけ。

>>208
榴弾威力の増大を図るため。
榴弾の装薬が37mm砲の22gに対し118gと増大し、
支援砲撃に用いる場合にも格段に威力を増していた。

鉄砲には、拳銃やマシンガンも含まれますか？

>>211
口径１２．７mm以下の小火器はすべて鉄砲です

>>208
あと、T-28の装甲は当初前面30mmしかなく、冬戦争でボフォース37mm砲にやられたので、後に増加装甲が付けられた

>>211
江戸時代以前の日本語の「鉄砲」=「銃」、種子島や短筒など
現代語だと俗称になるので、厳密な分類は無い

秀吉の頃は5人/百石が本役。これは動員数の基準で、軍役ごと・家ごとに増減があった
お宅は戦場から近いから7人だ、お宅は連戦だから3人でよいか‥とかね

伊達家の陣立だと、大阪の陣で動員総数1.8万・内正規の戦闘員が5440。
割合は千差万別(伊達は鉄砲バカで、↑では鉄砲3440と当時では異常な多さ)

ヘリの誘導って歩兵なら教わるものなのですか？
というのもベトナム戦争のへリボーン映像を見ていて物資輸送なのか後送なのかわからないけど原っぱに着陸するヘリを誘導している歩兵があまりにも多く出てくるので

誘導といっても身振り手振りの手信号です

アメリカ海軍のニミッツ級空母や航空団、アーレイ・バーク級駆逐艦には
コマンド・マスター・チーフ(CMDCM)以外
通常、何名のマスター・チーフ(MCPO)がいるのでしょうか？
同じくシニア・チーフ(SCPO)はどのくらいいるものなのでしょうか？
各部隊等にCPOの何%分などでもよいので教えてください。

よろしくお願いします。

近い将来陸自の２０３ｍｍ自走榴弾砲が全て退役したら、
相棒の８７式砲側弾薬車は一体どうなりますか？

カスミン、なんでコテやめたの？

NGスルーされやすいからじゃろ

ずっと独り言つぶやいてるホームレスのおっちゃんと同じで
意思疎通できなくなってても1人で黙ってることはできない
誰かに聞かせてないと寂しくて仕方ないんだなと涙

>>219
退役するかもしれないし他の用途に転用されるかもしれない
203mmがいつ退役するかわからない以上、87式もどうなるかはわからない

主砲の連射速度が最も早いMBTは
何でしょうか ?

>>206
>
> F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
> 普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ

機首上げるのは揚力稼ぐためだろ

>>223
M1A1の砲手認定基準（Tank Crew Gunnery Skills Test）は一発7秒以下、優れた砲手はその半分以下で
装填すると言われるから1分間疲れなしでそのペースが保てるなら8.5〜17発以上/分となる
では実際どうかというと、早撃ち競争したところ即応弾ラックの17発を45〜46.5秒で空にしたというから
ttps://www.quora.com/What-is-the-M1A2-Abrams-rate-of-fire

M1A1の砲手の兄ちゃんは疲れなしで1分間がんばれるらしい
ただし上記は静止状態の話なので、走行中であればおそらく低下する

自動装填装置を使用するフランスのルクレルク、日本の90式はそれぞれ12発/分
ロシアは早くなったと言われるT-90Sで8発/分、M1A1のTCGSTを合格できない

ただ実戦でどれだけの発射速度が必要かは上記リンク先をご参照ください。

Strv102が自動装填で13発／分だったはず

>>225
>>226
有り難う

戦車から撃たれる対戦車ミサイルと普通の砲撃はどう使い分けたりしますか？

B-707やC-1やKC-135のような古い機体って垂直尾翼から真っ直ぐ前方へピトー管が伸びていますが、なぜ昔はあのスタイルが流行ってたんですか？

>>229
あれは昇降舵の感度を調整するための測定用で
空自のT-2/F-1なんかにも付いていてQフィールピトー管と
呼ばれたりもする

突撃銃について質問です。

アメリカはWW2直後、突撃銃を理解せず、口径の大きなM14を採用し失敗した、とよく言われますが、
小銃弾と拳銃弾の間の弾薬を使用するフルオート可能な火器としてはM1カービンの後継であるM2が採用されていましたよね？

アメリカがこのM2を評価しなかった、いうなればM2の特性がのちの突撃銃になり得なかったのはなぜでしょうか？

なんで皆さんそんなにいろいろ詳しいんですか？

戦艦大和の沖縄特攻作戦は航空援護が無いことが当時も疑問視されたようですが、
その時点で可動だった空母鳳翔・龍鳳・葛城のいずれも、
大和への随伴が認められなかったのはなぜでしょうか？

>>233
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E5%9F%8E_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)#%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
葛城を囮艦として随伴させる案はあったようだよ
言い換えれば載せて戦力として使える艦載機部隊がなかったということで、囮としてしか使えない状況だったということ

>>224
取り敢えずF-5の分
冒頭だけだが全文を読みたければ表紙の情報で検索すれば
閲覧出来ると思う

ttp://i.imgur.com/Th1QyIY.jpg
ttp://i.imgur.com/Z6hidNA.jpg

>>231
まず弾薬の持つエネルギーがAK/M16等の6割しかない
ということはアウトレンジされる
あと、信頼性

F-105,111,117,15E他、米空軍の攻撃機・戦闘攻撃機
って、各々理由は違えど”F”じゃないですか。
AやFAにしたくない理由があるんですか？

A-10やFB-111があるから、駄目って訳でも無さそうだし‥

>>237
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk#Design
ここの記述によると爆撃能力を持つセンチュリーシリーズが「B」や「A」ではなく「F」になったのはその方が新型機にパイロットが乗りたがるからとなってる

FB-111はB-52やB-58ハスラーを補う戦略爆撃機に改造されたのでBがついた

>>238
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk#Designation
リンク先間違えた　こっちのほうね

戦争中の慣習法について質問です
松本零士のパイロットハンターの様な、大戦中に乗機を破壊されてパラシュート
降下した操縦士を、陸上から狙撃する行為は違法、とか言ってるバカが、下の
スレで暴れてるんですが、このバカを一発で黙らせる回答はないでしょうか？
軍事板の常識では違法でないと幾ら言っても理解出来ない様で皆困っています
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1542325935/438

>>228
対戦車ミサイルは高価だし、高度な装甲相手だと貫通力がAPFSDSより低いこともあるから
通常砲弾の射程外からアウトレンジして撃つのに使うのが基本です

>>231
M1/M2 共通の欠点は弾薬 7.62x33（.30 carbine） にあります
円頭弾なので近距離では殺傷力があるものの、距離が離れると急速に弾速が低下し
威力、精度ともにガタ落ちになります

しょせん拳銃弾の延長上であり、実際拳銃弾として使用されることがあるぐらい。
突撃銃は少なくとも射距離300m以上で精度、貫通力、殺傷力を保つ必要があるので、
円頭弾（ボトルネックでもなくて装薬量も少ない）では無理無理。

>>240
http://hrlibrary.umn.edu/instree/1923a.htm
Art. 20. In the event of an aircraft being disabled, the persons trying to escape by means of parachutes must not be attacked during their descent.

1922〜1923年にハーグで検討された「空戦法規（空戦規則、空戦に関する規則案）」の第20条には「航空機から脱出して落下傘降下中の人間を攻撃してはならない」という条文がある
この法規は条約として成立しなかったが慣習法として取り扱われることがある

つまり戦時国際法として明確に禁止されているわけではないが戦闘行為として正当かどうかについては議論の余地がある

では 7.62x33を尖頭弾にすればいいじゃないかというと
同じ弾重で尖頭弾にすると当然弾丸長が増し、
弾倉はもちろん、薬室からアッパーレシーバーから作り直す必要があり
といって弾丸長を同じままで尖頭弾にすれば薬莢側に付けが回って
装薬量が減って初速ガタ落ちという

まあアカン子だったたわけで、だからアメリカは軍用小火器がわかってないと(ry

>>240　ここが纏まってるので読んどいて。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11145059861

なお、パイロットハンターの狙撃兵は、戦時国際法による保護を受ける事を最初から放棄してると思うぞ、自分の意志で。

実際問題として落下傘で降下したパイロットが敵兵とかんちがいされて民間人に殺害された例もあるわけで、敵か味方かわからないのに撃つのはまずいというのはある

それまで戦闘機に乗っていて、戦闘する意思を持った危険な戦闘員である事が
明白で、降伏の意思伝達用の白旗代わりの白いマフラーを、軍から支給
されながら降伏の意思を全く示さず、漫然と降下してくる操縦兵を撃つ事は、
当時、一般的に認められているので、ハーグ条約なんかよりもまとも慣習法なんだが

>>240
間違ってるのは君の方だから早くごめんなさい
した方が良いぞ

軍板も質が落ちたな
昔はもっと知識があるまともな回答者が多かったのに
頭ごなしに上から目線で英霊達の勇気ある行動を蔑ろにするとは
本当に残念だよ
大方、>240のスレで暴れているのもお前らの誰かだろうけど
世の中狭いもんだと改めて驚くよ

質が落ちたと嘆くなら、その身を以て昔の軍板の回答者を再現して見せれば良いだけの話よ

少なくとも脱出した搭乗員を撃つのは問題無い、とはどんな戦時国際法にも明文化されてないぞ

１ 遭難航空機から落下傘で降下する者は、降下中は攻撃の対象としてはならない。
２ 遭難航空機から落下傘で降下した者は、敵対する紛争当事者が支配する地域に着地したときは、その者が敵対行為を行っていることが明白でない限り、攻撃の対象とされる前に投降の機会を与えられる。
３ 空挺部隊は、この条の規定による保護を受けない。
そういや以前このスレでこの話題になった時、「遭難」というのが事故や災害限定で撃墜されるのは含まないとぬかす、日本語が不自由な人がいたなあ

C-5ギャラクシーを機首から尾部まで真っ二つにした内部解剖図のようなものが欲しいのですがどうやったら出てきますか？
外寸の三面図ではありません

横田基地の日本人と思わしき警備員が
腰にぶら下げている拳銃は何ですか
自動式拳銃みたいですが

アメリカ軍のF-5E/F タイガーIIについて質問です。

アメリカ軍は、ベトナム戦争の戦訓から空軍と海軍（海兵隊含む）の双方がアグレッサー（仮想敵機）部隊を編成し、
その装備機の一つとしてF-5E/Fを導入しましたが、
米空軍は冷戦終結後早々にF-5E/Fを手放して外国空軍もしくは米海軍に引き渡したのに対し、
米海軍はスイス空軍からもF-5Eを購入して、アグレッサー部隊での運用を続けています。

何故空軍アグレッサー部隊は冷戦終結後早々にF-5Eを手放したのに（部隊自体は、装備機をF-15/F-16に変更して存続）
海軍アグレッサー部隊はF-5Eを使い続けているのでしょうか？

>>250
「脱出した」のと「戦闘目的で降下した」のを、地上の人間がどうやって区別するの？
ランボーみたいな特殊工作員が単騎で乗り込んでくる場合もあるし
そんなのが地上に無事着陸して、自分たちが被害を受けるまで
待っていなければならないのか？

「現実問題として」地上の人間にそんな区別がつくわけがない
だから降下する奴がジェスチャーで示すしか無い
その降伏のジェスチャーが無ければ、地上側からは「戦闘中」とみなして攻撃するしか無い

>>251
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるので
救助信号を出していれば「降伏する意思あり」とみなされる

これも降下者と同様に、救助信号も出さずに航空機が突っ込んできたら、
地上の人間は「戦闘中」とみなして撃墜するしかないわな

>>251
ああこいつか、日本語が不自由というか国際法に無知なくせに頑張っていた香具師は

戦闘部隊が敵地に侵攻して攻撃されたら「遭難」だって言い張ってた奴だからなｗ

いったい日本語にだってそんな「遭難」の使い方は無いわｗ

だったら中国軍が日本の領土に侵攻してきたら、
日本の公共団体は人民解放軍が「遭難」しないように助けてやらなきゃいけないよね？ｗ

アホかこいつｗ

>>257
いや知らんよそれは、過去のこのスレの話だし
広義の「遭難」は暗殺など他者からの攻撃(具体的には板垣退助や山本五十六の時の報道記事での表現)を含む
現代では普通使わないが、条約を日本語訳された当時は使われていた表現

読んで字の如く

遭難と聞いたら雪山での遭難みたいに
災害や事故だけだと思ってる奴がいるのか
まぁ、今ではそういう意味にしか使わないから
そう思っちゃうんだろうけど
戦時国際法の理解に誤解を招くようではアカンよな

>>258
ふーん、やっぱり中国軍に自衛隊が反撃したら「遭難」だって言い張るわけか
日本は遭難者を助けてやらないとね
あるいは遭難しないように自衛隊を出動させないようにしないと
頑張ってその用例を広めてくださいなｗ

まあたいていは「広義の」という場合は、言葉を誤魔化していることが多いんだがなｗ

>>260
「遭難航空機」というカテゴリーがちゃんとあるのよ
言葉は切り離して引っ付けくっつけすれば良い、ってもんじゃ無いのだ

日本語学校のセンセイが「日常茶飯事」を「お茶とご飯のこと」なんて解説したら、
それこそ噴飯ものなんだがｗ

戦時国際法なのに、事故や災害で落ちた飛行機の場合限定なわけねえだろ、しかもその後、(明確に戦闘意思のある)降下中の空挺部隊への射撃を例外として示しているのに

>>263
で、空挺部隊を運んできた航空機への攻撃はできないってわけか？

ちなみに原文
No person parachuting from an aircraft in distress shall be made the object of attack during his descent.
in distressの日本語訳が遭難となっている訳だが、むしろ自然災害とか限定の意味ではなく、何らかの困難の発生で飛行できなくなった航空機から脱出した乗員、って事なんだが

>>264
「遭難」してるしてないに関わらず、戦時下で(赤十字や緑十字以外の)敵航空機への攻撃を禁止する条約など無いが、何を言ってるんだ?

>>266
空挺部隊を運んできた航空機が被弾してしまったら、
もう空挺部隊への攻撃はできない、って主張しているんだろ？

>>252
cutaway c-5、で検索すると出てくるようやつ？

>>265
だから「遭難」を切り離してはダメなんだって
「航空機が遭難する」のと「遭難航空機」は別物なんだよ

>>267
いや第3項は、空挺部隊は脱出したパイロットと違って攻撃するのは問題無いとしか読めないし、実際やって違法と批判された事もないんだが

>>270
で、結局最初に戻るわけだが、「神の視点」ならばともかく、
どうやって地上にいる人間が「空挺部隊と脱出したパイロットは違う」って判断するんだ？

>>269
ますます「お前は何を言ってるんだ」
原文をどう訳せばそんな解釈になるのかね？というかそもそも日本語訳の条文自体ここで知って、更に原文がどうなのか考えもしなかったんだろ

>>271
普通の兵隊なら飛行服と戦闘服の
区別くらい簡単につくよ

>>272
お前のほうこそ「何を言っているだ？」だな

では聞くが、なぜ原文を翻訳したトップレベルの法曹関係者が
お前の知能指数の何倍も頭が良い人たちが、
わざわざ翻訳文に「遭難航空機」と訳した、と思っているのかね？

>>273
「脱出したパイロット」が戦闘に参加しない、という保証はあるのか？

>>271
空挺部隊は武装を捨てて脱出することは無い(体に縛り付けている)し、昔は拳銃と手榴弾以外は別に投下していたけど、この場合でも撃つのは違法では無い
何故なら空戦や爆撃、偵察などを任務とするパイロットが機体=武器を失ったところで一応戦闘不能と見なされる(実際降下後に抵抗した奴もいるので、一応)のに対し、空挺部隊は降りてから戦うのが大前提だから

>>274
そりゃその時代の日本語では、故障や災害に限定されず使われていたんだから当然じゃないか
だいたい戦後でも、戦闘機に落とされた大韓航空機や、誤射で落とされたイランの旅客機だって「遭難航空機」だぞ