初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 904

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 903
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539758950/

>>109
1. 沈めるつもりで買ってない
2. 海洋国であり長大な海岸線を有し侵略された過去があるから海軍力を重視する

>>115
thx
フリチョフナンセン級は割り切った設計の
面白い船みたいですね
人員の省力化もかなり進んでいたみたいで
それが今回裏目に出たんですか

何故迫撃砲誤射のような事故が起こるのですか？
そもそも迫撃砲なんか必要なんですか？
今後迫撃砲が必要なような状況が起こり得ますか？
はっきり言ってなくても困らないですし、このような危険な無差別兵器は即時廃棄処分するべきだと思うんですが

携帯できて間接射撃の可能な使い勝手のよさがあるから
榴弾砲やミサイルにはそれはできん
君がなくても困らないと思うのは勝手だけど君の思い込みで現実が回るわけではない

>>118
では自衛隊の迫撃砲による具体的な実績を教えて下さい
なんでもいいですから

f-15eのプラモで爆弾満載したのを作りたいのですが武装の組み合わせ表などありますか？ 探しても見つからなかったので知っていたら教えて欲しいです

>>119
自衛隊に実績なんかある訳無いが世界の陸軍で迫撃砲は充分すぎる実績を有している
少なくとも自衛隊が何か不始末した時だけ鬼の首取ったかの様に喚くお前みたいな頭お花畑の馬鹿ニートよりはな

>>120
F-15Eで画像検索すれば出てくると思うが…
ボーイングのプレス用資料、つまり宣伝写真をあさってみるのはどうだろう？

あるいはこの写真を再現したいが爆弾の名前がわからないというのならそれを貼って爆弾の名前を聞くとか

核と生物化学兵器無しの、朝鮮人民軍と韓国軍、在韓米軍との戦力差はどれくらいありますか？

>>120
模型板で作例を聞いた方がいいぞ。
具体的な作戦での特定の機体での装備例を再現する奴らばかりだから。

先進国の陸軍や海兵隊の新隊員教育についてですが入隊して何か月の訓練の受けて
部隊に配属になるのでしょうか？歩兵の状況が知りたいです

>>116
今回の衝突については、タンカー側の音声・データ提出などにより
・フリゲート(イングスタッド)が衝突防止装置(AIS,船舶自動識別装置)を切っていたこと
　内海・航路内で切るのは非常に危険、民間船舶ではありえない行為だそうです
・湾内を高速(衝突時点で17ノット。タンカー側は7ノット)で航行していたこと
・タンカーから「衝突コースだ・回避せよ」と何度も警告を受けていたこと
・フリゲートは回避拒否する旨 返信していたこと
が明らかになっており、現時点ではフリゲートの暴走+航路安全への無関心が主因と見做されてます。
17年伊豆沖での米イージス艦衝突との類似性(AISオフ、混雑航路内で高速など)も言われてますね

ちなみにタンカーは取り調べ後に開放・出航してます。

>>120
前はF-15Eのまとめサイトにload outのページあってそこに色んな例載ってたけど、
ページ自体が何時の間にかなくなってるな、今年頭くらいにはまだ見れてたのに
F-15E load outで検索するなり米軍サイトの画像漁って

>>120
ハセガワのE39のストライクイーグルに
兵装搭載表が掲載されてるよ

これか。https://www.1999.co.jp/itbig19/10192845z4.jpg
(元）
https://www.1999.co.jp/image/10192845

>>126
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_Recruit_Training
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps_School_of_Infantry
米海兵隊はまず新兵訓練（ブートキャンプ）を13週間
その後10日間の休暇を経て海兵隊歩兵学校に入学し、訓練大隊で59日間訓練
その後装甲車両の操縦や偵察など配属部門ごとに専門教育（期間はまちまち）を受けて部隊に配属

>>128
F-15E.infoの事ならWayBack Machineにアーカイブされてる

>>131
ありがとうございます。

>>106
そもそもが、当時7.62mm弾しか保有してない自衛隊がいきなり、5.56mm弾のAR-18なんて
大量に押し付けられても弾の予算措置がすみ、執行されて納入がすむまでは口鉄砲で訓練するハメになるけどね。

>>127
艦長の経歴終わったな

>>135
艦長どころか、制服組のトップまで何らかの処分だね。

中田商店で購入したフライトジャケットのパッチに　pil sung　と書いてあるのですが、何かわかりますか？
ネット検索や英和辞典で調べても出てこなかったので…
A-10攻撃機の絵が描いてあるのでミリタリーに関係した単語なのだと思うのですが

>>127
thx
例の灯台のコピペを思い出してしまいました

>>103
返信が遅くなりましたが、ありがとうございます。
となると与太話の類だったのですね。

https://youtu.be/VTzHj-R9McA?t=121
この動画で急上昇した後に
敵機が落ちて？攻守が入れ替わったのはなぜですか？

>>137
"pil sung patch"で検索した結果

https://en.wikipedia.org/wiki/25th_Fighter_Squadron
Motto(s) "Pil Sung!" Korean (Certain Victory)[1]

http://warthognews.blogspot.com/2011/05/pil-sung-war-cry-echoing-throughout.html
Pil Sung! is the war cry of the 25th Fighter Squadron. Pil Sung! can be used to show approval or gratitude, as a greeting or salutation, and is a suitable closing remark at any squadron function.

>>137
ググった内容で悪いが
韓国語で必勝の意味らしい
韓国烏山空軍基地でA-10を運用する25th FS(Fighter Squadron)の
モットーなのでパッチに書かれたのだと思われ

>>137
追加すると韓国語の「??」(ピルスン）は日本語に訳すと「必勝」となる

>>141>>142
感謝です
在韓米軍のパッチなのですね

>>140
急上昇中にBf-109のエンジンが咳き込んでから失速して高度落ちてるから酸素の供給が足りなくなったかどうかしたんじゃないの
追われてるLa-5？の方が高高度での性能は低いけど、メッサーの方は爆弾吊るしてるのでその重さで足を引っ張られたとか

まあゲームのプロモだからどこまでシチュエーション詰めてるかはわからんけど

>>145
ロシア産のゲームのプロモーション
だからロシア機の方が高性能だったかのように
描いたんだろう

bfは失速を避けるために地面に向かって反転、それを見たla-5 はハンマーヘッドターンで先に反転して攻撃

イラク戦争が始まった時点では米軍のヘルメットはPASGTヘルメットを
使用してたと思うのですがいつのまに現行タイプに移り変わったんですか？

ベトナム軍についてですが、ネットを見てるとベトナム戦争でアメリカを破ったような
書き込み見るのですが戦力としてのベトナム軍というのは強い部類に入るのでしょうか？
それともベトナム戦争での勝利はたまたまああいう形になっただけなのでしょうか？

>>149
破ったと言える程、戦闘には勝利していない
アメリカが諦めて引き上げるまで粘ったのだ

ミリタリーパッチの画像をあげてこれどこの部隊？ってここで聞くのはあり？
軍服板のほうが良いのかもしれないけど、あるマークや図柄が実際にどこの部隊なのかはこっちのほうが詳しそうなので迷ってます

画像だけじゃなく、どこの軍隊のもので、いつ、どこで、何をしていた時かとか、判る限りの周辺情報を挙げてくれればどうにかなるかも。
板内の専門スレとしては、編成・編制・編組スレッドあたりになるかな。

>>148
https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Combat_Helmet#History
英語版wikiに細かく載ってる

>>149
ベトナム人民軍はベトナム戦争で実戦経験を積んでいたし、ソ連から援助も受けて装備もかなり充実していたので東南アジアの軍隊としては精強
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
1979年の中越戦争では国境を越えて侵入してきた中国人民解放軍に多大な損害を与えて撤退に持ち込んでる
ただこの時期の人民解放軍が文革の影響でガタガタだったので練度は比べ物にならないけど

ベトナム戦争はそもそも米ソの代理戦争的なものだったのでアメリカはソ連の本格介入と核戦争へのエスカレートの懸念から北ベトナムに対しては北爆など限定的な攻撃しかしてない
いわば両足としばってパンチは左手だけしか使えず、しかも相手の顔面や腹にはパンチできない状態で戦ってるようなものなので互角の条件じゃない

>>134
それもとっくに言われてますの

699 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:09:24.51 ID:3IYlzbBw [1/4]
>>660
＞現在の自衛隊は５．５６ｍｍ弾を使ってます。

それはあくまで「　現　在　の　」自衛隊の話です
豊和工業がAR-18（AR-180）を生産していた1967〜1972年の間に「自衛隊は５．５６ｍｍ弾を使ってま」したのでしょうか？
あなたの主張では「明日から６４式の代わりにAR-18を持って来い」と伝えれば良かった、ということですよね？
その時点では自衛隊は7.62mmX51弾しか持ってませんよね？
弾なしの小銃だけ納めさせてどうするんですか？
使えませんよ？
小銃だけ先に買って、そこから5.56mm弾の生産設備を作らせるんですか？
規格に合った弾が量産できるようになるまで新小銃は訓練にも何にも使えない不良在庫ですね
それどころか制式として使えるかの試験もできるか怪しいですね、なんせ弾がないんですから
弾の生産が軌道に乗るまでに納入させ続けて倉庫にいっぱい溜まったAR-18を、いざ弾が出来てから試験したら不良の連続とかなったら責任は誰が取るんですかね？

事務所に納めさせるコピー用紙やボールペンの銘柄を変えるみたいな感覚で軍組織の火器装備を改変できるとか思ってらっしゃるんでしょうかね、あの御仁は

チンカスに何か考える知能などない

戦闘中に武器を失った歩兵は作戦が終了するまで丸腰のまま自分の分隊についていくんですか？

>>157
戦死したり後送された同僚の武器を上官の承認のもと使うとか弾薬運びやらされるかケースバイケース。

リーベンスの大火炎放射器(の訳で良いのかな)、WIKIでは 攻勢に用いられた となってますが、
射程90mって事はこんなデカブツを、敵の塹壕目前までトンネル掘って運んだって事ですか？？
https://en.wikipedia.org/wiki/Livens_Large_Gallery_Flame_Projector
https://www.youtube.com/watch?v=BQlSutYJsV8

>>159
引用先のウィキペディア記事に「it took a carrying party of 300 men to bring it to the front line and to assemble it underground in a shallow tunnel (sap) dug under no man's land for that purpose. 」ってちゃんと書いてあるけど

さらにその下に「使用直前に地下からノズルを突き出して使用する」と書いてある罠

「For the attack, the nozzle would be pushed upwards through the earth by a pneumatic cylinder.
Compressed gas would then drive a piston forward in the main body of the device,
forcing fuel out of the underground tanks into the surface nozzle」

何でそんな事したんですかね？
当時の塹壕って、複雑で縦深のあるタイプだから
一気に焼き払える訳は無いし、直近までトンネル
掘るなら毒ガスなり爆発物なりを投げたり仕掛けたり
する方が簡単で効果的では？？

こっちが投げられる距離ということは向こうもなげられるということ

AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません」
「前に並んでいた人にお願いしました」
「同じのを注文してもらいました」
くらいの「英語が分かります！

63名無し三等兵2018/11/14(水) 17:52:01.82ID:n1IJ3NI5
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

64名無し三等兵2018/11/14(水) 17:53:23.72ID:n1IJ3NI5
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

65名無し三等兵2018/11/14(水) 17:54:06.42ID:n1IJ3NI5
24名無し三等兵2018/11/13(火) 09:01:55.35ID:mcDUlenJ262729

小銃を国産にこだわることによるメリットって

そこまで大きいのでしょうか？
小銃のデザインは東西問わずパクリパクられでそう大差ないように見えますし
なんならオウムですら少数ながら作れたわけじゃないですか
冶金技術なら他のものを作っていても維持することはできますし

25名無し三等兵2018/11/13(火) 09:25:22.94ID:gZl7Yp8u
大差ないようにみえて細部は結構違う
というより細部の違いのせいで相互互換はできない
ついでに言うと、各国の武器はきっちりパテント押さえてあるんで
そのままマネはできない（特許ナニソレおいしいの、なゲリラじゃあるまいし
ということは、何かあったときに補充が出来ないって事にもなる
小火器類は戦場でもっとも消耗する装備の一つだからね
日本みたいに四方海に囲まれてると、海外調達もそうそうままなるものでもない
ま、つまり、「大差ない」てのは質問者の思い込みに過ぎない
そして小銃なんてものは「少数作れたらよい」なんて装備じゃない
さらに冶金技術もかなり特殊な部類に入るので「他のものを作って維持」も簡単じゃない
現代の戦争は現有装備の戦争とも言われるが、さすがに小火器くらいは補充生産が間に合うので
国内に生産拠点を確保しておく強みは決して小さくない

66名無し三等兵2018/11/14(水) 17:54:43.37ID:n1IJ3NI5
26名無し三等兵2018/11/13(火) 10:31:29.25ID:1DzMBPmz
24
例えばM-16は革新的な小銃として絶賛されながら登場したが
ベトナムのシビアな環境で使われると馬脚を現し
信頼できる兵器として使用できるようになるまで様々な改良が必要だった
例えばM-4は市街戦、車両搭乗に適したあたらしい世代のアサルトライフルともてはやされたが
アフガニスタンではAK-47にレンジアウトされて新弾薬を開発する必要に迫られた。
ここでベトナム、アフガニスタンに行ったのがアメリカではなく、アメリカからM-16, M-4を購入している
小国だったと考えてみよう。トラブルが起きても原因がよくわからない。憶測してみてアメリカのメーカーに
伝えても小口の顧客なので「そのうち調べるわ」のまま。勝手に弄っても経験がないからわけわからん。
弾薬開発しようと思ってもノウハウもなければ基礎技術もない。
となると運頼みで別の小銃買い込んで特異な使用環境のために同じ結果になるか
そのまま使い続けて被害の増大、戦意喪失を招くか。
技術的に国産不可能なレベルの兵器はしかたないが、できるものは国産したくなるわけ。

27名無し三等兵2018/11/13(火) 11:04:22.51ID:nKvWGDe728
24
車両やレーダーと違って、意外と銃器ってノウハウが必要な割に他に技術転用
できる場面が限られるし、重工系でもないから国策的に保護しないと技術保持が難しい
かつ自国民の体格やドクトリンなんかにも結構左右されるものではあるから
自前の生産ラインを確保しておく必要性を感じている国は多い

28名無し三等兵2018/11/13(火) 11:08:30.65ID:1DzMBPmz5556
27
うん。小火器の設計、製造って職人芸なので
銃大国のアメリカでもそのノウハウが足りず、軍用拳銃は輸入依存。
作ろうと思ったらいつでも作れるようなもんじゃ全くない。
クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い

67名無し三等兵2018/11/14(水) 17:56:13.24ID:n1IJ3NI5
29名無し三等兵2018/11/13(火) 13:37:44.66ID:mcQ6sS8T31
26はあまりに適当言い過ぎだからアサルトライフルスレ行って再教育受けてくるように
そのAKとかの話は勘違いと検証すると思い込みだった話とか当て推量による捏造
24
26以外は間違ったことは言ってない

30名無し三等兵2018/11/13(火) 13:41:00.50ID:WL0CNzl0
例え小国だとしても数百数千の数の銃をもっていくわけで、そこで不具合があるならアメリカ自体も焦るから改良の指示は出すよ

68名無し三等兵2018/11/14(水) 17:57:07.55ID:n1IJ3NI5
31名無し三等兵2018/11/13(火) 13:47:17.24ID:1DzMBPmz32
29
ttps://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Background
ttps://www.foxnews.com/world/long-range-afghan-firefights-prompt-us-army-rethink-of-reliance-on-workhorse-m-4-rifle
ttps://www.thetruthaboutguns.com/2010/05/william-c-montgomery/the-associated-press-the-m-4-sucks-in-afghanistan/

32名無し三等兵2018/11/13(火) 14:03:46.73ID:mcQ6sS8T33
31
読んだけどむしろあなたが読み直そうべき

というか

これカスミンかな？

69名無し三等兵2018/11/14(水) 17:57:44.15ID:n1IJ3NI5
55名無し三等兵2018/11/14(水) 14:51:19.45ID:uIVG9Od5
28
＞クラフトマンシップの東欧、西欧の方が英米より小火器の基礎レベルが高い
じゃあ、日本でも良い消火器が誕生する期待値ありますね。

56名無し三等兵2018/11/14(水) 15:26:34.14ID:aWc0ADGo60
28
M9の大半は、ベレッタUSAによるアメリカ国内製なんですが

60名無し三等兵2018/11/14(水) 16:23:32.67ID:eucjQvBH
56
製造じゃなくて開発について話してると思うんだが

61名無し三等兵2018/11/14(水) 16:44:16.93ID:TJEbrG9J
「輸入依存」と書いてるじゃん
それにM9採用時のトライアルでは対抗馬がSIGでアメリカのメーカーは先に脱落してるけど、間に合わなかったスタームルガーP85が安くて高性能で民間向けヒット商品になってる
あ、コルトは開発に失敗した挙句、拳銃から撤退、後にアサルトライフル製造の仕事も他所に取られた挙句倒産、完全に落ち目だったけど

70名無し三等兵2018/11/14(水) 17:58:17.94ID:n1IJ3NI5106
「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国の面子と会社の利益のためです。

「これカスミン」じゃ無い！

私は英語が不得意です。

「小銃を国産にこだわることによるメリットって」国のメンツと製造会社の利益のためです。

「自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした」
もし、それが採用されていれば、日本が国産した、優秀な銃という事になっていました。
「もろＡＲ１０」は採用されませんでした。
日本が独自に開発した、欠陥銃が、64式小銃として採用されました。
豊和工業が、欠陥64式小銃を自衛隊に納品している同じときに、名銃ＡＲ１８をライセンス生産していました。
64式小銃の後継のとき、ＡＲ１８をそのまま採用すると、日本の独自開発となりません。
ライセンス料も支払わなくてはなりません。
そのため、「89式小銃」は「AR-18と異なる点も多い」

71名無し三等兵2018/11/14(水) 17:59:01.73ID:n1IJ3NI5
「イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた」！

「自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした」！

72名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:00.36ID:n1IJ3NI5
184 ： 霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:04.54 ID:MEDKKuOW.net [33/34回]
790 ：名無し三等兵：2015/05/17(日) 17:55:28.12 ID:/p9ug53Q

＞イギリスのL85A1や、日本の64式小銃は開発されてから駄作だということに気付いた

>けど新しく作りなおす金もなく、国産にこだわったから仕方なく使った。
＞という認識なんですがこれって合ってますか？
＞ 今でこそあまり評判はよろしくないですが開発された当時の世界水準に照らし合わせ
＞れば遜色ない性能で特に問題はなかったのですかね。

霞ケ浦の住人の回答

「合ってま」せん！

73名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:22.06ID:n1IJ3NI5106
説明

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。
立前はくずせません。
日本の自衛隊は、64式小銃より優れた軍用小銃を、簡単に入手可能でした。
64式小銃を生産していた同時期に、豊和工業では、ＡＲ１８も生産していたからです。
ＡＲ１８とは、名前の通り、アーマライト社が、ＡＲ１０やＡＲ１５（Ｍ１６）の後に開発した小銃です。
より、優れていただろうと想像します。

自衛隊の試作64式小銃の写真を見たことがあります。
もろＡＲ１０でした。

アメリカ軍が、優秀なＡＲ１８を採用しなかった理由は、既にＡＲ１５（Ｍ１６）を採用していたからです。
少しの進歩では、既に採用してしまっている小銃を変更することはできません。
豊和工業が生産し、輸出していました。
生産品質も良かったそうです。
アメリカに住む、アイルランド、ＩＲＡ支援者が、買って、北アイルランドへ送りました。イギリス兵を殺すのに使われました。

自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
しかし、その簡単なことができませんでした。

64式小銃は傑作であるとの、立前になっていたからです。

74名無し三等兵2018/11/14(水) 18:00:56.50ID:n1IJ3NI5
185 ： 霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/22(金) 12:24:49.36 ID:MEDKKuOW.net [34/34回]
「アーマライト AR18 - MEDIAGUN DATABASE
mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?アーマライト%20AR18
豊和工業はAR18シリーズの製造を最初に行っていたメーカーであり、アメリカがベトナム戦争の只中にあった1967年から生産をスタートさせている。
といっても、豊和が日本で独自に販売するためではなく、製品はすべてアーマライトに納入される契約だった。」

余談

アーマライト社の設計者、ユージン・ストーナーは金持ちです。
ＡＲ１５（Ｍ１６）を１丁作るたびに、彼の所へ金が入ってくるそうです。
ＡＫ４７の設計者、カラシニコフは貧乏でした。
ＡＫ４７を作っても、彼の所へ金は入りません。
ソ連軍の少将の階級はもらっていましたが。
カラシニコフのことを書いた本に、両者が並んだ写真と記事が掲載されていました。

75名無し三等兵2018/11/14(水) 18:01:49.52ID:n1IJ3NI5
「AR-18 - ウィキペディア
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AR-18
キャッシュ
1. 類似ページ
AR-18は、1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。正規軍に制式採用される事はなかったものの、後の ... している。内部構造的には

89式小銃

のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など

AR-18と異なる点も多い」

76名無し三等兵2018/11/14(水) 18:02:30.02ID:n1IJ3NI5
「64式小銃が欠陥」

「64式小銃が欠陥な理由は

グリップまでが遠い、引き金が重い、弾が出るまで遅い、サイトが倒れやすい、
部品が多い、解体するのにドライバが必要。ハンドガードが外れやすい、
安全装置を解除するのに引き金から完全に手を離す。
部品が落下しやすいなどの64式です」

下記、64式小銃が欠陥な理由はを参照ください。

ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/6199432.html

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

あと
7173
＞自衛隊は、ＡＲ１８を制式採用して、豊和工業に「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えるだけで良かったのです。
＞しかし、その簡単なことができませんでした。

派生議論スレにコレへの反論を投下してカスミン登場時にリンク付きで尋ねたけど、3年以上経った今でも返答がない
是非とも回答して欲しいものですね

1071062018/11/15(木) 02:44:02.65ID:DKZ67igy
事務系下っ端公務員（当時）の雑言妄言を検証してみた内容

派生議論スレ46
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/193-198

下記は「派生議論スレ46」です。

1名無し三等兵2014/08/12(火) 23:34:08.53ID:kO/rVHLR
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ45
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

195名無し三等兵2015/06/14(日) 10:01:22.75ID:KqjZuijK
さて、経緯を見て「実際に、防衛庁へ、ＡＲ１８を納入しています！」と言い出すでしょうか
そういう意見が出ることを予想してAR社と豊和のライセンス協定の紹介を後回しにしていました

この協定は独占ライセンスの契約で「豊和工業がAR-18を製造、AR社がそれを全数買い取る」となってます

つまり、

豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります 。

さて、この協定内容を踏まえて、まず1968年に15丁納入された「豊和工業製AR-18」ですが、日本政府が代金を支払った相手は何処でしょうね？
こんな条件下で「『豊和工業に』「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝え」て、実際に納品させたらドエライ事になるんじゃないでしょうか？

196名無し三等兵2015/06/14(日) 10:03:21.04ID:KqjZuijK
まず、AR社からすると豊和はライセンス協定に違反しての横流し、防衛庁は協定違反行為の示唆または強要に当たります
裁判所への差し止め請求および訴訟の対象に成り得ます
そして、国際間の商取引契約条項違反行為ですからアメリカ商務省が関与してくる可能性もあります
こうなるとアメリカ政府や議会も巻き込むことに発展しかねません
更に、ライセンス条項違反に国防機関が直接当事者として関わったとなると、
他の防衛関連ライセンス生産品についてもライセンス元が条項違反を警戒してライセンスを停止する事態も考えられます

それどころか、豊和がAR-18の製造を開始した途端に武器輸出に繋がると言い出し輸出を差し止めてAR社への供給を遮断しておいて、
自国の軍事組織にはAR社を通さずに横流しさせようとした事になる訳です
AR社が「豊和の製造設備立ち上げを待ってから国を挙げて梯子を外した上、ライセンス供与者の我々を抜かして実を自分たちだけで食おうとした」と考えてもおかしくはなく、
こうなると豊和と防衛庁どころか日本政府全体がグルと看做される危険もあります

まだあるでしょうが、これくらいがAR社・アメリカ側で想定される動き
国内側もまた大変なことになりますね
まず大蔵省が黙っていないでしょう
調達計画に沿った装備購入を行っているのにそれをひっくり返す納入品の勝手な変更とか大蔵省に対する挑戦でしょう、国会で大揉めして次年度以降の防衛予算はどうなるんでしょうね
何より政府や自衛隊を叩きたい手合いにわざわざ燃料を供給してやることになります

以上が、その場の思い付きで「簡単なこと」を実行した場合に考えられる結果です
果たして「簡単なこと」でしょうか？

197名無し三等兵2015/06/14(日) 10:04:26.72ID:KqjZuijK
無論、豊和としてはライセンスを買い製造設備も立ち上げたのに、生産してもAR社へ輸出する当てのない在庫になるだけのジレンマなので、防衛庁から導入話があれば食い付きたい筈です
でも、ライセンス条項違反のリスクを理解していれば、商取引のモラルに欠けた防衛庁の役人が「明日からはＡＲ１８を納品しろ」と伝えて来ても
「そういう話はAR社を通してください」と返すだけでしょう
その場合も防衛庁から指示があった旨は豊和からAR社へ伝わる筈です（なにしろ相手方から持ってきたビジネスチャンスです）
まあ、それを知ったAR社は、うちを飛び越えて商談しようとしたと防衛庁へ抗議するでしょうね

極端に単純化した考えで突っ走る役人や社員が居なくて本当に良かったです

198名無し三等兵2015/06/14(日) 10:05:28.09ID:KqjZuijK
以上、長文連投、失礼しました

「派生議論スレ46」終わり。

108名無し三等兵2018/11/15(木) 02:47:46.44ID:lOHpttiG
反応すると嬉ションしながら大量に連投してくるよ、あの老害爺…
せっかくみんな触らなくなって一回の投稿数(多少)減ったのになんで蒸し返すかなぁ

AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません」
「前に並んでいた人にお願いしました」
「同じのを注文してもらいました」
くらいの「英語が分かります！」

「タイ警察軍やブラジル警察軍など」で採用されました。
AR-18を、アーマライト社としては、日本で採用される事を期待して、日本の豊和工業にライセンス生産させたと、何かの文で読んだ記憶が有ります。

私も下記に同意見です。

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません。豊和が製造したAR-18の販売先はAR社のみなのです
日本の政府機関が購入を希望した際は、AR社が豊和を通じて販売することになります 。」

「豊和は独自にAR-18を販売することはできません」ので、わざわざ細部を違えて、「89式小銃」は「AR-18」と別物としたのです。

「89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

「89式小銃を AR-18 の亜種」

「AR-18 は1963年にアーマライト社で開発された、アーサー・ミラー設計によるアサルトライフルである。
国家に制式採用される事はなかったものの、後のアサルトライフル開発に大きな影響を与え、多くの派生した製品が生まれた。
豊和工業では、AR-18 のセミオートマチック専用型である AR-180 がライセンス生産され、

タイ警察軍やブラジル警察軍など

やアメリカの民間向けに海外輸出されていた。
しかし、アメリカに輸出されたものが IRA のシンパにより北アイルランドに送られてテロ活動に使用されていた事が発覚し、日本の国会でも問題となったため、豊和工業での製造は打ち切られた。
後に小口径アサルトライフルの試作が豊和工業で開始された際には、AR-18 のデザインとプレス加工による製造法が参考にされており、完成した 89式小銃は AR-18 に似た構造となったため、中国やロシアなどは

89式小銃を AR-18 の亜種

と認識している。
内部構造的には

89式小銃のガスシステムにはロングストロークのガスピストンが採用され、トリガーメカや、ボルトキャリアとリコイルスプリングの配置など AR-18 と異なる点も多い」

下記を参照ください。

ttps://qnanwho.blog.so-net.ne.jp/archive/c2304300252-5

106名無し三等兵2018/11/15(木) 02:27:20.87ID:DKZ67igy134
70
＞私は英語が不得意です。

以前「英語が分かります！」とかで海外旅行の自慢話を散々してましたよね？
博物館の展示品解説文とかバスの乗車経路質問とか
あれはハッタリ、嘘っぱち？

「メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。」

923名無し三等兵2018/11/12(月) 18:18:37.47ID:Y2wlFcoR
49名無し三等兵2018/03/12(月) 16:42:27.26ID:TZFQoRu5
アナポリスで有料の食事をしました。

アメリカ海軍のアナポリス海軍兵学校を見学しました。
元海軍下士官のガイドについて、数人でツアーしました。
ツアーの解散地点は、講堂の前でした。
講堂内に、食堂が在りました。
「ビジター・ウエルカム」(外来者歓迎)と看板が出ていました。
そこへ、行きました。
民間人らしい、従業員が居ました。
壁に

メニューが掲示されていました。
しかし、私には読めません。
前に並んでいた人にお願いしました。
「私にはメニューが読めません。貴方は何を注文したのですか？」
「七面鳥のサンドイッチとコーラ飲み放題」だそうです。
お願いして、同じのを注文してもらいました。

金を払って、テーブルに着きました。
海軍関係の写真(カタリナ飛行艇など)や実物が展示されていました。
それを見ながら、食事しました。

157名無し三等兵2018/11/16(金) 14:01:11.81ID:QWWlINCD158
戦闘中に武器を失った歩兵は作戦が終了するまで丸腰のまま自分の分隊についていくんですか？

158名無し三等兵2018/11/16(金) 14:21:05.28ID:I7844QOO
>>157
戦死したり後送された同僚の武器を上官の承認のもと使うとか弾薬運びやらされるかケースバイケース。

「戦死したり後送された同僚の武器を」「使う」！

第二次世界大戦のアメリカ軍では、上陸作戦の際に、背嚢内の格納位置を統一したそうです。
「戦死したり後送された同僚の」「使う」ためです。
「武器」も当然に同じです。

>>162
相手は火炎噴射食らってる間は頭を出せないか攻撃側はその間に至近距離まで接近できる

https://en.wikipedia.org/wiki/Lochnagar_mine
なお英軍は敵の塹壕線の真下まで掘った坑道に爆薬しかけて吹き飛ばすという作戦もやっていて、その時できたクレーターは現在も残ってる

自分の言いたいことを要約できない人間ってここまで無能で迷惑な存在なのか……

>>198　安価は付けんが、164-196が飛んでるんで唐突になんだと思った。
気持ちは判るが、そうやって反応して餌やるのもスレ汚しなんで、とりあえず無視してくれ。

粘着榴弾はスポールライナーや空間装甲で無力化できるそうですが英国はその問題をどう解決しているのでしょうか？
それらを突き破るぐらいのエネルギーを榴弾そのものの爆発力で実現するとかですか？

そのような装甲目標は普通にAPFSDSで撃ちます

F-4 ファントムIIについて質問です。

米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために、前脚が20インチほど伸びるそうですが、
米空軍仕様のF-4C/D/Eではそのような機能は付与されたのでしょうか？
外したとするなら、それは何故なのでしょうか？

陸上基地でも離陸滑走距離の短縮に効果がありそうですし、
発展途上国向けの輸出戦闘機であるF-5EタイガーIIでも、33cmほど前脚が伸びる機能があることを考えれば、
F-4C/D/Eにあってもおかしくないと思うのですが。

>>198
要約する能力がないだけならまあ情状酌量の余地はある
アレは要約する能力もなければ要約する気もない

戦国時代の兵士の兵の種類別の割合ってどうなってたんでしょうか？
１０００人の兵力があったとして、足軽、騎馬隊、鉄砲隊、弓足軽、槍隊などどれぐらいいたのでしょうか？

>>204
「時期や地域によっていろいろです」としか答えようがない曖昧な質問

>>202

> 米海軍仕様のF-4B/Jでは、発艦時に揚力を稼ぐために
もうこっから間違いだから

F-4とかF-5は最初っから低速時の水平尾翼の効きが不足してて
普通なら操縦桿引けば済む機首上げが低速ではかなり困難なのよ
なんで本来、加速するのに不利な機首上げを最初から取らせてる訳

江戸時代の整備された制度下の軍役だと、一万石大名の場合で、馬上10騎〜14騎、鉄砲20挺、弓10張、槍30本〜50本、旗2本〜3本。
この鉄砲だの槍だのは、武器だけ有れば良いという訳ではなく、それを扱う足軽を示す数値だから、多くて100人ぐらいって計算になる。
ただし実際には、ここに輸送や様々な作業を担当する、小荷駄や中間・小者が、最低でも同数程度は加わって、初めて戦争が出来る。

さて中世ヨーロッパの騎士だと、騎士一人が食っていくのに100人の農民が必要とされており、日本でも騎馬武者は最低100石からが基本。
馬上（騎馬武者）10人〜14人なら、それだけで1000石から1400石で家臣を召抱える必要があるし、家臣も各々に、若党と槍持ち、小荷駄が必要。

戦闘員100名以下と言えば少ないようだが、1万石大名にとって、実はかなりの総力戦と言えるだろうね。

WW2直前期の戦車砲（短砲身榴弾砲ではない長砲身のもの）および対戦車砲の大口径化は
小口径37mm砲で戦車の正面装甲は基本貫通出来る時代
↓
1930年代半ばにT-28AやマチルダIやルノーB1といった37mmを弾いてしまう重装甲戦車が出現
↓
対抗して1930年代後期から47mm~57mmの中口径砲が出現
↓
1940~41年頃にようやく中口径砲が普及
という流れかと思いますし
実際にWW2開戦時のソ連以外の列強の数的主力は37mmでした
しかし、ソ連だけは1932年から37mm砲を大型化し中口径に近い45mm砲を制式化し
直後に戦車砲にもしてT-35の副砲のみならず軽戦車のBTとT-26にも搭載してしまい
1930年代中期の列強の戦車砲は37mm揃いの中でソ連だけ45mmというソ連一強時代でした
そこで疑問なのですが、重装甲の仮想敵戦車もまだ出ていないのに
何故ソ連だけ5年近く早い時期から大口径化をしていたのでしょうか

>>207
豊臣秀吉が定めた制度だと１万石で２５０人だっけ。

>>208
榴弾威力の増大を図るため。
榴弾の装薬が37mm砲の22gに対し118gと増大し、
支援砲撃に用いる場合にも格段に威力を増していた。

鉄砲には、拳銃やマシンガンも含まれますか？

>>211
口径１２．７mm以下の小火器はすべて鉄砲です

>>208
あと、T-28の装甲は当初前面30mmしかなく、冬戦争でボフォース37mm砲にやられたので、後に増加装甲が付けられた

>>211
江戸時代以前の日本語の「鉄砲」=「銃」、種子島や短筒など
現代語だと俗称になるので、厳密な分類は無い

秀吉の頃は5人/百石が本役。これは動員数の基準で、軍役ごと・家ごとに増減があった
お宅は戦場から近いから7人だ、お宅は連戦だから3人でよいか‥とかね

伊達家の陣立だと、大阪の陣で動員総数1.8万・内正規の戦闘員が5440。
割合は千差万別(伊達は鉄砲バカで、↑では鉄砲3440と当時では異常な多さ)